Il avait fui ce forum, me semble-t-il avec l'apparition des Fujistes ;D fort heureusement car ce répit lui a donné le temps de concocter un livre édité chez Eyrolles.
"Les secrets de la photo de studio
Matériel - installation - setups - prise de vue
Olivier Chauvignat - Collection Secrets de photographes"
Pub gratuite.
Ce livre a été dévoré en cette période de confinement
J attaque la 2ieme lecture👍
Olivier Chauvignat revient !
Tu m'as fait peur !
;D
Citation de: Verso92 le Avril 09, 2020, 19:46:25
Olivier Chauvignat revient !
Tu m'as fait peur !
;D
J'aurais pu écrire, Olivier Chauvignat reviens ! :D
Citation de: danielk le Avril 10, 2020, 08:53:00
J'aurais pu écrire, Olivier Chauvignat reviens ! :D
... ils sont devenus fous ?
Citation de: madko le Avril 10, 2020, 09:08:50
... ils sont devenus fous ?
Pourquoi ? Je n ai pas tout suivi....
La publi est bien réalisée cependant.
C'est marrant la photo de couverture n'est pas celle d'olivier ni de son studio, une image prise dans une banque de donnée j'imagine...
Citation de: Philoux_Alex le Avril 10, 2020, 09:16:45
Pourquoi ? Je n ai pas tout suivi....
La publi est bien réalisée cependant.
C'était une allusion.
https://www.radio.cz/fr/rubrique/tcheque/lenine-reveille-toi-brejnev-est-devenu-fou
Citation de: danielk le Avril 10, 2020, 08:53:00
J'aurais pu écrire, Olivier Chauvignat reviens ! :D
;-)
Citation de: danielk le Avril 10, 2020, 08:53:00
J'aurais pu écrire, Olivier Chauvignat reviens ! :D
Non, la 2eme pers. du singulier n'existe pas à l'impératif.
Sinon, je me réjouis qu'OC ait réussi à sortir son bouquin, j'ai cru comprendre que ce projet a mis un peu de temps à aboutir.
Citation de: tanguy29 le Avril 10, 2020, 14:57:01
Sinon, je me réjouis qu'OC ait réussi à sortir son bouquin, j'ai cru comprendre que ce projet a mis un peu de temps à aboutir.
C'est le moins qu'on puisse dire, en effet...
Citation de: tanguy29 le Avril 10, 2020, 14:57:01
Non, la 2eme pers. du singulier n'existe pas à l'impératif.
C'est récent ?
Il est de plus en plus difficile d'apporter quelque chose d'assez originale pour valoir une édition.
merci Verso92 de ton soutien , je persiste et signe :
"reviens : à la 2ème personne du singulier (tu) et à l'impératif présent, la conjugaison du verbe revenir s'écrit "reviens" et prend la terminaison "iens"
http://www.conjugaison-verbe.net/verbe/revenir/present-imperatif (http://www.conjugaison-verbe.net/verbe/revenir/present-imperatif)
ce site peut servir à certains :D
Exemple : "Reviens Léon, j'ai les mêmes à la maison !"
https://youtu.be/zc_Ycfvl1Cs
Excellent !
Citation de: JmarcS le Avril 10, 2020, 11:03:59
C'est marrant la photo de couverture n'est pas celle d'olivier ni de son studio, une image prise dans une banque de donnée j'imagine...
Serieux ?
Citation de: akkarin le Avril 11, 2020, 09:20:09
Serieux ?
Oui.
Du moins, je ne reconnais pas son studio...
Ça y est la contagion de la beauferie a aussi touché la rubrique Moyen format qui était le dernier rempart d'un semblant de normalité sur ce forum.
Confinement ou pas ça change rien, juste une bande de vieux aigris qui ne sortent jamais de chez eux et qui répandent leur déliquescence intellectuelle sur le net.
Pitoyable spectacle.
Citation de: raymondheru le Avril 11, 2020, 12:06:00
Ça y est la contagion de la beauferie a aussi touché la rubrique Moyen format qui était le dernier rempart d'un semblant de normalité sur ce forum.
Confinement ou pas ça change rien, juste une bande de vieux aigris qui ne sortent jamais de chez eux et qui répandent leur déliquescence intellectuelle sur le net.
Pitoyable spectacle.
En premier, on dit bonjour!
Il y a bien pire sur ce forum.
Citation de: Gérard B. le Avril 11, 2020, 12:40:35
En premier, on dit bonjour!
Oui, bonjour (ça, c'est pour la politesse élémentaire).
Et bienvenu sur Chassimages à notre nouvel(?) arrivant !
Citation
Si tu as facebook , tape les mots clés : «les formations photo qui ne vous respectent pas » ;)
Wow,j ai regardé, dommage
Citation de: Christophe NOBER le Avril 11, 2020, 13:19:17
Un premier post qui rappelle le style du maître 😏
hé non désolé, aucune empathie particulière pour ce personnage que je ne connais pas, par contre s'occuper à taper des mots clé sur FB pour faire de la chasse à l'Homme, on est à la limite de la maladie mentale ou de la VDM (ou des 2)
Citation de: Gérard B. le Avril 11, 2020, 12:40:35
En premier, on dit bonjour!
