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[ Forum MATERIEL ] => Forum CANON reflex => Discussion démarrée par: voyageur51 le Août 03, 2019, 22:16:44

Titre: Quel grand angle ?
Posté par: voyageur51 le Août 03, 2019, 22:16:44
Bonjour,

Je possède un canon 100D et j'aimerai investir dans un grand angle 10-16, que pouvez-vous me conseiller ?

Merci par avance
Titre: Re : Quel grand angle ?
Posté par: danm_cool le Août 03, 2019, 22:47:46
Les yeux fermés le 10-18mm stm!
Titre: Re : Re : Quel grand angle ?
Posté par: voyageur51 le Août 04, 2019, 18:25:06
Citation de: danm_cool le Août 03, 2019, 22:47:46
Les yeux fermés le 10-18mm stm!

Celui qui fait f/4.5-5.6 ?

4,5 c'est assez ? Je shoot le plus souvent avec un 2.8

C'est une bonne optique ?
Titre: Re : Quel grand angle ?
Posté par: Arnaud17 le Août 04, 2019, 18:32:04
Je possède le 10-18 et je le trouve très sympa, l'image est bonne.
En dehors de son prix très modique je ne vois pas quoi lui reprocher ;)
Titre: Re : Re : Re : Quel grand angle ?
Posté par: freegate le Août 05, 2019, 13:48:13
Citation de: voyageur51 le Août 04, 2019, 18:25:06

4,5 c'est assez ? Je shoot le plus souvent avec un 2.8


Généralement ce genre d'optique sert à photographier des paysages ou de l'architecture. Donc on utilise des ouvertures F8-F11 pour ces genres de sujet.
F4.5 semble suffisant pour moi
Titre: Re : Quel grand angle ?
Posté par: Fab35 le Août 05, 2019, 13:49:38
Bah sinon l'efs 11-22 qui est un f/3.5-4.5. Plus cher mais très bon zossi !
Titre: Re : Re : Quel grand angle ?
Posté par: freegate le Août 05, 2019, 16:27:21
Citation de: Fab35 le Août 05, 2019, 13:49:38
Bah sinon l'efs 11-22 qui est un f/3.5-4.5. Plus cher mais très bon zossi !

Je ne connais pas le 11-22 mais le 10-22 (que je possède). Si tu parles de celui là, est-ce qu'il est meilleur optiquement  que le 10-18 stm ?
En principe, les stm ont toujours été meilleurs que les simples EF-S en général à focal équivalente.
Titre: Re : Re : Re : Quel grand angle ?
Posté par: Fab35 le Août 05, 2019, 16:53:13
Citation de: freegate le Août 05, 2019, 16:27:21
Je ne connais pas le 11-22 mais le 10-22 (que je possède). Si tu parles de celui là, est-ce qu'il est meilleur optiquement  que le 10-18 stm ?
En principe, les stm ont toujours été meilleurs que les simples EF-S en général à focal équivalente.
Oui pardon j'ai fait une coquille à cause du efm 11-22 que je possède pour les M (excellent aussi).
J'ai eu l'efs 10-22 durant plusieurs années et il m'a ravi. Sa qualité optique est réputée.
Je l'ai revendu depuis que je suis repassé au 24x36, car ça m'a permis d'acheter mon M50 !! ;)
Le type d'AF (stm vs usm) n'a par ailleurs aucun effet sur la qualité optique !  Si un stm est meilleur c'est que sa formule optique est plus récente et meilleure que son homologue usm sorti plus tôt.
Il n'y aura pas de grande différence entre les 2 Uga en question de toute façon, sauf que le range et l'ouverture sont un poil différents  (la construction aussi à la marge).
Titre: Re : Re : Quel grand angle ?
Posté par: APB le Août 05, 2019, 18:13:57
Citation de: danm_cool le Août 03, 2019, 22:47:46
Les yeux fermés le 10-18mm stm!

Sur un 100 D le 10-18 paraît tout indiqué en effet.
Par contre les yeux fermés ... çà cadre large mais quand même ...   :) ;D ;D ;D 8)
Titre: Re : Quel grand angle ?
Posté par: voyageur51 le Août 05, 2019, 22:42:28
Merci pour vos réponses.

Le 100D est un boîtier que j'ai acheté pour débuter.

Je passerai sans doute bientôt à un boîtier canon supérieur.

Le 10-18 sera quand même une bonne optique.

Pour L'ouverture de 4,5, de nuit ça passe ?
Titre: Re : Re : Quel grand angle ?
Posté par: Fab35 le Août 05, 2019, 23:43:52
Citation de: voyageur51 le Août 05, 2019, 22:42:28
Merci pour vos réponses.

Le 100D est un boîtier que j'ai acheté pour débuter.

Je passerai sans doute bientôt à un boîtier canon supérieur.

Le 10-18 sera quand même une bonne optique.

Pour L'ouverture de 4,5, de nuit ça passe ?
La nuit n'est pas le problème en soi à f/4 5, mais le type de sujet photographié !  Si tu peux faire une pose longue tu t'en fiches,  si tu dois figer un sujet qui bouge ou faire tout à main levée il faudra peut-être passer par des compromis et le 1er est de monter en iso.
Le 10-18 est stabilisé ceci dit, ce qui permet de reculer le problème pour de la photo statique.
A priori avec l'IS tu dois pouvoir faire assez facilement des photos à main levée avec un tps de pose d'1/2s.
Titre: Re : Quel grand angle ?
Posté par: voyageur51 le Août 06, 2019, 08:25:30
Merci.

