Bonjour,
je fais principalement du paysage, j'ai un D750 et un Sigma 24-105. L'ensemble est très bien, mais trop lourd pour moi.
Je réfléchis à une solution plus légère, et j'hésite. Un fixe me ferait gagner environ 500g, ce qui n'est pas rien. Mais lequel ? 24mm, 28mm, 35mm ? Sinon tout revendre et prendre un compact ? Mais lequel pour l'équivalent du 750 en qualité d'images ?
Récemment j'étais au Japon, je n'ai pris mon reflex qu'une journée, beaucoup trop lourd, j'ai fait la suite avec mon smartphone. Merci pour vos conseils.
Oui le smartphone c'est parfait.
Citation de: Vazen le Juillet 14, 2019, 09:28:47
Un fixe me ferait gagner environ 500g, ce qui n'est pas rien. Mais lequel ? 24mm, 28mm, 35mm ?
Comment veux-tu qu'on réponde à ce genre de question à ta place ?
Citation de: Vazen le Juillet 14, 2019, 09:28:47
Sinon tout revendre et prendre un compact ? Mais lequel pour l'équivalent du 750 en qualité d'images ?
Leica Q, par exemple (mais 28mm fixe, uniquement).
Leica Q trop cher.
Citation de: Vazen le Juillet 14, 2019, 09:38:57
Leica Q trop cher.
Dans ce cas, pas de solution en compact avec une qualité d'image équivalente à ton D750 (ta demande...) : le Sony RX1 est lui aussi à peu près dans ces tarifs là, avec une focale fixe de 35mm.
Sinon, voir du côté des compacts 1" (Sony RX100, par exemple) : les plus grands des "petits" capteurs...
Citation de: Vazen le Juillet 14, 2019, 09:28:47
Bonjour,
je fais principalement du paysage, j'ai un D750 et un Sigma 24-105. L'ensemble est très bien, mais trop lourd pour moi.
Je réfléchis à une solution plus légère, et j'hésite. Un fixe me ferait gagner environ 500g, ce qui n'est pas rien. Mais lequel ? 24mm, 28mm, 35mm ? Sinon tout revendre et prendre un compact ? Mais lequel pour l'équivalent du 750 en qualité d'images ?
Récemment j'étais au Japon, je n'ai pris mon reflex qu'une journée, beaucoup trop lourd, j'ai fait la suite avec mon smartphone. Merci pour vos conseils.
Il y a deux ans, j'étais au Japon, et je ne me suis servi que d'un Leica Q pendant 3 semaines.
On peut (presque) tout faire avec un 28 mm - et les crops 35 et 50 (pour le 75, essayer le Q2).
Citation de: Verso92 le Juillet 14, 2019, 09:40:19
Dans ce cas, pas de solution en compact avec une qualité d'image équivalente à ton D750 (ta demande...) : le Sony RX1 est lui aussi à peu près dans ces tarifs là, avec une focale fixe de 35mm.
Sinon, voir du côté des compacts 1" (Sony RX100, par exemple) : les plus grands des "petits" capteurs...
Le Fuji X100F est très bien aussi, en APS-C.
Nikon z6 + 24~70/4
Fuji X-T30 + 18-55mm = 720g, à la louche. C'est 120g de moins que le D750 sans objectif.
(http://www.lemondedelaphoto.com/local/cache-vignettes/L700xH539/a2-8fd90.png)
Autre solution : tu gardes ton matos et tu fais un régime pour perdre 500g.
Merci pour vos réponses.
Le Leica Q, 640g, est tentant mais cher... Les petits capteurs ne me tentent pas vraiment.
Je regarde le poids de l'ensemble D750 + 28mm 1.8 G : 840 + 330 = 1170g, ce qui me ferait gagner 555g par rapport à mon ensemble avec le zoom Sigma. Et 530g de plus que le Leica Q, mais 700 euros au lieu de 4000 !
Citation de: Vazen le Juillet 14, 2019, 09:28:47
Bonjour,
je fais principalement du paysage, j'ai un D750 et un Sigma 24-105. L'ensemble est très bien, mais trop lourd pour moi.
Je réfléchis à une solution plus légère, et j'hésite. Un fixe me ferait gagner environ 500g, ce qui n'est pas rien. Mais lequel ? 24mm, 28mm, 35mm ? Sinon tout revendre et prendre un compact ? Mais lequel pour l'équivalent du 750 en qualité d'images ?
Récemment j'étais au Japon, je n'ai pris mon reflex qu'une journée, beaucoup trop lourd, j'ai fait la suite avec mon smartphone. Merci pour vos conseils.
J'étais exactement dans le même cas : D750 + Sigma 24-105.
Remplacés tout récemment par Z7 + 24-70 f/4 S.
Le crop DX du Z7 te permet de retrouver la même plage de focales, 24-105, avec encore 20 Mpx entre 70 et 105 (seulement 10 avec le Z6 évoqué plus haut).
L'encombrement et le poids sont très sensiblement différents : 550 grammes d'écart entre les deux ensembles.
Nikon Z6 + 35/1.8S = 955 g.
En promo jusqu'à demain...
(2568 € en tout sans la bague FTZ. Si tu rajoutes 150 € pour celle-ci tu pourras toujours en cas de besoin utiliser tes objectifs en monture F).
Presque deux fois moins cher que le Leica Q.
Citation de: Vazen le Juillet 14, 2019, 09:28:47
Bonjour,
je fais principalement du paysage, j'ai un D750 et un Sigma 24-105. L'ensemble est très bien, mais trop lourd pour moi.
Je réfléchis à une solution plus légère, et j'hésite. Un fixe me ferait gagner environ 500g, ce qui n'est pas rien. Mais lequel ? 24mm, 28mm, 35mm ? Sinon tout revendre et prendre un compact ? Mais lequel pour l'équivalent du 750 en qualité d'images ?
Récemment j'étais au Japon, je n'ai pris mon reflex qu'une journée, beaucoup trop lourd, j'ai fait la suite avec mon smartphone. Merci pour vos conseils.
Si tu veux garder la qualité 24*36...revends ton zoom et prends le 35mmf1.8g FX il fait 300g
Les Nikon Z font 165g de moins que le D750. Pas vraiment significatif, autant garder le D750 avec un fixe dans ce cas.
Citation de: Vazen le Juillet 14, 2019, 09:28:47
Bonjour,
je fais principalement du paysage, j'ai un D750 et un Sigma 24-105. L'ensemble est très bien, mais trop lourd pour moi.
Je réfléchis à une solution plus légère, et j'hésite. Un fixe me ferait gagner environ 500g, ce qui n'est pas rien. Mais lequel ? 24mm, 28mm, 35mm ? Sinon tout revendre et prendre un compact ? Mais lequel pour l'équivalent du 750 en qualité d'images ?
Récemment j'étais au Japon, je n'ai pris mon reflex qu'une journée, beaucoup trop lourd, j'ai fait la suite avec mon smartphone. Merci pour vos conseils.
J'imagine que tu parles de la gamme f1.8.
Un 24 mm permet d'avoir un GA intéressant en paysage et un 28 en recadrant, le 28 lui me semble intéressant pour sa plus grande polyvalence et surtout son bokeh (le meilleur de la gamme) et le 35 est génial en pano, très polyvalent et se rapproche d'un 50 en recadrant.
Bref, rien ne te vas... Tu as ouvert ce fil pour tailler une bavette ? ;D
Tu penses que gagner 500 g sur l'objectif va changer la donne ?
Mais 165 g de moins sur le boitier c'est négligeable ?... ::)
Tu as un zoom 24-105 et tu ne sais pas si tu dois le remplacer par un 24, un 28 ou un 35... ?
Tu n'as jamais fait de photos avec ton zoom ?
Si 80% sont faites à 50mm... prend un 50 !
Si tes photos sont parfaitement réparties dans la fourchette 24-105... fait de la muscu !
Maintenant si tu cherches un smartphone avec la qualité d'un reflex FF, avec zoom 24-105 et pesant 200g, revient vite nous dire dès que tu auras trouvé... ça va faire un tabac ! ;D
Sûrement que quelque chose va m'aller, c'est la raison pour laquelle j'ai ouvert ce fil, pour en discuter ;D
Je pense que 500g c'est plus que 165, en effet ;D Si on veut s'alléger conséquemment je ne suis pas convaincu qu'il soit intéressant de passer au Z.
