La réponse est oui : il faut toujours garder espoir ;)
Sérieusement, on ne sait pas si le dernier reflex DX est déjà sorti ou s'il reste à venir...
Je verrai quand même bien un D7600 avec deux emplacements de carte mémoire et la possibilité de mettre un grip.
Le D7500 avait été bridé pour ne pas faire d'ombre au D500.
Or un successeur au D500 m'apparaît bien moins probable qu'un successeur au D7500 (d'ailleurs "D600" est déjà pris alors...).
Quant aux chances de voir des Nikon Z à capteur APS-C, là ça me paraît super proche de zéro...
ben comme ils sont bien lancés chez NIkon, prévoir toujours un seul slots et pas de grip mais avec "en plus" un viseur de D5600 et plus de moteur pour commander les objectifs AF. Ben oui, comme le D500 a baissé de tarif et qu'il ne faut pas lui faire d'ombre..
En résumé, pourquoi changer une équipe qui perd?
Citation de: fabrice1030 le Juillet 09, 2019, 02:05:30
Or un successeur au D500 m'apparaît bien moins probable qu'un successeur au D7500 (d'ailleurs "D600" est déjà pris alors...).
Si Nikon sort un D6, peut être pourra-t-on espérer la sortie d'un D510. Qui vivra verra. ;D
Citation de: jeanbart le Juillet 09, 2019, 07:52:35
Si Nikon sort un D6, peut être pourra-t-on espérer la sortie d'un D510. Qui vivra verra. ;D
Alors ça je n'y crois pas du tout.
Citation de: Tonton-Bruno le Juillet 09, 2019, 07:54:45
Alors ça je n'y crois pas du tout.
Compte tenu du peu de lisibilité de la feuille de route de Nikon tout est envisageable. ;D
Chez Canon il sont plus francs (enfin peut-être), il ont sans détour annoncé la fin de la série 7D.
Peut-on espérer un D7600 ?
plutôt un Z7600 ! ;)
Histoire de faire concurrence au M50 Canon
Ou un E7600, E comme endoscope ...
Faites vos jeux qui dans la gamme D va basculer en premier définitivement du côté obscure?
Ze sait pas, mais Ze pense que ça ne devrait pas trop tarder sous peine d'évaporation vers la concurrence.
Si l'on en croit Nikon Rumors :
https://nikonrumors.com/2019/07/02/rumored-list-of-nikon-dslr-cameras-that-will-not-be-replaced-with-a-new-dslr-model.aspx/
Les réflex qui devraient avoir un successeur :
- Nikon D7500
- Nikon D750
- Nikon D850
- Nikon D5
Ceux qui ne devraient pas en avoir :
- Nikon D3500
- Nikon D5600
- Nikon D500
Voilà voilà... ;)
Citation de: Tonton-Bruno le Juillet 09, 2019, 07:54:45
Alors ça je n'y crois pas du tout.
Un de mes potes disait toujours : " Heureux celui qui croit sans avoir vu "
Citation de: coval95 le Juillet 09, 2019, 21:59:06
Si l'on en croit Nikon Rumors :
https://nikonrumors.com/2019/07/02/rumored-list-of-nikon-dslr-cameras-that-will-not-be-replaced-with-a-new-dslr-model.aspx/
Les réflex qui devraient avoir un successeur :
- Nikon D7500
- Nikon D750
- Nikon D850
- Nikon D5
Ceux qui ne devraient pas en avoir :
- Nikon D3500
- Nikon D5600
- Nikon D500
Voilà voilà... ;)
pas de remplacement du D500 , ça me plait pas trop
et ce serait pour la rentrée , la sortie de ces nouveautés ?
Jean-François
Citation de: coval95 le Juillet 09, 2019, 21:59:06
Si l'on en croit Nikon Rumors :
https://nikonrumors.com/2019/07/02/rumored-list-of-nikon-dslr-cameras-that-will-not-be-replaced-with-a-new-dslr-model.aspx/
Les réflex qui devraient avoir un successeur :
- Nikon D7500
- Nikon D750
- Nikon D850
- Nikon D5
Ceux qui ne devraient pas en avoir :
- Nikon D3500
- Nikon D5600
- Nikon D500
Voilà voilà... ;)
A mon avis ce ne sont que des élucubrations qui n'émanent certainement pas de Nikon, mais comme j'élucubre à peu près la même chose*, cela me paraît plausible.
* Perso je ne pense pas qu'il y aura un remplacement du D7500 par un autre reflex, mais je n'en mettrais pas ma main au feu.
S'ils veulent passer les 3xxx et 5xxx en ML il va falloir qu'ils fassent de gros efforts pour rester dans les tarifs.
Ou alors les ML sont bien moins chers à fabriquer que les reflex et ils nous ont bien bourré le mou avec les Z6/7, « je vous en mets moins pour plus cher, vous le prenez quand même? »
Citation de: jftarn le Juillet 10, 2019, 10:19:25
pas de remplacement du D500 , ça me plait pas trop
et ce serait pour la rentrée , la sortie de ces nouveautés ?
Jean-François
Pas de précipitation. Nikon a mis 7 ans pour remplacer le D300s.
Citation de: luistappa le Juillet 10, 2019, 10:51:30
S'ils veulent passer les 3xxx et 5xxx en ML il va falloir qu'ils fassent de gros efforts pour rester dans les tarifs.
Ou alors les ML sont bien moins chers à fabriquer que les reflex et ils nous ont bien bourré le mou avec les Z6/7, « je vous en mets moins pour plus cher, vous le prenez quand même? »
Nôôôn, tu crois ?
Citation de: jftarn le Juillet 10, 2019, 10:19:25
pas de remplacement du D500 , ça me plait pas trop
et ce serait pour la rentrée , la sortie de ces nouveautés ?
Jean-François
Si on croit NR, il sera très probablement remplacés par un modèle sans miroir. Et là j'y crois pas trop à court terme ;D
Citation de: luistappa le Juillet 10, 2019, 10:51:30
S'ils veulent passer les 3xxx et 5xxx en ML il va falloir qu'ils fassent de gros efforts pour rester dans les tarifs.