Entre ce canon et le tokina 11-20 à f2.8, vous prenez lequel ?
Titre: Re : Re : Quel grand angle ?
Posté par: danm_cool le Août 06, 2019, 10:05:40
Citation de: voyageur51 le Août 06, 2019, 08:25:30
Merci.

Entre ce canon et le tokina 11-20 à f2.8, vous prenez lequel ?
Une ouverture a f/2.8 sur un grand angle, pas tellement l'utilité sauf si on photographie des étoiles...
Titre: Re : Re : Re : Quel grand angle ?
Posté par: jipT le Août 06, 2019, 11:05:52
Citation de: danm_cool le Août 06, 2019, 10:05:40
Une ouverture a f/2.8 sur un grand angle, pas tellement l'utilité sauf si on photographie des étoiles...
où des sujets qui bougent un peu en faible lumière ! (on fait pas que du paysage en grand angle, concert par exemple)

sans avoir une idée de l'usage du  prévu, on ne peut pas répondre !
Titre: Re : Quel grand angle ?
Posté par: voyageur51 le Août 06, 2019, 17:47:24
L'usage sera paysage de jour et Voie lactée
Titre: Re : Re : Quel grand angle ?
Posté par: jipT le Août 06, 2019, 20:34:09
Citation de: voyageur51 le Août 06, 2019, 17:47:24
L'usage sera paysage de jour et Voie lactée

pour la partie voie lactée une grande ouverture va être importante, moins pour le paysage. Dans les deux cas un AF nerveux n'est pas une priorité.

En canon, je ne connais pas de 10-16 (ou à peu près) très ouvert. ça existe avec le Tokina mais je ne connais pas la qualité !

ou alors tu prend un 10-18 en canon pour la partie paysage et un fixe très ouvert en MF (chez samyang par exemple, il y a je crois un 12mm ou un 10mm à 2.8 ) pour la partie voie lactée.
Titre: Re : Re : Re : Quel grand angle ?
Posté par: voyageur51 le Août 06, 2019, 22:43:23
Citation de: jipT le Août 06, 2019, 20:34:09
pour la partie voie lactée une grande ouverture va être importante, moins pour le paysage. Dans les deux cas un AF nerveux n'est pas une priorité.

En canon, je ne connais pas de 10-16 (ou à peu près) très ouvert. ça existe avec le Tokina mais je ne connais pas la qualité !

ou alors tu prend un 10-18 en canon pour la partie paysage et un fixe très ouvert en MF (chez samyang par exemple, il y a je crois un 12mm ou un 10mm à 2.8 ) pour la partie voie lactée.

2 objectifs aïe aïe aïe la facture  ??? :(
Titre: Re : Quel grand angle ?
Posté par: rsp le Août 07, 2019, 11:15:04
Tout domaine spécialisé de la photo demande des caractéristiques particulières qu'il faut payer. C'est vrai pour le portrait, l'astrophoto, les ciels nocturnes, l'architecture, la macro etc.
Titre: Re : Quel grand angle ?
Posté par: Sebas_ le Août 07, 2019, 16:27:49
Je me suis récemment pris un 10-18 STM pour mon R (j'avais un 20/3.5 Voigtlander avant), et je suis très heureusement surpris par la qualité. L'IS est vraiment un plus. J'ai hésité avec le 10-22 que j'avais bien essayé à mon époque APS-C, mais j'ai préféré le petit. Le budget n'étant pas un problème, c'est surtout l'IS et le côté poids plume qui m'ont convaincus. Si c'était à refaire, je referais le même choix sans même y penser. 
Titre: Re : Re : Quel grand angle ?
Posté par: voyageur51 le Août 07, 2019, 17:08:20
Citation de: Sebas_ le Août 07, 2019, 16:27:49
Je me suis récemment pris un 10-18 STM pour mon R (j'avais un 20/3.5 Voigtlander avant), et je suis très heureusement surpris par la qualité. L'IS est vraiment un plus. J'ai hésité avec le 10-22 que j'avais bien essayé à mon époque APS-C, mais j'ai préféré le petit. Le budget n'étant pas un problème, c'est surtout l'IS et le côté poids plume qui m'ont convaincus. Si c'était à refaire, je referais le même choix sans même y penser.

Donc tu confirmes l'avis de certain sur ce canon 10-18.

Sur le site les numériques ils disent que sa fabrication en caoutchouc le rend fragile ?
Titre: Re : Re : Re : Quel grand angle ?
Posté par: Arnaud17 le Août 07, 2019, 17:14:52
Citation de: voyageur51 le Août 07, 2019, 17:08:20
Donc tu confirmes l'avis de certain sur ce canon 10-18.

Sur le site les numériques ils disent que sa fabrication en caoutchouc le rend fragile ?

Il n'est pas fabriqué en caoutchouc mais en bob l'éponge, comme tous les optiques Canon.
Titre: Re : Re : Re : Re : Quel grand angle ?
Posté par: voyageur51 le Août 07, 2019, 22:40:38
Citation de: Arnaud17 le Août 07, 2019, 17:14:52
Il n'est pas fabriqué en caoutchouc mais en bob l'éponge, comme tous les optiques Canon.