Citation de: Vazen le Juillet 14, 2019, 12:40:40
Sûrement que quelque chose va m'aller, c'est la raison pour laquelle j'ai ouvert ce fil, pour en discuter ;D
Je pense que 500g c'est plus que 165, en effet ;D Si on veut s'alléger conséquemment je ne suis pas convaincu qu'il soit intéressant de passer au Z.
Pas sûre de bien comprendre. Micheldupin te propose une configuration qui te fait gagner 500 gr et ça ne va pas?
Citation de: Vazen le Juillet 14, 2019, 12:40:40
Sûrement que quelque chose va m'aller, c'est la raison pour laquelle j'ai ouvert ce fil, pour en discuter ;D
Je pense que 500g c'est plus que 165, en effet ;D Si on veut s'alléger conséquemment je ne suis pas convaincu qu'il soit intéressant de passer au Z.
Ma proposition te fait gagner 770g par rapport à la situation actuelle...
Ce que je veux dire : il n'y a que 165g d'écart entre les boitiers D750 et Z. Donc en passant au Z on ne gagne que 165g ! Après dans les deux cas si on opte pour un objectif plus léger que le Sigma 24-105, ce qui n'est pas difficile, on diminue le poids de l'ensemble. Pour 165g je ne vois pas l'intérêt...
Citation de: Vazen le Juillet 14, 2019, 13:43:43
Ce que je veux dire : il n'y a que 165g d'écart entre les boitiers D750 et Z. Donc en passant au Z on ne gagne que 165g ! Après dans les deux cas si on opte pour un objectif plus léger que le Sigma 24-105, ce qui n'est pas difficile, on diminue le poids de l'ensemble. Pour 165g je ne vois pas l'intérêt...
Et si ce n'est pas un S que l'on monte sur le Z, tenir compte du poids de la bague...
Citation de: Vazen le Juillet 14, 2019, 13:43:43
Ce que je veux dire : il n'y a que 165g d'écart entre les boitiers D750 et Z. Donc en passant au Z on ne gagne que 165g ! Après dans les deux cas si on opte pour un objectif plus léger que le Sigma 24-105, ce qui n'est pas difficile, on diminue le poids de l'ensemble. Pour 165g je ne vois pas l'intérêt...
Tu n'as pas bien compris le sens de mon explication : passer au Z te permet d'utiliser un objectif que tu ne peux utiliser avec le D.
C'est l'ensemble qu'il faut changer, et c'est l'ensemble qui te fait gagner 550 grammes, tout en ayant la même polyvalence et la même plage d'utilisation.
Garder le D750 et remplacer le Sigma par un fixe, c'est aussi une option, mais ce n'est plus la même utilisation et j'avais compris que tu étais content des possibilités offertes par ton 24-105. Je proposais donc un équivalent en terme de possibilités.
J'ai fait l'inverse de vous. J'ai pratiquement tout essayé durant des années; de multiples marques et des capteurs de toutes tailles dont les excellents Fuji, mais aussi les smart phones, et tous sont bien (il n'y a plus de mauvais appareils photos).
Mais j'étais frustré, et depuis 5 ans mon D600 avec le 50mm 1.8 AF-D fait tout juste 1000 grammes et il me suit partout, et quel plaisir inégalé de ce retour au 24X36, c'est vraiment "autre chose"...
Citation de: Vazen le Juillet 14, 2019, 10:41:08
Je regarde le poids de l'ensemble D750 + 28mm 1.8 G
A compléter éventuellement avec un 85 mm f/1,8
Un fixe sur le boîtier, un autre dans la poche, ça change tout côté portabilité.
J'avais éliminé le 24-105 Sigma pour les mêmes raisons que toi.
Citation de: seba le Juillet 14, 2019, 10:39:24
Autre solution : tu gardes ton matos et tu fais un régime pour perdre 500g.
Mais uniquement la main droite,
si tu es droitier.... ;)
J'ai progressivement éliminé les fixes en voyage, car ils me faisaient perdre trop de temps, et je n'avais jamais le bon.
Si tu veux gagner du poids, descendre en format reste la solution avec le moins de défaut.
Au dernier mariage auquel j'ai assisté, tout était fait au Panasonic.
Citation de: seba le Juillet 14, 2019, 10:39:24
Autre solution : tu gardes ton matos et tu fais un régime pour perdre 500g.
: )))
Citation de: kochka le Juillet 14, 2019, 17:25:16
je n'avais jamais le bon
Il existe sur le web des millions de photos prises sur des milliers de sites touristiques de par le monde, auxquelles on peut se référer après le voyage.
J'ai pris le parti de me balader léger avec un GA + un moyen télé, choisis parmi ce dont je dispose. La prochaine excursion dans une capitale européenne , ce sera 25 mm + 85 mm.
On prend son temps, et je rapporte des tranches de vie. Le fait que je "manque" quelque chose n'a aucune importance. Mais chacun fait comme il veut.
En même temps Vazen fait principalement du paysage. La haute définition du z7, et le piqué du 24-70 f/4 me parait être la meilleure solution...et en plus il gagne 500gr sans faire de régime...sinon il ne lui reste plus qu'à prendre un fuji xe3 avec le zoom 18-55 et voilà, pas lourd, moins cher...
En fait on ne sait rien de ses critères de qualité, de son budget etc...
Citation de: Vazen le Juillet 14, 2019, 09:38:57
Leica Q trop cher.
J'en vends un état neuf avec 4 batteries et house pour 2500E...
Citation de: ergodea le Juillet 14, 2019, 18:14:49
et en plus il gagne 500gr sans faire de régime...
Oui avec un bon crédit, sinon c'est patates à l'eau ;D
Citation de: Pierred2x le Juillet 14, 2019, 19:18:56
J'en vends un état neuf avec 4 batteries et house pour 2500E...
Problèmes d'autonomie peut-être ?
Citation de: 55micro le Juillet 14, 2019, 18:04:21
Il existe sur le web des millions de photos prises sur des milliers de sites touristiques de par le monde, auxquelles on peut se référer après le voyage.
J'ai pris le parti de me balader léger avec un GA + un moyen télé, choisis parmi ce dont je dispose. La prochaine excursion dans une capitale européenne , ce sera 25 mm + 85 mm.
On prend son temps, et je rapporte des tranches de vie. Le fait que je "manque" quelque chose n'a aucune importance. Mais chacun fait comme il veut.
Le principal est de se sentir à l'aise avec le matériel et de ne pas pester toutes les dix minutes contre un de ses défauts.
Par force et parce qu'il n'y avait rien d'autre à l'époque, je me suis baladé très longtemps avec un 28, un 135, complétés plus tard un 21. L'outil de base était le 28 pour 70-80 % des photos.
Mais lorsque qu'il y a eu enfin des zooms corrects abordables, ce fut une délivrance et les fixes sont partis au fond du placard avant d'être revendus, car ils n'en sortaient plus
Mais je comprends très bien que l'on puisse ne jurer que par un ou deux fixes. C'est un autre regard.
A chacun d'analyser correctement ses préférences avant l'achat.
Personne n'a la solution miracle.
Citation de: ergodea le Juillet 14, 2019, 12:47:36
Pas sûre de bien comprendre. Micheldupin te propose une configuration qui te fait gagner 500 gr et ça ne va pas?
Moi ce que je vois, c'est que c'est une solution à plus de 4000€ :o
Je pense qu'il y a de quoi ne pas aller ;D
Citation de: kochka le Juillet 14, 2019, 17:25:16
J'ai progressivement éliminé les fixes en voyage, car ils me faisaient perdre trop de temps, et je n'avais jamais le bon.
Si tu veux gagner du poids, descendre en format reste la solution avec le moins de défaut.
Au dernier mariage auquel j'ai assisté, tout était fait au Panasonic.
Et ça permet de s'équiper de différentes optiques pour différentes situations et de rester léger.
n'empêche c'est une belle occasion que celle de Pierred2x...
Citation de: doppelganger le Juillet 14, 2019, 20:49:58
Moi ce que je vois, c'est que c'est une solution à plus de 4000€ :o
Je pense qu'il y a de quoi ne pas aller ;D
ah! effectivement! il me semblait avoir vu les prix baisser...
Citation de: Pierred2x le Juillet 14, 2019, 19:18:56
J'en vends un état neuf avec 4 batteries et house pour 2500E...
Pourquoi le vends tu?
Citation de: ergodea le Juillet 14, 2019, 21:20:57
Pourquoi le vends tu?
Double emploi...
Je l'avais acheté en complément du D4, je ne m'attendais pas à ce que Nikon sorte un ML convainquant aussi vite...