Ou alors les ML sont bien moins chers à fabriquer que les reflex et ils nous ont bien bourré le mou avec les Z6/7, « je vous en mets moins pour plus cher, vous le prenez quand même? »
c'est vrai qu'un système de stab capteur, c'est gratos.
si un bel OVF 24x36 est sans aucun doute plus cher qu'un EVF, je ne sais pas qui est le "gagnant" entre un pentamiroir d'APSC et un bon EVF....
Citation de: luistappa le Juillet 10, 2019, 10:51:30
S'ils veulent passer les 3xxx et 5xxx en ML il va falloir qu'ils fassent de gros efforts pour rester dans les tarifs.
Ou alors les ML sont bien moins chers à fabriquer que les reflex et ils nous ont bien bourré le mou avec les Z6/7, « je vous en mets moins pour plus cher, vous le prenez quand même? »
Rappelle nous le prix de lancement des D750 ( et celui du D700 ) et D850 histoire de voir si Nikon nous a bien bourré le mou avec les Z7 et Z6. A un moment donné il faut arrêter d'écrire n'importe quoi.
Que l'on aime pas les mirroless on peut le comprendre mais de là à pratiquer la désinformation c'est plus que limite comme attitude...
Citation de: michan le Juillet 10, 2019, 11:21:05
Si on croit NR, il sera très probablement remplacés par un modèle sans miroir. Et là j'y crois pas trop à court terme ;D
7 ans pour succéder au D300s , le D500 est sorti en 2016 (je crois) donc on va vers 2023 , comme je suis plus âgé et, plus on est vieux plus le temps passe vite, disons remplacement du D500 en automne/hiver 2020/2021 .
bien sur se sera un ML et comme on nous a toujours dit que c'était le miroir /prisme/ visée 100 % etc... qui coûtait cher dans les reflex le remplaçant du D500 sera entre 1000 et 2000 € , donc 1499,99 € ;D chiffre bien commercial .
à suivre
Jean-François
Citation de: rascal le Juillet 10, 2019, 11:37:16
c'est vrai qu'un système de stab capteur, c'est gratos.
si un bel OVF 24x36 est sans aucun doute plus cher qu'un EVF, je ne sais pas qui est le "gagnant" entre un pentamiroir d'APSC et un bon EVF....
Un bon EVF, je ne sais pas, cependant Sony Canon et Fuji arrivent à sortir des boitiers asp-c à partir de 500€ à la louche ...
C'est mal ?
Citation de: jftarn le Juillet 10, 2019, 11:43:32
7 ans pour succéder au D300s , le D500 est sorti en 2016 (je crois) donc on va vers 2023 , comme je suis plus âgé et, plus on est vieux plus le temps passe vite, disons remplacement du D500 en automne/hiver 2020/2021 .
bien sur se sera un ML et comme on nous a toujours dit que c'était le miroir /prisme/ visée 100 % etc... qui coûtait cher dans les reflex le remplaçant du D500 sera entre 1000 et 2000 € , donc 1499,99 € ;D chiffre bien commercial .
à suivre
Jean-François
Non, c'est le Z"7600" qui sera à 1499. Pour le Z"500", compter plutôt 1999, voire 2299.
Citation de: rascal le Juillet 10, 2019, 11:37:16
c'est vrai qu'un système de stab capteur, c'est gratos.
si un bel OVF 24x36 est sans aucun doute plus cher qu'un EVF, je ne sais pas qui est le "gagnant" entre un pentamiroir d'APSC et un bon EVF....
Ben s'ils abandonnent les reflex d'entrée De gamme, va bien falloir que ça soit gratos.
Tu as déjà regardé dans le viseur d'un D3/5xxx?
Je préfère un EVF, mais c'est perso j'ai du mal avec les trous de souris, faut dire que j'ai une DK17M sur mon D500, j'ai donc de mauvaises habitudes.
Citation de: jdm le Juillet 10, 2019, 11:44:01
Un bon EVF, je ne sais pas, cependant Sony Canon et Fuji arrivent à sortir des boitiers asp-c à partir de 500€ à la louche ...
C'est mal ?
nan, mais as tu vu le prix de lancement du premier M canon ? hummm?
as tu vu la qualité des EVF des boitiers ML APSC à 500€ ? quand y'en a un...
Citation de: luistappa le Juillet 10, 2019, 12:03:31
Ben s'ils abandonnent les reflex d'entrée De gamme, va bien falloir que ça soit gratos.
Tu as déjà regardé dans le viseur d'un D3/5xxx?
Je préfère un EVF, mais c'est perso j'ai du mal avec les trous de souris, faut dire que j'ai une DK17M sur mon D500, j'ai donc de mauvaises habitudes.
c'est ce que je dis. Si le remplaçant du D3500 est un ML avec un bel EVF, JE ne serais pas scandalisé s'il est plus cher. Je ne considère pas qu'un ML, doit être, par nature moins cher. Il faut comparer l'ensemble des spec et des perfs.
Citation de: jftarn le Juillet 10, 2019, 11:43:32
7 ans pour succéder au D300s , le D500 est sorti en 2016 (je crois) donc on va vers 2023 , comme je suis plus âgé et, plus on est vieux plus le temps passe vite, disons remplacement du D500 en automne/hiver 2020/2021 .
bien sur se sera un ML et comme on nous a toujours dit que c'était le miroir /prisme/ visée 100 % etc... qui coûtait cher dans les reflex le remplaçant du D500 sera entre 1000 et 2000 € , donc 1499,99 € ;D chiffre bien commercial .
je ne sais pas si le successeur du D500 sera à 1500€, mais je suis sûr que le ML APSC à 1500€ de Nikon sera plus performant que le D500, alors que le prochain reflex à 1500€ du marché, quelque soit la marque, c'est loin d'être gagné..
Citation de: rascal le Juillet 10, 2019, 12:11:37
c'est ce que je dis. Si le remplaçant du D3500 est un ML avec un bel EVF, JE ne serais pas scandalisé s'il est plus cher. Je ne considère pas qu'un ML, doit être, par nature moins cher. Il faut comparer l'ensemble des spec et des perfs.