Il y a bien pire sur ce forum.
Ha oui c'est vrai la politesse de façade, bonjour et après on chie sur les gens, c'est bien plus courtois.
Oui y a pire mais c'est dans la rubrique portrait, ou au bar bref on avait réussi à les compartimenter les décérébrés.
Citation de: Edouard de Blay le Avril 11, 2020, 13:27:10
Wow,j ai regardé, dommage
Oui, c'est assez étonnant...
En même temps, logique de lire les retours quand on s'intéresse à une formation, non (étant données les sommes engagées, on préfère généralement savoir où on met les pieds...) ?
Je ne suis pas abonné à Face de Bouc et ne sais donc ce dont il s'agit. Quoi qu'il en soit, Olivier Chauvignat, que je n'ai connu que via le forum CI, fait partie des personnes, à l'instar d'autres, un peu rudes et manquant quelquefois d'élégance, mais dont les conseils m'ont souvent été judicieux et constructifs. Pour moi, pas de "haro sur la baudet", donc.
Citation de: Verso92 le Avril 11, 2020, 10:39:12
Oui.
Du moins, je ne reconnais pas son studio...
C'est vrai que je suis étonné.
Peu importe la personne, il me semble que ce n'est pas très vendeur que d'utiliser une image d'un autre en couverture d'un livre de photo, surtout pour un photographe.
Surtout qu'il doit avoir une belle collection d'image perso...
Et puis j'aimais la photo de couverture e' plus...
Citation de: Christophe NOBER le Avril 11, 2020, 11:56:27
Si tu as facebook , tape les mots clés : «les formations photo qui ne vous respectent pas » ;)
En creusant un peu , tu trouveras sur un post du 28/11/2019 des photos du studio d'OC
Hi Christophe!
Ah je n'ai pas de FB.
Peut-être que le bouquin est valable quand même.
J'ai extrait la photo du au qui fait polémique en supprimant son nom et je l'ai placé dans Google Image. Seul son livre est référencé avec cette photo.
Pas vraiment
https://fr.depositphotos.com/stock-photos/fashion-shoot.html
mais c'est classique pour un éditeur de livres techniques comme Eyrolles d'aller se servir dans les banques d'images.
Mouais.. pourtant je dois avoir 2-3 bouquins photo de chez Eyrolles et pour chacun la photo utilisée pour la couv' est issue des travaux de l'auteur (pareil chez les autres éditeurs...).
[at] Danielk vu que c'est toi qui à lancé le sujet, que pense-tu du livre par rapport a d'autres livres photo ?
Citation de: raymondheru le Avril 11, 2020, 18:44:01
Pas vraiment
https://fr.depositphotos.com/stock-photos/fashion-shoot.html
mais c'est classique pour un éditeur de livres techniques comme Eyrolles d'aller se servir dans les banques d'images.
Je parlais de la photo du haut.
Sauf à éditer à compte d'auteur, ou d'être "bankable", on ne décide pas de tous les paramètres d'un livre et de sa promo.
Citation de: stratojs le Avril 11, 2020, 19:46:14
Sauf à éditer à compte d'auteur, ou d'être "bankable", on ne décide pas de tous les paramètres d'un livre et de sa promo.
Absolument !!
Citation de: tenmangu81 le Avril 11, 2020, 20:08:25
Absolument !!
Oui, enfin... c'est un peu dommage, quand même, si un livre écrit par un photographe n'est pas illustré par ses propres photos.
Citation de: raymondheru le Avril 11, 2020, 18:44:01
Pas vraiment
https://fr.depositphotos.com/stock-photos/fashion-shoot.html
mais c'est classique pour un éditeur de livres techniques comme Eyrolles d'aller se servir dans les banques d'images.
C'est vraiment très fort d'avoir trouvé la bonne photo du premier coup. Bravo.
un de mes amis a fait un stage de week end a new york, cout 2000$ .Le formateur ( un jeune photographe de type asiatique de mode très a la mode) ne savait pas utiliser un flashmètre et lorsque mon ami lui demande pourquoi et comment il mesure le nouveau flash , l'autre répond: je trouve ca joli et pour la mesure ,je fais au pif.
Lorsque je vois les masterclass photos, je suis effondré, tout ce qui est important n'est pas montré.
Citation de: Edouard de Blay le Avril 12, 2020, 05:19:58
un de mes amis a fait un stage de week end a new york, cout 2000$ .Le formateur ( un jeune photographe de type asiatique de mode très a la mode) ne savait pas utiliser un flashmètre et lorsque mon ami lui demande pourquoi et comment il mesure le nouveau flash , l'autre répond: je trouve ca joli et pour la mesure ,je fais au pif.
Lorsque je vois les masterclass photos, je suis effondré, tout ce qui est important n'est pas montré.
Enfin un photographe honnête.
... à 2000$ le WE, ce serait plus honnête de prendre un assistant techniquement compétent. En tout cas, c'est un bon marchand.