Citation de: doppelganger le Juillet 14, 2019, 20:49:58
Moi ce que je vois, c'est que c'est une solution à plus de 4000€ :o
Je pense qu'il y a de quoi ne pas aller ;D
3550 chez mon revendeur habituel.
L'initiateur du fil n'a pas mentionné de contrainte de tarif, même s'il a dit ensuite que le Leica est trop cher. Mais ce n'est pas le même produit et ce dernier serait à 3000 euros que je le trouverais toujours hors de prix...
J'ai donc répondu en fonction du seul besoin clairement exprimé (je réponds à des cahiers des charges plusieurs fois dans l'année :P ).
Et puis, ce ne serait pas le premier à acheter un kit Z7 + 24-70, tout de même...
Citation de: seba le Juillet 14, 2019, 10:39:24
Autre solution : tu gardes ton matos et tu fais un régime pour perdre 500g.
C'est rigolo et tellement sensé à la fois.
Personnellement, c'est toujours une affaire de seuil: soit ça rentre dans une (grande) poche, soit ça n'y rentre pas. Dans la seconde hypothèse, 500g de moins c'est pas la peine.
Citation de: micheldupin le Juillet 14, 2019, 22:27:39
3550 chez mon revendeur habituel.
L'initiateur du fil n'a pas mentionné de contrainte de tarif, même s'il a dit ensuite que le Leica est trop cher. Mais ce n'est pas le même produit et ce dernier serait à 3000 euros que je le trouverais toujours hors de prix...
J'ai donc répondu en fonction du seul besoin clairement exprimé (je réponds à des cahiers des charges plusieurs fois dans l'année :P ).
Et puis, ce ne serait pas le premier à acheter un kit Z7 + 24-70, tout de même...
Et puis, il ne faut pas oublier la revente du matériel jugé trop lourd...
Le Kit du Z7 pourquoi pas, mais autour des 4000 euros ! Je réfléchis à la solution proposée par Altho : Kit Z6, beaucoup plus abordable. Pour le paysage essentiellement y a-t-il un intérêt à préférer le Z7 au Z6 ?
Citation de: Vazen le Juillet 15, 2019, 10:21:21
Pour le paysage essentiellement y a-t-il un intérêt à préférer le Z7 au Z6 ?
Oui.
45 MPixels vs 24 et absence de filtre passe-bas.
Citation de: Verso92 le Juillet 15, 2019, 10:22:41
Oui.
45 MPixels vs 24 et absence de filtre passe-bas.
Tout à fait! maintenant vu qu'il a déjà le d750, avec un z6 cela ne changera pas grand chose sauf qu'il aura une optique qui lui donnera de meilleurs résultats...
Donc même avec un z6, il devrait gagner en terme de qualité...(sans compter qu'il y a une offre intéressante en ce moment sur la zone...)
Mais bon, dans l'absolu, les 46mp reste privilégiés pour le paysage...
Donc, après vous avoir lu, si je fais la synthèse, soit je passe au kit Z7 (mais là je ne vois pas d'offre à 3550 euros, il est par exemple à 4189 euros à la Fnac !), soit je garde mon D750 et je remplace mon zoom beaucoup trop lourd pour moi par un fixe. Solution de loin la moins coûteuse, mais qui m'oblige à passer du zoom au fixe...
Citation de: Vazen le Juillet 15, 2019, 10:52:01
Donc, après vous avoir lu, si je fais la synthèse, soit je passe au kit Z7 (mais là je ne vois pas d'offre à 3550 euros, il est par exemple à 4189 euros à la Fnac !), soit je garde mon D750 et je remplace mon zoom beaucoup trop lourd pour moi par un fixe. Solution de loin la moins coûteuse, mais qui m'oblige à passer du zoom au fixe...
C'est bien ça (en gros) le choix anti-dodo qui te touche chaque nuit...cela dit, un fixe c'est bien !!
Citation de: Vazen le Juillet 15, 2019, 10:52:01
(...)soit je garde mon D750 et je remplace mon zoom beaucoup trop lourd pour moi par un fixe. Solution de loin la moins coûteuse, mais qui m'oblige à passer du zoom au fixe...
Changer d'objectif fixe est facilité par un accessoire tel que le Capture/Capture pro de Peak Design:
https://www.youtube.com/watch?v=SfBCwadeK5g
Citation de: Vazen le Juillet 15, 2019, 10:52:01
Donc, après vous avoir lu, si je fais la synthèse, soit je passe au kit Z7 (mais là je ne vois pas d'offre à 3550 euros, il est par exemple à 4189 euros à la Fnac !), soit je garde mon D750 et je remplace mon zoom beaucoup trop lourd pour moi par un fixe. Solution de loin la moins coûteuse, mais qui m'oblige à passer du zoom au fixe...
Un extrait du site internet de mon revendeur. Magasin à Bordeaux (connu de plusieurs ici) mais vente également sur le site.
Si tu veux le nom du magasin, tu peux me contacter : micheldupin[at]micheldupin.com
En effet Somedays ça a l'air bien pratique !
Citation de: Somedays le Juillet 15, 2019, 11:35:42
Changer d'objectif fixe est facilité par un accessoire tel que le Capture/Capture pro de Peak Design:
https://www.youtube.com/watch?v=SfBCwadeK5g
Excellent, ça.
Croire l'avoir accroché et le voir sur le sol dans la seconde qui suit?
Citation de: ergodea le Juillet 15, 2019, 10:48:57
Tout à fait! maintenant vu qu'il a déjà le d750, avec un z6 cela ne changera pas grand chose sauf qu'il aura une optique qui lui donnera de meilleurs résultats...
Donc même avec un z6, il devrait gagner en terme de qualité...(sans compter qu'il y a une offre intéressante en ce moment sur la zone...)
Mais bon, dans l'absolu, les 46mp reste privilégiés pour le paysage...
Avant de sortir la CB, il me paraitrait utile de procéder à un essai comparatif simple :
Une photo type au Z7 puis la réduire sur PC à la densité du Z6, et comparer les deux.
Citation de: Vazen le Juillet 15, 2019, 10:52:01
Donc, après vous avoir lu, si je fais la synthèse, soit je passe au kit Z7 (mais là je ne vois pas d'offre à 3550 euros, il est par exemple à 4189 euros à la Fnac !), soit je garde mon D750 et je remplace mon zoom beaucoup trop lourd pour moi par un fixe. Solution de loin la moins coûteuse, mais qui m'oblige à passer du zoom au fixe...
Je pense que tu n'as pas tout lu ou certaines propositions ne te conviennent pas ?
Si tu trouves ton boitier + zoom trop lourd c'est que le format n'est pas (ou plus) celui qui convient. Remplacer un zoom par un fixe, surtout en paysage, c'est le risque de devoir compléter ton fixe avec un autre. Le poids au final sera le même voir plus important. Le changement d'optique récurrent risque d'être contraignant à la longue.
Le choix d'un autre format, tels que l'APS-C ou le µ4/3 me semble plus cohérent.
Citation de: doppelganger le Juillet 15, 2019, 13:46:11
Si tu trouves ton boitier + zoom trop lourd c'est que le format n'est pas (ou plus) celui qui convient.
Pas d'accord. Si le programme c'est du paysage avec des tirages A3+ ou un bel écran, il faut choisir son format en fonction.
APS-C = D7500 + 16-80 avec les limitations en tirage dues au plus petit format, et je ne suis pas persuadé que ce zoom soit au niveau du Sigma.
Le µ4/3 je n'en parle même pas, c'est pire en dynamique et format de sortie, quelle que soit la qualité des optiques.
Si il y a compromis à faire, c'est Z6 vs. Z7.
Ou alors on change de cahier des charges et de question.
Citation de: kochka le Juillet 15, 2019, 13:22:03
Avant de sortir la CB, il me paraitrait utile de procéder à un essai comparatif simple :
Une photo type au Z7 puis la réduire sur PC à la densité du Z6, et comparer les deux.
Le seul avantage du Z7 sur le Z6 que j'ai mis en avant au début du fil, c'est de pouvoir conserver un range "équivalent" au 24-105 du Sigma avec le 24-70 S grâce aux 20 Mpx encore disponibles en crop DX (seulement 10 sur le Z6).
Si Vazen est prêt à "sacrifier" l'équivalent 70-105 et qu'il ne fait pas des tirages gigantesques ou des recadrages de la mort qui tue, le Z6 est bien sûr le meilleur choix conseillé par la CB.
Tu n'es pas le dernier, comme moi d'ailleurs, à regretter qu'un 24-105 f/4 S, voire 24-120 f/4 S ne soit pas sorti au lieu du 24-70 S (même si le hors série de CI mentionne que c'est un 24-105 f/4 S qui est proposé en kit avec les Z :o ).