On est en phase ;)
Citation de: Tonton-Bruno le Juillet 10, 2019, 10:35:54
A mon avis ce ne sont que des élucubrations qui n'émanent certainement pas de Nikon, mais comme j'élucubre à peu près la même chose
[humour]
J'aime bien quand tu es réaliste.
[/humour]
Citation de: jeanbart le Juillet 10, 2019, 11:41:07
Rappelle nous le prix de lancement des D750 ( et celui du D700 ) et D850 histoire de voir si Nikon nous a bien bourré le mou avec les Z7 et Z6. A un moment donné il faut arrêter d'écrire n'importe quoi.
Que l'on aime pas les mirroless on peut le comprendre mais de là à pratiquer la désinformation c'est plus que limite comme attitude...
Exactement.
On peut refuser les évolutions que l'on n'a pas vu venir, ou dont on ne ressent pas le besoin.
On peut déplorer de voir son "capital" matériel prendre un sérieux coup derrière la tête, sur le marché de l'occasion.
On peut se plaindre que les nouveautés n'apporte rien d'intéressant pour son usage.
Mais alors si le matos actuel dont en dispose en stock est si parfait, si adapté à son usage, de quoi se plaint-on exactement?
Citation de: luistappa le Juillet 10, 2019, 12:15:51
On est en phase ;)
Vous êtes deux, mais ça représente combien de pdm du DX entrée de gamme? ;D
Une partie des clients - vous savez ceux qui achètent le boîtier avec l'objectif de kit et rien d'autre ensuite - vont regarder le tarif par rapport aux reflex et au M50. Si c'est plus cher... aucune chance. Surtout que sur les linéaires il y a les jolis Oly qui leur font de l'oeil.
Comme Tonton, je ne crois pas à un remplaçant des D7500/D500 en reflex, et je prie pour un D760 mais je commence à manquer d'allumettes pour les cierges.
Faut pas prendre des bouts de messages indépendamment les uns des autres des autres et en plus sans les messages auxquels ils répondent...
Même si sur le forum CI c'est un sport national.
J'ai écrit aussi cela avant :
Citation de: luistappa le Juillet 10, 2019, 10:51:30
S'ils veulent passer les 3xxx et 5xxx en ML il va falloir qu'ils fassent de gros efforts pour rester dans les tarifs.
Ou alors les ML sont bien moins chers à fabriquer que les reflex et ils nous ont bien bourré le mou avec les Z6/7, « je vous en mets moins pour plus cher, vous le prenez quand même? »
Donc en clair je dis comme toi 55micro ;)
Citation de: Lautla le Juillet 10, 2019, 13:47:20
[humour]
J'aime bien quand tu es réaliste.
[/humour]
Je me suis fait le même genre de remarque : Tonton a eu un éclair de lucidité ! :D
Citation de: 55micro le Juillet 10, 2019, 15:14:12
...
Comme Tonton, je ne crois pas à un remplaçant des D7500/D500 en reflex, et je prie pour un D760 mais je commence à manquer d'allumettes pour les cierges.
J'ai longtemps cru à un remplaçant du D300s (et je l'ai dit sur ce forum), c'est seulement quand j'ai commencé à ne plus y croire qu'il a été annoncé. ;D
Pour le D500 qui est très abouti, on ne voit pas trop ce que Nikon pourrait lui ajouter à part un firmware rendant l'écran complètement tactile (comme dans le D7500 qui est sorti après), donc D500s (ça m'étonnerait que Nikon en fasse cadeau aux possesseurs de D500). Evidemment un flash intégré ne serait pas pour me déplaire mais je n'y crois pas du tout. ;D
Un nouveau capteur, pourquoi pas ?
Pour le D7500, très abouti aussi dans sa gamme, le rajout du 2nd slot SD serait le bienvenu mais ça ne justifiera pas la sortie d'un D7600. ;D
Ce qu'on peut espérer, c'est un nouveau capteur bien sûr, meilleur dans la montée en sensibilité et doté de capteurs AF pour le live-view...
Si Nikon sort des boîtiers ML APS-C, le partage de leur capteur avec un réflex type D7600 (et même un D510) serait une bonne chose, pour Nikon et pour ses clients.
Citation de: 55micro le Juillet 10, 2019, 15:14:12
Vous êtes deux, mais ça représente combien de pdm du DX entrée de gamme? ;D
Une partie des clients - vous savez ceux qui achètent le boîtier avec l'objectif de kit et rien d'autre ensuite - vont regarder le tarif par rapport aux reflex et au M50. Si c'est plus cher... aucune chance. Surtout que sur les linéaires il y a les jolis Oly qui leur font de l'oeil.
Comme Tonton, je ne crois pas à un remplaçant des D7500/D500 en reflex, et je prie pour un D760 mais je commence à manquer d'allumettes pour les cierges.
oui, c'est là qu'est l'os ! Le marché de l'aps-c est énorme, mais sans beaucoup de valeur ajoutée ...
Résultat il vont nous sortir un système non compatible Z ou F, ça aura la couleur du reflex le gout du Z mais l'évolutivité d'une huitre .
Citation de: luistappa le Juillet 10, 2019, 15:43:55
Donc en clair je dis comme toi 55micro ;)
C'est ton dialogue avec rascal qui m'avait fait rire ;)
Citation de: rascal le Juillet 10, 2019, 12:11:37
Si le remplaçant du D3500 est un ML avec un bel EVF, JE ne serais pas scandalisé s'il est plus cher.
Mais pour sûr, je ne voudrais pas être à la place du marketing chez Nikon. Surtout que pour lire dans le marc de café, il faut d'abord le boire et au Japon il est dégueu ;D
Nikon attend peut être la sortie du prochain 90d de Canon ;)
dont les caractéristiques seraient
mode rumeurs on
Capteur de 32.5 Mpixels APS-C DPAF Sensor
Processeur : Dual DIGIC 8
Double lecteur de carte SD
Rafale : 10 im/sec
Sensibilité ISO : 100-51.200
AF à 45 collimateurs (nombre de collimateurs en croix inconnu)
4K video à 24/25, 30 et 60 fps
Ecran arrière articulé 3.2″ LCD
protection anti poussière
Wifi et Bluetooth
Prix de lancement : 1.399 USD
Disponible fin aout 2019
mode rumeurs off
J'espère, ce serait sympa ! :D
J'aime beaucoup le "nombre de collimateurs en croix inconnu"... ;-)
;D ;D
Citation de: 55micro le Juillet 10, 2019, 15:14:12
Vous êtes deux, mais ça représente combien de pdm du DX entrée de gamme? ;D
Une partie des clients - vous savez ceux qui achètent le boîtier avec l'objectif de kit et rien d'autre ensuite - vont regarder le tarif par rapport aux reflex et au M50. Si c'est plus cher... aucune chance. Surtout que sur les linéaires il y a les jolis Oly qui leur font de l'oeil.
