Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

Fedkeller l'avait mentionné en 2017, (je n'en ai pas trouvé trace avant sur le forum)

Citation de: fredkelder le Novembre 11, 2017, 20:35:10
Un artiste...
https://www.lensculture.com/articles/tatsuo-suzuki-tokyo-street-vision-and-fascination

Tatsuo Suzuki a été exclu des ambassadors Fuji - il était dans la promo du X100V, il n'apparait plus - suite à des plaintes sur les réseaux sociaux de personnes ayant visionné la video (c'est résumé, le détail dans les liens suivants).
https://www.youtube.com/watch?v=_gaSMG5_jFo

S'en suit une polémique entre ceux qui fustigent l'agressivité des prises de vue et ceux qui sont pour la liberté d'expression. Fuji a tranché : le X100V d'abord.

L'explication en anglais
https://petapixel.com/2020/02/10/fuji-revealed-how-their-ambassador-takes-photos-then-he-was-canceled/

Le détail en français
https://www.youtube.com/watch?v=g7yh6zTuRoQ

Un rappel sur le thème : peut-on photographier sans autorisation dans l'espace public
https://www.youtube.com/watch?v=KGkpCvuWm_4

Le site de Tatsuo Suzuki
https://www.tatsuosuzuki.com/

Citation de: iBlossom le Février 23, 2020, 09:49:09
J'ai trouvé cette attitude de Fuji absolument lâche à l'époque. Leur meilleur ambassadeur était sûrement Tatsuo Suzuki.

Aujourd'hui nous sommes dans la culture de masse, c'est à dire la culture des gens médiocres fabriquée (pas crée, je souligne) par les gens médiocres et pour les gens médiocres. Cette polémique stupide montre bien que ceux qui criaient au scandale sont des gens sans talent et jaloux du vrai talent des autres.

'Il n'existe pas de livre moral ou immoral. Les livres sont bien ou mal écrits' a dit Oscar Wilde. Au lieu de pousser des cris d'orfraie, ces pauvres gens offusqués par le talent auraient pu essayer de s'instruire un peu mais force est de reconnaitre que ces choses les dépassent largement.

Tu m'as devancé.
Je suis déçu que Fuji ait aussi rapidement suivi la vindicte de tous ces demeurés "inculturés". Ils ne connaissent sans doute pas Bruce Gilden, qui depuis des années fait à peu près la même chose, avec le flash en prime.
Je suis déçu mais hélas, pas tellement surpris. Fuji nous montre que c'est une entreprise commerciale avant tout, soucieuse de son image.

Très bonne chose de la part de Fuji. Ne pas encourager ce genre de comportement agressif. Un gars me fait ça et il repart, au mieux, sans ses cartes mémoire  8)

Traiter les gens de médiocres parce qu'ils n'ont pas la même opinion que soi ne relève pas de l'excellence non plus...

Peu importe qu'on soit en accord avec T. Suzuki ou B. Gilden, Fuji n'avait pas le choix. Ils sont là pour fabriquer et vendre du matériel photo, pas pour servir d'alibi à un quelconque artiste.
Dès lors que leurs photos ou une partie créent un clivage ou heurte une partie de la clientèle potentielle d'une marque il y a un risque de dégradation de celle ci, de perte d'image, et de diminution des ventes.

Croire que les constructeurs ont comme but de procurer un bien être quelconque relève de la plus profonde stupidité.

Ps : Et autant j'aime la démarche et les photos de T. Suzuki, autant j'exècre celles de B. Gilden. Mais il y a un point commun pour les deux : je me contrefous du matériel qu'ils utilisent.

Citation de: iBlossom le Février 23, 2020, 16:04:17
Je ne vois personnellement aucune agression dans sa démarche et les images qu'on voit, le prouvent. C'est peut être gênant, sans plus.

La photo de rue c'est ça, on va au contact des gens, sinon du paysage urbain et peu importe le nom que ceux qui s'offusquent lui donnent.

As-tu vu la vidéo en question ? Moi oui, je l'ai vu avant même que naisse la polémique. Mon opinion à son sujet, (sur sa façon de faire illustrée au travers de cette vidéo), n'a pas changé depuis.

La photo de rue, ce n'est pas ça. On n'est pas obligé d'agresser les gens. Ou alors, la démarche est justement de capter ce moment où l'on agresse.

Citation de: iBlossom le Février 23, 2020, 16:32:06
Si Fuji a commandé une vidéo à Tatsuo Suzuki pour faire la pub du X100.. c'est que la marque a voulu profiter de la notoriété du photographe.
Les personnes du service marketing connaissaient très bien la manière de Suzuki de faire des photos... Surtout que d'autres photographes japonais travaillent de la même façon...

Merci pour cette remarque intelligente.

Citation de: iBlossom le Février 23, 2020, 16:32:06
Si Fuji a commandé une vidéo à Tatsuo Suzuki pour faire la pub du X100.. c'est que la marque a voulu profiter de la notoriété du photographe.
Les personnes du service marketing connaissaient très bien la manière de Suzuki de faire des photos... Surtout que d'autres photographes japonais travaillent de la même façon...

Oui mais comme il a été précisé, à partir du moment où une polémique survient, la marque n'a d'autre choix que d'intervenir. Fuji a estimé qu'il y a atteinte à l'image de la marque, la décision est prise, point.

Que cela soit une pratique courante au Japon est une chose. Mais Fuji vend à l'étranger.

Citation de: iBlossom le Février 23, 2020, 16:41:56
Encore une fois, personnellement je n'y vois aucune agression.

Que te faut-il de plus qu'une personne qui tente d'éviter l'agresseur (s'en est un, que tu le veuilles ou non) tout en mettant ses mains devant son visage pour comprendre ?

Citation de: iBlossom le Février 23, 2020, 16:41:56Je ne peux pas faire des photos comme Suzuki, je n'ai pas le courage d'aborder les personnes comme lui le fait.

Tu appelles ça avoir du courage, moi j'appelle ça de la connerie / folie.

C'est plutôt la raison qui pousse à ne pas agir de la sorte.

Citation de: iBlossom le Février 23, 2020, 16:13:01
Je vous invite à regarder le travail de Vivian Maier pour ne citer qu'elle..
Je pense qu'on peut comparer la vraie photo de rue au travail de journaliste d'investigation.

Je connais (bien) aussi le travail de V. Maier, ce n'est en effet ni le même style ni la même époque ni encore les mêmes lieux... Après, je trouve prétentieux de vouloir définir ce qu'est la "vraie" photo de rue", je pense qu'elle est multiple et évolue dans les époques et les lieux.
Tous les photographes de rue -ou dans la rue- ont eu maille à partir avec un quidam au moins une fois, pourtant tous ne sont pas agressifs. Et T.Suzuki ne l'est pas selon moi, à la différence de Gilden qui provoque une réaction qu'il s'empresse de capturer. Cette dernière démarche n'est ni honnête ni pacifique, à la différence d'autres photographes.

Citation de: iBlossom le Février 23, 2020, 16:41:56
... c'est juste les gens ne m'intéressent pas tant que ça..

Pas la peine d'aller chercher plus loin .

Citation de: iBlossom le Février 23, 2020, 17:58:53
L'attitude de Fuji est hypocrite: profiter de la notoriété du Suzuki - ça leur va mais suite à cette polémique - laquelle, pour moi, avait aucune raison d'être - ils l'ont lâché parce que 'qu'il y a atteinte à l'image de la marque'. Minable, le fric abord!!

L'ambassadeur et la marque profite l'un de l'autre. Il n'y a rien d'hypocrite à reconsidérer le partenariat, dans un sens ou dans l'autre, dès lors qu'il y à un désaccord.

Citation de: doppelganger le Février 23, 2020, 18:55:28
L'ambassadeur et la marque profite l'un de l'autre. Il n'y a rien d'hypocrite à reconsidérer le partenariat, dans un sens ou dans l'autre, dès lors qu'il y à un désaccord.

+1

Citation de: McDoPDA le Février 23, 2020, 18:55:03
Ce gars est super agressif et je comprends la réaction de Fuji. Il nuit à l'image de la marque, donc normal qu'il soit viré. A mon avis ça doit même être une clause de son contrat.

+1

D'ailleurs, lors de la campagne de promotion du X-Pro3, on peut voir un ambassadeur européen "shooter" les passants. La vidéo n'a provoqué aucune polémique et pour cause, la manière de faire n'était pas agressive...

Citation de: McDoPDA le Février 23, 2020, 18:55:03
On ne peut pas tout faire sous prétexte de faire de l'art, et franchement la plupart de ses photos prises agressivement sont floues, mal cadrées et ne m'intéresse pas. Ça reste mon avis, mais je ne vois pas où est l'aspect artistique dans ces photos ratées.

re +1

Y'en a bien qui trempent des vers de terre dans de la peinture et les balance ensuite sur une toile... Et on appelle ça de l'art, donc bon...  ;D

Citation de: iBlossom le Février 23, 2020, 18:06:41
Encore une fois, c'est votre interprétation.
Je n'ai pas l'habitude de parler au nom des autres mais à Paris, je trouve l'attitude habituelle des gens beaucoup plus agressive que la manière de faire de ce photographe.

Les images parlent d'elles mêmes, pourtant.

Citation de: McDoPDA le Février 23, 2020, 18:55:03
Ce gars est super agressif et je comprends la réaction de Fuji. Il nuit à l'image de la marque, donc normal qu'il soit viré. A mon avis ça doit même être une clause de son contrat.

On ne peut pas tout faire sous prétexte de faire de l'art, et franchement la plupart de ses photos prises agressivement sont floues, mal cadrées et ne m'intéresse pas. Ça reste mon avis, mais je ne vois pas où est l'aspect artistique dans ces photos ratées.

Tiens donc ? Fuji s'est réveillé le lendemain et a découvert ses images le jour même, et le photographe par la même occasion ?

Moi j'appelle ça de l'hypocrisie, ou Pisse-froid....ça dépend si on a bouffé McDo ou pas !!

Tempête dans un verre d'eau ! Si tous ceux qui ont crié au scandale avaient eu la moindre connaissance de la photo de rue en général, et du travail de Suzuki en particulier, mais aussi de Daido Moriyama, ils auraient compris rien qu'en observant les photos et les expressions des visages, qu'il faut être très très proche du sujet pour les prendre.
Fujifilm a eu pour moi une attitude lâche de ne pas assumer le travail de leur ambassadeur.

Citation de: McDoPDA le Février 23, 2020, 18:55:03
Ce gars est super agressif et je comprends la réaction de Fuji. Il nuit à l'image de la marque, donc normal qu'il soit viré. A mon avis ça doit même être une clause de son contrat.

On ne peut pas tout faire sous prétexte de faire de l'art, et franchement la plupart de ses photos prises agressivement sont floues, mal cadrées et ne m'intéresse pas. Ça reste mon avis, mais je ne vois pas où est l'aspect artistique dans ces photos ratées.

Tu viens de faire ma soirée là  ;D ;D ;D

Citation de: pacmoab le Février 23, 2020, 19:24:41
Fujifilm a eu pour moi une attitude lâche de ne pas assumer le travail de leur ambassadeur.

Peut être qu'en le criant bien fort et en nombre, Fuji reviendra sur sa décision ?

Citation de: iBlossom le Février 23, 2020, 19:28:49
J'espère bien qu'un jour ces photos seront exposées à la fondation Cartier mais j'en doute très fort...