Citation de: 55micro le Juillet 15, 2019, 14:23:07
Pas d'accord. Si le programme c'est du paysage avec des tirages A3+ ou un bel écran, il faut choisir son format en fonction.
APS-C = D7500 + 16-80 avec les limitations en tirage dues au plus petit format, et je ne suis pas persuadé que ce zoom soit au niveau du Sigma.
Le µ4/3 je n'en parle même pas, c'est pire en dynamique et format de sortie, quelle que soit la qualité des optiques.
Si il y a compromis à faire, c'est Z6 vs. Z7.
Ou alors on change de cahier des charges et de question.
APS-C avec un 8-16 + 16-55 et go en ballade 8)
Il est question de poids. Vas falloir vous faire à l'idée que le 24x36 n'est pas la solution.
Citation de: doppelganger le Juillet 15, 2019, 16:27:27
APS-C avec un 8-16 + 16-55 et go en ballade 8)
Il est question de poids. Vas falloir vous faire à l'idée que le 24x36 n'est pas la solution.
Fuji, je suppose (je ne vois pas de tels objectifs ailleurs) ?
Donc tu proposes un boitier (disons le XT-30), plus
2 objectifs pour un poids total de plus de 1,8 kg parce qu'un 24x36, le Z + 24-70, qui feront moins de 1,2 kg, ce n'est pas la solution ?
???
Citation de: doppelganger le Juillet 15, 2019, 16:27:27
APS-C avec un 8-16 + 16-55 et go en ballade 8)
Il est question de poids. Vas falloir vous faire à l'idée que le 24x36 n'est pas la solution.
quand il est question de poids, pas sûr qu'un 16-55/2.8 soit une bonne idée non plus... même APSC...
Citation de: micheldupin le Juillet 15, 2019, 16:55:31
Fuji, je suppose (je ne vois pas de tels objectifs ailleurs) ?
Donc tu proposes un boitier (disons le XT-30), plus 2 objectifs pour un poids total de plus de 1,8 kg parce qu'un 24x36, le Z + 24-70, qui feront moins de 1,2 kg, ce n'est pas la solution ?
???
Tu auras remarqué que dans un cas, tu as un range équivalent 24x36 allant de 12 à 85mm et que de l'autre seulement 24 à 70mm ?
Rajoute le 14-30mm S et on aura sensiblement la même configuration.
Pour revenir à la conf de base, boitier plus zoom trans-standard :
X-T30 + 18-55 = 720 g
Z6 + 24-70 f/4 S =1175 kg
Soit environ 450g de moins en faveur de l'APS-C.
On peut venir me parler de format, de boitier, d'ergonomie ou que sais-je. Quand on veut du léger, faut oublier le plein format.
Citation de: rascal le Juillet 15, 2019, 16:56:57
quand il est question de poids, pas sûr qu'un 16-55/2.8 soit une bonne idée non plus... même APSC...
Le 18-55 alors ;)
Citation de: doppelganger le Juillet 15, 2019, 17:54:35
Tu auras remarqué que dans un cas, tu as un range équivalent 24x36 allant de 12 à 85mm et que de l'autre seulement 24 à 70mm ?
Rajoute le 14-30mm S et on aura sensiblement la même configuration.
Pour revenir à la conf de base, boitier plus zoom trans-standard :
X-T30 + 16-55 = 720 g
Z6 + 24-70 f/4 S =1175 kg
Soit environ 450g de moins en faveur de l'APS-C.
On peut venir me parler de format, de boitier, d'ergonomie ou que sais-je. Quand on veut du léger, faut oublier le plein format.
X-T30 + 16-55, c'est plutôt 1038 g, pas loin du kit Z (pas super léger, le 16-55 f/2.8, à moins qu'il y ait une version f/4 que je ne connais pas ?).
Bref, j'ai donné le conseil que je pense le plus judicieux pour rester en phase avec les prestations du matériel à remplacer, je vais peut-être passer à autre chose.
;)
Edit : je vois qu'on s'est croisé et qu'on est d'accord sur le 16-55 !
Citation de: micheldupin le Juillet 15, 2019, 18:09:41
X-T30 + 16-55, c'est plutôt 1038 g, pas loin du kit Z (pas super léger, le 16-55 f/2.8, à moins qu'il y ait une version f/4 que je ne connais pas ?).
Bref, j'ai donné le conseil que je pense le plus judicieux pour rester en phase avec les prestations du matériel à remplacer, je vais peut-être passer à autre chose.
;)
J'ai voulu dire 18-55 ;)
(http://www.lemondedelaphoto.com/local/cache-vignettes/L700xH539/a2-8fd90.png)
Citation de: kochka le Juillet 15, 2019, 13:18:36
Croire l'avoir accroché et le voir sur le sol dans la seconde qui suit?
Puisque de toutes les façons Vazen souhaite se séparer de son D750 et du Sigma, peut-être pourrait-il réaliser un test terrain pour nous ?
:D
Perso, je resterais en FF et viserais 2 fixes...
Sinon, niveau poids, je ne vois qu'une seule solution en FF, ce serait de prendre un Canon RP avec 24-105:
https://www.fnac.com/Hybride-Canon-EOS-RP-Objectif-RF-24-105-mm-f-4-L-IS-USM/a13322279/w-4
Avec les 15% en cheques cadeau, cela te fait le kit à 2125 euro
Tu vas gagner un demi kg et tu resteras en FF. Seule ombre au tableau, tu passes chez les rouges :(
Citation de: al646 le Juillet 15, 2019, 21:41:37
Perso, je resterais en FF et viserais 2 fixes...
Sinon, niveau poids, je ne vois qu'une seule solution en FF, ce serait de prendre un Canon RP avec 24-105:
https://www.fnac.com/Hybride-Canon-EOS-RP-Objectif-RF-24-105-mm-f-4-L-IS-USM/a13322279/w-4
Avec les 15% en cheques cadeau, cela te fait le kit à 2125 euro
Tu vas gagner un demi kg et tu resteras en FF. Seule ombre au tableau, tu passes chez les rouges :(
quel intérêt de passer chez les rouges? uniquement pour le 24-105?
Citation de: al646 le Juillet 15, 2019, 21:41:37
Perso, je resterais en FF et viserais 2 fixes...
Je ne l'ai pas fait dire ;D
(NB: 28 et 85, les deux en filtre 67 mm, hein)
Le 24-105 et le poids (peut-être aussi le prix), cela correspond à ce qu'il avait avant en moins lourd et du fait qu'il n'a apparemment aucune autre optique en monture Nikon, qu'il passe chez fuji, leica ou canon, c'est pas un souci. Sinon, pour quiconque ayant plusieurs optiques, boitiers, accessoires chez Nikon, un switch est très rarement opportun (il existe de rares cas particuliers...)
Citation de: ergodea le Juillet 15, 2019, 22:10:55
quel intérêt de passer chez les rouges? uniquement pour le 24-105?
Citation de: al646 le Juillet 15, 2019, 23:59:18
Le 24-105 et le poids (peut-être aussi le prix), cela correspond à ce qu'il avait avant en moins lourd et du fait qu'il n'a apparemment aucune autre optique en monture Nikon, qu'il passe chez fuji, leica ou canon, c'est pas un souci. Sinon, pour quiconque ayant plusieurs optiques, boitiers, accessoires chez Nikon, un switch est très rarement opportun (il existe de rares cas particuliers...)
disons que niveau prix, je ne vois pas trop ce qu'il gagnerait en passant chez canon
https://www.amazon.fr/Nikon-Hybride-avec-Objectif-24-70/dp/B07H2WDPYK/ref=sr_1_5?__mk_fr_FR=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&keywords=nikon+z6&qid=1563241929&s=gateway&smid=A1X6FK5RDHNB96&sr=8-5
Quant au canon 24-105 RF canon, il ne fait pas moins de...700gr!! avec un boîtier pas moins lourd que nikon...
Franchement j'ai vraiment du mal à voir ce qu'il gagnerait en passant chez canon...
Un 28/80g construction cheap mais optiquement très correct, il pèse 190gr et n'est pas plus gros qu'un 50mm et coûte dans les 50€ en occasion. il existe aussi un 28/100g (245gr)
Un Nikon FM avec un 2/35 :D
Citation de: bretillien le Juillet 16, 2019, 06:13:26
Un 28/80g construction cheap mais optiquement très correct, il pèse 190gr et n'est pas plus gros qu'un 50mm et coûte dans les 50€ en occasion.