Oui en plastic pardon
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Quel grand angle ?
Posté par: LaurentBr le Août 08, 2019, 04:34:48
Citation de: voyageur51 le Août 07, 2019, 22:40:38
Oui en plastic pardon

Non plus ! sinon on ne passerait pas les contrôles aux frontières avec !  ;D  >:D
Plutôt massivement (si on peu dire...) en polycarbonate ? ce qui n'est pas un inconvénient dans la pratique.

Cela dit, je ne voudrais pas refroidir l'ambiance... mais n'ai pas été enthousiasmé par le mien : très bon sur une grande partie de l'image et mou dans les angles extrêmes. En paysage, je devais prendre l'habitude de cadrer plus large et de recadrer ensuite. Lassant...

Le problème est que des grands angles en APSC Canon, il n'y en a pas beaucoup...
Titre: Re : Quel grand angle ?
Posté par: Patrick le Août 08, 2019, 09:50:18
Dommage que tu ne sois pas en monture M, le 11-22 est un vrai régal !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Quel grand angle ?
Posté par: Laurent31 le Août 08, 2019, 10:41:34
Citation de: LaurentBr le Août 08, 2019, 04:34:48
Cela dit, je ne voudrais pas refroidir l'ambiance... mais n'ai pas été enthousiasmé par le mien : très bon sur une grande partie de l'image et mou dans les angles extrêmes. En paysage, je devais prendre l'habitude de cadrer plus large et de recadrer ensuite. Lassant...
Effectivement, si on est très exigeant, c'est un peu juste dans les angles. Dison que le résultat est très honnête niveau rapport qualité-prix.
Titre: Re : Quel grand angle ?
Posté par: Laurent31 le Août 08, 2019, 10:43:02
Citation de: Patrick le Août 08, 2019, 09:50:18
Dommage que tu ne sois pas en monture M, le 11-22 est un vrai régal !
En effet, le 11-22 ef-m est meilleur que le 10-18 ef-s.
Titre: Re : Re : Quel grand angle ?
Posté par: voyageur51 le Août 08, 2019, 23:06:02
Citation de: Laurent31 le Août 08, 2019, 10:43:02
En effet, le 11-22 ef-m est meilleur que le 10-18 ef-s.
J'imagine que la monture n'est pas modulable ?
Titre: Re : Quel grand angle ?
Posté par: rsp le Août 09, 2019, 07:53:54
Le tirage de la monture, c'est à dire la distance entre la monture et le capteur, est bien plus court sur le M (18 mm) que sur les EF ou EF-S (44 m de mémoire).
Donc incompatibilité.
Titre: Re : Re : Quel grand angle ?
Posté par: danm_cool le Août 09, 2019, 08:44:41
Citation de: Laurent31 le Août 08, 2019, 10:43:02
En effet, le 11-22 ef-m est meilleur que le 10-18 ef-s.
Les différences sont peu visibles sur les photos...
Titre: Re : Quel grand angle ?
Posté par: khedron le Août 09, 2019, 17:37:52
sur un 100d, le 10-18 est parfait. il n'y a pas de question à se poser.
Titre: Re : Re : Quel grand angle ?
Posté par: Joel007 le Août 09, 2019, 18:14:11
Citation de: rsp le Août 09, 2019, 07:53:54
Le tirage de la monture, c'est à dire la distance entre la monture et le capteur, est bien plus court sur le M (18 mm) que sur les EF ou EF-S (44 m de mémoire).
Donc incompatibilité.

Juste mille fois moins  ;D

Une petite image de wikipedia :

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c8/Flange_Focal_Length_%282_types_camera%29.PNG)
Titre: Re : Re : Re : Quel grand angle ?
Posté par: rsp le Août 10, 2019, 06:23:30
Citation de: Joel007 le Août 09, 2019, 18:14:11
Juste mille fois moins  ;D

Une petite image de wikipedia :

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c8/Flange_Focal_Length_%282_types_camera%29.PNG)
Merci de cette correction.
Titre: Re : Re : Quel grand angle ?
Posté par: voyageur51 le Août 10, 2019, 08:47:29
Citation de: khedron le Août 09, 2019, 17:37:52
sur un 100d, le 10-18 est parfait. il n'y a pas de question à se poser.

Ok merci
Titre: Re : Re : Quel grand angle ?
Posté par: yaquinclic le Août 10, 2019, 16:21:49
Citation de: danm_cool le Août 03, 2019, 22:47:46
Les yeux fermés le 10-18mm stm!