Citation de: Gérard B. le Avril 11, 2020, 19:23:57
Je parlais de la photo du haut.
Je vous invite à consulter la page 4 de couv....ainsi que les remerciements pour connaître l origine des clichés.
« Sauf mentions spécifiques, toutes les photos de l ouvrage sont « copyright » OC. Tous droits réservés.
Une seule mention, photo du bas page 1 de couv....donc pas la photo du haut.
Je ne pense pas une minute que les ed. Eyrolles jouent avec la notion de « tromperie »
Par contre suggérer par écrit sans contrôler ses sources....comment dire ::)
Citation de: danielk le Avril 09, 2020, 19:12:53
Pub gratuite.
Petite question en passant : pourquoi avoir posté dans cette section, alors qu'il existe une section dédiée sur le forum ?
Citation.. à 2000$ le WE, ce serait plus honnête de prendre un assistant techniquement compétent. En tout cas, c'est un bon marchand.
Il est connu, c'est presque plus important .
CitationEn même temps , si le photographe en question a de la demande , c'est peut être qu'il a un talent qui n'est pas celui auquel tout le monde s' attend sur ce forum
on peut être bon photographe et mauvais formateur. Une de mes connaissances me disait '' tu obtiens tout des gens a partir du moment où tu les fais rêver'' Son métier: vendre du portfolio à des filles qui ne seront jamais mannequins et il en vendait plein
Et quand tu es vraiment commercial, tu arrives à vendre n'importe quoi. Même des trucs que tu ne connais pas.
Ce qui n'était manifestement pas le cas d'Olivier, qui intervenait ici.
Je suis allé voir sur FB, comme "conseillé" en début de fil... Je suis atterré par ce que j'y ai vu. Je ne comprends pas comment cette tribune peut exister, et en même temps j'imagine que cette page FB serait fermée depuis bien longtemps si ce qui y est dit était faux.
J'ignore ce qui est arrivé à l'être humain OC pour "en arriver là" et déclencher autant d'hostilité, mais je trouve ça très triste. Pour lui, comme pour ses victimes revendiquées.
Citation de: Fred_G le Avril 12, 2020, 19:43:01
...
j'imagine que cette page FB serait fermée depuis bien longtemps si ce qui y est dit était faux.
...
Hmm... faut-il en déduire que ce qui est écrit et n'est pas supprimé, sur Facebook ou d'autres "réseaux sociaux" est vrai ?
Je remarque que la personne d'Olivier Chauvignat n'attire pas que de la sympathie chez bon nombre d'intervenants ici.
Comme je n'ai pas eu l'occasion de participer aux fils où il était présent, je ne saurai que dire du personnage.
Mais ce qui frappe le plus à la lecture de ce fil, c'est l'empressement à dénigrer ; comme une réaction épidermique.
Je vois poindre même un jugement, définitivement négatif, sur le livre, sans l'avoir lu : si l'homme n'est pas bon, ce qu'il écrit ne peut être que mauvais !
On ne voit que les défauts de ceux que l'on n'aime pas et l'on croit plus volontiers ceux qui n'en disent pas du bien ; c'est plus facile à admettre parce que cela apaise nos certitudes.
Ah, la rumeur a encore de beaux jours devant elle...
Citation de: Andhi le Avril 12, 2020, 20:48:21
Hmm... faut-il en déduire que ce qui est écrit et n'est pas supprimé, sur Facebook ou d'autres "réseaux sociaux" est vrai ?
Pas de procès d'intention s'il te plait.
Dans le cas présent, penses-tu que le contenu de la page FB en question n'est que diffamatoire ?
J'ai vu les commentaires sur Facebook et il n'a pas que des amis.
Le terme "master class" est mis à toutes les sauces et ne donne aucune indication sur ce qu'on peut retirer des cours des uns et des autres.
Il me semble que l'OP fait de la pub pour le livre et son "machin revient" relève, à priori, de l'intox.
Citation de: Fred_G le Avril 12, 2020, 23:20:40
Pas de procès d'intention s'il te plait.
Dans le cas présent, penses-tu que le contenu de la page FB en question n'est que diffamatoire ?
Franchement c'est impossible à dire au vu de cette page. Il y a 3 ou 4 témoignages tout au plus, ils peuvent parfaitement être le fait d'une seule personne malveillante, tout comme ils peuvent tout à fait être véridiques.
Je n'irais pas dire que j'adore le personnage, il a indéniablement des connaissances en photographie mais sur le forum en tout cas, il était quand il venait souvent assez méprisant et dogmatique. Mais tout de même, ce que décrivent les témoignages sur la page facebook relèvent plus du suicide professionnel que d'autre chose. Pour moi ils sont probablement au moins un peu exagérés par des gens mécontents de leur formation.
En tout cas, je me méfierais de la véracité d'une seule et unique source sur FaceBook.
Citation de: Verso92 le Avril 12, 2020, 12:01:03
Petite question en passant : pourquoi avoir posté dans cette section, alors qu'il existe une section dédiée sur le forum ?
Puisque la question s'adresse à moi, j'y répond : sans doute par étourderie ! et certainement parce que le "studio" me paraissait relever du domaine de moyen-format.