Comme Tonton, je ne crois pas à un remplaçant des D7500/D500 en reflex, et je prie pour un D760 mais je commence à manquer d'allumettes pour les cierges.
Je pense que le D760 est déjà sorti, sous le nom de Z6.
Et j'aurais du mal à comprendre pourquoi Nikon irait sortir un concurrent direct de ce dernier en reflex.
Pour toucher ceux qui le trouvent encore trop cher?
A sa sortie, le D750 était à 2200 euros.
Le Z6, à 2300.
Si le vrai successeur du D750 sort en reflex, j'imagine mal un prix radicalement différent.
Donc...
Citation de: micheldupin le Juillet 10, 2019, 21:30:38
Je pense que le D760 est déjà sorti, sous le nom de Z6.
Et j'aurais du mal à comprendre pourquoi Nikon irait sortir un concurrent direct de ce dernier en reflex.
Et si on parlait de suivi 3D? Juste pour rire...
Je ne prends pas un foret de 4 pour percer un trou de 6. Point.
Je persiste à penser que sortir un D760, c'est avouer que le Z6 n'est pas abouti.
Mais c'est une opinion personnelle.
Citation de: micheldupin le Juillet 10, 2019, 22:07:01
Je persiste à penser que sortir un D760, c'est avouer que le Z6 n'est pas abouti.
Mais c'est une opinion personnelle.
C'était probablement la cible et l'espoir de Nikon, mais réunir le meilleur des deux mondes est difficile. La génération suivante, peut-être.
Citation de: micheldupin le Juillet 10, 2019, 21:52:36
A sa sortie, le D750 était à 2200 euros.
Le Z6, à 2300.
Si le vrai successeur du D750 sort en reflex, j'imagine mal un prix radicalement différent.
Donc...
Il n'y a pas que le prix du boîtier, sauf à accepter d'utiliser les Z avec la bague d'adaptation, il faut racheter les objectifs.
Citation de: micheldupin le Juillet 10, 2019, 22:07:01
Je persiste à penser que sortir un D760, c'est avouer que le Z6 n'est pas abouti.
Mais c'est une opinion personnelle.
Que je sache, Nikon n'a pas encore une gamme complète (téléobjectifs ? objectifs macro ?) d'objectifs pour ses boîtiers ML. Donc pour Nikon, sortir des réflex en 2019 ou 2020, c'est admettre de façon réaliste que la gamme Z n'est pas encore prête à prendre la relève.
Et c'est aussi admettre que tous les clients Nikon n'ont pas envie de switcher, pour des raisons diverses et variées.
Pour satisfaire les clients encore réfractaires à l'EVF, Nikon produira sans doute des mises à jour peu coûteuses en R&D et en outillages.
Mais l'avenir est clairement Z, le principal point que les utilisateurs ont estimé être en retrait par rapport aux reflex haut de gamme, à savoir la performance en suivi AF, sera résolu rapidement, simplement en bénéficiant des avancées constantes de la technologie électronique (vitesse de lecture du capteur et augmentation des capacités de traitement à consommation constante).
Au passage, quel dommage que les utilisateurs de Z ne fassent plus de retour sur ce forum (mais je les comprends, hélas) :(
C'est vrai que ce n'est pas comme si les clients réfractaires représentaient 95% des utilisateurs et tout ça pour une simple "MaJ peu couteuse", c'est vraiment ballot ... ::)
Qu'il sont cons les clients !
Citation de: jenga le Juillet 11, 2019, 06:52:32
Pour satisfaire les clients encore réfractaires à l'EVF, Nikon produira sans doute des mises à jour peu coûteuses en R&D et en outillages.
Mais l'avenir est clairement Z, le principal point que les utilisateurs ont estimé être en retrait par rapport aux reflex haut de gamme, à savoir la performance en suivi AF, sera résolu rapidement, simplement en bénéficiant des avancées constantes de la technologie électronique (vitesse de lecture du capteur et augmentation des capacités de traitement à consommation constante).
+1 ;D
Si un D760 doit sortir se devrait plutôt être un D750s qu'autre chose.
Pour moi, seul un D6 a des chances d'exister avant de disparaitre petit à petit comme le F6 devenu indisponible sur le site Nikon France ...
Combien de clients nikon utilisent régulièrement plus de trois objectifs?
Citation de: kochka le Juillet 11, 2019, 10:37:12
Combien de clients nikon utilisent régulièrement plus de trois objectifs?
Amateurs ? très peu et de moins en moins vu les tarifs des objectifs Z !
Citation de: Crinquet80 le Juillet 11, 2019, 11:06:01
Amateurs ? très peu et de moins en moins vu les tarifs des objectifs Z !
plus le boitier et cher, plus la proportion d'utilisateur multi objo augmente...
Ne pas se fier aux discours de forum . Les courbes de ventes ne sont pas en hausse en ce moment et l'achat d'un boitier plus 1 objectif ( zoom la plupart du temps ) reste la règle et ce n'est pas mon vendeur qui me dira le contraire ! Le smartphone est passé par là !
Citation de: kochka le Juillet 11, 2019, 10:37:12
Combien de clients nikon utilisent régulièrement plus de trois objectifs?
Ce n'est pas uniquement une question de nombre.
Tu voudrais bien un 24-105 S, tu n'a pas.
Celui qui voudrait un macro "S" pour compléter son 24-70 ne l'a pas.
Les PC-E ça va prendre un temps fou, si jamais ils sortent un jour.