Ça fera une belle jambe à Fuji  :)

Pour ma part ça m'en touchera une sans faire bouger l'autre  ;D

Citation de: iBlossom le Février 23, 2020, 19:28:49
J'ai pris le temps de regarder d'autres vidéos et la seule chose que je puisse dire: on a déjà oublié ces images dès qu'on a fini de regarder ces vidéos... Moi j'appelle ça la 'pollution visuelle'. ;D

Le génie, sans doute...  :angel:

Mark Cohen a une façon de travailler qui lui est propre. Trouvez-vous cela agressif ? Cette vidéo mérite que l'on s'attarde sur l'expression des gens.

https://www.youtube.com/watch?v=C3hZdp9Q2V4

Je préfère cent fois plus le travail de Tatsuo Suzuki.
Je me demande s'ils pourraient venir organiser un stage dans mon beau département du neuf cube  ;D

A+ ;)

Citation de: Sparrow le Février 23, 2020, 12:51:30
Tu m'as devancé.
Je suis déçu que Fuji ait aussi rapidement suivi la vindicte de tous ces demeurés "inculturés". Ils ne connaissent sans doute pas Bruce Gilden, qui depuis des années fait à peu près la même chose, avec le flash en prime.
Je suis déçu mais hélas, pas tellement surpris. Fuji nous montre que c'est une entreprise commerciale avant tout, soucieuse de son image.

Je suis d'accord à 100 %. Pour être un peu trivial, Fuji n'en a pas et s'est couché devant les
moralistes minables de la toile.

En même temps comme dirait l'autre, Fuji est une entreprise et à peur des appels au boycott qui entraverait ses ventes. Peur irraisonnée, je pense. L'audace fait vendre.

Si je veux me faire l'avocat du Diable, je dirais qu'on n'achète pas un appareil photo en fonction de celui qui est instrumentalisé par les communicants de la boîte pour en faire la promotion, mais en fonction de ses performances et de sa qualité. Or la façon de photographier de M. Suzuki dans cette vidéo ne mettait pas l'accent sur les caractéristiques su X100V mais plutôt sur sa propre démarche artistique comme si il avait un but de promotion personnelle.

Rien n'est blanc, rien n'est noir. Tout est gris.

Citation de: iBlossom le Février 23, 2020, 16:13:01
Je vous invite à regarder le travail de Vivian Maier pour ne citer qu'elle..
Je pense qu'on peut comparer la vraie photo de rue au travail de journaliste d'investigation.

Vivian Mauer. Son travail est remarquable. Tout à fait extraordinaire. J'ai une réelle admiration pour cette photographe si secrète au point de ne jamais montrer son oeuvre.

Heureusement que Griveaux ne s'est pas filmé en train de s'astiquer le limaçon avec un appareil Fuji...

Citation de: iBlossom le Février 23, 2020, 22:49:10
Il aurait sans doute choisi Leica  ;D

Çà, ça m'étonnerais, sa partenaire a déclarée lui avoir prêté son Mamiya, car disait-elle "ma Mamiya !! il se débrouille bien"

A+ ;)

Citation de: yaquinclic le Février 23, 2020, 23:44:59
Çà, ça m'étonnerais, sa partenaire a déclarée lui avoir prêté son Mamiya, car disait-elle "ma Mamiya !! il se débrouille bien"

A+ ;)

Il lui fallait du grand format ? Pas vu la vidéo, mais je suis sûr que l'engin rentrait dans du micro 4/3.

Citation de: pacmoab le Février 23, 2020, 19:24:41
Si tous ceux qui ont crié au scandale avaient eu la moindre connaissance de la photo de rue en général, et du travail de Suzuki en particulier

Si faire de la photo de rue c'est agresser les gens et les prendre à 20 cm du visage contre leur volonté, alors oui, je ne connais rien à la photo de rue. C'est un manque total de respect des autres sous des prétextes bidons artistiques. Je reviens d'un voyage où à chaque fois que j'ai pris une personne en photo de relativement prêt (pas 20 cm, mais 2 ou 3 mètres), c'était avec son accord. C'est juste du savoir vivre et du respect d'autrui.

Que l'on aime ou pas c'est une démarche. Et interdire c'est censurer...

Citation de: McDoPDA le Février 24, 2020, 05:41:55
Si faire de la photo de rue c'est agresser les gens et les prendre à 20 cm du visage contre leur volonté, alors oui, je ne connais rien à la photo de rue. C'est un manque total de respect des autres sous des prétextes bidons artistiques. Je reviens d'un voyage où à chaque fois que j'ai pris une personne en photo de relativement prêt (pas 20 cm, mais 2 ou 3 mètres), c'était avec son accord. C'est juste du savoir vivre et du respect d'autrui.

On s'éloigne de la définition de la photographie de rue*. Apres qu'aime où qu'on n'aime pas c'est un autre débat

* voir les liens que j'ai donné au début plus
https://fr.wikipedia.org/wiki/Photographie_de_rue
Pour avoir une idée de ce que cela englobe

Citation de: fuji le Février 24, 2020, 07:50:25
Que l'on aime ou pas c'est une démarche. Et interdire c'est censurer...

Personne n'a rien interdit à qui que ce soit dans cette affaire. Libre à cet illuminé de vaquer à ses occupations favorites.

Citation de: iBlossom le Février 24, 2020, 08:00:41
Il n'y a pas Une façon de faire de la photo de rue.

Tatsuo Suzuki a sa façon de travailler et est un photographe connu et reconnu pour ces photos prises dans la rue. Que cela vous plaise ou pas, c'est un artiste et est une vraie référence dans le monde de la photo.

Et donc, ça l'autorise à agresser les gens, au nom d'une démarche artistique et surtout car il est reconnu en tant qu'artiste... "moi je dis pourquoi pas." (comme tu dis).

On s'en branle que ce soit un artiste ou un illuminé.

Citation de: iBlossom le Février 24, 2020, 08:00:41Tatsuo Suzuki a sa façon de travailler et est un photographe connu et reconnu pour ces photos prises dans la rue. Que cela vous plaise ou pas, c'est un Votre rhétorique me fait penser à tous ces cathos et antiPMA qui ne supportent pas que les autres puissent voir les choses autrement.

Nul besoin d'aller chercher aussi loin. Regarde et vois ce fil. Ceux qui trouvent la démarche agressive et pensent que Fuji a eu raison sont des cons...

Citation de: iBlossom le Février 24, 2020, 08:00:41
Finalement, le problème de Suzuki n'est pas son style de photo, ce sont ceux qui le condamnent parce qu'il a du culot tout simplement de faire de la photo différemment de votre conception de la photo de rue. Encore une fois, vous me faites panser à du journalisme de connivence, moi je vois en son travail du vrai journalisme d'investigation.

Encore une fois, tu ne comprends pas ou ne veux pas comprendre que l'on se fout royalement de ses œuvres en tant que telles. C'est le geste, l'acte agressif qui est reproché ici.

Parmi ceux qui s'indignent de la pratique de Suzuki, je me demande combien vivent ou marchent très régulièrement dans les rues d'une grande ville surpeuplée ?
A Paris comme à Londres, Prague, New-York ou Tokyo j'ai remarqué régulièrement que des personnes me prenaient en photo, ou bien d'autres passants, discrètement avec leur téléphone portable. Est-ce mieux, et avez vous vraiment envie d'aller leur casser la gueule à chaque fois ? (Vu la quantité, il y aurait du boulot !!!)
Franchement si je devais lister les trucs qui gonflent sérieusement quand on marche ou qu'on prend le métro à Paris, et leur fréquence, je pense qu'un Suzuki ou un Gilden arriveraient au dernier rang de mes préoccupations !

Citation de: iBlossom le Février 24, 2020, 08:00:41
Votre rhétorique me fait penser à tous ces cathos et antiPMA qui ne supportent pas que les autres puissent voir les choses autrement.

Je pense que tu as atteint ton point Godwin personnel...

Citation de: pacmoab le Février 24, 2020, 10:14:06
Parmi ceux qui s'indignent de la pratique de Suzuki, je me demande combien vivent ou marchent très régulièrement dans les rues d'une grande ville surpeuplée ?
A Paris comme à Londres, Prague, New-York ou Tokyo j'ai remarqué régulièrement que des personnes me prenaient en photo, ou bien d'autres passants, discrètement avec leur téléphone portable. Est-ce mieux, et avez vous vraiment envie d'aller leur casser la gueule à chaque fois ? (Vu la quantité, il y aurait du boulot !!!)
Franchement si je devais lister les trucs qui gonflent sérieusement quand on marche ou qu'on prend le métro à Paris, et leur fréquence, je pense qu'un Suzuki ou un Gilden arriveraient au dernier rang de mes préoccupations !

Qui est le monsieur en blanc sur le balcon de  la place st pierre à coté de Pacmoab ?  ;D

Moi aussi ça fait quelques années que je m'en fiche. Et puis si je deviens célèbre grâce à une photo c'est pas trop grave.

Citation de: voxpopuli le Février 24, 2020, 11:23:00
Qui est le monsieur en blanc sur le balcon de  la place st pierre à coté de Pacmoab ?  ;D

A part dans quelques contrées très lointaines où l'homme blanc est rare, je ne pense pas du tout avoir une valeur photographique particulière. Toutefois si on n'est pas naïf et un peu observateur on constate dans les très grandes villes, que beaucoup de personnes font des photos dans la rue ou les transports avec leur smartphone. Ils se donnent l'air de lire un message ou de faire un selfie, mais photographient des passants. Avec quelle réussite artistique ? Pour quel usage ? Sur le fond je pense que je m'en moque, mais à choisir je préfère encore des photographes qui s'exposent frontalement que ce style de portraits volés  !

Citation de: gate le Février 23, 2020, 21:26:26
Mark Cohen a une façon de travailler qui lui est propre. Trouvez-vous cela agressif ? Cette vidéo mérite que l'on s'attarde sur l'expression des gens.

https://www.youtube.com/watch?v=C3hZdp9Q2V4

Merci pour ce lien, je regrette d'avoir vendu mes 285 vivitar!!!!

A iBlossom: vos galeries sont superbes, j'invite modestement vos "détracteurs" à les visiter, si ce n'est fait.

Et si on parlait tout simplement de photos faites dans la rue? bon d'accord c'est moins pompeux!!!

Citation de: gemphoto le Février 24, 2020, 12:13:41
A iBlossom: vos galeries sont superbes, j'invite modestement vos "détracteurs" à les visiter, si ce n'est fait.

+1
Très belles photos en effet, bravo !

Citation de: gemphoto le Février 24, 2020, 12:13:41
A iBlossom: vos galeries sont superbes, j'invite modestement vos "détracteurs" à les visiter, si ce n'est fait.

Quel est le rapport avec le débat ?

Citation de: doppelganger le Février 24, 2020, 13:05:01
Quel est le rapport avec le débat ?

un rapport explicatif !
comme iblossom fait des belles photos (lui) et qu'il nous enjoins (nous pauvres demeurés incultes que nous sommes) a ouvrir des livres d'art,  tout en critiquant cathos et antipma (les fachos réac réfractaires a l'art), lui seul (et ses disciples cultivés et progressistes) peut comprendre la démarche Disruptive d'un Artiste ... qui en fait emmerde les gens quand il fait des photos

Citation de: fuji le Février 24, 2020, 07:50:25
Que l'on aime ou pas c'est une démarche. Et interdire c'est censurer...