Hummm..., pour faire des photos les yeux fermés, n'importe quelle optique peut convenir selon moi  ::)

A+ ;)
Titre: Re : Quel grand angle ?
Posté par: voyageur51 le Août 10, 2019, 17:59:58
J'hésite vraiment.
Je lis beaucoup de bien sur le sigma DC ex 10-20mm f/3.5 hsm
Titre: Re : Re : Re : Quel grand angle ?
Posté par: Laurent31 le Août 11, 2019, 00:00:16
Citation de: danm_cool le Août 09, 2019, 08:44:41
Les différences sont peu visibles sur les photos...
Sur les bords de l'image, ça se voit assez bien ces différences, en tout cas avec mes exemplaires c'est bien visible.
Titre: Re : Quel grand angle ?
Posté par: Arnaud17 le Août 11, 2019, 09:38:30
Entre le 10-18 et le 10-22 le prix va du simple au double.
Je suis d'accord que cette différence est négligeable quand il s'agit de l'argent des autres.
Titre: Re : Quel grand angle ?
Posté par: voyageur51 le Août 11, 2019, 09:53:27
entre le 10-18 canon et le sigma DC ex 10-20mm f/3.5 hsm, il y a 100€ d'écart.

je suis prêt à les mettre si cela vaut le coup ?
Titre: Re : Quel grand angle ?
Posté par: Fab35 le Août 11, 2019, 12:22:09
Faudrait aussi être sûr de la parfaite compatibilité du sigma et du ou des boîtiers canon sensés l'accueillir.
Titre: Re : Re : Quel grand angle ?
Posté par: Laurent31 le Août 11, 2019, 13:09:24
Citation de: Fab35 le Août 11, 2019, 12:22:09
Faudrait aussi être sûr de la parfaite compatibilité du sigma et du ou des boîtiers canon sensés l'accueillir.
Tout à fait.
En plus je ne suis pas sûr que ça vaille le coup optiquement, pas certain du tout qu'il soit meilleur que le Canon, car il date d'un certain temps le sigma (à moins qu'il y ait eu une maj récente).
un test :
https://www.the-digital-picture.com/Reviews/ISO-12233-Sample-Crops.aspx?Lens=950&Camera=963&Sample=0&FLI=0&API=2&LensComp=711&CameraComp=474&SampleComp=0&FLIComp=0&APIComp=2
Titre: Re : Quel grand angle ?
Posté par: Ductedfan le Août 11, 2019, 15:03:45
Voyageur51

"J'hésite vraiment.
Je lis beaucoup de bien sur le sigma DC ex 10-20mm f/3.5 hsm"

As tu fais de même pour le Canon EF-S 10-22..f/3.5  non ? 

Ah oui il est trop cher c'est ça ?  ;D

Titre: Re : Re : Quel grand angle ?
Posté par: voyageur51 le Août 11, 2019, 16:04:41
Citation de: Ductedfan le Août 11, 2019, 15:03:45
Voyageur51

"J'hésite vraiment.
Je lis beaucoup de bien sur le sigma DC ex 10-20mm f/3.5 hsm"

As tu fais de même pour le Canon EF-S 10-22..f/3.5  non ? 

Ah oui il est trop cher c'est ça ?  ;D

Ben oui j'ai fait pareil. J'ai même lu le test du canon sur le site des numériques
Titre: Re : Quel grand angle ?
Posté par: BirdAP le Août 11, 2019, 16:07:50
Voyageur, pour la différence de prix, peut importe, prend du Canon tu seras content.
Titre: Re : Re : Quel grand angle ?
Posté par: voyageur51 le Août 11, 2019, 19:42:07
Citation de: BirdAP le Août 11, 2019, 16:07:50
Voyageur, pour la différence de prix, peut importe, prend du Canon tu seras content.

ok. le canon est aussi meilleur que le Tokina AT-X 11-16 PRO DXII C/EF Objectif pour reflex Canon 11 à 16 mm f 2.8 ?
Titre: Re : Re : Re : Quel grand angle ?
Posté par: jipT le Août 12, 2019, 14:33:07
Citation de: voyageur51 le Août 11, 2019, 19:42:07
ok. le canon est aussi meilleur que le Tokina AT-X 11-16 PRO DXII C/EF Objectif pour reflex Canon 11 à 16 mm f 2.8 ?

il faut voir à quelle ouverture un objectif est "meilleur" car pour un objectif de paysage, on a l'habitude de fermer un peu (f/8-f/11) ce qui gomme pas mal de défaut. (bien sur je sais qu'on peut faire du paysage plus ouvert mais c'est moins commun)

donc à comparer un tokina 11-16 et un canon 10-18, il faut les comparer à ouverture habituelle de travail en se disant que la grande ouverture du tokina est un bonus utilisable dans d'autres cas que le canon ne pourrait atteindre (photos de VL par exemple) mais sans oublier la perte en range du Tokina vs le Canon.

(sinon dsl, je ne peux pas t'aider sur la qualité du Tokina)
Titre: Re : Re : Quel grand angle ?
Posté par: voyageur51 le Août 19, 2019, 12:32:52
Citation de: BirdAP le Août 11, 2019, 16:07:50
Voyageur, pour la différence de prix, peut importe, prend du Canon tu seras content.

Est-ce qu'avec le canon je pourrais faire de la photo de ciel nocturne ? ou bien je serais limité par l'ouverture ?
Titre: Re : Quel grand angle ?
Posté par: BirdAP le Août 19, 2019, 13:31:11
Pour la photo de ciel nocturne, je ne connais pas (encore)... Mais cela devrait être fort pareil, sauf cas spécifiques, non ?
Titre: Re : Quel grand angle ?
Posté par: voyageur51 le Août 19, 2019, 16:45:30
Le tokina 11-20mm f/2.8 semble plus polyvalent.

Il se débrouillera en nocturne grâce à son 2.8 et semble correct en paysage. Vous le connaissez ?

J'ai vraiment peur d'être déçu par l'ouverture du canon.