Citation de: Djeffx le Avril 11, 2020, 19:04:10
[at] Danielk vu que c'est toi qui à lancé le sujet, que pense-tu du livre par rapport a d'autres livres photo ?
Je n'ai pas lu le livre car en ce moment je ne peux pas accéder au Boulevard Saint Germain, chez Eyrolles où j'aime y flâner.
D'autre part, mon appli Eyrolles sur Ipad ne l'a pas encore référencé.
Ensuite pour clore la polémique, n'étant pas procédurier et sans doute naïf, mise à part l'attitude condescendante (de O.C.), j'étais intéressé par ses remarques techniques et les discussions qui en découlaient de la part des "pères fondateurs" de cette rubrique, comme je l'ai fait remarquer dans un autre fil ! du coup il n'y a plus tellement de "biodiversité" ;) sur cette section.
Voilà ce sont mes réponses. D'autre part je vous prie de m'excuser pour cette "pub gratuite", dans mon esprit c'était un clin d'œil pour O.C. je ne pensais pas qu'il déchainerait tant de passion.
Citation de: Fred_G le Avril 12, 2020, 23:20:40
Pas de procès d'intention s'il te plait.
Dans le cas présent, penses-tu que le contenu de la page FB en question n'est que diffamatoire ?
Il faut m'éclairer : tu n'as quand même pas la naïveté de croire en tout ce qui se colporte sur FB ?
À te lire et en toute sympathie, je ne le pense pas.
egtegt² l'a très bien décrit : une seule source, qui plus est provenant de Facebook, ne peut permettre de rendre une information fiable.
Bien sûr, cela permet à certains, coutumiers de la chose sur Chassimmages, de broder des à-priori à n'en plus finir...
Je ne connais pas Olivier Chauvignat et ne suis pas intéressé par ce qu'il vend mais cela m'est difficile de rester indifférent face à des commentaires de gens qui n'en savent pas plus que moi...
Citation de: Verso92 le Avril 10, 2020, 15:03:26
C'est le moins qu'on puisse dire, en effet...
C'est récent ?
AH ! Ça m'apprendra (du coup c'est une faute que je fais depuis... toujours).
Concernant le livre, je suis quand même curieux de le feuilleter.
Olivier avait des sautes d'humeur terribles et zéro diplomatie, mais c'était un bon technicien (même si trop "enfermé" dans ses méthodes et point de vue).
Citation de: Christophe NOBER le Avril 13, 2020, 10:03:18
Tu penses que les photos du studio où l'on voit OC sont des rumeurs ?
Et on rajoute une couche !
Dois-je supposer que tu as eu , ou lu, quelques prises de bec avec le personnage ?
Détends-toi : le meilleur remède serait d'aller faire un tour, mais, par les temps qui courent...
Citation de: danielk le Avril 13, 2020, 09:33:11
Puisque la question s'adresse à moi, j'y répond : sans doute par étourderie ! et certainement parce que le "studio" me paraissait relever du domaine de moyen-format.
Ah, OK...
Citation de: egtegt² le Avril 13, 2020, 01:40:52
Mais tout de même, ce que décrivent les témoignages sur la page facebook relèvent plus du suicide professionnel que d'autre chose. Pour moi ils sont probablement au moins un peu exagérés par des gens mécontents de leur formation.
En tout cas, je me méfierais de la véracité d'une seule et unique source sur FaceBook.
Pour le studio lui-même, c'est avéré (en j'en suis le premier surpris, d'ailleurs !) : j'ai eu l'occasion de le voir sur la page FB de OC.
Après, il y a quand même pas mal de gens qui fréquentent ce forum qui ont suivi des stages chez lui...
Citation de: Andhi le Avril 13, 2020, 09:53:54
Il faut m'éclairer : tu n'as quand même pas la naïveté de croire en tout ce qui se colporte sur FB ?
À te lire et en toute sympathie, je ne le pense pas.
Et tu as raison ;)
J'ignore si le contenu de la page FB est le reflet, plus ou moins fidèle, d'une certaine réalité. A vrai dire, ça ne m'intéresse pas et ce n'est même pas la question.
Par contre je suis interpellé par l'existence de cette page, et sa visibilité 6 mois après son ouverture. Si j'étais un professionnel ayant pignon sur rue et si j'étais la cible d'une telle page, je me serais dépêché de la faire fermer.
Quoi qu'il en soit, je ne tire pas sur une ambulance et je terminais mon précédent message par "J'ignore ce qui est arrivé à l'être humain OC pour "en arriver là" et déclencher autant d'hostilité, mais je trouve ça très triste. Pour lui, comme pour ses victimes revendiquées."
Pour les bleu-bites qui ne connaitraient pas OC, cliquer ici: https://www.chassimages.com/forum/index.php?action=profile;u=55005 (https://www.chassimages.com/forum/index.php?action=profile;u=55005).
Voir que OC est passé sur le fofo hier et qu'il vous observe... :laugh:
Puis cliquer sur Voir les contributions.
La (triste) morale, c'est quand même qu'un fils dénigrant un ex-intervenant quelqu'il soit, appelle autant à commentaires et intervenants.