Et... ?  ::)

Imagine qu'on parle de Matzneff, là : tes deux phases fonctionnent.
La première nous dit : c'est une démarche (artistique je suppose), donc qu'on aime ou pas, cette pédophilie "distinguée" se respecte.
La seconde place la liberté au dessus de tout, en particulier celle du pédophile au dessus de celle de ses victimes.

Tu vois bien qu'avec Matzneff tes arguments n'en sont pas, donc ils ne peuvent fonctionner pour personne : il faut en trouver d'autres ;)

Citation de: inzeboite le Février 24, 2020, 13:54:42
un rapport explicatif !
comme iblossom fait des belles photos (lui) et qu'il nous enjoins (nous pauvres demeurés incultes que nous sommes) a ouvrir des livres d'art,  tout en critiquant cathos et antipma (les fachos réac réfractaires a l'art), lui seul (et ses disciples cultivés et progressistes) peut comprendre la démarche Disruptive d'un Artiste ... qui en fait emmerde les gens quand il fait des photos

Nous sommes a

au moins deux, c'est la suite.

Citation de: Grigou le Février 24, 2020, 14:52:21
Et... ?  ::)

Imagine qu'on parle de Matzneff, là : tes deux phases fonctionnent.
La première nous dit : c'est une démarche (artistique je suppose), donc qu'on aime ou pas, cette pédophilie "distinguée" se respecte.
La seconde place la liberté au dessus de tout, en particulier celle du pédophile au dessus de celle de ses victimes.

Tu vois bien qu'avec Matzneff tes arguments n'en sont pas, donc ils ne peuvent fonctionner pour personne : il faut en trouver d'autres ;)

A moins de parler éventuellement de David Hamilton, tu ne vas quand même pas comparer un écrivain pedophile à un photographe du rue ?
La façon de procéder de Suzuki dérange ? Mais alors on peut parler aussi de tous les casse couilles qui téléphonent ou sonnent à la porte pour nous vendre des trucs qui ne nous intéressent pas, ou bien ceux qui abordent tout le monde pour taxer 100 balles. Tous nous emmerdent peut être, mais aucun ne commet de crime !

Citation de: Grigou le Février 24, 2020, 14:52:21
Et... ?  ::)

Imagine qu'on parle de Matzneff, là : tes deux phases fonctionnent.
La première nous dit : c'est une démarche (artistique je suppose), donc qu'on aime ou pas, cette pédophilie "distinguée" se respecte.
La seconde place la liberté au dessus de tout, en particulier celle du pédophile au dessus de celle de ses victimes.

Tu vois bien qu'avec Matzneff tes arguments n'en sont pas, donc ils ne peuvent fonctionner pour personne : il faut en trouver d'autres ;)

Qui parle de Matzneff? vous le chic pour dire n'importe quoi.

vous avez le chic, bien sur!!!

suzuki ne s'est pas fait interdire ! il a été prié de faire mumuse avec une autre marque dans les mains

- suzuki a le droit d'emmerder les gens quand il fait de l'art
- les gens ont le droit de protester quand ils sont emmerdés

qu'il continue son oeuvre et c'est tant mieux . que les gens continuent a réagir et c'est normal

je ne vois pas pourquoi vous en fait toute une histoire (et pas besoin d'aller évoquer les cathos anti pma)

Citation de: iBlossom le Février 24, 2020, 11:38:45
Au lieu de m'attribuer des qualités que je n'ai pas, vous m'attribuez des défauts alors que j'en ai déjà assez. ;D C'est tellement banal.

Vous n'avez plus d'arguments? Ou vous pensez que vos photos de rue pleines de respect, bien cadrées, toujours nettes méritent davantage que les photos de ce pauvre Suzuki?

Bonne chance à vous ;D

J'adore ! Le gars qui n'a tellement plus d'arguments qu'il utilise les cathos et les antiPMA qui me dit que je n'ai pas d'arguments !

En fait, ce que tu n'as pas compris, c'est que je ne cherche pas d'arguments ni même à essayer de te convaincre. Je dis juste ce que je pense de ce jean-foutre de Suzuki ! C'est un gars sans aucun respect, qui se permet de rentrer dans l'espace vital des gens dans la rue sans leur autorisation, tout en se targuant d'avoir un but artistique !

Je ne juge pas l'artiste, de toutes façons, c'est une question de goûts, l'art. ce n'est pas une science exacte. ça se saurait. Et je ne suis la groupie d'aucun photographe, contrairement à beaucoup qui se paluchent ici devant leurs idoles ! On dirait presque des fans de Johnny !

Quant à mes photos, je les garde généralement pour moi et mes proches (à de rares exceptions, j'ai du en poster deux ou trois dans les fils éphémères), je n'ai pas la prétention d'être un artiste (comme beaucoup ici), la photo c'est juste un hobby, pas ma raison de vivre !

PS : au fait, désolé, je me permets de te tutoyer, contrairement à toi, c'est moins condescendant et sur les forums tout le monde se tutoie en général !

Citation de: doppelganger le Février 24, 2020, 13:05:01
Quel est le rapport avec le débat ?

+1

Citation de: inzeboite le Février 24, 2020, 13:54:42
un rapport explicatif !
comme iblossom fait des belles photos (lui) et qu'il nous enjoins (nous pauvres demeurés incultes que nous sommes) a ouvrir des livres d'art,  tout en critiquant cathos et antipma (les fachos réac réfractaires a l'art), lui seul (et ses disciples cultivés et progressistes) peut comprendre la démarche Disruptive d'un Artiste ... qui en fait emmerde les gens quand il fait des photos

+1  ;D

Citation de: iBlossom le Février 24, 2020, 16:03:47
Je vous présenté mes excuses de faire des photos qui ne vous plaisent pas. Et je vous promets que, pour ne pas gâcher votre plaisir, je veillerai à ne pas en faire du tout.

J'espère toutefois que vous et d'autres personnes, susceptibles et sensibles, faites des photos de rue qui entreront, à moins que ce ne soit pas déjà le cas, dans les anales de la photo de rue. En toute cas, je vous le souhaite.

j'espère pour toi que tu fais exprès de ne pas comprendre ! et ne ramène pas tout a toi et tes photos ça fait très mégalo-égocentrique-qui-va-se-rouler-dedans

on ne juge pas ses photos du point de vue artistique , on dit simplement que sa manière de faire est cavalière, malpoli, gênante et peu heurter certaines personnes.
ce Mr suzuki est un malotru sans gène.
ça ne va pas plus loin.
il est peut être aux yeux de certains un artiste émérite extraordinaire et c'est formidable et c'est tant mieux et c'est mérité toutçatoutça ... mais il fait chier le monde ... c'est tout

Il se dit dans les milieux bien informés que Piotr deviendrait ambassadeur pour les caméras vidéo Sony...  :laugh:

Citation de: Col Hanzaplast le Février 24, 2020, 16:27:54
Il se dit dans les milieux bien informés que Piotr deviendrait ambassadeur pour les caméras vidéo Sony... 

Tant que ce n'est pas Benjamin...

Citation de: inzeboite le Février 24, 2020, 16:12:46
j'espère pour toi que tu fais exprès de ne pas comprendre ! et ne ramène pas tout a toi et tes photos ça fait très mégalo-égocentrique-qui-va-se-rouler-dedans

on ne juge pas ses photos du point de vue artistique , on dit simplement que sa manière de faire est cavalière, malpoli, gênante et peu heurter certaines personnes.
ce Mr suzuki est un malotru sans gène.
ça ne va pas plus loin.
il est peut être aux yeux de certains un artiste émérite extraordinaire et c'est formidable et c'est tant mieux et c'est mérité toutçatoutça ... mais il fait chier le monde ... c'est tout

Tout est dit !

Citation de: Ishibashi le Février 24, 2020, 17:09:14
Et puis faire n'importe quoi sous prétexte que c'est de l'art (c'est à la mode en ce moment), il y a des limites à la bêtise, non ?

non !  ;D

Citation de: iBlossom le Février 24, 2020, 15:53:47
Gemphoto et Pacmoab,
merci pour vos compliments! :)

Respect amigo. C'est vraiment bien ce que tu fais. Je "bookmark".

Citation de: Ishibashi le Février 24, 2020, 17:09:14
Il devrait venir en Europe tester sa pratique

Si tu te documentais un peu, tu aurais vu qu'il ne t'a pas attendu pour faire de la street photo en Allemagne
https://youtu.be/707nMSGq_R8

Citation de: pacmoab le Février 24, 2020, 18:11:11
Si tu te documentais un peu, tu aurais vu qu'il ne t'a pas attendu pour faire de la street photo en Allemagne
https://youtu.be/707nMSGq_R8

Bim!

Citation de: pacmoab le Février 24, 2020, 18:11:11
Si tu te documentais un peu, tu aurais vu qu'il ne t'a pas attendu pour faire de la street photo en Allemagne
https://youtu.be/707nMSGq_R8

...et en Italie. https://www.tatsuosuzuki.com/venice.html

Allemagne, Italie, trop facile. Il n'a qu'à venir dans le 9.3... Il va vite comprendre.  :laugh:

Citation de: iBlossom le Février 24, 2020, 18:18:50Merci! :angel:

La série Altera Vitae décape bien. Ne serait-ce pas l'agent orange ?

Que tous les haters et autres têtes pleines d'eau qui sévissent sur Twitter et Facebook, s'insurgent contre Suzuki par ce qu'ils n'ont aucune culture photographique, voir parfois pas de culture du tout, est habituel.
Qu'on joue les vierges effarouchées sur un forum photo, me dépasse en revanche. Qu'on n'aime pas et qu'on ne pratique pas la street photo est parfaitement normal, car tous les styles ne conviennent pas à tout le monde.
Par contre faire mine de découvrir maintenant que certains font des portraits très serrés à la volée, alors que ça existait déjà en argentique, me dépasse ! Les gars voient des photos dans les expos (du moins j'espère !) et sur internet, mais il leur faut une vidéo polémique pour comprendre que ces clichés n'auraient jamais pu exister en les prenant à 5 mètres, et encore moins en demandant une autorisation préalable.
Pour moi tous les "photographes" qui s'insurgent sont ceux que ne font jamais de street photo, ou alors carrément les jaloux qui n'auraient jamais les couilles eux même de s'approcher moindre inconnu.

Citation de: pacmoab le Février 24, 2020, 18:42:40
Que tous les haters et autres têtes pleines d'eau qui sévissent sur Twitter et Facebook, s'insurgent contre Suzuki par ce qu'ils n'ont aucune culture photographique, voir parfois pas de culture du tout, est habituel.
Qu'on joue les vierges effarouchées sur un forum photo, me dépasse en revanche. Qu'on n'aime pas et qu'on ne pratique pas la street photo est parfaitement normal, car tous les styles ne conviennent pas à tout le monde.
Par contre faire mine de découvrir maintenant que certains font des portraits très serrés à la volée, alors que ça existait déjà en argentique, me dépasse ! Les gars voient des photos dans les expos (du moins j'espère !) et sur internet, mais il leur faut une vidéo polémique pour comprendre que ces clichés n'auraient jamais pu exister en les prenant à 5 mètres, et encore moins en demandant une autorisation préalable.
Pour moi tous les "photographes" qui s'insurgent sont ceux que ne font jamais de street photo, ou alors carrément les jaloux qui n'auraient jamais les couilles eux même de s'approcher moindre inconnu.