C'est ce que j'ai en plus de mes fixes ;D
D'ailleurs à l'heure où j'écris, il doit être dans les alpages de Maurienne avec le D600 au fond d'un sac à dos familial.
Mais il a ses limites et évidemment un 24-70 S sera plus piqué et homogène.
J'avais choisi le 24-105 pour son piqué. Je suis bien plus souvent à 24 qu'à 105, et un 24-70 me conviendrait très bien.
Maintenant j'hésite encore? Z6 ou Z7. Ou D750 + fixe genre 28mm, solution qui ne me coûterait presque rien après revente du Sigma. J'ai déjà le 50mm 1.8G mais je ne m'en sers pratiquement jamais en paysage.
En solution plus économique que le Z, et si tu veux garder la polyvalence d'un zoom, tu peux déjà remplacer le Sigma par le Nikkor 24-85. Il y a plus de 400 grammes à gagner (465 contre 885) et un meilleur équilibre car il est plus court.
Edit : tu baisses un peu en qualité, mais c'est largement mieux que le smatphone que tu as fini par utiliser en voyage.
Citation de: micheldupin le Juillet 16, 2019, 10:33:11
tu peux déjà remplacer le Sigma par le Nikkor 24-85
Je l'ai essayé et revendu, un bon zoom à tout faire mais le souci est un manque d'homogénéité en GA ce qui est gênant en paysage, et le rendu est tristounet.
Je l'avais justement remplacé par le 28-80G car ça m'avait mis 300€ dans le cochon pour acheter un fixe.
Poids Z6: 675g
Poids RP: 485g... 485g c'est pas moins lourd que 675 ?
Pour le prix, attends que Nikon sorte un 24-105...
Sinon, bien sûr que tu as 200% raison si notre ami prends le kit Z6 avec le 24-70/f4, ici, l'idée était de proposer quelquechose d'équivalent à ce qu'il avait: boitier FF avec 24-105 et Nikon ne propose pas encore de 24-105 en monture Z... du coup, le kit Canon remplissait les critères (gain d'un demi kilo) et 700g pour un 24-105 OEM, c'est 200 de moins que le sigma, si Nikon nous sort un 24-105 Z, je suis prêt à parier que son poids sera bien supérieur (d'autant plus que ce sera probablement un 24-120 ;)
Mon idée était de proposer à Vazen une option que personne n'avait mentionné et tu n'en vois pas l'intérêt parceque tu raisonnes pour toi, si son critère de choix était d'avoir la même amplitude de focale, alors il aurait pu te dire que le kit Z6 cela ne convenait pas. Pour le reste, je suis parfaitement en phase avec toi: aucun intérêt de passer chez les rouges si le 24-105 n'est pas nécessaire.
PS: tu te lèves tôt ou te couches tard ;)
Citation de: ergodea le Juillet 16, 2019, 03:58:17
disons que niveau prix, je ne vois pas trop ce qu'il gagnerait en passant chez canon
https://www.amazon.fr/Nikon-Hybride-avec-Objectif-24-70/dp/B07H2WDPYK/ref=sr_1_5?__mk_fr_FR=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&keywords=nikon+z6&qid=1563241929&s=gateway&smid=A1X6FK5RDHNB96&sr=8-5
Quant au canon 24-105 RF canon, il ne fait pas moins de...700gr!! avec un boîtier pas moins lourd que nikon...
Franchement j'ai vraiment du mal à voir ce qu'il gagnerait en passant chez canon...
Citation de: 55micro le Juillet 16, 2019, 11:10:48
Je l'ai essayé et revendu, un bon zoom à tout faire mais le souci est un manque d'homogénéité en GA ce qui est gênant en paysage, et le rendu est tristounet.
Je l'avais justement remplacé par le 28-80G car ça m'avait mis 300€ dans le cochon pour acheter un fixe.
Même avis sur le 24-85
Citation de: doppelganger le Juillet 15, 2019, 17:54:35
Quand on veut du léger, faut oublier le plein format.
c'est plus difficilement conciliable, mais pas impossible si on restreint son cahier des charges (moins de plage focale, moins de luminosité etc.) Reste qu'il y aura "toujours" une solution encore plus légère dans un format plus petit.
Je n'ai pas de conseil à donner, toutefois je peux vous dire comment je procède, personnellement.
Récemment je suis allé en Irlande, et comme j'ai considéré que le poids était secondaire, j'ai emmené le D600 avec 16-35 + 24-120 + 70-200 ...dans un sac à dos...quand je veux vraiment être léger Xe-3 avec 10-24 ou 18-55. Le poids est vraiment différent. L'utilisation aussi. Mais c'est mon choix.
Voilà, après je pense que vous êtes le seul à pouvoir vraiment choisir.
Citation de: Verso92 le Juillet 16, 2019, 23:21:58
Bien, nous v'là bien avancé :-X
Donc, je disais, si on veut du léger, faut oublier le 24x36.
Ricoh GR
Citation de: doppelganger le Juillet 17, 2019, 12:09:41
Bien, nous v'là bien avancé :-X
Donc, je disais, si on veut du léger, faut oublier le 24x36.
certes plus léger il y a une multitude d'appareils tous aussi bons les uns que les autres, mais nous ne sommes plus en 24x36 (hormis les rares cas nommés plus haut). Maintenant je me dis aussi que lorsque je ne pourrai plus porter 1000 grammes c'est hélas que j'aurai d'autres soucis que de choisir mon appareil.
Citation de: doppelganger le Juillet 17, 2019, 12:09:41
Bien, nous v'là bien avancé :-X
Donc, je disais, si on veut du léger, faut oublier le 24x36.
non
mais faut d'abord définir léger.
Citation de: NFF le Juillet 17, 2019, 14:43:15
certes plus léger il y a une multitude d'appareils tous aussi bons les uns que les autres, mais nous ne sommes plus en 24x36 (hormis les rares cas nommés plus haut). Maintenant je me dis aussi que lorsque je ne pourrai plus porter 1000 grammes c'est hélas que j'aurai d'autres soucis que de choisir mon appareil.
C'est le sac et les optiques qui vont avec qui posent problème également. Car se contenter de regarder un boiter, c'est bien mais j'ai tendance à regarder plus loin et voir même au delà d'un boitier + une optique...
Si je commençais à souffrir de porter un D750 + 24-105mm, sur que je ferai une croix définitive sur le 24x36.
Sinon oui, si 1kg ça pose trop de problème, ça commence à craindre :-X
Un bon boitier 24*36 + une bonne focale fixe !! Et c'est réglé. 8)
Citation de: doppelganger le Juillet 17, 2019, 17:03:32
Si je commençais à souffrir de porter un D750 + 24-105mm, sur que je ferai une croix définitive sur le 24x36.
Point du tout ;) je suis passé au 24x36 car... je trouvais mon APS-C trop lourd! (D300 + 16-85)
Depuis... bienvenue chez Aria 8)
Citation de: 55micro le Juillet 17, 2019, 18:48:06
Point du tout ;) je suis passé au 24x36 car... je trouvais mon APS-C trop lourd! (D300 + 16-85)
Depuis... bienvenue chez Aria 8)
Tout est dans la rationalisation ;)
Citation de: doppelganger le Juillet 17, 2019, 12:09:41
Donc, je disais, si on veut du léger, faut oublier le 24x36.
Non, pas forcément.
Citation de: Aria le Juillet 17, 2019, 18:09:53
Un bon boitier 24*36 + une bonne focale fixe !! Et c'est réglé. 8)
Ce jour là, je passe à l'Ifaune.
Citation de: kochka le Juillet 17, 2019, 19:16:51
Ce jour là, je passe à l'Ifaune.
C'est aussi une focale fixe ;D
Pas tout à fait, car il a déjà deux optiques, et le Whawhayye chnois encore davantage.
Citation de: doppelganger le Juillet 17, 2019, 17:03:32
C'est le sac et les optiques qui vont avec qui posent problème également.
Bien entendu, sauf qu'ici nous ne sommes plus dans le sujet du FIL.
perso j'ai pris Fuji XT2 + 18/55 et le 23 f2 , tip top
je l'utilise sans soucis les 9/10 ème du temps ...
mon D750 lui c'est le 1/10 du temps restant ( don effectivement, entre autre, avec le 28 1,8 )
Vazen, j'imagine que vous n'étes pas à un conseil prêt aprés 4 pages de FIL. Alors une idée qui va vous coûter la modique somme de 50 euros, et qui vous permettra d'enrichîr votre experience avant de revendre votre beau matériel pour être déçu avec un capteur plus petit.