Va-t-en donc poster une photo (si, si , je vous jure c'est le thème initial du forum) t'auras au mieux zéro commentaire, au pire deux blagounettes.
Bref on est plus au PMU du coin avec une petite bande de retraités que sur un forum photo :(
Citation de: raymondheru le Avril 13, 2020, 11:22:08
La (triste) morale, c'est quand même qu'un fils dénigrant un ex-intervenant quelqu'il soit, appelle autant à commentaires et intervenants.
Va-t-en donc poster une photo (si, si , je vous jure c'est le thème initial du forum) t'auras au mieux zéro commentaire, au pire deux blagounettes.
Bref on est plus au PMU du coin avec une petite bande de retraités que sur un forum photo :(
Et c'est justement pour ça que tu y participes, n'est-ce pas ?
Sinon, pour poster des photos, il y a des sections dédiées sur le forum...
Citation de: raymondheru le Avril 13, 2020, 11:22:08
Bref on est plus au PMU du coin avec une petite bande de retraités que sur un forum photo :(
Oui. Je suis retraité moi-même mais me garderais bien de hurler avec les loups dans le cas présent. J'ai horreur des chasses à l'homme, quel qu'il soit.
J 'ai acheté son livre,il est bien fait. C'est un livre que je conseillerai aux clubs photos de ma région.
Merci Edouard
Il me semble que tu avais été le premier à signaler que son livre allait paraître, non ? (pour rendre à César...)
Moi il me manque.
Citation de: RTS3 le Avril 13, 2020, 22:01:48
Moi il me manque.
Tu peux le retrouver sur Facebook (par exemple).
https://www.facebook.com/olivier.chauvignat
Citation de: RTS3 le Avril 13, 2020, 22:01:48
Merci Edouard
Il me semble que tu avais été le premier à signaler que son livre allait paraître, non ?...
Oui effectivement, ce conseil avait été bien noté et suivi.
Merci Edouard,
merci à l'auteur et aux ed. Eyrolles. :)
Le livre est sans doute intéressant, je suis un ancien stagiaire d'Olivier et on ne peut remettre en doute son enseignement professionnel pour la technique photographique (pour le développement, c'est un autre sujet).
En effet son studio est petit et était un peu défraîchie il y a 10 ans, s'il n'a pas fait de travaux depuis, cela doit être compliqué.
Vous voulez comprendre le lumière, la direction de modèle, le studio, l'artistique, il a une grande expérience... c'est intéressant de passer par son enseignement.
Par contre, et je l'ai vécu personnellement, c'est un caractériel et ce n'est pas toujours facile à gérer. Mais pour le défendre, il n'est pas le seul et je dois dire que quasi tous mes formateurs dans la photographie ont été des personnages assez excentriques et compliqués.
C'est sans doute, due à la réalité désagréable qu'ils se prennent pour des gens doués mais qu'ils n'arrivent pas à faire une carrière pro dans leur véritable métier (la prise de vue) et doivent vivre grâce à leur formation ce qui engendre des rancœurs et de l'amertume que peuvent ressentir les élèves.
On est loin des master-classes auxquels j'assiste maintenant tenue par un vrai professionnel sur une ou deux journées, qui a fait carrière et qui prend plaisir à redonner un peu de son savoir.
Mais je conseille de passer par des formateurs quand même, dont c'est le métier (par la force des choses) quand on est débutant ou qu'il vous manque les outils techniques ou artistiques.
Un aspect de la photo qui est souvent oublié et que je juge aujourd'hui primordial pour avoir trouvé personnellement enfin une vrai formation : la gestion du work flow, la calibration des écrans, appareil photo et imprimantes.
Et l'apprentissage du développement et de la retouche des images qui représentent 50% du succès d'une image et dont tout le monde croit savoir faire en poussant quelques curseurs sur lightroom alors que pour le coups, il y a une matière énorme à apprendre pour devenir ne serait ce que bon dans ce domaine.
Et sur la France, il n'y a quasiment aucun formateur pour vous l'enseigner digne de ce nom. (beaucoup de charlatant qui ne savent pas ce dont ils parlent). Les tutos sur youtube une plaisanterie...
Sur le forum, quelques personnes maîtrisent correctement le sujet, Benaparis notamment.
Le vrai pb pour être bon en photo se situe là à mon humble avis. (pour être bon, pas pour être très bon car pour être très bon, cela demande bien plus de chose mais c'est un autre sujet).
Olivier enseigne la base du studio,comment se placer,quelle optique, les différents modeleurs, le travail des ombres bref on est à l'école. J
Les mastère class,c'est une technique,on part du principe que les gens connaissent le matériel. Exemple,le Rembrandt, Olivier va enseigner le triangle, le Masterclass va parler des couleurs, des tenues, du bon modeleur ,du background,de la balance des couleurs ainsi que de la retouche pour se rapprocher du tableau. Celui que j'ai suivi ( christ knight) dure 3heures et j'en ai été très satisfait..