+1000.

Heureusement que tout le monde n'est pas enfermé dans cette vieille pensée bourgeoise conservatrice, conformiste, bienseante et bien dans les clous. On aurait loupé quelques putains de génies qui ont révolutionné l'humanité et on en serait encore à l'âge de Pierre. Comme si tous les grands maîtres de.la.photo avait demandé à chaque fois des autorisations avant de faire leurs photos. Comment peut on sortir de telles conneries?

Et si Suzuki est un illuminé, sachez que nombre de génies le sont ou l'ont été.  Dali aussi était un illuminé. Copernic était  considéré comme un illuminé. J'en passe et des meilleurs. Mais en même temps, c'est ce qui arrive quand quelqu'un ose parler d'Art avec une bande de geeks qui ne savent que parler pixels, bokeh, vitesse d'AF et règle des tiers.

Citation de: McDoPDA le Février 24, 2020, 15:53:38
J'adore ! Le gars qui n'a tellement plus d'arguments qu'il utilise les cathos et les antiPMA qui me dit que je n'ai pas d'arguments !

En fait, ce que tu n'as pas compris, c'est que je ne cherche pas d'arguments ni même à essayer de te convaincre. Je dis juste ce que je pense de ce jean-foutre de Suzuki ! C'est un gars sans aucun respect, qui se permet de rentrer dans l'espace vital des gens dans la rue sans leur autorisation, tout en se targuant d'avoir un but artistique !

Je ne juge pas l'artiste, de toutes façons, c'est une question de goûts, l'art. ce n'est pas une science exacte. ça se saurait. Et je ne suis la groupie d'aucun photographe, contrairement à beaucoup qui se paluchent ici devant leurs idoles ! On dirait presque des fans de Johnny !

Quant à mes photos, je les garde généralement pour moi et mes proches (à de rares exceptions, j'ai du en poster deux ou trois dans les fils éphémères), je n'ai pas la prétention d'être un artiste (comme beaucoup ici), la photo c'est juste un hobby, pas ma raison de vivre !

PS : au fait, désolé, je me permets de te tutoyer, contrairement à toi, c'est moins condescendant et sur les forums tout le monde se tutoie en général !

Et le trophée du post le plus stupide est attribué à...

Citation de: Sparrow le Février 24, 2020, 19:00:42
Et le trophée du post le plus stupide est attribué à...

toi ?  ;D ;D ;D

Citation de: inzeboite le Février 24, 2020, 19:05:03
toi ?  ;D ;D ;D

Si tu veux...

Citation de: Grigou le Février 24, 2020, 14:52:21
Et... ?  ::)

Imagine qu'on parle de Matzneff, là : tes deux phases fonctionnent.
La première nous dit : c'est une démarche (artistique je suppose), donc qu'on aime ou pas, cette pédophilie "distinguée" se respecte.
La seconde place la liberté au dessus de tout, en particulier celle du pédophile au dessus de celle de ses victimes.

Tu vois bien qu'avec Matzneff tes arguments n'en sont pas, donc ils ne peuvent fonctionner pour personne : il faut en trouver d'autres ;)

La pédophilie est un crime. En faire l'apologie également. Prendre des gens en photo dans la rue, non. Tu saisis la nuance?

Citation de: inzeboite le Février 24, 2020, 16:12:46
j'espère pour toi que tu fais exprès de ne pas comprendre ! et ne ramène pas tout a toi et tes photos ça fait très mégalo-égocentrique-qui-va-se-rouler-dedans

on ne juge pas ses photos du point de vue artistique , on dit simplement que sa manière de faire est cavalière, malpoli, gênante et peu heurter certaines personnes.
ce Mr suzuki est un malotru sans gène.
ça ne va pas plus loin.
il est peut être aux yeux de certains un artiste émérite extraordinaire et c'est formidable et c'est tant mieux et c'est mérité toutçatoutça ... mais il fait chier le monde ... c'est tout

Bah c'est bien ça donne dans le politiquement correct, tu vas faire des heureuses pleureuses avec des messages du genre "+1" ou "tout est dit" ou "bravo"... pardon oui Mr c'est ici le prix Nobel !!

Et à coté de ça tu vas faire waou devant une photo prise d'un inconnu vivant dans un pays pauvre mais les couleurs, l'ambiance etc... quelle hypocrisie tout ça !!

Bah oui hein, Fuji à enlevé le joujou du monsieur parce-que Fuji ne le connaissait pas, mort de rire. Et oui il dérange les gens dans la rue pour faire des images que tes suiveurs (pardon, suiveuses  ;D) n'oseraient pas faire, et alors ?

Les gens ne savent pas se défendre ? Et puis au final, qu'est-ce qui ressort des ses images, quel ressenti etc...

ça dérange ? c'est peut-être un bon signe finalement...mais c'est toujours mieux de paraitre bien lisse et poli, ça plait à la belle mère !!

Citation de: Sparrow le Février 24, 2020, 19:00:42
Et le trophée du post le plus stupide est attribué à...

À toi ?

Citation de: Grigou le Février 24, 2020, 14:52:21
Et... ?  ::)

Imagine qu'on parle de Matzneff, là : tes deux phases fonctionnent.
La première nous dit : c'est une démarche (artistique je suppose), donc qu'on aime ou pas, cette pédophilie "distinguée" se respecte.
La seconde place la liberté au dessus de tout, en particulier celle du pédophile au dessus de celle de ses victimes.

Tu vois bien qu'avec Matzneff tes arguments n'en sont pas, donc ils ne peuvent fonctionner pour personne : il faut en trouver d'autres ;)

Cela n'a aucun rapport. Je parle de démarche artistique pas d'être "hors la loi". C'est comme tous ces crétins qui me dise que c'est scandaleux d'aller voir le dernier Polanski. Il faut dissocier l'oeuvre de la personne. Hergé était également un personnage trouble, son oeuvre reste sans conteste majeure dans l'avancement de la BD. Dans le cas présent la manière dont le photographe "arrache" les photos en rue est assez agressif sans conteste mais Gilden fait de même, même pire... Le travail reste bon. Maintenant il ne faut pas se cacher derrière "l'art" comme Matzneff ou Hamilton, mais il faut également garder à l'esprit que ce qui est valable dans une culture peut être différent dans une autre. Moi je suis profondément attaché à la liberté d'expression même et surtout si je ne partage pas les idées de l'autre. Il faut ce méfier on ne pourra bientôt plus photographier que son chat ;-)

Citation de: McDoPDA le Février 24, 2020, 19:31:49
À toi ?

Ça a déjà été dit plus haut par ton ami. Autre chose ?

Ça ne fera jamais qu'une ânerie de plus.

Citation de: pacmoab le Février 24, 2020, 18:42:40
Que tous les haters et autres têtes pleines d'eau qui sévissent sur Twitter et Facebook, s'insurgent contre Suzuki par ce qu'ils n'ont aucune culture photographique, voir parfois pas de culture du tout, est habituel.

On s'en branle de Suzuki, comment faut-il le dire que le problème est ailleurs ?

Citation de: doppelganger le Février 24, 2020, 20:15:12
On s'en branle de Suzuki, comment faut-il le dire que le problème est ailleurs ?

C'est vrai.

Perso je préfère KTM ou Triumph, les japonaises m'ennuient, leurs européennes c'est mieux, même si la fiabilité des italiennes laisse à désirer. Par contre esthétiquement, les italiennes, ce sont les plus belles. On ne peut pas tout avoir.

Citation de: Sparrow le Février 24, 2020, 18:14:23
Bim!

Suzuki devrait aller faire de la streetphotography à Montfermeil, à Trappes et dans les quartiers nord de Marseille. Pour tester la solidité du X100V, ça serait l'idéal. Un vrai essai sur le terrain.

Citation de: Sparrow le Février 24, 2020, 20:36:58
C'est vrai. Le problème, ce sont les gros beaufs teubés dans ton genre qui sont prêts à casser la gueule d'un mec parce qu'ils sont pris en photo d'un peu trop près dans la rue. Les mêmes qui souvent tabassent leur gonzesse pour un oui ou pour un non. A chaque fois que tu t'exprimes mon pauvre, c'est pour nous prouver à quel point tu es bas du front. Tu serais flic que je n'en serais pas tellement étonné.

On a démasqué Doppelgänger... C'est Benalla !

Etonnant ce Monsieur SUZUKI. Je ne connaissait pas.

Je ne suis pas un spécialiste de la "street-photography" loin de là, mais j'avoue que la capture d'images de scènes de vie d'un instant permettra aux générations d'après de se donner une idée de ce qui s'est passé.

Les images issues de cette pratique sont donc un témoignage et je les trouve utile.
Pour ma part, j'aime assez regarder de temps à autres des photos de ce genre des années 30 c'est toujours étonnant.

Doit on élever cette pratique au niveau de l'art ?  Vaste question, franchement je ne le pense pas, mais cela n'engage que moi. Pour moi la "street-photography" est un genre, un style voire un courant.
Mais quand il est pratiqué par une personne douée d'un certain sens artistique prend tout son sens et produit alors des images qui perdureront. Des milliers d'images de "street-photography" ou de pseudo "street-photography" pullulent sur la toile, car les outils d'imagerie d'aujourd'hui (DSLR, smartphone, etc..) font que presque tout le monde peut pratiquer ce genre, mais la plupart des résultats sont d'une banalité sans nom ou fades qui de ce fait "détruisent" un peu  ce courant, sans compter les multiples dévoiement, malgré qu'il y en ait quand même certaines qui sortent du lot......

N'est pas Artiste qui veut.

Pour moi, ce M. SUZUKI n'est plus, suivant ce que j'ai pu voir de l'évolution de ses images un véritable "Street-Photographer", car il ne s'intéresse plus qu'à l'humain (ce n'est pas une critique), certaines de ses images sont prises sur le vif certes et sur pas mal d'autres la notion de "vif" est un peu forcée par la méthode.

Il n'en demeure pas moins que beaucoup de ses images sont quand même superbes artistiquement parlant, car dans ce genre ont se fout royalement de la technique de prise de vue.
Il est vrai que sa méthode dans certain cas peut paraître "aggressive" mais son comportement non (Il est toujours souriant, non ?), il est sur que si il avait des cheveux blancs, cela serait plus toléré ou tolérable : Tiens un vieux fou original  :D :D. Mais là..... un d'jeuns (talentueux) un peu halluciné .....ça passe plus difficilement. ??? >:D

Ensuite la notion de droit à l'image est un peu une foutaise aujourd'hui ou circule sur le Net des milliards d'images prises volontairement ou non, car à moins d'être transparent ou hermite, je crois que nous devons tous avoir notre image sur une caméra de vidéo-surveillance, ou sur une photo prise par un des inombrables touriste asiatique...... :D :D

C'est vrai que j'ai un peu de mal à comprendre la sanction de Fuji San envers ce Monsieur, car comme il a été écrit ici, si ils ont fait appel à lui, c'est qu'ils pensaient y trouver un intérêt, ne serait ce que pour toucher le troupeau de pseudo SUZUKI existant dans le monde..... Nikon en son temps ayant fait la même chose avec les reporter de "guerre"....