Donc on peut imaginer avoir un Z pour certains usages, et garder un reflex up-to-date pour d'autres, sans avoir à trimballer une FTZ pour tout ce qu'on a à faire. Et pour remplacer en S tout ce qu'on a en monture F
et qui sort régulièrement, cela va prendre du temps et beaucoup d'argent à sortir.
Dans 10 ans on en reparlera, mais en attendant cela laisse le temps de sortir de belles mises à jour en reflex.
Citation de: 55micro le Juillet 11, 2019, 11:48:54
Les PC-E ça va prendre un temps fou, si jamais ils sortent un jour.
Les PC-E fonctionnent très bien avec la bague FTZ et les boutons sont finalement plus accessibles que sur les reflex.
Vu la grosseur de ces objectifs et la lenteur de manipulation qu'ils imposent, je ne crois pas que les utilisateurs actuels demandent leurs renouvellement d'urgence.
Sauf peut-être le PC-E 24mm, le plus faible de tous et qui mériterait une monture rotative permettant l'accès à toutes les combinaisons de bascule et décentrement.
Citation de: 55micro le Juillet 11, 2019, 11:48:54
Ce n'est pas uniquement une question de nombre.
Tu voudrais bien un 24-105 S, tu n'a pas.
Celui qui voudrait un macro "S" pour compléter son 24-70 ne l'a pas.
Les PC-E ça va prendre un temps fou, si jamais ils sortent un jour.
Donc on peut imaginer avoir un Z pour certains usages, et garder un reflex up-to-date pour d'autres, sans avoir à trimballer une FTZ pour tout ce qu'on a à faire. Et pour remplacer en S tout ce qu'on a en monture F et qui sort régulièrement, cela va prendre du temps et beaucoup d'argent à sortir.
Dans 10 ans on en reparlera, mais en attendant cela laisse le temps de sortir de belles mises à jour en reflex.
La bague est là en attendant, et il n'y a aucune urgence à tout changer.
Cependant, je comprends très bien qu'intellectuellement, il serait parfait de pouvoir disposer d'un coup de la gamme d'objectifs que nikon a mis trente ans à monter.
J'aurais effectivement préféré un 24/120 qu'un 24/70 f2,8. mais le marketing Nikon en a décidé autrement. J'aurais très bien pu rester avec un 850 et le 24/120, mais adieu la facilité de filmer, et j'ai dû faire un choix et l'assumer. Mais j'ai pu choisir et c'est cela qui importe.
Inversement, je suis ravi d'avoir pu remiser le lourd 14/24 f2,8 pour le 14.30.
Finalement tout n'est pas si noir dans leurs priorités. ;)
Citation de: kochka le Juillet 11, 2019, 13:01:31
Finalement tout n'est pas si noir dans leurs priorités. ;)
Non c'est même pas mal et je pense qu'après la sortie des 20, 24 et 70-200 les critiques sur la gamme vont se tasser.
Je suis quand même surpris de ne pas voir un seul "micro" dans la road map alors que même le DX a pu profiter de deux objectifs dédiés.
Les PC-E je les citais pour l'anecdote, surtout quand on voit le temps que Nikon a mis pour passer des 28 et 35 PC aux modernes versions avec bascule.
Question, combien d'années Canon a mis pour passer 80% de sa gamme de FDn en EF?
Ou plus récent, Sony vient tout juste d'annoncer un 35mm f1.8 abordable, après le 28mm sortie il y a pas si longtemps, alors que les A7 en sont à la version III.
Citation de: jdm le Juillet 11, 2019, 07:43:14
C'est vrai que ce n'est pas comme si les clients réfractaires représentaient 95% des utilisateurs et tout ça pour une simple "MaJ peu couteuse", c'est vraiment ballot ... ::)
Tu possèdes des infos dont je ne dispose pas :)
Je pense que les vrais réfractaires au ML se concentrent sur ce forum, où ils sont en effet majoritaires car ils ont réussi à dégoûter ceux qui ont un avis différent et osent en faire part; et pas seulement sur les fils Nikon, une meute similaire sévit chez les rouges au point que, là aussi, on cherche en vain de vraies infos sur les M et R.
Quand je vois autour de moi, dans la vraie vie, le nombre de personnes qui visent à travers un écran ou un EVF beaucoup moins bon que celui du Z, j'ai quand même un peu de mal à croire au nombre que tu indiques ;)
Citation de: 55micro le Juillet 11, 2019, 14:29:09
Non c'est même pas mal et je pense qu'après la sortie des 20, 24 et 70-200 les critiques sur la gamme vont se tasser.
Je suis quand même surpris de ne pas voir un seul "micro" dans la road map alors que même le DX a pu profiter de deux objectifs dédiés.
Moi aussi je trouve surprenante cette lacune mais les objectifs macro DX ne sont pas sortis au début du DX, loin de là.
Citation de: luistappa le Juillet 11, 2019, 14:39:59
Question, combien d'années Canon a mis pour passer 80% de sa gamme de FDn en EF?
Ou plus récent, Sony vient tout juste d'annoncer un 35mm f1.8 abordable, après le 28mm sortie il y a pas si longtemps, alors que les A7 en sont à la version III.
Je ne critique pas le temps qu'il faut à Nikon pour sortir une nouvelle gamme complète d'objectifs. Bien sûr que ça prend du temps et c'est normal.
Je dis seulement que tant que cette gamme ne sera pas (presque) complète, la gamme réflex aura encore une raison objective (sic :D) d'exister, indépendamment de critères subjectifs comme le fait d'aimer ou pas la visée électronique.
Arrêter purement et simplement la gamme réflex sans proposer dans la gamme ML ce qu'il faut pour faire de la macro ou de la photo animalière ne serait pas très sérieux de la part d'un fabricant qui s'adresse à des photographes professionnels ou à des amateurs qui sont depuis des années des aficionados de la marque.
Citation de: 55micro le Juillet 11, 2019, 11:48:54
Ce n'est pas uniquement une question de nombre.
Tu voudrais bien un 24-105 S, tu n'a pas.
Celui qui voudrait un macro "S" pour compléter son 24-70 ne l'a pas.