Pour info, j'ai déjà un sigma 17-50 mm F2,8 DC OS HSM EX - Monture Canon
Titre: Re : Re : Quel grand angle ?
Posté par: jipT le Août 19, 2019, 17:02:54
Citation de: BirdAP le Août 19, 2019, 13:31:11
Pour la photo de ciel nocturne, je ne connais pas (encore)... Mais cela devrait être fort pareil, sauf cas spécifiques, non ?
en photo de ciel nocturne, l'ouverture est importante (surtout si on veut pas faire des filés d'étoile) car la vitesse est (quasiment) imposée par la vitesse de rotation de la terre et la focale utilisée (voir la règle des 500) donc il ne reste plus que l'ouverture pour faire entrer le maximum de lumière (on ajuste les ISO bien sur mais ça fait pas entrer plus de lumière)
Titre: Re : Re : Re : Quel grand angle ?
Posté par: voyageur51 le Août 19, 2019, 19:25:22
Citation de: jipT le Août 19, 2019, 17:02:54
en photo de ciel nocturne, l'ouverture est importante (surtout si on veut pas faire des filés d'étoile) car la vitesse est (quasiment) imposée par la vitesse de rotation de la terre et la focale utilisée (voir la règle des 500) donc il ne reste plus que l'ouverture pour faire entrer le maximum de lumière (on ajuste les ISO bien sur mais ça fait pas entrer plus de lumière)

Oui je le sais tout çà mais je ne sais quand même pas lequel prendre ?
Titre: Re : Re : Re : Quel grand angle ?
Posté par: Arnaud17 le Août 19, 2019, 19:29:40
Citation de: jipT le Août 19, 2019, 17:02:54
en photo de ciel nocturne, l'ouverture est importante (surtout si on veut pas faire des filés d'étoile) car la vitesse est (quasiment) imposée par la vitesse de rotation de la terre et la focale utilisée (voir la règle des 500) donc il ne reste plus que l'ouverture pour faire entrer le maximum de lumière (on ajuste les ISO bien sur mais ça fait pas entrer plus de lumière)

Si c'est pour monter l'optique sur une lunette motorisé, la vitesse de rotation devrait annuler l'inconvénient non ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Quel grand angle ?
Posté par: Fab35 le Août 19, 2019, 20:39:41
Citation de: Arnaud17 le Août 19, 2019, 19:29:40
Si c'est pour monter l'optique sur une lunette motorisé, la vitesse de rotation devrait annuler l'inconvénient non ?
Ca va être compliqué d'y attacher aussi le paysage autour de la lunette pour qu'il reste net !  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Quel grand angle ?
Posté par: jipT le Août 20, 2019, 11:38:52
Citation de: Arnaud17 le Août 19, 2019, 19:29:40
Si c'est pour monter l'optique sur une lunette motorisé, la vitesse de rotation devrait annuler l'inconvénient non ?
En photo de ciel nocturne (pas photo de ciel profond ou d'astrophoto), on utilise pas de lunette mais un objectif plutôt !
Titre: Re : Re : Re : Re : Quel grand angle ?
Posté par: jipT le Août 20, 2019, 11:45:05
Citation de: voyageur51 le Août 19, 2019, 19:25:22
Oui je le sais tout çà mais je ne sais quand même pas lequel prendre ?
y a que toi qui puisse répondre :
Si la photo de ciel nocturne est importante : il te faut un objectif grand angle, ouvert et dans ce cas le tokina peut fonctionner (où la solution d'un objectif UGA fixe en focus manuel et pas trop cher en plus d'un objectif "paysage" moins ouvert)
Sinon un objectif comme le canon doit convenir pour la photo de paysage.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Quel grand angle ?
Posté par: voyageur51 le Août 20, 2019, 12:43:10
Citation de: jipT le Août 20, 2019, 11:45:05
y a que toi qui puisse répondre :
Si la photo de ciel nocturne est importante : il te faut un objectif grand angle, ouvert et dans ce cas le tokina peut fonctionner (où la solution d'un objectif UGA fixe en focus manuel et pas trop cher en plus d'un objectif "paysage" moins ouvert)
Sinon un objectif comme le canon doit convenir pour la photo de paysage.

Donc si je comprends bien, je ne peux pas avec un seul objectif grand angle faire du nocturne et du paysage ?  :-[ :-[
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Quel grand angle ?
Posté par: jipT le Août 20, 2019, 14:31:39
Citation de: voyageur51 le Août 20, 2019, 12:43:10
Donc si je comprends bien, je ne peux pas avec un seul objectif grand angle faire du nocturne et du paysage ?  :-[ :-[
si bien sur, mais il faut un objectif qui ouvre quand même pas mal (genre le Tokina qui ouvre à 2.8 !) et après rien ne t'empêche de fermer à f/8, f/11 pour faire du paysage.

Je reformule ma réponse :

Si la photo de ciel nocturne est importante : il te faut un objectif grand angle, ouvert et dans ce cas le tokina peut fonctionner et bien sur il fonctionnera aussi en paysage "classique"

Sinon, si tu veux te concentrer juste sur le paysage, un objectif comme le canon doit convenir pour la photo de paysage.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Quel grand angle ?
Posté par: voyageur51 le Août 20, 2019, 16:30:20
Citation de: jipT le Août 20, 2019, 14:31:39
si bien sur, mais il faut un objectif qui ouvre quand même pas mal (genre le Tokina qui ouvre à 2.8 !) et après rien ne t'empêche de fermer à f/8, f/11 pour faire du paysage.