Citation de: McDoPDA le Février 24, 2020, 05:41:55
Si faire de la photo de rue c'est agresser les gens et les prendre à 20 cm du visage contre leur volonté, alors oui, je ne connais rien à la photo de rue. C'est un manque total de respect des autres sous des prétextes bidons artistiques. Je reviens d'un voyage où à chaque fois que j'ai pris une personne en photo de relativement prêt (pas 20 cm, mais 2 ou 3 mètres), c'était avec son accord. C'est juste du savoir vivre et du respect d'autrui.

Continue, à une par jour tu ensoleilles mes journées  ;D

Citation de: iBlossom le Février 24, 2020, 08:00:41
Il n'y a pas Une façon de faire de la photo de rue.

Tatsuo Suzuki a sa façon de travailler et est un photographe connu et reconnu pour ces photos prises dans la rue. Que cela vous plaise ou pas, c'est un artiste et est une vraie référence dans le monde de la photo. Si vous ne le considérez comme tel c'est votre droit. Eventuellement vous pensez que vos propres images sont beaucoup plus artistiques, moi je dis pourquoi pas.

Votre rhétorique me fait penser à tous ces cathos et antiPMA qui ne supportent pas que les autres puissent voir les choses autrement.
Finalement, le problème de Suzuki n'est pas son style de photo, ce sont ceux qui le condamnent parce qu'il a du culot tout simplement de faire de la photo différemment de votre conception de la photo de rue. Encore une fois, vous me faites panser à du journalisme de connivence, moi je vois en son travail du vrai journalisme d'investigation.

Toutaf'
À la différence que son travail ne peut être qualifié de journalisme d'investigation, dont une définition peut être trouvée ici : https://gijn.org/journalisme-dinvestigation-definir-le-metier/

Le problème n'est pas le comportement du photographe et les réactions des personnes qu'il photographie, mais des râleurs/censeurs/... Qui réagissent sur les réseaux sociaux en voulant réduire le monde à leurs vues souvent étroites.

En répondre à BO105:

Non, ce n'est pas un petit jeune. Il a 54 ans.
Non, sur la vidéo il n'est pas souriant. Il est maussade. Il se rue sur les gens en faisant la gueule.
Je pense qu'il veut éviter de photographier des sourires, parce que cela ne servirait pas son propos.
Une photo souriante signifie une connivence, un rapport humain. Elle n'aura donc pas le statut d'un témoignage pris sur le vif.
Et c'est précisément ce spectacle qui a choqué les internautes. Personne n'a envie de se retrouver devant un type pourvu d'une sale gueule et qui brandit un objet (une arme?) devant votre visage et se jette sur vous. La réponse réflexe peut très bien être un coup de poing dans la gueule, pourquoi pas?
Ça me fait penser à toutes ces caméras cachées dont les victimes sont censées sourire après coup, alors qu'elles n'ont qu'une envie: la leur faire bouffer, leur caméra.

Ceci dit, allez sur wikipedia ou sur son site. Ses photos sont intéressantes et sont loin d'être toutes réalisées de cette façon.
Il y a eu un malentendu. Suzuki a voulu démontrer pour Fujifilm à quel point il était facile de faire des photos à la volée (oui, volées aussi), nettes et instantanées,  avec un XT100V.
Parce que en général ce n'est pas facile du tout, je parle d'expérience.
Et cet objectif, il l'a parfaitement rempli.

Citation de: Philail le Février 25, 2020, 12:46:58
Le problème n'est pas le comportement du photographe et les réactions des personnes qu'il photographie, mais des râleurs/censeurs/... Qui réagissent sur les réseaux sociaux en voulant réduire le monde à leurs vues souvent étroites.

énorme  ;D
le problème n'est pas l'agresseur mais l'agressé (et d'ailleurs qu'est ce qu'il vient nous emmerder à se plaindre)
renversement qu'on retrouve de plus en plus souvent dans notre société
et avec bien sur le petit couplet sur l'étroitesse d'esprit (des cons) qui ne sont pas d'accord avec moi (moi je moi je si intelligent comment ne puis je pas avoir raison d'ailleurs.  je m'aime c'est dire  ;D)

les ethnologues qui travaillent sur l'étude des forums doivent quand même se marrer  :D

Citation de: odilon le Février 25, 2020, 12:49:25
Suzuki a voulu démontrer pour Fujifilm à quel point il était facile de faire des photos à la volée (oui, volées aussi), nettes et instantanées,  avec un XT100V.
Parce que en général ce n'est pas facile du tout, je parle d'expérience.
Et cet objectif, il l'a parfaitement rempli.

Il travaille à f/8 et avec une map manuelle préréglée à 1 mètre. Il ne sera pas trop perturbé par les performances de l'AF ou de la reconnaissance des visages s'il reprend un appareil d'une autre marque  :D

Citation de: baséli le Février 25, 2020, 13:23:43
Ce n'est pas ce qu'il a écrit.

Il vaudrait souvent mieux faire appel à des psychiatres.

c'est ce que j'en déduis car les râleurs peuvent s'imaginer être des victimes potentielles. Or ils n'aimeraient pas l'être. on peut trouver un comportement déplacé sans en être victime.  par exemple tous les gens contre la peine de mort n'ont pas eu la tête coupée (un exemple facilement compréhensible qui me plait bien   ;D)

Citation de: iBlossom le Février 25, 2020, 13:18:38
Vous étiez déjà sans doute déjà agressé par un photographe, je suppose.

Dans la vidéo sur le travail de Suzuki postée précédemment, on entend les injures des gens photographiés. Le problème, si je tapais sur Suzuki à cause de son comportement envers moi, serait que je passerais en justice et pas lui.

Clairement il fait chier la plupart des gens qu'il photographie, mais faire chier les gens n'est pas encore un délit.

Citation de: baséli le Février 25, 2020, 13:30:27
Clairement il fait chier la plupart des gens qu'il photographie, mais faire chier les gens n'est pas encore un délit.

c'est exactement ce que j'ai déja dit et en plus il faut qu'il continue !! ... mais les gens ont le droit de continuer a râler aussi

même problème avec le musicien et son violon pourri qui vient te casser les noix alors que tu bouffes tranquille avec ta femme ... il a heureusement le droit et j'ai le droit de lui dire d'aller emmerder un peu plus loin même si c'est de l'art en dodécaphonie

Citation de: inzeboite le Février 25, 2020, 13:21:45
ce n'est pas parce qu'on a jamais été agressé qu'on aimerait l'être

A moins éventuellement d'être une célébrité, le risque d'être agressé une fois dans sa vie par un photographe doit être totalement insignifiant en proportion des irascibles de toutes sortes qu'on voit presque au quotidien !

Citation de: baséli le Février 25, 2020, 13:30:27Clairement il fait chier la plupart des gens qu'il photographie, mais faire chier les gens n'est pas encore un délit.

C'est bien résumé.
C'est marrant de voir finalement qu'une affaire si banale peut générer des réactions aussi excessives (de part et d'autres).
En gros un gars qui prend des photos en faisant un peu chier le monde, avec pour sanction le fait de ne plus être utilisé pour faire de la pub pour Fuji :) (ça ne doit pas trop handicaper sa démarche artistique).
Et une grosse pub pour lui au passage (je n'avais jamais vu ses photos avant ce "scandale").

Personne n'a été réellement agressé, et personne n'a été réellement censuré..

Citation de: baséli le Février 25, 2020, 13:30:27
Dans la vidéo sur le travail de Suzuki postée précédemment, on entend les injures des gens photographiés. Le problème, si je tapais sur Suzuki à cause de son comportement envers moi, serait que je passerais en justice et pas lui.

Clairement il fait chier la plupart des gens qu'il photographie, mais faire chier les gens n'est pas encore un délit.

Sinon, il y a 2 autres solutions avant de taper dessus.

1. Laisser couler parce qu'au fond, ça n'a vraiment aucune importance de se faire photographier une fois dans sa vie de cette façon. La probabilité pour que ça arrive est même je pense assez mince. Personnellement, ça ne m'est jamais arrivé.
Et imagine, si on doit commencer à cogner sur tous les huluberlus, tous les excentriques voir tous les beaufs et les teubés qu'on croise dans les grandes villes, la vie de Doppelbeauf serait un véritable enfer.

2. Aller tout simplement voir le mec qui te photographie, lui demander qui il est et pourquoi il fait ça. Et peut-être que le gars sera heureux de t'expliquer sa démarche. Et qui sait? Certaines des personnes qui gueulent seraient même peut-être heureuses de retrouver leur bobine dans une grande expo d'un artiste reconnu.

Bon après c'est sûr, il faut savoir réfléchir 2s et ne pas réagir comme un primate.

Citation de: Sparrow le Février 25, 2020, 15:13:23
...
Bon après c'est sûr, il faut savoir réfléchir 2s et ne pas réagir comme un primate.

Laisse tomber les singes ils sont aussi cons que les humains
https://www.istockphoto.com/fr/photo/singe-dr%C3%B4le-prenant-un-selfie-et-souriant-%C3%A0-la-cam%C3%A9ra-gm486039242-72285291

Citation de: Nestor Le Chat le Février 25, 2020, 03:14:29
Suzuki devrait aller faire de la streetphotography à Montfermeil, à Trappes et dans les quartiers nord de Marseille. Pour tester la solidité du X100V, ça serait l'idéal. Un vrai essai sur le terrain.

C'est puissant ça comme idée. Tu élèves le débat.
Pourquoi pas chez les talibans ou chez Daech aussi? C'est vrai ça, quel dégonflé ce Suzuki!

Citation de: doppelganger le Février 23, 2020, 15:37:05
Très bonne chose de la part de Fuji. Ne pas encourager ce genre de comportement agressif. Un gars me fait ça et il repart, au mieux, sans ses cartes mémoire  8)

Ça me fait toujours bien marrer ce genre de remarque. Si le photographe en question est taillé comme Teddy Riner, tu souries bêtement, tu passes ton chemin et tu fermes ta grande gueule.

Citation de: Sparrow le Février 25, 2020, 15:13:23
Sinon, il y a 2 autres solutions avant de taper dessus.

Nul besoin de me faire la leçon.

Il fallait lire ce à quoi je répondais, une remarque disant que jamais un photographe ne s'était fait agresser pour avoir pris une photo. J'explique donc pourquoi à mon avis, et non pas comment je contrôle mes pulsions violentes.

Bien qu'il y ait eu un mort comme ça il y a quelque temps, des dealers de drogue se trouvant dans le champ.

Citation de: baséli le Février 25, 2020, 17:08:24
Nul besoin de me faire la leçon.

Il fallait lire ce à quoi je répondais, une remarque disant que jamais un photographe ne s'était fait agresser pour avoir pris une photo. J'explique donc pourquoi à mon avis, et non pas comment je contrôle mes pulsions violentes.

Bien qu'il y ait eu un mort comme ça il y a quelque temps, des dealers de drogue se trouvant dans le champ.

Tu m'as mal compris. Je ne te faisais pas la leçon.

Citation de: baséli le Février 25, 2020, 17:08:24
Nul besoin de me faire la leçon.

Il fallait lire ce à quoi je répondais, une remarque disant que jamais un photographe ne s'était fait agresser pour avoir pris une photo. J'explique donc pourquoi à mon avis, et non pas comment je contrôle mes pulsions violentes.