Les PC-E ça va prendre un temps fou, si jamais ils sortent un jour.
Donc on peut imaginer avoir un Z pour certains usages, et garder un reflex up-to-date pour d'autres, sans avoir à trimballer une FTZ pour tout ce qu'on a à faire. Et pour remplacer en S tout ce qu'on a en monture F et qui sort régulièrement, cela va prendre du temps et beaucoup d'argent à sortir.
Dans 10 ans on en reparlera, mais en attendant cela laisse le temps de sortir de belles mises à jour en reflex.
Oui, même si la gamme était complète à ce jour, ça coûterait bonbon de switcher d'un coup dès lors qu'on a un certain nombre d'objectifs pour réflex. J'ai dans l'idée qu'ils ne vaudront plus grand chose à la reprise.
Et moi non plus je n'ai pas envie d'être obligée d'utiliser une bague pour monter mes objectifs. On nous présente des boîtiers Z relativement compacts, cette bague va totalement à l'encontre de cette compacité.
Cela dit, mon D7500 me satisfait pour la macro et occasionnellement les oiseaux. Une évolution vers un D7600 dans un an ou deux ne serait pas de refus mais si ce D7600 ne sort pas, j'espère au moins pouvoir racheter un D7500 dans quelques années si le mien tombe en rade. :-\
Pour la photo touristique, je reconnais qu'un Z6 pourrait remplacer mon D610. Mais si un D760 voit le jour, je le préférerai probablement au Z6, principalement à cause de mon 16-35 VR qui est déjà bien lourd et que je n'ai pas envie d'alourdir avec une bague.
Citation de: jenga le Juillet 11, 2019, 14:52:55
Tu possèdes des infos dont je ne dispose pas :)
Je pense que les vrais réfractaires au ML se concentrent sur ce forum, où ils sont en effet majoritaires car ils ont réussi à dégoûter ceux qui ont un avis différent et osent en faire part; et pas seulement sur les fils Nikon, une meute similaire sévit chez les rouges au point que, là aussi, on cherche en vain de vraies infos sur les M et R.
Quand je vois autour de moi, dans la vraie vie, le nombre de personnes qui visent à travers un écran ou un EVF beaucoup moins bon que celui du Z, j'ai quand même un peu de mal à croire au nombre que tu indiques ;)
Entre le nombre de reflex Nikon en action et de mirrorless Z croisés sur des meetings et en quelques rencontres, c'est très largement moins de 1 sur 10, pour tout te dire j'en ai aperçu qu'un sur des dizaines de réflex, très souvent avec des optiques sympas.
Après sur des sites touristiques, ben je sais pas ... Certainement plein de smartphones et des petits ML
En vacances sur un site j'ai côtoyé un pro qui travaillait avec un D500 et son collègue aussi qu'il ma dit, pas même de FF, autant te dire qu'ils ne pensent pas au Z .
Pour les réfractaires au ML concentrés sur les forums, franchement j'ai comme un doute, je pense même le contraire, tout le monde s'exprime, si tu sens une résistance dans l'apologie du Z, c'est qu'il y a un loup voire plusieurs en l'occurrence, c'est tout !
Enfin ça va bien se tasser, c'est juste l'histoire d'une dizaine d'années ! ;D ;D
Citation de: coval95 le Juillet 11, 2019, 16:26:51
Moi aussi je trouve surprenante cette lacune mais les objectifs macro DX ne sont pas sortis au début du DX, loin de là.
Je ne critique pas le temps qu'il faut à Nikon pour sortir une nouvelle gamme complète d'objectifs. Bien sûr que ça prend du temps et c'est normal.
Je dis seulement que tant que cette gamme ne sera pas (presque) complète, la gamme réflex aura encore une raison objective (sic :D) d'exister, indépendamment de critères subjectifs comme le fait d'aimer ou pas la visée électronique.
Arrêter purement et simplement la gamme réflex sans proposer dans la gamme ML ce qu'il faut pour faire de la macro ou de la photo animalière ne serait pas très sérieux de la part d'un fabricant qui s'adresse à des photographes professionnels ou à des amateurs qui sont depuis des années des aficionados de la marque.
Ils n'arrêtent pas la vente, mais seulement la sortie de nouveaux produits en F au profit des S.
Ce n'est pas comme si il n'y avait plus rien à acheter en F.
Citation de: jdm le Juillet 11, 2019, 18:15:43
Enfin ça va bien se tasser, c'est juste l'histoire d'une dizaine d'années ! ;D ;D
Très juste, c'est sans doute le temps qu'il faudra pour que le parc (et non les ventes) bascule significativement.
Citation de: jdm le Juillet 11, 2019, 18:15:43
tout le monde s'exprime, si tu sens une résistance dans l'apologie du Z, c'est qu'il y a un loup voire plusieurs en l'occurrence, c'est tout !
Non, tout le monde ne s'exprime plus,manifestement.
Je ne suis doudoumaniaque ni des reflex ni des ML, ce sont pour moi des outils, rien de plus. Je pense donc être assez objectif sur cette question, et je n'ai pas vu ici davantage d'apologie des Z que d'apologie du D850 ou du D500 lorsqu'ils sont sortis. En revanche, je n'avais pas constaté au sujet de ces derniers autant d'intolérance, de mauvaise foi et d'attaques personnelles que ce qui a visé les intervenants "pro Z".
On dira que c'était à cause de la chaleur du mois de juin, certains étaient énervés. :)
Ou dérangés dans leur sieste?
Citation de: jdm le Juillet 11, 2019, 18:15:43
Entre le nombre de reflex Nikon en action et de mirrorless Z croisés sur des meetings et en quelques rencontres, c'est très largement moins de 1 sur 10, pour tout te dire j'en ai aperçu qu'un sur des dizaines de réflex, très souvent avec des optiques sympas.
Après sur des sites touristiques, ben je sais pas ... Certainement plein de smartphones et des petits ML
En vacances sur un site j'ai côtoyé un pro qui travaillait avec un D500 et son collègue aussi qu'il ma dit, pas même de FF, autant te dire qu'ils ne pensent pas au Z .