Je reformule ma réponse :

Si la photo de ciel nocturne est importante : il te faut un objectif grand angle, ouvert et dans ce cas le tokina peut fonctionner et bien sur il fonctionnera aussi en paysage "classique"

Sinon, si tu veux te concentrer juste sur le paysage, un objectif comme le canon doit convenir pour la photo de paysage.

ok donc le tokina serait le meilleur choix.

Merci
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Quel grand angle ?
Posté par: danm_cool le Août 20, 2019, 22:15:31
Citation de: voyageur51 le Août 20, 2019, 16:30:20
ok donc le tokina serait le meilleur choix.

Merci
pas certain, car il est moins net que le canon, même fermé a f/5.6 ou plus!!!
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Quel grand angle ?
Posté par: voyageur51 le Août 21, 2019, 07:07:55
Citation de: danm_cool le Août 20, 2019, 22:15:31
pas certain, car il est moins net que le canon, même fermé a f/5.6 ou plus!!!

ah bon ? le problème du canon c'est qu'avec une ouverture à f/4.5, je peux dire au revoir aux photos d'étoiles ?
Titre: Re : Quel grand angle ?
Posté par: voyageur51 le Août 21, 2019, 08:26:14
ou alors je prends 2 cailloux.

Le canon pour le jour et par exemple le samyang 14mm f/2.8 pour la nuit ?
Titre: Re : Re : Quel grand angle ?
Posté par: Fab35 le Août 21, 2019, 08:53:05
Citation de: voyageur51 le Août 21, 2019, 08:26:14
ou alors je prends 2 cailloux.

Le canon pour le jour et par exemple le samyang 14mm f/2.8 pour la nuit ?
A usage très spécifique (astro), objo spécifique (14 f/2.8 manuel).
A usage généraliste, objo généraliste (10-18 IS STM, 10-22 USM...).
Ca se tient, mais c'est plus cher.
Le Samyang, c'est pas du tout polyvalent, bcp l'achètent pour l'astro, mais sorti de là, c'est pénible à l'usage d'après plusieurs retours autour de moi. L'AF et le diaph électrique, ça fait partie de la vie du photographe depuis 30 ans maintenant, dur de s'en passer en 2019 !
Titre: Re : Re : Re : Quel grand angle ?
Posté par: voyageur51 le Août 21, 2019, 09:28:08
Citation de: Fab35 le Août 21, 2019, 08:53:05
A usage très spécifique (astro), objo spécifique (14 f/2.8 manuel).
A usage généraliste, objo généraliste (10-18 IS STM, 10-22 USM...).
Ca se tient, mais c'est plus cher.
Le Samyang, c'est pas du tout polyvalent, bcp l'achètent pour l'astro, mais sorti de là, c'est pénible à l'usage d'après plusieurs retours autour de moi. L'AF et le diaph électrique, ça fait partie de la vie du photographe depuis 30 ans maintenant, dur de s'en passer en 2019 !

En spécifique Astro sans se ruiner, tu conseilles quoi ?

Question subsidiaire, je regarde pas mal de photos issues de grand angle, elles sont quasi toutes un effet bord arrondi. Par exemple les immeubles ne sont plus droits mais ils penchent vers le centre de l'image.

Ca fait çà sur tous les grands angles ? Car je n'aime pas trop cette déformation
Titre: Re : Quel grand angle ?
Posté par: Fab35 le Août 21, 2019, 10:20:58
 
Si c'est la déformation en barrique qui te gêne (l'arrondi gênant qui déforme les droites), c'est autre chose. Ca se corrige assez bien dans les logiciels de développement, au prix d'un recadrage +/- important selon l'ampleur de la correction.


Pour le reste, pas de conseil en astro, je ne pratique pas cette discipline.
Titre: Re : Re : Re : Re : Quel grand angle ?
Posté par: rsp le Août 21, 2019, 12:16:45
Citation de: voyageur51 le Août 21, 2019, 09:28:08
Question subsidiaire, je regarde pas mal de photos issues de grand angle, elles sont quasi toutes un effet bord arrondi. Par exemple les immeubles ne sont plus droits mais ils penchent vers le centre de l'image.

Ca fait çà sur tous les grands angles ? Car je n'aime pas trop cette déformation
Soit l'appareil est parfaitement horizontal et tout va bien, soit il est légèrement incliné vers le haut et les ennuis commencent.
À la lecture de tes questions, j'ai un peu envie de te suggérer d'acheter le moins cher etc de faire des photos avec pour comprendre par toi-même ce que tu veux avoir ensuite de plus sérieux.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Quel grand angle ?
Posté par: voyageur51 le Août 21, 2019, 13:10:56
Citation de: rsp le Août 21, 2019, 12:16:45
Soit l'appareil est parfaitement horizontal et tout va bien, soit il est légèrement incliné vers le haut et les ennuis commencent.
À la lecture de tes questions, j'ai un peu envie de te suggérer d'acheter le moins cher etc de faire des photos avec pour comprendre par toi-même ce que tu veux avoir ensuite de plus sérieux.