Bien qu'il y ait eu un mort comme ça il y a quelque temps, des dealers de drogue se trouvant dans le champ.

Tu perds ton temps avec ce mongolo  ::)

Citation de: doppelganger le Février 25, 2020, 17:22:05
Tu perds ton temps avec ce mongolo  ::)

Citation de: McDoPDA le Février 25, 2020, 17:34:00

(https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/9134N39%2BuoL._AC_SL1500_.jpg)

Citation de: Sparrow le Février 25, 2020, 18:24:45
(https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/9134N39%2BuoL._AC_SL1500_.jpg)

5 ans d'âge mental ?

Allez hop, un de plus dans les ignorés.

Citation de: Christophe NOBER le Février 25, 2020, 18:55:10
Maladie mentale , les "ignorés" est ta seule option en effet , d' autant que la période de démence semble être à son paroxysme en ce moment  ;D

paroxisme c'est vite dit !
vu les champions en présence j'espère qu'ils feront mieux au prochain sujet ... si je peux aider  ;D ;D

Citation de: Christophe NOBER le Février 25, 2020, 18:55:10
Maladie mentale , les "ignorés" est ta seule option en effet , d' autant que la période de démence semble être à son paroxysme en ce moment  ;D

Ça semble périodique, en effet. On devrait pas tarder à avoir une période d'accalmie (phase pendant laquelle il se met à publier des photos en nombre).

Ah l'effet de groupe sur les forums...  ::) 

0+0+0=0.

Quand j'écrirai ma "Grande Thèse", ces phénomènes auront peut-être droit à un chapitre.

Citation de: fuji le Février 24, 2020, 07:50:25
Que l'on aime ou pas c'est une démarche. Et interdire c'est censurer...

Est ce que le droit à l'expression s'accompagne du droit de s'enrichir en vendant les photos réalisées sans le consentement du sujet photographié, ou le droit d'expression est limité par l'enrichissement (en monnaie sonnante et trébuchante) du photographe

Citation de: chevalier2 le Février 25, 2020, 21:48:41
Est ce que le droit à l'expression s'accompagne du droit de s'enrichir en vendant les photos réalisées sans le consentement du sujet photographié, ou le droit d'expression est limité par l'enrichissement (en monnaie sonnante et trébuchante) du photographe

Tu en as d'autres en stock des arguments aussi foireux?

Parce que je t'informe qu'il va falloir interdire interdire immédiatement tous les reportages et tous les JT qui passent chaque jour à la télé, dans lesquels des gens, ayant été filmés sans leur consentement, apparaissent. Sous quel prétexte? Bah les chaines qui s'enrichissent grâce à la pub sur le dos de ces "victimes".

Effectivement, de plus en plus ne vous déplaise, les gens font des procès au média qui les ont montrés sans leur consentement, et ils gagnent.
D'ailleurs, de plus en plus, on voit des reportages ou certaines personnes sont floutées
eh oui les temps changent Monsieur Wepstin ...

Citation de: chevalier2 le Février 25, 2020, 22:50:54
Effectivement, de plus en plus ne vous déplaise, les gens font des procès au média qui les ont montrés sans leur consentement, et ils gagnent.
D'ailleurs, de plus en plus, on voit des reportages ou certaines personnes sont floutées
eh oui les temps changent Monsieur Wepstin ...

L'argument de l'argent est absolument ridicule.

Tu devrais lire ça:

https://thomashammoudi.com/question-droit-photographie-rue/

Et ça: https://thomashammoudi.com/bordel-street-photography/#Photographier_lrsquoautre

ou voir ça: https://www.youtube.com/watch?v=KGkpCvuWm_4&t=737s

(notamment à partir de 10:05, où un cas précis est cité en exemple).

Citation de: pacmoab le Février 24, 2020, 15:19:56
A moins de parler éventuellement de David Hamilton, tu ne vas quand même pas comparer un écrivain pedophile à un photographe du rue ?
La façon de procéder de Suzuki dérange ? Mais alors on peut parler aussi de tous les casse couilles qui téléphonent ou sonnent à la porte pour nous vendre des trucs qui ne nous intéressent pas, ou bien ceux qui abordent tout le monde pour taxer 100 balles. Tous nous emmerdent peut être, mais aucun ne commet de crime !

Non, je n'ai pas comparé ! Relis-moi si tu as le temps, il y a méprise.
Je n'ai même pas pris parti d'ailleurs ... mais il est vrai qu'en critiquant l'argumentation de l'avocat, j'ai l'air d'être contre l'accusé, alors que je me plaçais juste sur le terrain de la sémantique. Bref dans cette histoire, Suzuki je m'en tape  :D

Mon propos était donc de montrer en quoi l'argument de fuji (le pseudo auquel je répondais, pas la marque) n'en était pas un.
Je disais juste : "tout ce que tu dis fonctionnerait très bien pour disculper un Matzneff, donc ce que tu dis ne peut pas être une bonne argumentation pour disculper quelqu'un, puisqu'elle disculperait beaucoup trop de monde".

Mais il n'était pas très utile que j'illustre. Quand on lit "interdire, c'est censurer", on a le droit d'être un peu confondu par le vide absolu de la tautologie ... non ?  ;)

Citation de: odilon le Février 25, 2020, 12:49:25
En répondre à BO105:

Non, ce n'est pas un petit jeune. Il a 54 ans.
Non, sur la vidéo il n'est pas souriant. Il est maussade.

Les asiatiques font toujours jeune....  :D
Bref, je n'ai pas vu cette vidéo dont tu parles, mais d'autres tournées ailleurs qu'au Japon ou je n'ai pas trouvé que ce dernier était maussade d'ou mes propos.

Peut être que dans la vidéo que tu cites, il se rue sur les gens  :D c'était peut être exceptionnel, une erreur de sa part ce jour là ?
Je serais prudent de ne pas laisser un commentaire uniquement sur le contenu de cette vidéo,
car la tendance actuelle étant la publication abondante d'images ou de vidéos d'actes ou de faits exceptionnels et de les caractériser comme étant des pratiques usuelles.
Et de plus quand on ajoute un poil de montage et une légère sortie du contexte, c'est tellement facile
de crier Haro sur le Baudet..... ;D ;D
Mé bon.

Citation de: Sparrow le Février 25, 2020, 15:13:23
Sinon, il y a 2 autres solutions avant de taper dessus.

L'étonnement et la surprise une fois passé..... étant d'un naturel assez tolérant, je pencherais pour la solution numéro deux...

Citation de: BO105 le Février 26, 2020, 08:16:44
Les asiatiques font toujours jeune....  :D
Bref, je n'ai pas vu cette vidéo dont tu parles, mais d'autres tournées ailleurs qu'au Japon ou je n'ai pas trouvé que ce dernier était maussade d'ou mes propos.

Peut être que dans la vidéo que tu cites, il se rue sur les gens  :D c'était peut être exceptionnel, une erreur de sa part ce jour là ?
Je serais prudent de ne pas laisser un commentaire uniquement sur le contenu de cette vidéo,
car la tendance actuelle étant la publication abondante d'images ou de vidéos d'actes ou de faits exceptionnels et de les caractériser comme étant des pratiques usuelles.
Et de plus quand on ajoute un poil de montage et une légère sortie du contexte, c'est tellement facile
de crier Haro sur le Baudet..... ;D ;D
Mé bon.

Sauf que cette vidéo n'avait pas pour but de faire un scandale et de faire le buzz aux JT de Claire Chazal. Les intentions lors de la prise de vue et lors du montage n'ayant pour but que de mettre en avant le produit et (surtout ?) l'ambassadeur de manière positive. Et c'est l'échec, au moins pour Fuji. "L'artiste" lui, en ressort grandi, au nom de "l'art" cela va sans dire  ^-^

Je pense qu'il faudrait que tu arrives à mettre la main sur cette vidéo avant de t'exprimer. D'ailleurs, je suis persuadé qu'un bon nombre de bien-pensants qui se sont exprimés ici ne l'ont pas vue également.

Citation de: chevalier2 le Février 25, 2020, 22:50:54
Effectivement, de plus en plus ne vous déplaise, les gens font des procès au média qui les ont montrés sans leur consentement, et ils gagnent.
D'ailleurs, de plus en plus, on voit des reportages ou certaines personnes sont floutées
eh oui les temps changent Monsieur Wepstin ...

Vous avez des liens, des articles qui rendent compte de ce que vous avancez.

Citation de: chevalier2 le Février 25, 2020, 22:50:54
les gens font des procès au média qui les ont montrés sans leur consentement, et ils gagnent.

A cause de l'utilisation lucrative qui est faite de l'image des gens qui font les procès. Comme indiqué, renseigne-toi via les liens proposés

Citation de: gemphoto le Février 26, 2020, 12:15:16
Vous avez des liens, des articles qui rendent compte de ce que vous avancez.

J'aurais dû préciser, il est vrai, que cela ne se pratique pas nécessairement en France
et d'autre part, certaines choses peuvent se règler dans l'ambiance feutrée des tribunaux, sans publicité tapageuse dans les médias.
Maintenant je n'ai pas écrit que tout se gagne dans les tribunaux mais de plus en plus...
Enfin ce n'est pas parce qu'un juge, même français a décidé que... il y a plus de 10 ans qu'un autre ne décidera pas autrement aujourd'hui.
Se faire du fric sur le dos des SDF (par exemple), sans partager avec eux la recette du succès de la vente de livres ou d'expo, est proprement scandaleux mais je vous laisse à votre libre notion d'expression artistique.

Citation de: fredkelder le Février 26, 2020, 13:12:07
z'ont qu'à avoir un compte bancaire. C'est comme tous ces gens qui meurent de faim: il faudrait vraiment qu'ils se forcent un peu. Et manger un peu de tout, car c'est meilleur pour la santé.

Là j'attends tous ceux qui vont prendre ça au premier degré, ça promet encore de bons moments sur le forum  ;D ;D ;D

J'avoue que je n'ai pas regardé les exifs de ses photos. Dans un forum comme le nôtre,  c'est pourtant instructif. En dehors de toute polémique,  une vidéo promotionnelle pour un nouvel appareil devrait démontrer ce qu'il permet de faire de plus que ses concurrents. Il semble donc que la technique de Suzuki soit classique et rudimentaire, ce qui lui permet de se concentrer sur le cadrage (je plaisante). Il pourrait faire les mêmes photos, admirables ou critiquables, avec  n'importe quel appareil. A cet égard,  c'est un mauvais ambassadeur! Bon, je sais que ce genre de pub est destinée à faire rêver  et rien d'autre. Le photographe expert doit pouvoir s'identifier et trouver en miroir une image valorisante.
Se dire "moi aussi je serai classe, comme avec un vrai Leica". Alors un mec moche qui fait la gueule et fait fuir ses sujets, c'est commercialement contre-productif. Et quand on est Fujifilm il faut l'ejecter.
La qualité  éventuelle de sa production n'a rien à voir.

Citation de: chevalier2 le Février 26, 2020, 12:56:18
J'aurais dû préciser, il est vrai, que cela ne se pratique pas nécessairement en France
et d'autre part, certaines choses peuvent se règler dans l'ambiance feutrée des tribunaux, sans publicité tapageuse dans les médias.
Maintenant je n'ai pas écrit que tout se gagne dans les tribunaux mais de plus en plus...
Enfin ce n'est pas parce qu'un juge, même français a décidé que... il y a plus de 10 ans qu'un autre ne décidera pas autrement aujourd'hui.
Se faire du fric sur le dos des SDF (par exemple), sans partager avec eux la recette du succès de la vente de livres ou d'expo, est proprement scandaleux mais je vous laisse à votre libre notion d'expression artistique.