Pour les réfractaires au ML concentrés sur les forums, franchement j'ai comme un doute, je pense même le contraire, tout le monde s'exprime, si tu sens une résistance dans l'apologie du Z, c'est qu'il y a un loup voire plusieurs en l'occurrence, c'est tout !
Enfin ça va bien se tasser, c'est juste l'histoire d'une dizaine d'années ! ;D ;D
Et donc, tu en conclues que tous ceux qui sont avec des reflex sont « réfractaires « au ML ?
Cela fait moins d'un an qu'ils sont sortis. Tout le monde n'a pas besoin de renouveler son matériel dès qu'un nouveau modèle sort, qu'il soit ML ou reflex.
Ceux qui utilisent un D610 sont-ils réfractaires au D750 ou un D810 au D850, etc... ?
C'est comme les nouveaux modèles de voitures, ça met toujours quelques mois avant qu'on commence à en voir régulièrement sur les routes. Ce n'est pas pour cela qu'ils sont forcément boudés.
Citation de: micheldupin le Juillet 11, 2019, 23:39:17
Et donc, tu en conclues que tous ceux qui sont avec des reflex sont « réfractaires « au ML ?
...
Non, je pense que le remplacement du reflex par les ML à terme est totalement un acquis, mais je ne pense pas comme Jenga qu'une simple MaJ suffise à convaincre les utilisateurs de reflex pour adopter la configuration des Z actuelle.
Nikon a encore la capacité d'avoir une gamme reflex qui ne demande pas de grand investissement et une gamme Z ou la recherche et l'innovation vont se concentrer.
2 reflex apsc d5700 et style D7600-D5OOs
3 reflex FX d760 D850 et D6
1 Z apsc Z5
3 Z FX. Z6, Z7 et Z9
Ca fait neuf boitiers
Actuellement il y a 13 boitiers reflex et deux Z sur le site NIKON France.
Citation de: mb25 le Juillet 12, 2019, 07:30:57
Actuellement il y a 13 boitiers reflex et deux Z sur le site NIKON France.
13 boitiers dont 3 qui sont restés au catalogue malgré la sortie du remplaçant : D3400; D7200; D810. Et le Df.
9 boitiers reflex+ML parait donc faisable, mais vu le marché, n'est ce pas encore un peu beaucoup ? De toute façon D500 et D850 ne sont pas prêt de voir leurs successeurs.
Enfin il y a quelques doublons sur le site Nikon, les D3400, D5300 et D7200 par exemple
Je ne pense pas qu'ils les produisent encore
Le Df et D610, pareil
Gratté par Rascal
Citation de: kochka le Juillet 11, 2019, 19:43:26
Ils n'arrêtent pas la vente, mais seulement la sortie de nouveaux produits en F au profit des S.
Tu as lu ça ou qu'il ni aurait plus rien en F ?
Citation de: coval95 le Juillet 11, 2019, 16:26:51
Moi aussi je trouve surprenante cette lacune mais les objectifs macro DX ne sont pas sortis au début du DX, loin de là.
Je ne critique pas le temps qu'il faut à Nikon pour sortir une nouvelle gamme complète d'objectifs. Bien sûr que ça prend du temps et c'est normal.
Je dis seulement que tant que cette gamme ne sera pas (presque) complète, la gamme réflex aura encore une raison objective (sic :D) d'exister, indépendamment de critères subjectifs comme le fait d'aimer ou pas la visée électronique.
Arrêter purement et simplement la gamme réflex sans proposer dans la gamme ML ce qu'il faut pour faire de la macro ou de la photo animalière ne serait pas très sérieux de la part d'un fabricant qui s'adresse à des photographes professionnels ou à des amateurs qui sont depuis des années des aficionados de la marque.
tout dépend de quand on l'estime suffisamment complète, et si on la compare avec la gamme actuelle, diminué de quelques "vieilleries" qui ne doivent plus beaucoup se vendre (AF-D).
Avant que Sony ne voit le succès de sa gamme A7, il travaillait sur 2 montures et 2 formats. Depuis qu'il a arrêté de sortir des objos reflex, et se concentre en ML FF, on voit que le développement d'une gamme qui couvre l'ensemble des pratiques peut être "assez" rapide. Ca ne veut pas dire qu'il n'y a pas des trous, mais que le nécessaire est là. La FTZ permettant de combler ces trous SI dispo en F. Malgré l'étendue de la gamme Nikon F, elle n'est pas exhaustive.
Sauf que si les objectifs nikkor AF-D ne se vendent plus, ils sont toujours en circulation et pour certains plus que corrects, j'en ai certains pour des utilisations occasionnelles que j'utilise avec plaisir, je n'irais jamais mettre 2000€ dans un 70-200 f2.8, par contre un AF-D n'est pas forcement à la ramasse pour certains sujets
Idem quand je vois les résultats avec le 180 f2.8 ou même les autres fixes AF-D sans chercher le pixe-peeping ultime ...
Le plus drôle enfin si je peux dire .. >:( c'est qu'il a existé une bague d'adapt. conservant l'AF des objectifs Minolta Sony vers le ML, et là on a encore une lacune de Nikon !
Citation de: fabrice1030 le Juillet 09, 2019, 02:05:30
La réponse est oui : il faut toujours garder espoir ;)
Sérieusement, on ne sait pas si le dernier reflex DX est déjà sorti ou s'il reste à venir...
Je verrai quand même bien un D7600 avec deux emplacements de carte mémoire et la possibilité de mettre un grip.
Le D7500 avait été bridé pour ne pas faire d'ombre au D500.
Or un successeur au D500 m'apparaît bien moins probable qu'un successeur au D7500 (d'ailleurs "D600" est déjà pris alors...).
Quant aux chances de voir des Nikon Z à capteur APS-C, là ça me paraît super proche de zéro...
Il y a beaucoup de fabricants de reflex qui sortent de nouveaux reflex APSC? Je n'ai pas remarqué.. la solution pour Nikon serait à l'évidence un Z.. mais Fuji et quelques autres ont mis la barre sacrément haute!
Le D7500 bridé pour ne pas faire de l'ombre au D500? Oui, peut être, comme le D500 a été bridé pour ne pas faire de l'ombre au D5 (Pas d'obturateur électronique, vitesse 10 images/s "seulement"..).