Je voyage pas mal donc un grand angle me semble approprié pour mes photos de paysage mais je ne veux pas de déformation ou peu.
Titre: Re : Quel grand angle ?
Posté par: danm_cool le Août 21, 2019, 15:59:31
Lea déformation du canon sera automatiquement corrigée par le boîtier, pas celle du tokina

Même avec le Canon tu peux faire des photos d'étoile bien évidemment ! Faut juste augmenter les Iso d'un cran par rapport au tokina!
Titre: Re : Re : Quel grand angle ?
Posté par: voyageur51 le Août 21, 2019, 16:20:09
Citation de: danm_cool le Août 21, 2019, 15:59:31
Lea déformation du canon sera automatiquement corrigée par le boîtier, pas celle du tokina

Même avec le Canon tu peux faire des photos d'étoile bien évidemment ! Faut juste augmenter les Iso d'un cran par rapport au tokina!

Avec un f/2.8 (sigma 17mm) je monte les iso à 3400. Faudrait monter à combien avec le canon ? J'ai peur à la dégradation lié au bruit ?
Titre: Re : Quel grand angle ?
Posté par: Nikojorj le Août 21, 2019, 16:33:19
Un compromis pourrait être le 10-22 EFS : il est à f/3.5 (assez bien utilisables, bonne homogénéité) à 10mm, et ne rend donc qu'un demi-diaph au Tokina et à ton Sigma, tout en étant vraiment plus large que le 14/2.8 samyang (chez qui tu pourrais préférer le 10/2.8 spécial APSC, le 14mm est fait pour le 24x36).
f/3.5 ça fait quand même un diaph de plus à 10mm que le f/4.5 du (très bon par ailleurs de ce que j'en ai ouï) 10-18 STM, et là pour les étoiles ça peut compter.
Titre: Re : Re : Re : Quel grand angle ?
Posté par: danm_cool le Août 21, 2019, 16:57:14
Citation de: voyageur51 le Août 21, 2019, 16:20:09
Avec un f/2.8 (sigma 17mm) je monte les iso à 3400. Faudrait monter à combien avec le canon ? J'ai peur à la dégradation lié au bruit ?
On passe de 3200 a 6400 ISO
Titre: Re : Re : Re : Re : Quel grand angle ?
Posté par: Laurent31 le Août 21, 2019, 17:07:02
Citation de: danm_cool le Août 21, 2019, 16:57:14
On passe de 3200 a 6400 ISO
Ce qui fait une sacré différence, particulièrement avec un capteur aps-c.
Pour la photo nocturne, pas facile avec un zoom comme le 10-18, le 10-22 est en effet un peu plus ouvert.
Mais comme l'a dit quelqu'un un peu plus haut, le 10-18 est pas mal pour commencer et faire ses propres essais.
Après, pour de la belle photo nocturne, mieux vaut se tourner vers un grand angle fixe plus ouvert, genre Samyang.
D'ailleurs, un grand angle fixe genre 14 peut remplacer un zoom 10-18 dans beaucoup de cas et sera plus approprié en photo nocturne.
Titre: Re : Re : Quel grand angle ?
Posté par: Nikojorj le Août 21, 2019, 17:24:29
Citation de: Nikojorj le Août 21, 2019, 16:33:19
samyang (chez qui tu pourrais préférer le 10/2.8 spécial APSC, le 14mm est fait pour le 24x36).
En fixe il y a aussi le 16mm f/2 toujours chez Samyang ; l'un comme l'autre sont relativement bon marché, trouvables vers 350€ et d'encombrement comparable (un peu plus de 500g), les deux en tout manuel ce qui est plutôt une qualité en astrophoto.
Pour le même prix on trouve facilement le 10-22 d'occase... Des fois je me dis qu'il faudrait que je vende le mien mais je n'ai pas encore fait le pas.
Titre: Re : Re : Re : Quel grand angle ?
Posté par: Fab35 le Août 21, 2019, 17:43:54
Citation de: Nikojorj le Août 21, 2019, 17:24:29
En fixe il y a aussi le 16mm f/2 toujours chez Samyang ; l'un comme l'autre sont relativement bon marché, trouvables vers 350€ et d'encombrement comparable (un peu plus de 500g), les deux en tout manuel ce qui est plutôt une qualité en astrophoto.
Pour le même prix on trouve facilement le 10-22 d'occase... Des fois je me dis qu'il faudrait que je vende le mien mais je n'ai pas encore fait le pas.

Passé à 90% au 24x36, j'ai revenu mon EFS10-22 pour acheter un... M50... nouvel APSC de balade pour partir léger ! Le 7D2 ne sert qu'avec un télé ! :) ;)
Titre: Re : Quel grand angle ?
Posté par: Nikojorj le Août 21, 2019, 17:49:29
Chemin inverse pour moi, je suis passé à 90% au µ4/3... mais j'ai gardé le reflex pour qq photos de sport (l'AF suivi est pour l'instant très coûteux chez Olympus). Bon, nous écarterions-nous insensiblement du sujet initial?
Titre: Re : Quel grand angle ?
Posté par: voyageur51 le Août 21, 2019, 18:44:33
Bon à force de lire et de relire, je crois que le canon 10-22mm à f/3.5 va l'emporter.