Bon visiblement, tu n'as pas pris la peine de consulter les liens postés plus haut.
A part ça, le mot jurisprudence, tu connais?

A chevalier2: il y a de nombreux cas ou les gens sont déboutés, voir les articles de Joelle Verbrugge.
Sur le sujet de ce fil (enfin presque!!!) un article sur Bruce Gilden dans le dernier Polka.

Citation de: doppelganger le Février 26, 2020, 08:38:43
Je pense qu'il faudrait que tu arrives à mettre la main sur cette vidéo avant de t'exprimer.

J'ai cherché un peu mais sans trouver, ou plutôt si des commentaires..
Mais c'est pas grave, elle ne me manque pas....

Citation de: iBlossom le Février 26, 2020, 16:50:57
Bonjour!
Voulez vous donner quelques liens pour appuyer vos propos?

J'ai déjà entendu ça sinon faute des preuves, c'est du  ::)

Sérieusement? Jamais entendu les condamnations de la presse people de caniveau? Voici, Gala, et pour les vieux Détective, Ici Paris, etc? Et même VSD ou Paris Match ont eu ces trucs-là. On n'est pas toujours obligé de mâcher le travail aux autres, surtout pour des banalités!

Citation de: baséli le Février 26, 2020, 21:58:39
Sérieusement? Jamais entendu les condamnations de la presse people de caniveau? Voici, Gala, et pour les vieux Détective, Ici Paris, etc? Et même VSD ou Paris Match ont eu ces trucs-là. On n'est pas toujours obligé de mâcher le travail aux autres, surtout pour des banalités!

C'est quoi le rapport avec le sujet?

Citation de: iBlossom le Février 27, 2020, 07:22:42
Les paparazzi ne m'intéressent pas, ni eux mêmes ni leurs sujets ni leurs photos. Les magazines que vous citez ne font pas partie de mes références photographiques non plus.

Restons au sujet.

Ben quoi, tu voulais pas des exemples de gens qui gagnent leurs procès en droit à l'image? Il y en a, contre ces magazines. Cherche plus si ça t'amuse.

Citation de: baséli le Février 27, 2020, 07:57:20
Ben quoi, tu voulais pas des exemples de gens qui gagnent leurs procès en droit à l'image? Il y en a, contre ces magazines. Cherche plus si ça t'amuse.

Voilà pourquoi cette discussion ne mènera nul part, tant que ces braves gens, que dis-je, ces bien-pensants, ces intellectuels (ils aiment à croire qu'ils le sont, donc flattons-les) ne poseront pas les pieds sur terre et n'arrêteront pas de se regarder le nombril et de se congratuler entre eux...

Comme disait l'autre : "nous sommes tous embarqués sur la même planète, nous ne sommes décidément pas du même monde".

Citation de: iBlossom le Février 27, 2020, 08:13:29
Je vous invite à relire mon message précédent.

Justement! Ton message #155 dans ce fil, ici: https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,304988.msg7444258.html#msg7444258

Tu demandes des preuves que des gens gagnent leur procès, par des liens, sans rien avoir à faire. Je t'indique où tu peux en trouver. Tu réponds qu'il faut te pincer le nez pour aller voir là. Mais justement, c'est pour ça que ces magazines perdent lorsqu'on les attaque pour droit à l'image, ils puent l'exploitation commerciale des bas instincts humains, et nuisent à leurs sujets. D'où les condamnations.

Le Suzuki ne nuit à personne, même si je désapprouve sa manière de procéder.

Un paparazzi cible toujours un sujet par rapport à son nom ou son rattachement à une personne connue, et dans un but clairement de publication, photo moche ou réussie peu importe. Je ne vois ici aucun point commun avec la démarche des photographes de rue.
Juridiquement ils ne peuvent pas être traités de la même manière non plus !

Citation de: iBlossom le Février 27, 2020, 09:35:53
Il est vrai que le français n'est pas ma langue d'origine mais j'essaye d'être toujours le plus clair possible.
Je répète encore une fois: je voudrais les exemples (puisque vous en parlez) en rapport avec la photo de rue, pas les paparazzi.

Mais vous répondez toujours à côté, j'en déduis que vous n'en avez pas du tout.

La jurisprudence actuelle est assez simple en ce qui concerne le droit à l'image des personnes. Ta photo publiée ne doit pas porter atteinte à la vie privée de la personne reconnaissable et sujet de la photo, et sa publication ne doit pas porter atteinte à la dignité de la dite personne, ni lui porter un préjudice réel. Par contre, les publications commerciales (par ex: publicité ...) ne peuvent se faire sans l'accord de la personne sujet de la photo.

Les journaux à scandale qui se font condamner le sont parce qu'il publient des photos pouvant troubler la vie privée des "stars" et ils sont souvent accompagnés d'une légende plus ou moins mensongère du genre: "doppelganger et iBlossom: ils s'aiment "

Donc, si tu publie la photo à vocation artistique, d'un passant dans la rue qui n'est pas dégradante ou insultante, il n'y a aucun problème. Je suis régulièrement la jurisprudence et je n'ai jamais vu quelqu'un porter plainte parce qu'il avait vu sa photo dans une galerie, ou dans une expo réelle ou sur le net.

Citation de: iBlossom le Février 27, 2020, 09:35:53
Je répète encore une fois: je voudrais les exemples (puisque vous en parlez) en rapport avec la photo de rue, pas les paparazzi.

Les paparazzi prennent aussi des photos dans l'espace public. La distinction entre "photo de rue" au sens artistique et "photo dans la rue" (qui d'ailleurs se dit "espace public" dans le jargon administratif) n'existe pas au sens de la loi même si les juges peuvent s'en servir pour expliquer leurs décisions mais pas pour les motiver. Encore une fois, lire les liens fournis pour comprendre la loi.

Citation de: iBlossom le Février 27, 2020, 09:35:53
Mais vous répondez toujours à côté, j'en déduis que vous n'en avez pas du tout.

Je ne réponds pas à côté (pb de langue?) et non, et je ne vais pas prendre du temps à en chercher.

Citation de: Alain c le Février 27, 2020, 10:21:29
"doppelganger et iBlossom: ils s'aiment "

Et ils font même plan à trois!

Ce n'est pas parce qu'ils prennent des photos dans la rue que les paparazzis sont sanctionnés. D'ailleurs eux ne le sont jamais. Ils peuvent prendre toutes les photos qu'ils veulent.
C'est l'usage de ces photos qui est éventuellement sanctionné.

La comparaison entre photographe de rue est donc non seulement H.S mais aussi nulle et non avenue.

Et je ne parle même pas de la démarche. Le paparazzi prend ses photos avec un objectif mercantile. Uniquement. Il travaille aussi souvent sur commande.

Tout le contraire donc de l'immense majorité des photograohes de rue du monde entier.

Citation de: Sparrow le Février 27, 2020, 13:27:50Tout le contraire donc de l'immense majorité des photograohes de rue du monde entier.

A priori même ceux qui publient des livres (et en font donc une utilisation commerciale) gagnent aussi.
Cf. l'exemple du livre de Banier, même si pour le coup l'utilisation de la personne en couverture de son livre (par exemple) me gène plus que celle de la personne qui lui a fait un procès.

Il y a déjà eu pas mal de lien partagés sur ce fil et celui ci a le mérite de bien résumer la question du droit à l'image en photo de rue.

Il y aura toujours des cons de part et d'autre pour essayer d'aller chercher la petite bête, ou la provocation, mais légalement rien n'interdit en France de prendre des photos comme le fait Suzuki. La diffusion est un autre volet, mais ce n'est pas ça qui a déclenché la polémique, mais bien la prise de vue !

http://genarobardy.com/2020/01/08/photo-de-rue-et-droit-a-limage-peut-on-photographier-des-inconnus-sans-demander-la-permission/

Merci pour le lien pacmoab, voilà qui est clair !

Citation de: iBlossom le Février 27, 2020, 13:00:12
Bien sûr parce qu'il n'y a rien à chercher.

Manifestement tu n'as pas qu'un problème de compréhension de la langue.

Citation de: baséli le Février 27, 2020, 17:45:19
Manifestement tu n'as pas qu'un problème de compréhension de la langue.

C'est l'hôpital qui se fout de la charité encore une fois.

Citation de: iBlossom le Février 27, 2020, 18:13:42
Tant mieux si cela vous arrange  ;D

Laisse tomber iBlossom ! Il y a des lourdingues dans tout le forum, mais je crois qu'il y en a un concentré de champions par ici !

Citation de: pacmoab le Février 27, 2020, 18:32:50
Laisse tomber iBlossom ! Il y a des lourdingues dans tout le forum, mais je crois qu'il y en a un concentré de champions par ici !

Qui ne savent pas lire ce qui est écrit, oui, en effet. Qui ne lisent pas les références données, effectivement. Qui veulent qu'on fasse le boulot à leur place, n'en parlons pas. Qui s'offusquent comme des vierges effarouchées, hélas. Ca fait partie des joies d'Internet et des forums.

Citation de: iBlossom le Février 27, 2020, 21:54:44
J'ai comme impression que la façon de faire de Tatsuo Suzuki nuit davantage aux égos surdimensionnés de certains participants de ce topic qu'aux prétendues victimes du photographe.  :P

J'ai comme l'impression que tu n'as toujours pas compris qu'ont s'en "balek" de ton suzuki, que le problème n'est pas la personne mais l'acte. Fais un effort.

Quand à l'égo démesuré, tu te poses là, l'artiste  O0

Citation de: baséli le Février 27, 2020, 18:47:19
Qui ne savent pas lire ce qui est écrit, oui, en effet. Qui ne lisent pas les références données, effectivement. Qui veulent qu'on fasse le boulot à leur place, n'en parlons pas. Qui s'offusquent comme des vierges effarouchées, hélas. Ca fait partie des joies d'Internet et des forums.

Ils comprennent vite... mais faut leur expliquer longtemps.

Sinon oui, on est bien en France, ce pays d'assistés.

Citation de: iBlossom le Février 27, 2020, 22:14:15
Je tiens à vous rassurer: je ne suis qu'un immigré, je ne peux pas y prétendre.

On ne parle pas du même assistanat. Remontes le fil de la discussion (y'a un réel souci de compréhension tout de même  :o )

(Sinon détrompes-toi, y'en a qui savent bien profiter. Y'a même des associations pour ça)

Citation de: iBlossom le Février 27, 2020, 23:28:43
C'est vous qui devez faire un effort.
Vous n'avez toujours pas compris qu'on ne peut pas séparer la démarche artistique (oui, je sais que ce terme rend hystérique certains de ces détracteurs) de Suzuki et ses images qui résultent de la démarche en question. On vous l'a déjà dit, et à plusieurs reprises.

Non, tu ne veux pas séparer l'artiste du geste, nuance. Tu peux rajouter "buté" (ou borné, si tu comprends mieux) à ton arc... Tu auras le mérite d'être cohérent avec toi-même.

La polémique aurait été la même si c'était un inconnu qui avait commis ces méfaits. A la différence que l'inconnu n'avait absolument aucune chance d'échapper à la sanction.