A force de vouloir éviter de "faire de l'ombre" à d'autres appareils de sa gamme, Nikon ouvre un boulevard à une concurrence à l'évidence moins frileuse. Tant pis pour eux!
Citation de: Lautla le Juillet 12, 2019, 09:32:45
Tu as lu ça ou qu'il ni aurait plus rien en F ?
De quant date la dernière annonce en F?
Et depuis ?
Citation de: Johnny D le Juillet 12, 2019, 11:18:05
[...] le D500 a été bridé pour ne pas faire de l'ombre au D5 (Pas d'obturateur électronique, vitesse 10 images/s "seulement"..).
A force de vouloir éviter de "faire de l'ombre" à d'autres appareils de sa gamme, Nikon ouvre un boulevard à une concurrence à l'évidence moins frileuse. Tant pis pour eux!
10 images/s seulement, en effet...
Citation de: jdm le Juillet 12, 2019, 09:59:06
Sauf que si les objectifs nikkor AF-D ne se vendent plus, ils sont toujours en circulation et pour certains plus que corrects, j'en ai certains pour des utilisations occasionnelles que j'utilise avec plaisir, je n'irais jamais mettre 2000€ dans un 70-200 f2.8, par contre un AF-D n'est pas forcement à la ramasse pour certains sujets
Idem quand je vois les résultats avec le 180 f2.8 ou même les autres fixes AF-D sans chercher le pixe-peeping ultime ...
Le plus drôle enfin si je peux dire .. >:( c'est qu'il a existé une bague d'adapt. conservant l'AF des objectifs Minolta Sony vers le ML, et là on a encore une lacune de Nikon !
il
existe une bague d'adaptation (2 même) pour faire fonctionner les objos AF non motorisés.
Mais, ça n'est pas sans conséquence vu la techno choisi
et parce que la gamme d'objo non motorisé minolta sony était plus vaste. A part qq exeption comme les 105-135D et autre 180, il n'y a plus trop d'objo intéressant à recycler dans ce cas. Je met de côté les tromblons AF, c'est vrai.
je comprend qu'on ne veuille pas mettre 2000€ dans un 70-200, mais honnêtement, vu le tarif auxquels on peut toucher les premier AFS...
Citation de: rascal le Juillet 12, 2019, 11:34:31
il existe une bague d'adaptation (2 même) pour faire fonctionner les objos AF non motorisés.
Tu veux dire des AF-D sur un Z? Alors j'ai loupé l'info, as-tu un lien?
Citation de: 55micro le Juillet 12, 2019, 14:14:22
Tu veux dire des AF-D sur un Z? Alors j'ai loupé l'info, as-tu un lien?
il existe, (et non existait), en SONY, une bague qui...
une telle bague en nikon, t'en aurais entendu parler !
Disons qu'avant La sortie du Z, Dans les interviews Nikon avait laissé entendre qu'ils travaillaient sur une super bague et au final on a celle du One juste plus grosse...
Citation de: rascal le Juillet 12, 2019, 14:25:43
il existe, (et non existait), en SONY, une bague qui...
une telle bague en nikon, t'en aurais entendu parler !
Ah oui je n'avais pas vu que tu répondais à jdm.
Bon je viens de trouver un 85 mm AF-D pas cher pour le voyage léger, j'espère qu'un bazar chinois va sortir une bague motorisée un jour.
Citation de: luistappa le Juillet 12, 2019, 14:44:51
Disons qu'avant La sortie du Z, Dans les interviews Nikon avait laissé entendre qu'ils travaillaient sur une super bague et au final on a celle du One juste plus grosse...
D'un autre côté, elle est moins chère, moins lourde, et ne tombera pas en panne.
Citation de: kochka le Juillet 12, 2019, 18:48:44
[...] et ne tombera pas en panne.
Pourquoi ça ?
(elle est quand même dotée d'un moteur, entre autre...)
Plus on en met moins et moins le risque augmente :D :D :D :D :D
Seraient-ils si mauvais chez Nikon que techniquement ils ne sachent pas faire ce que Sony sait faire.
Je n'ai même pas souvenir d'avoir entendu parler de panne d'un moteur AF de boîtier, ça doit pas être courant.
A force de vouloir à tout prix défendre les pingreries et autres choix contestables de Nikon, on en arrive à devoir développer ce genre d'arguments ;)
Pas vraiment. De mon point de vue, ce n'est pas une pingrerie car je suis très heureux de n'avoir pas à porter, ni à payer, une complication supplémentaire, totalement inutile pour mon utilisation.
Maintenant si Nikon ou un autre veut créer une autre bague, j'en serai ravi pour ceux que ça intéresse, du moment que le modèle actuel reste dispo pour ceux qui n'ont pas besoin de plus.
Personne n'a dit qu'une bague uniquement AF-S était une ineptie, le manque c'est la bague compatible AF-D
CQFD
" Sauf que si les objectifs nikkor AF-D ne se vendent plus, ils sont toujours en circulation et pour certains plus que corrects, j'en ai certains pour des utilisations occasionnelles que j'utilise avec plaisir, je n'irais jamais mettre 2000€ dans un 70-200 f2.8, par contre un AF-D n'est pas forcement à la ramasse pour certains sujets"
;D
À quand un équivalent à l'excellent AF-D 200mm macro dans la gamme Z ? ;D
Citation de: 7565 le Juillet 15, 2019, 09:18:27
À quand un équivalent à l'excellent AF-D 200mm macro dans la gamme Z ? ;D
j'espère bien que Nikon musclera son jeu en objo macro sur la gamme Z, longue focale incluse, MPE-like inclu.
Citation de: rascal le Juillet 15, 2019, 10:20:38
j'espère bien que Nikon musclera son jeu en objo macro sur la gamme Z, longue focale incluse, MPE-like inclu.
Oui : un macro spécialisé (et optimisé) pour le rapport 1:1 serait un
must...
Qui va tenter le MPE avec EF-E + ETZ?
Ce qui devrait fonctionner vu qu'il n'y a pas d'AF mais que la commande Elec de diaph à transmettre.