Joel grime :le cours dure 30mn il n'explique rien de la prise de vue mais mise tout sur le traitement. On ne va pas chez lui pour apprendre le shooting .
Pour ma part, j'enseignais à l'école de photo de Montréal et on me demandait de donner des cours de débutant ( comme olivier) ,j'aurais été bcp plus heureux a donner des mastersclass.
Citation de: JmarcS le Avril 14, 2020, 12:01:19
.....Mais pour le défendre, il n'est pas le seul et je dois dire que quasi tous mes formateurs dans la photographie ont été des personnages assez excentriques et compliqués.
C'est sans doute, due à la réalité désagréable qu'ils se prennent pour des gens doués mais qu'ils n'arrivent pas à faire une carrière pro dans leur véritable métier (la prise de vue) et doivent vivre grâce à leur formation ce qui engendre des rancœurs et de l'amertume que peuvent ressentir les élèves.
C'est un ressenti très franco-français et tu le confirmes.
Tu enseignes la photo ? T'as raté ta carrier. Voilà du made en France ::)
Il suffit de sortir de l'exagone pour voir que les choses se passent autrement, pire, enseigner la photo donne l'épaisseur au photographe et il ne faut pas forcement diriger des masterclass à 3000 balles le we.
Mon expérience le dit clairement :
- mon agent français a eu du mal à accepter que je fasse aussi de la formation, pas trop class pour un photographe de pub à Paname, tu vois...
- je parle donc rarement à mes clients de ma double casquette et comme c'est mon agent qui les amène, une forme d'
omerta s'instaure. C'est triste.
- j'ai un très bon réseau de photographes pro à qui je pourrais proposer des simples stages ou master class. J'ai jeté l'éponge, personne n'a jamais été emballé par cette proposition. Ils m'ont tous dit ou faire comprendre que ce n'était pas très flatteur pour leur activité. Ils ne sont pas non plus partis le faire ailleurs.
En 25 ans d'activité de "formateur", j'ai rencontré beaucoup de photographes étrangers. Des célébrités et des inconnus.
Ils ne peinent pas à boucler leurs fins du mois, il trouvent juste cool de partager leur passion ;)
Ex Paolo roversi qui donne des cours a N.Y, leibovitz: Masterclass
Lorsque j'ai suivi un Masterclass de joel grime, en 1h il a vendu pour 15000$ de cours, ça paie plus qu'une couverture de magazine
Citation de: vittorio le Avril 14, 2020, 15:32:51
C'est un ressenti très franco-français et tu le confirmes.
Je suis bien d'accord avec toi, les anglo saxon aiment l'enseignement (le donner et le recevoir) et ne le vivent pas du tout pareil.
En France de manière général, nous dépensons peu de sous pour nous former et c'est dommage. Du coup, le monde des enseignements est souvent médiocre.
S'ils étaient mieux payés, on aurait certainement plus d'enthousiasme.
J'ai eu 4 formateurs photo fr, trois pas super heureux de faire de la formation (cela se sent) et un très heureux mais un peu obsédé par les modèles et le nue (j'en rigole encore). La photo de sa sœur à poile dans ses chiottes m'interpelle encore 10 ans après :)
Mais quand des gens comme Rancinan, Erwin Olaf, Paolo Reversi ou les Formento te font une master classe (pour ne citer que les 4 derniers auquel j'ai participé)...je peux te dire que tu prends ton pieds, les gas ont les yeux qui brillent, ils parlent avec passion... je remercie Normal magasine pour me mettre en contact avec de pareil pointure.
Chanceux
Citation de: JmarcS le Avril 14, 2020, 16:32:37
En France de manière général, nous dépensons peu de sous pour nous former et c'est dommage.
Ça dépend où...
Citation de: vittorio le Avril 14, 2020, 15:32:51
C'est un ressenti très franco-français et tu le confirmes.
Tu enseignes la photo ? T'as raté ta carrier. Voilà du made en France ::)
Il suffit de sortir de l'exagone pour voir que les choses se passent autrement, pire, enseigner la photo donne l'épaisseur au photographe et il ne faut pas forcement diriger des masterclass à 3000 balles le we.
Mon expérience le dit clairement :
- mon agent français a eu du mal à accepter que je fasse aussi de la formation, pas trop class pour un photographe de pub à Paname, tu vois...
- je parle donc rarement à mes clients de ma double casquette et comme c'est mon agent qui les amène, une forme d'omerta s'instaure. C'est triste.
- j'ai un très bon réseau de photographes pro à qui je pourrais proposer des simples stages ou master class. J'ai jeté l'éponge, personne n'a jamais été emballé par cette proposition. Ils m'ont tous dit ou faire comprendre que ce n'était pas très flatteur pour leur activité. Ils ne sont pas non plus partis le faire ailleurs.
En 25 ans d'activité de "formateur", j'ai rencontré beaucoup de photographes étrangers. Des célébrités et des inconnus.
Ils ne peinent pas à boucler leurs fins du mois, il trouvent juste cool de partager leur passion ;)
Ton livre sur la photo de nuit m'a donné envie de venir te voir pour une formation... quand on aura le droit de (re)sortir.