En neuf il coûte plutôt cher (500€)

Avez-vous des sites d'occasions où peut acheter les yeux fermés ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Quel grand angle ?
Posté par: jipT le Août 21, 2019, 20:01:09
Citation de: danm_cool le Août 21, 2019, 16:57:14
On passe de 3200 a 6400 ISO
de 2,8 à 4,5, c'est un peu plus (plutôt 8000 en fait)
à 8000 ISO sur des images de ciel en APSC, c'est sur que tu en verras des étoiles :)

le 10mm samyang peut être une solution pour le ciel
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Quel grand angle ?
Posté par: jipT le Août 21, 2019, 20:02:37
Citation de: danm_cool le Août 20, 2019, 22:15:31
pas certain, car il est moins net que le canon, même fermé a f/5.6 ou plus!!!

c'est quoi tes sources ?

Les tests que j'ai lu sur le tokina ne mettent pas en avant son manque de piqué (son AF un peu pépère oui mais pas son piqué)
Titre: Re : Quel grand angle ?
Posté par: Nikojorj le Août 21, 2019, 21:06:28
C'est vrai que si on lit https://www.dxomark.com/Lenses/Tokina/Tokina-AT-X-Pro-11-16mm-f28-DX-Nikon---Measurements ou https://www.opticallimits.com/canon-eos/1057-tokina_1116_28mk2?start=1 il est même excellent à 11mm! Par contre, à 16mm c'est vraiment moins bon. C'est un zoom quoi.
Titre: Re : Quel grand angle ?
Posté par: BirdAP le Août 23, 2019, 08:31:28
J'ai le Samyang 14/2,8 AF pour FF, si 14mm te conviennent en APS-C et que tu comptes passer FF comme j'ai fait, il pourrait faire ton affaire.
Titre: Re : Quel grand angle ?
Posté par: voyageur51 le Août 23, 2019, 12:53:15
merci à tous, j'ai au final acheté le canon 10-22mm f/3.5
Titre: Re : Quel grand angle ?
Posté par: timouton le Août 23, 2019, 21:23:48
Citation de: voyageur51 le Août 23, 2019, 12:53:15
merci à tous, j'ai au final acheté le canon 10-22mm f/3.5

Excellent choix, je l'ai depuis plusieurs années et jamais aucun soucis.
Titre: Re : Re : Quel grand angle ?
Posté par: voyageur51 le Août 26, 2019, 14:18:05
Citation de: timouton le Août 23, 2019, 21:23:48
Excellent choix, je l'ai depuis plusieurs années et jamais aucun soucis.

merci, une telle focale est déroutante au début.
Titre: Re : Quel grand angle ?
Posté par: voyageur51 le Août 30, 2019, 18:55:40
Ce soir, sortie nocturne, je suis en train de préparer mon matos et pour la première fois, ca sera avec le canon 10-22 f/3.5.

Petite question, je me mets en mode M ou Av et je ne comprends pas, mon ouverture ne va pas à f/3.5, je reste bloqué à f/4 ???

Y a un réglage qui ferait çà ?

Oups c'est bon faut être avec la focale à 12mm pour être à f/3.5, à 14mm c'est f/4
Titre: Re : Re : Quel grand angle ?
Posté par: Seb Cst le Août 30, 2019, 19:03:16
Citation de: voyageur51 le Août 30, 2019, 18:55:40
Ce soir, sortie nocturne, je suis en train de préparer mon matos et pour la première fois, ca sera avec le canon 10-22 f/3.5.

Petite question, je me mets en mode M ou Av et je ne comprends pas, mon ouverture ne va pas à f/3.5, je reste bloqué à f/4 ???

Y a un réglage qui ferait çà ?

Oups c'est bon faut être avec la focale à 12mm pour être à f/3.5, à 14mm c'est f/4

Salut.
Tu as vu que c'est un zoom à ouverture maxi glissante par conséquent ? Il y a écrit sur le fût: f/3.5-4.5.
Titre: Re : Re : Re : Quel grand angle ?
Posté par: voyageur51 le Août 30, 2019, 19:23:59
Citation de: Seb Cst le Août 30, 2019, 19:03:16
Salut.
Tu as vu que c'est un zoom à ouverture maxi glissante par conséquent ? Il y a écrit sur le fût: f/3.5-4.5.

je suis habitué au zoom à ouverture constante :-(

dessus il est indiqué : 1:3.5-4.5
sur mon sigma c'est juste indiqué 1:2.8

Je n'y avais pas fait attention du coup pour les photos nocturnes, si je veux shooter à f/3.5, pas le choix, ca sera entre 10mm et 12mm :-(
Titre: Re : Quel grand angle ?
Posté par: Nikojorj le Août 31, 2019, 00:18:23
Ton 55-250 fait ça aussi ;)
Titre: Re : Quel grand angle ?
Posté par: Fab35 le Août 31, 2019, 08:32:27
Celui qui n'est pas attentif peut facilement se faire piéger par une ouverture glissante sans s'en apercevoir.
On peut être en priorité ouverture calé à f/3.5 en toute confiance ne pas se rendre compte que pendant qu'on zoome l'ouverture change malgré tout ! Mais le boîtier compense avec le tps de pose et/ou iso.
Là où c'est plus embêtant c'est en mode M où si on bloque tout (diaph vitesse et iso), l'ouverture glissante produira une sous-ex.