Citation de: Alain c le Février 27, 2020, 10:21:29
La jurisprudence actuelle est assez simple en ce qui concerne le droit à l'image des personnes. Ta photo publiée ne doit pas porter atteinte à la vie privée de la personne reconnaissable et sujet de la photo, et sa publication ne doit pas porter atteinte à la dignité de la dite personne, ni lui porter un préjudice réel. Par contre, les publications commerciales (par ex: publicité ...) ne peuvent se faire sans l'accord de la personne sujet de la photo.

Les journaux à scandale qui se font condamner le sont parce qu'il publient des photos pouvant troubler la vie privée des "stars" et ils sont souvent accompagnés d'une légende plus ou moins mensongère du genre: "doppelganger et iBlossom: ils s'aiment "

Donc, si tu publie la photo à vocation artistique, d'un passant dans la rue qui n'est pas dégradante ou insultante, il n'y a aucun problème. Je suis régulièrement la jurisprudence et je n'ai jamais vu quelqu'un porter plainte parce qu'il avait vu sa photo dans une galerie, ou dans une expo réelle ou sur le net.

Toutaf'
Et donc vous ne trouverez aucun exemple de photographe de rue -autre que des paparazzi ou l'autre demeuré de François-Marie- condamné.

François-Marie Banier photographe de rue???

Bon, j'ai pas suivi vos échanges, mais j'ai été voir un peu ce qu'il faisait le Susuki en question . Ben pas mauvais le mec !

Citation de: gemphoto le Février 28, 2020, 12:12:44
François-Marie Banier photographe de rue???

Photographe dans la rue au moins. Il avait eu maille à partir avec un sdf je crois pour l'avoir pris en photo. Mauvais donc...

Citation de: Jc. le Février 28, 2020, 16:04:11
Photographe dans la rue au moins. Il avait eu maille à partir avec un sdf je crois pour l'avoir pris en photo. Mauvais donc...

https://www.nouvelobs.com/justice/20130709.OBS8611/quand-francois-marie-banier-se-faisait-gifler-par-un-sdf.html

Citation de: pacmoab le Février 28, 2020, 16:11:42
https://www.nouvelobs.com/justice/20130709.OBS8611/quand-francois-marie-banier-se-faisait-gifler-par-un-sdf.html

Pour le coup, avec les liens cités plus haut, il était apparemment dans son droit, pour la prise de vue.

Il y a eu d'autres procès autour de lui, sur la diffusion de ces images :
https://www.lemonde.fr/culture/article/2007/06/05/photographie-un-livre-de-francois-marie-banier-vise-par-trois-proces-en-droit-a-l-image_919131_3246.html
https://www.lemonde.fr/culture/article/2007/06/26/le-photographe-francois-marie-banier-gagne-un-proces-inedit-sur-le-droit-a-l-image_928172_3246.html
https://blog.droit-et-photographie.com/la-jurisprudence-ne-perd-pas-la-tete/

Indépedament du talent ou pas du photographe (qui n'a probablement pas d'influence sur l'aspect légal), il semble qu'il ait gagné ses procès sur le droit à l'image.
"Le juge dit qu'un désagrément à se voir dans un livre n'est pas un préjudice".

Comme dit plus haut, pour le coup je trouve que certaines images de son livre présentent les sujets de façon dégradante, mais ça ne semble pas être l'interprétation de la justice.

Citation de: Zaphod le Février 28, 2020, 16:47:08
Pour le coup, avec les liens cités plus haut, il était apparemment dans son droit, pour la prise de vue.

Il y a eu d'autres procès autour de lui, sur la diffusion de ces images :
https://www.lemonde.fr/culture/article/2007/06/05/photographie-un-livre-de-francois-marie-banier-vise-par-trois-proces-en-droit-a-l-image_919131_3246.html
https://www.lemonde.fr/culture/article/2007/06/26/le-photographe-francois-marie-banier-gagne-un-proces-inedit-sur-le-droit-a-l-image_928172_3246.html
https://blog.droit-et-photographie.com/la-jurisprudence-ne-perd-pas-la-tete/

Indépedament du talent ou pas du photographe (qui n'a probablement pas d'influence sur l'aspect légal), il semble qu'il ait gagné ses procès sur le droit à l'image.
"Le juge dit qu'un désagrément à se voir dans un livre n'est pas un préjudice".

Comme dit plus haut, pour le coup je trouve que certaines images de son livre présentent les sujets de façon dégradante, mais ça ne semble pas être l'interprétation de la justice.

Dans son droit ou pas, ce photographe fortuné  ne semble pas particulièrement sympathique ni très fin dans ses attitudes.

Citation de: pacmoab le Février 28, 2020, 17:06:52
Dans son droit ou pas, ce photographe fortuné  ne semble pas particulièrement sympathique ni très fin dans ses attitudes.

Absolument... Mais à la limite, ça en fait encore un meilleur exemple pour l'aspect légal vu que même lui obtient gain de cause sur ces aspects (il doit aussi avoir de bons avocats...).

Après il y a l'aspect moral mais c'est encore autre chose.

Citation de: Zaphod le Février 28, 2020, 17:21:31
Absolument... Mais à la limite, ça en fait encore un meilleur exemple pour l'aspect légal vu que même lui obtient gain de cause sur ces aspects (il doit aussi avoir de bons avocats...).

Après il y a l'aspect moral mais c'est encore autre chose.

D'accord que ça illustre bien en effet que le photographe ne risque pas grand chose, à part de s'en prendre une s'il apprécie mal la situation  ;D

Au delà de l'aspect légal, le fait de se prendre une baffe prouve de facto que la photo n'aurait pas du être faite, àmha.
On s'est tous fait jeter à un moment ou à un autre, perso j'efface les photos, sauf en argentique bien sur. Mais chaque fois que j'ai gardé une photo qui avait fait polémique à sa prise ça a été une mauvaise photo.

Citation de: Jc. le Février 28, 2020, 17:47:24
Au delà de l'aspect légal, le fait de se prendre une baffe prouve de facto que la photo n'aurait pas du être faite, àmha.
On s'est tous fait jeter à un moment ou à un autre, perso j'efface les photos, sauf en argentique bien sur. Mais chaque fois que j'ai gardé une photo qui avait fait polémique à sa prise ça a été une mauvaise photo.

Bonne ou mauvaise, c'est une question de bon sens. Si quelqu'un vient me demander de ne pas le prendre en photo, je ne le fais pas et si je l'ai déjà fait, je l'efface, point final. Il y a aucune raison de se friter pour une photo.

Citation de: Jc. le Février 28, 2020, 17:47:24
Au delà de l'aspect légal, le fait de se prendre une baffe prouve de facto que la photo n'aurait pas du être faite, àmha.
On s'est tous fait jeter à un moment ou à un autre, perso j'efface les photos, sauf en argentique bien sur. Mais chaque fois que j'ai gardé une photo qui avait fait polémique à sa prise ça a été une mauvaise photo.

Quelques règles non obligatoires mais que je m'impose pour éviter 99% des problèmes
- Pas de photos de SDF
- Pas de photos dans des quartiers chauds de drogue ou de prostitution
- Je demande l'autorisation verbale ou visuelle des parents avant de photographier un enfant
- Enfin avant de déclencher sur une superbe pin-up en minijupe, je regarde quand même si elle n'est pas accompagnée par un gros costaud patibulaire  :D

Si en plus on reste poli, souriant, et disposé à effacer si quelqu'un le demande, tout se passe parfaitement bien.

Ha ben puisque tu parles de ta déontologie je vais y aller de la mienne ;)
- Jamais de photo de SdF ou de personne qui se donne en spectacle,
- Jamais de situation qui ridiculise une personne,
- Jamais de photo dont le seul sujet serait l'apparence physique (couleur de peau, des yeux ou autre particularité),
- Si une personne me fait un signe de refus je ne prends pas la photo... tout de suite,
- Je ne m'interdis pas les quartiers chauds par déontologie mais je fais très gaffe par esprit pratique  ;D
- Je ne demande JAMAIS l'autorisation, en revanche je prends des précautions, surtout avec les enfants. Je vais voir les parents pour leur montrer si je sens que ça peut être mal interprété. Je préfère demander pardon que la permission ;)
- Je ne refuse JAMAIS le dialogue, après coup souvent, et je suis toujours prêt à boire une mousse avec la personne photographiée, lui envoyer la photo finalisée (et ça arrive souvent), m'engueuler si le ton monte voire faire le coup de poing. Mais j'y rechigne de plus en plus avec l'âge et mon infarct',
- Je me pardonne désormais d'avoir peur et de ne pas faire la photo,
- Enfin avant de déclencher sur une superbe pin-up en minijupe, je regarde quand même si elle n'est pas accompagnée par un gros costaud patibulaire, auquel cas je préfère shooter son copain costaud  ;D
- J'aime bien shooter les flics par provocation, souvent je les efface après car elles sont mauvaises  ;D
- Je shoote de plus en plus en argentique parce que justement on n'a pas droit à l'erreur. Va expliquer à un fou furieux que tu ne peux pas l'effacer, t'es pas hyper convaincant  ;D

Et pour l'anecdote je me suis frité hier dans le métro avec un connard gars que ... je ne prenais pas en photo !  ;D ;D ;D

Citation de: Jc. le Février 28, 2020, 23:49:32
Ha ben puisque tu parles de ta déontologie je vais y aller de la mienne ;)
- Jamais de photo de SdF ou de personne qui se donne en spectacle,
- Jamais de situation qui ridiculise une personne,
- Jamais de photo dont le seul sujet serait l'apparence physique (couleur de peau, des yeux ou autre particularité),
- Si une personne me fait un signe de refus je ne prends pas la photo... tout de suite,
- Je ne m'interdis pas les quartiers chauds par déontologie mais je fais très gaffe par esprit pratique  ;D
- Je ne demande JAMAIS l'autorisation, en revanche je prends des précautions, surtout avec les enfants. Je vais voir les parents pour leur montrer si je sens que ça peut être mal interprété. Je préfère demander pardon que la permission ;)
- Je ne refuse JAMAIS le dialogue, après coup souvent, et je suis toujours prêt à boire une mousse avec la personne photographiée, lui envoyer la photo finalisée (et ça arrive souvent), m'engueuler si le ton monte voire faire le coup de poing. Mais j'y rechigne de plus en plus avec l'âge et mon infarct',
- Je me pardonne désormais d'avoir peur et de ne pas faire la photo,
- Enfin avant de déclencher sur une superbe pin-up en minijupe, je regarde quand même si elle n'est pas accompagnée par un gros costaud patibulaire, auquel cas je préfère shooter son copain costaud  ;D
- J'aime bien shooter les flics par provocation, souvent je les efface après car elles sont mauvaises  ;D
- Je shoote de plus en plus en argentique parce que justement on n'a pas droit à l'erreur. Va expliquer à un fou furieux que tu ne peux pas l'effacer, t'es pas hyper convaincant  ;D

Et pour l'anecdote je me suis frité hier dans le métro avec un connard gars que ... je ne prenais pas en photo !  ;D ;D ;D

Celle-là m'a bien fait rire  ;D ;D

Ça me fait marrer moi aussi  ;D
Tiens, une vieille que j'ai gardé en souvenir. Il venait de m'interdire de le prendre...