Vous achetez d'occase un 50mm 1.8 D (155 grammes), montez-le sur votre superbe D750 (750 grammes), total de 905 grammes seulement. Vous aurez un AF plus rapide que celui de votre zoom, d'une part. Puis reglez votre zoom à son ouverture maxi (4) et à 50mm, et faites la même photo à f4 avec le 50mm et vous verrez que sa photo sera au moins aussi belle que celle prise au zoom. Sauf que vous pourrez le triballer aisément, et qu'il ouvre à 1.8 et là vous prendrez encore plus de plaisir pour jouer avec la profondeur de champ.
Ca y est le 50 AF-D est revenu. Ca nous manquait...
(en fait, non)
Citation de: 55micro le Juillet 17, 2019, 18:48:06
Point du tout ;) je suis passé au 24x36 car... je trouvais mon APS-C trop lourd! (D300 + 16-85)
Depuis... bienvenue chez Aria 8)
APS-C à la sauce Nikon, où pour avoir le meilleur boitier / optique, t'es obligé de t'équiper en optique FX :-X
Donc, oui, si tu tiens à rester chez Nikon, tu peux trouver une solution full FX moins lourde qu'une solution bâtarde FX / DX... ::)
Mais quoi qu'il arrive, tu auras plus de choix et bien moins lourd en plus petit format. Encore faut-il accepter que le format ne fait pas tout et que tu ne deviendras pas meilleur ou moins bon en fonction d'un format plus ou moins grand...
Citation de: benito le Juillet 17, 2019, 22:35:27
perso j'ai pris Fuji XT2 + 18/55 et le 23 f2 , tip top
je l'utilise sans soucis les 9/10 ème du temps ...
mon D750 lui c'est le 1/10 du temps restant ( don effectivement, entre autre, avec le 28 1,8 )
La gamme f/2, ça tient dans le creux de la main. Le 23mm : 5cm x 6cm pour 180g. Si ça passe bien sur un X-T2, sur un X-E3 ou X-T30, ça fait un ensemble cohérent.
On pourra commencer à parler des avantages du ML chez Nikon quand ils sortiront une gamme cohérente pour leurs "minis" boitiers O0
Citation de: kochka le Juillet 17, 2019, 19:16:51
Ce jour là, je passe à l'Ifaune.
Tu as de l'argent à balancer par la fenêtre ;D ;)
Mon dernier tel acheté 90€...et il fait la même chose !!
Citation de: 55micro le Juillet 17, 2019, 23:15:33
Ca y est le 50 AF-D est revenu. Ca nous manquait...
(en fait, non)
Celui là était meilleur sur mon D800 que sur mon D700 8)
Citation de: NFF le Juillet 17, 2019, 22:38:37
Vazen, j'imagine que vous n'étes pas à un conseil prêt...
Mais peut-être à un conseil près.
Citation de: NFF le Hier à 22:38:37
Vazen, j'imagine que vous n'étes pas à un conseil prêt...
Citation de: seba le Juillet 18, 2019, 06:36:13
Mais peut-être à un conseil près.
Quand penser vous? ;)
Citation de: benito le Juillet 17, 2019, 22:35:27
perso j'ai pris Fuji XT2 + 18/55 et le 23 f2 , tip top
je l'utilise sans soucis les 9/10 ème du temps ...
mon D750 lui c'est le 1/10 du temps restant ( don effectivement, entre autre, avec le 28 1,8 )
Sinon, je suis aussi preneur du don du 28 1,8 et du D750 ;) ce qui libérerait 1/10 du temps
Ceci dit c'est sans polémique il m'arrive aussi de faire des photes, assez rarement je l'espère ;)
Citation de: 55micro le Juillet 17, 2019, 23:15:33
Ca y est le 50 AF-D est revenu. Ca nous manquait...
(en fait, non)
(rire) ben oui, je sais, mais à lire le FIL du 50mm S on peut en conclure que Nikon aura mis près de vingt ans pour supplanter le 50mm 1.8 AF-D, la série G (en 50mm) n'étant pas meilleure si ce n'est que plus lourde car elle est auto-motorisés, et quelle bêtise lorsqu'on sait que dans les boitiers 24X36 il y a déjà un super moteur qui n'est pas utilisé avec les G). Bref, le 50 S est aussi nettement plus lourd, mais au moins (je fais confiance à ergodea) il est nettement meilleur, ouf, et enfin!
Citation de: doppelganger le Juillet 17, 2019, 23:28:49
... Encore faut-il accepter que le format ne fait pas tout et que tu ne deviendras pas meilleur ou moins bon en fonction d'un format plus ou moins grand...
Eternelle question, Picasso avait bien vendu un tableau peint avec le queue d'un âne, ce qui confirme votre thèse (sourire). Toutefois lorsqu'on est un peu modeste et qu'on n'est pas un Artiste, il est préférable, pour se faire plaisir, de regarder ses photos faites avec un gros capteur.
Citation de: seba le Juillet 18, 2019, 06:36:13
Mais peut-être à un conseil près.
Autant pour moi... pardon ; au temps pour moi! ça vous va? (sourire)
Pas d'inquiétude, car j'imagine que si vous vous moquez de mon orthographe c'est que vous validez mon idées "D750 + 50mm AF-D", merci.
Citation de: NFF le Juillet 18, 2019, 13:23:27
(rire) ben oui, je sais, mais à lire le FIL du 50mm S on peut en conclure que Nikon aura mis près de vingt ans pour supplanter le 50mm 1.8 AF-D, la série G (en 50mm) n'étant pas meilleure si ce n'est que plus lourde car elle est auto-motorisés [...]
PdV réalisées sur D850 en
live view + retardateur + obturateur électronique (la conf' qui permet de tirer tout le
jus des optiques sur trépied).
Dans cette configuration, l'AF du Nikkor f/1.8 50 AF-D pompait, et je me suis rendu compte assez vite que ce serait hors des clous...
(rire ?)
Citation de: bretillien le Juillet 18, 2019, 08:14:58
Citation de: NFF le Hier à 22:38:37
Vazen, j'imagine que vous n'étes pas à un conseil prêt...
Quand penser vous? ;)
Je vous répondrais bien "à la même chose que vous", mais cette réponse est délicate depuis le temps de l'URSS lorsqu'un Soviétique était en train de se décontracter en fumant sur un banc de la place rouge. Au bout d'un moment un second rouge arrive, le regarde et dit :
- Quand pense
z vous?
- Heu... à la même chose que vous pardi!
- Très bien, en prison!
Citation de: Verso92 le Juillet 18, 2019, 13:36:11
PdV réalisées sur D850 en live view + retardateur + obturateur électronique (la conf' qui permet de tirer tout le jus des optiques sur trépied).
Dans cette configuration, l'AF du Nikkor f/1.8 50 AF-D pompait, et je me suis rendu compte assez vite que ce serait hors des clous...
(rire ?)
Je ne mets pas en doute votre test, et n'ai jamais essayé le 50mm AF-D sur un capteur très pixellisé. Mais ici vous dévoyez le sujet car nous parlions du D750, et comme il possède le même capteur que le D600, je ne vois pas pourquoi il pomperait lorsqu'il y a de la lumière, ce qu'il ne fait jamais.
Mais pour revenir à votre conclusion, ça veut dire que si un jour j'achète un D850 (depuis l'arrivée des Z les vendeurs vont finir par nous les donner pour s'en débarrasser), je serai alors obligé de passer au 50mm G ?
Citation de: NFF le Juillet 18, 2019, 13:55:19
[...] je ne vois pas pourquoi il pomperait lorsqu'il y a de la lumière, ce qu'il ne fait jamais.
Moi, je n'en sais rien (je n'ai pas ton expertise ?) : c'est juste mon constat en LV sur le D850...
Citation de: NFF le Juillet 18, 2019, 13:55:19
Mais pour revenir à votre conclusion, ça veut dire que si un jour j'achète un D850 (depuis l'arrivée des Z les vendeurs vont finir par nous les donner pour s'en débarrasser), je serai alors obligé de passer au 50mm G ?
Il n'y a pas de conclusion de ma part sur la qualité optique à PO du f/1.8 50 AF-D : je sais qu'elle est inférieure à celle de l'AF-S, mais là, c'est juste le D850 qui n'a pas réussi à faire le point (la précision du moteur montre sans doute ses limites...).