Citation de: RTS3 le Avril 14, 2020, 20:51:38
Ton livre sur la photo de nuit m'a donné envie de venir te voir pour une formation... quand on aura le droit de (re)sortir.
Merci RTS3, comme tout le monde, j'espère reprendre mes activités dès que possible ;)
Sinon, Eyrolles a vendu les droits de mon livre à un éditeur en Italie. J'attends la traduction pour les corrections :)
Sans faire de polémique, quelqu'un sait-il pourquoi O.C. a quitté ce forum?
Oui, mais cela n'intéresse personne ici.
Il est très contant de ça communication sur facebook, vous pouvez allez lui parler là-bas.
Pour cela, il faudrait que j'ai un compte chez face de bouc, ce qui n'est pas le cas.
J'ai acheté le livre d'Olivier et même deux fois. Une fois en version papier..... je ne sais pas quand il arrivera chez moi et une fois en pdf chez Eyrolle afin de le lire sur ma tablette immédiatement.
C'est du bon travail qu'il a fait. Il est parfois un peu péremptoire mais c'est son droit et correspond à sa personnalité. Un livre a conseiller à toute personne qui débute et à tous les autres qui apprécient la photo en studio.
Cordiali saluti.
Giampaolo
D'autres photographes ont quitté ce forum et les fils MF en particulier.
Et c'est fort dommage, certains avaient un vrai talent et des belles images à nous montrer. Et une belle façon d'utiliser le MF aussi.
Heureusement les contacts se poursuivent ailleurs, mais c'est quand même dommage de ne plus les voir ici.
Citation de: vittorio le Avril 17, 2020, 11:33:35
D'autres photographes ont quitté ce forum et les fils MF en particulier.
Sans doute, mais j'ai eu la curiosité de cliquer sur le profil d'O.C. donné à la page précédente et je vois qu'il s'est encore connecté aujourd'hui. J'en déduit qu'il n'est pas vraiment parti pour faire autre chose mais qu'il suit ce forum sans y participer. C'est son droit le plus strict, mais c'est un peu curieux.
Citation de: landscapephoto le Avril 17, 2020, 14:55:26
Sans doute, mais j'ai eu la curiosité de cliquer sur le profil d'O.C. donné à la page précédente et je vois qu'il s'est encore connecté aujourd'hui. J'en déduit qu'il n'est pas vraiment parti pour faire autre chose mais qu'il suit ce forum sans y participer. C'est son droit le plus strict, mais c'est un peu curieux.
En même temps il y'a ce fil avec la promotion de son livre qui lui sont consacrés, c'est on ne peu plus normal qu'il vienne y jeter un oeil.
Citation de: vittorio le Avril 17, 2020, 11:33:35
D'autres photographes ont quitté ce forum et les fils MF en particulier.
Chacun fait ce qu'il veut.
En même temps, aucun photographe de premier plan n'a jamais fréquenté ce forum amateur, n'est-ce pas (la "perte" est, somme toute, peu significative...) ?
Citation de: landscapephoto le Avril 17, 2020, 14:55:26
Sans doute, mais j'ai eu la curiosité de cliquer sur le profil d'O.C. donné à la page précédente et je vois qu'il s'est encore connecté aujourd'hui. J'en déduit qu'il n'est pas vraiment parti pour faire autre chose mais qu'il suit ce forum sans y participer. C'est son droit le plus strict, mais c'est un peu curieux.
Il continue à se connecter sans participer, et depuis quelques temps déjà.
Mais c'est son droit, il n'a de comptes à rendre à personne ici, n'est-ce pas ?
Citation de: Verso92 le Avril 17, 2020, 15:24:55En même temps, aucun photographe de premier plan n'a jamais fréquenté ce forum amateur, n'est-ce pas (la "perte" est, somme toute, peu significative...) ?
Là, tu risques de vexer quelques participants pros.
Et comment définis-tu un "photographe de premier plan" ?
(https://www.etpa.com/uploads/images/initial/medium/5829af647b60c.jpg)
Citation de: tenmangu81 le Avril 17, 2020, 15:46:39
Là, tu risques de vexer quelques participants pros.
Et comment définis-tu un "photographe de premier plan" ?
On va dire, pour rester consensuel, que je n'ai jamais vu, sauf erreur de ma part, des
chassimiens exposés à la MEP ou à Paris Photo, par exemple...
(ce qui ne m'empêche pas, à l'occasion, de participer avec plaisir au vernissage d'expos organisés par des gens qui fréquentent ces lieux...)
Citation de: Verso92 le Avril 17, 2020, 16:13:13
On va dire, pour rester consensuel, que je n'ai jamais vu, sauf erreur de ma part, des chassimiens exposés à la MEP ou à Paris Photo, par exemple...
(ce qui ne m'empêche pas, à l'occasion, de participer avec plaisir au vernissage d'expos organisés par des gens qui fréquentent ces lieux...)
Et lui? Michel Denis-Huot.
Citation de: Verso92 le Avril 17, 2020, 16:13:13
On va dire, pour rester consensuel, que je n'ai jamais vu, sauf erreur de ma part, des chassimiens exposés à la MEP ou à Paris Photo, par exemple...