Citation de: doppelganger le Juillet 17, 2019, 23:28:49
APS-C à la sauce Nikon, où pour avoir le meilleur boitier / optique, t'es obligé de t'équiper en optique FX :-X
Ah non non, 16-85 = DX. Il n'avait pas d'équivalent en range, car Canon ne proposait pas encore le 15-85 à l'époque. Par contre le 17-55 était IS alors que le Nikkor, non.
Point d'équivalent qui me plaise et qui soit au niveau en FX de sorte que j'ai en final adopté des fixes. Je lorgnais sur le 24-70 f/4 des rouges, Nikon me le sort mais en "S". C'est pô juste...
Je sais bien que Canon propose des 24 et 40 très compacts, mais cela ne me semble pas une justification suffisante pour aller chez Canon en DX. Ou alors il faut aller jusqu'au bout de la logique et prendre 200D + 24, ou du Fuji + 18, 23 ou 50 WR. Là on fait vraiment léger.
Citation de: Verso92 le Juillet 18, 2019, 13:56:50
Moi, je n'en sais rien (je n'ai pas ton expertise ?) : c'est juste mon constat en LV sur le D850...
pas de fausse modestie entre-nous Verso, tout le monde sait ici que l'un des experts Nikon c'est vous, et celui qui connait parfaitement et les optiques et les boitiers Nikon 24x36 c'est vous aussi. Et si vous suggérez que le moteur AF interne au boitier du D 850 ne serait plus adapté pour la haute pixellisation lorsqu'on lui demande de regler l'AF du vieux 50mm AF-D, ma question est : alors pourquoi Nikon a continué de mettre le moteur interne AF sur le D850? Seulement pour les optiques D professionnelles 85 1,4 ou 105/135 DC ?
Citation de: Roland29 le Juillet 14, 2019, 12:07:32
Maintenant si tu cherches un smartphone avec la qualité d'un reflex FF, avec zoom 24-105 et pesant 200g, revient vite nous dire dès que tu auras trouvé... ça va faire un tabac ! ;D
Juste comme cela pour lancer un troll, hier je me suis amusé à comparer mon smartphone One Plus 7pro en photo standard et optique x3 à mon Nikon Z7 avec le 24-70F4 .
C'est ici il y a chaque fois une photo au smartphone et optique x3 et une photo au Z7 à 70mm et un panorama au Smartphone et au Z7. Toutes les photos sont téléchargeable en haute résolution (le panorama au Z7 est réduit car il était à plus de 100MB):
https://lucnix.be/index.php?/category/comparatif-one-plus-7pro-et-nikon-z7
Franchement en mode touriste le smartphone est quand-même étonnant.
Citation de: NFF le Juillet 18, 2019, 17:06:14
pas de fausse modestie entre-nous Verso, tout le monde sait ici que l'un des experts Nikon c'est vous, et celui qui connait parfaitement et les optiques et les boitiers Nikon 24x36 c'est vous aussi. Et si vous suggérez que le moteur AF interne au boitier du D 850 ne serait plus adapté pour la haute pixellisation lorsqu'on lui demande de regler l'AF du vieux 50mm AF-D, ma question est : alors pourquoi Nikon a continué de mettre le moteur interne AF sur le D850? Seulement pour les optiques D professionnelles 85 1,4 ou 105/135 DC ?
Moi, je n'en sais rien : je ne fais que constater.
Citation de: LViatour le Juillet 18, 2019, 18:18:08
Juste comme cela pour lancer un troll, hier je me suis amusé à comparer mon smartphone One Plus 7pro en photo standard et optique x3 à mon Nikon Z7 avec le 24-70F4 .
C'est ici il y a chaque fois une photo au smartphone et optique x3 et une photo au Z7 à 70mm et un panorama au Smartphone et au Z7. Toutes les photos sont téléchargeable en haute résolution (le panorama au Z7 est réduit car il était à plus de 100MB):
https://lucnix.be/index.php?/category/comparatif-one-plus-7pro-et-nikon-z7
Franchement en mode touriste le smartphone est quand-même étonnant.
Dans de bonnes conditions d'éclairage et de distance, un Iphone est très correct. Dè qu'il manque un peu de lumière ou qu'il faut agrandir, les choses se corsent.
Dialogue habituel :
- Je ne comprends pas mes photos au téléphone sont granuleuse.
- Tu as utilisé l'agrandissement à la prise de vue, donc c'est normal.
- Ah bon, alors ce n'est pas un zoom?
Citation de: NFF le Juillet 18, 2019, 13:42:21
Je vous répondrais bien "à la même chose que vous", mais cette réponse est délicate depuis le temps de l'URSS lorsqu'un Soviétique était en train de se décontracter en fumant sur un banc de la place rouge. Au bout d'un moment un second rouge arrive, le regarde et dit :
- Quand pensez vous?
- Heu... à la même chose que vous pardi!
- Très bien, en prison!
Quand pense
z vous? heu.. surtout le matin parce que l'après midi je suis fatigué ;) et par opposition à qu'en pensez vous (qu'est-ce que vous en pensez? ;))
Là je ne suis pas sûr d'avoir compris l'histoire à moins que ce ne soit du 3ème degré ;D
Citation de: Verso92 le Juillet 18, 2019, 18:42:26
Moi, je n'en sais rien : je ne fais que constater.
Alors de mon côté j'ai constaté que lorsqu'il y avait de la lumière avec le D600 il ne pompait jamais.
Citation de: LViatour le Juillet 18, 2019, 18:18:08
Juste comme cela pour lancer un troll, hier je me suis amusé à comparer mon smartphone One Plus 7pro en photo standard et optique x3 à mon Nikon Z7 avec le 24-70F4 .
C'est ici il y a chaque fois une photo au smartphone et optique x3 et une photo au Z7 à 70mm et un panorama au Smartphone et au Z7. Toutes les photos sont téléchargeable en haute résolution (le panorama au Z7 est réduit car il était à plus de 100MB):
https://lucnix.be/index.php?/category/comparatif-one-plus-7pro-et-nikon-z7
Franchement en mode touriste le smartphone est quand-même étonnant.
En mode tourisme oui (et en plein jour!), j'en connais qui n'achètent plus de compacts, les smartphones les ayant remplacés...
J'ai même fait une photo pour une affiche et un programme avec le mien! Et cela passe bien...
Mais bon, mis à part ça, à les comparer, en terme de finesse, de couleur, de définition etc, on en est encore là...peut être un jour qui sait...
Mais il est clair qu'ils ne cessent de faire des progrès
Citation de: NFF le Juillet 18, 2019, 20:11:00
Alors de mon côté j'ai constaté que lorsqu'il y avait de la lumière avec le D600 il ne pompait jamais.
En
live view ?
(cf conditions de PdV,
post #109)
A propos Verso, as-tu un comparatif 85 1.8 AF vs AF-S quelque part?
Citation de: 55micro le Juillet 18, 2019, 21:10:23
A propos Verso, as-tu un comparatif 85 1.8 AF vs AF-S quelque part?
J'avais mis en ligne il y a quelques années un comparatif entre les f/1.8 85 AF-D et AF-S, mais le bug du forum a fait que les images sont perdues...
A priori il n'y a pas de différence très marquée entre ces 2 modèles sur 24mpix FF avec plus de compacité et de légèreté pour l'AF-D, l'AF-S serait "très légèrement meilleur" à 1,8 et 2,8 sur 24mpix mais cela peut 'il se voir sur les photos?
(https://zupimages.net/up/19/29/o4sc.jpg) (http://zupimages.net/viewer.php?id=19/29/o4sc.jpg)
Citation de: bretillien le Juillet 18, 2019, 22:09:42
à priori il n'y a pas de différence très marquée entre ces 2 modèles avec plus de compacité et de légèreté pour l'AF-D, l'AF-S serait "très légèrement meilleur" à 1,8 et 2,8 sur 24mpix mais cela peut 'il se voir sur les photos?
Oui (du moins, en ce qui concerne mes essais, réalisés
à l'infini).
Sinon, le rendu "couleur" n'est pas le même.
Merci à vous deux.
J'attends un AF trouvé d'occase chez Alsace-Photo car je ne voulais pas mettre le double dans un AF-S, si un jour j'ai un ML je prendrai un objectif conçu pour.
Je devrais m'en servir à mi-distance en ville et vers f/4 donc je pense que sur 24 Mpix ça fera le job.
Citation de: Verso92 le Juillet 18, 2019, 20:30:59
En live view ?
(cf conditions de PdV, post #109)
Non, j'utilise très rarement ce mode. Mais j'y pense, si depuis le début vous parliez de pose en live view, ça signifie que le D850 fonctionne très bien en prises normales avec un AF-D?
Citation de: NFF le Juillet 18, 2019, 23:15:24
Non, j'utilise très rarement ce mode. Mais j'y pense, si depuis le début vous parliez de pose en live view, ça signifie que le D850 fonctionne très bien en prises normales avec un AF-D?
En PdV "reflex", oui, ça fonctionne (mais ça ne permet pas, dans certains cas, de tirer tout le jus de l'optique sur trépied).
Il n'empêche qu'à PO, l'AF-D sera en retrait sensible sur l'AF-S...
Citation de: Verso92 le Juillet 18, 2019, 22:12:10
Oui (du moins, en ce qui concerne mes essais, réalisés à l'infini).
Sinon, le rendu "couleur" n'est pas le même.
Sur l'AF-S il y aurait un léger décalage de la mise au point lié à de l'aberration sphérique résiduelle lorsque l'on ferme le diaph et sur l'AF-D un peu plus de franges colorées dans le bokeh et moins d'AC.
https://www.opticallimits.com/nikon_ff/622-nikkorafd8518ff
https://www.opticallimits.com/nikon_ff/717-nikkorafs8518ff
Quant au rendu "couleur" qui ne serait pas le même, cela devrait être rattrapable en numérique, enfin je le pense.
https://www.opticallimits.com/nikon_ff/717-nikkorafs8518ff?start=2
https://www.opticallimits.com/nikon_ff/622-nikkorafd8518ff?start=2
Je crois que ces deux optiques de par leurs qualités ne déméritent pas sur 24mpix FF, si l'on utilise fréquemment PO choisir L'AF-S et si l'on ferme plus l'AF-D fera tout aussi bien l'affaire
Citation de: bretillien le Juillet 19, 2019, 07:40:41
Sur l'AF-S il y aurait un léger décalage de la mise au point lié à de l'aberration sphérique résiduelle lorsque l'on ferme le diaph et sur l'AF-D un peu plus de franges colorées dans le bokeh et moins d'AC.
Dommage que mes
crops aient disparu : on y voyait bien l'AC supérieure de l'AF-D...
Citation de: Verso92 le Juillet 19, 2019, 08:49:50
Dommage que mes crops aient disparu : on y voyait bien l'AC supérieure de l'AF-D...
Oui c'est le problème du crash du forum il y a un an je crois, presque toutes les images ont été perdues !
Citation de: Verso92 le Juillet 19, 2019, 08:49:50
Dommage que mes crops aient disparu : on y voyait bien l'AC supérieure de l'AF-D...
Pourtant elle paraîtraient supérieures sur l'AF-S, à voir dans la vraie vie ;)
(https://zupimages.net/up/19/29/thxr.jpg) (http://zupimages.net/viewer.php?id=19/29/thxr.jpg)
Citation de: Verso92 le Juillet 18, 2019, 23:40:25
En PdV "reflex", oui, ça fonctionne (mais ça ne permet pas, dans certains cas, de tirer tout le jus de l'optique sur trépied).
Il n'empêche qu'à PO, l'AF-D sera en retrait sensible sur l'AF-S...
Ah! ok alors ça me rassure, et comme je vous sais pinailleur je ne vais pas vous contrarier sur ce sujet, car je ne le suis pas.
Toutefois, mais nous en avons déjà discuté, sur 24MP je n'avais pas vu de différence entre le 50mm 1.8 AF-S et son vieux frère en AF-D, même à PO.
Mais justement une autre question : Le 50mm AF-D est-il utilisé à 100% avec le capteur 24MP où peut-on en tirer encore plus avec le D850? (sans pinailler, mais au premier coup d'oeil, un peu comme les tests que vous nous avez montré sur un autre FIL dernièrement, où il n'était pas besoin de pinailler pour voir les différences.
Citation de: salamander le Juillet 19, 2019, 16:35:26
Pour avoir les deux, sur le df je constate un réel écart qualitatif à pleine ouverture, l'afs est moins nimbé, et surtout, la netteté reste plus que correcte en s'écartant du centre à po, l'afd est clairement en retrait sur ce point, sans que ce soit forcément rédhibitoire...
Ces derniers temps, l'afd est monté sur le d7000 que ma femme a récupéré, et du coup, utilisant beaucoup l'afs, j'ai l'impression qu'il est plus précis et surtout régulier en terme d'af...est-ce la réalité ou pas, je n'en sais rien...
Merci pour ce constat, mais sur un d850, il arrive à tirer encore plus de l'AF-D ou dépasser 24 MP sur cet objectif ne sert a rien?
Citation de: NFF le Juillet 19, 2019, 18:53:09
Merci pour ce constat, mais sur un d850, il arrive à tirer encore plus de l'AF-D ou dépasser 24 MP sur cet objectif ne sert a rien?
il faudrait préciser de quel objectif il s'agit 85 ou 50, C'est le 50?
Le 50 je pense, c'est ma faute c'est moi qui leur ai mis le bourdon avec le 85 mm ;D
(https://live.staticflickr.com/65535/48323944431_83dee04d8a_b.jpg)
Citation de: bretillien le Juillet 19, 2019, 19:09:34
il faudrait préciser de quel objectif il s'agit 85 ou 50, C'est le 50?
le 50 1.8 AF-D
Citation de: bretillien le Juillet 19, 2019, 15:54:18
Pourtant elle paraîtraient supérieures sur l'AF-S, à voir dans la vraie vie ;)
(https://zupimages.net/up/19/29/thxr.jpg) (http://zupimages.net/viewer.php?id=19/29/thxr.jpg)
Le problème, c'est que, suivant les sources, tu n'as pas les mêmes chiffres : d'après DxO, ils sont égaux devant les AC... ;-)
Après, l'avantage que j'ai sur les tests, c'est que j'essaie les objectifs dans
mes conditions de PdV.
Et quand, suite à un prêt, j'ai eu l'occasion d'essayé l'AF-S, je savais qu'à la première occasion, j'y passerais...
Citation de: Verso92 le Juillet 20, 2019, 09:20:32
Le problème, c'est que, suivant les sources, tu n'as pas les mêmes chiffres : d'après DxO, ils sont égaux devant les AC... ;-)
Après, l'avantage que j'ai sur les tests, c'est que j'essaie les objectifs dans mes conditions de PdV.
Et quand, suite à un prêt, j'ai eu l'occasion d'essayé l'AF-S, je savais qu'à la première occasion, j'y passerais...
Oui c'est pour cela que j'avais précisé "à voir dans la vraie vie ;)"
Citation de: bretillien le Juillet 20, 2019, 14:07:16
Oui c'est pour cela que j'avais précisé "à voir dans la vraie vie ;)"
;-)
C'est vrai que ces différences de résultats (même pour des essais en principe réalisés dans des conditions voisines) interpellent...
Sinon vous pensez quoi du 28mm 1.8G ? Un bon choix ?
Citation de: Vazen le Juillet 21, 2019, 11:01:52
Sinon vous pensez quoi du 28mm 1.8G ? Un bon choix ?
Oui.
Mon GA de prédilection est le 28mm, justement. J'ai choisi le 24, finalement, car il était réputé un peu meilleur (et puis, un peu d'angle supplémentaire sur un boitier haute def', ça peut aussi être un plus, grâce au recadrage).
Mais le Nikkor f/1.8 28 AF-S est également un excellent choix, AMHA.
Citation de: Vazen le Juillet 21, 2019, 11:01:52
Sinon vous pensez quoi du 28mm 1.8G ? Un bon choix ?
Je l'ai eu un temps sur D800, je l'aimais beaucoup pour son bokeh, le meilleur des f1.8 de mon point de vue, et une bonne homogénéité en paysage, très recommandable.
Merci à tous pour vos contributions. Voilà où j'en suis de mes réflexions : je vais tenter de revendre mon D750 + Sigma 24-105. Si j'y parviens j'achèterai le Kit Z6 + 24-70. Sinon, j'achèterai le 24mm 1.8G, que je prendrai pour les voyages et garderai le lourd Sigma.
Matériel revendu. Heureux possesseur du Z6 et de l'excellent 24-70 f4. Le piqué me surprend, en bien ! Et c'est bien plus léger que mon couple D750 + Sigma 24-105.
CQFD !
;)
C'est surprenant au début.
Citation de: Vazen le Juillet 30, 2019, 09:37:11
Matériel revendu. Heureux possesseur du Z6 et de l'excellent 24-70 f4. Le piqué me surprend, en bien ! Et c'est bien plus léger que mon couple D750 + Sigma 24-105.
Profite!
Je suis du même avis. Que du plaisir.