On va aussi dire, toujours pour rester consensuel, que si tu es sur ce marché là, ton agent te demande de ne pas participer aux forums de photographie sous ton nom d'artiste.
Citation de: Gérard B. le Avril 17, 2020, 18:47:43
Et lui? Michel Denis-Huot.
Je n'ai pas vu d'expo de Michel à la MEP ou à Paris Photo...
Citation de: Verso92 le Avril 17, 2020, 16:13:13
On va dire, pour rester consensuel, que je n'ai jamais vu, sauf erreur de ma part, des chassimiens exposés à la MEP ou à Paris Photo, par exemple...
Et alors ?
C'étaient de bons photographes (je crois qu'il en existe quelques uns qui n'exposent pas à la Mep ou Paris Photo) pas obsédés par des courbes dxo et qui n'écrivaient pas ici d'une manière compulsive. Par contre ils prenaient le temps de poster leur expérience au MF. Dommage de ne plus les voir se balader dans les parages, c'est tout.
Citation de: Verso92 le Avril 17, 2020, 16:13:13
On va dire, pour rester consensuel, que je n'ai jamais vu, sauf erreur de ma part, des chassimiens exposés à la MEP ou à Paris Photo, par exemple...
C'est évident, si à 50 ans tu n'es pas exposé dans un des hauts lieux de la photographie parisienne, c'est que tu as raté ta carrière.
Citation de: vittorio le Avril 18, 2020, 00:55:24
Et alors ?
C'étaient de bons photographes (je crois qu'il en existe quelques uns qui n'exposent pas à la Mep ou Paris Photo) pas obsédés par des courbes dxo et qui n'écrivaient pas ici d'une manière compulsive. Par contre ils prenaient le temps de poster leur expérience au MF. Dommage de ne plus les voir se balader dans les parages, c'est tout.
Chacun fait ce qu'il veut.
Sans doute n'y trouvaient-ils plus un intérêt suffisant ?
Citation de: Pomme le Avril 18, 2020, 08:10:28
C'est évident, si à 50 ans tu n'es pas exposé dans un des hauts lieux de la photographie parisienne, c'est que tu as raté ta carrière.
Je n'ai jamais écrit ça.
Citation de: landscapephoto le Avril 16, 2020, 22:01:35
Sans faire de polémique, quelqu'un sait-il pourquoi O.C. a quitté ce forum?
Je crois qu'il essayait de recruter quelques stagiaires par ce biais et que ça ne plaisait pas à tout le monde. En plus, il avait des positions tranchées tant sur sa méthode pédagogique que sur sa technique qui n'étaient pas du goût de tout le monde, ce qui était mon cas. Il en a irrité plus d'un.
Citation de: Verso92 le Avril 17, 2020, 19:44:24
Je n'ai pas vu d'expo de Michel à la MEP ou à Paris Photo...
Il y en avait à Montier qui n'est pas le plus mauvais des festivals photos. Il n'y a pas que Paris pour exposer!
... sans compter le nombre de bons photographes dont les travaux sont seulement "exposés" sur des revues, des affiches, plaquettes et autres supports de pub...
Citation de: Michel le Avril 18, 2020, 10:25:19Je crois qu'il essayait de recruter quelques stagiaires par ce biais et que ça ne plaisait pas à tout le monde. En plus, il avait des positions tranchées tant sur sa méthode pédagogique que sur sa technique qui n'étaient pas du goût de tout le monde, ce qui était mon cas. Il en a irrité plus d'un.
"Tout homme qui dirige, qui fait quelque chose, a contre lui ceux qui voudraient faire la même chose, ceux qui font précisément le contraire et surtout la grande armée des gens, d'autant plus sévères, qu'ils ne font rien du tout."
Jules Claretie
Citation de: Col Hanzaplast le Avril 18, 2020, 12:41:54
"Tout homme qui dirige, qui fait quelque chose, a contre lui ceux qui voudraient faire la même chose, ceux qui font précisément le contraire et surtout la grande armée des gens, d'autant plus sévères, qu'ils ne font rien du tout."
Jules Claretie
J'ai noté ça dans mes tablettes !!
Citation de: stratojs le Avril 18, 2020, 12:27:31
... sans compter le nombre de bons photographes dont les travaux sont seulement "exposés" sur des revues, des affiches, plaquettes et autres supports de pub...
Sans compter le nombre de photographes qui n'exposent jamais.
D'autant plus que la notion de "pointure" n'est pas partagée par tout le monde.
Il y a quelques années, j'avais proposé un fil tentant de recenser les photographes par ordre alphabétique (dommage, la plupart des images ont sauté, suite au bug). Adams, Atget, Avedon, etc.
A la lettre "C", OC a été proposé :
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,184727.msg3920983.html#msg3920983
Citation de: Michel le Avril 18, 2020, 10:25:19
Je crois qu'il essayait de recruter quelques stagiaires par ce biais et que ça ne plaisait pas à tout le monde. En plus, il avait des positions tranchées tant sur sa méthode pédagogique que sur sa technique qui n'étaient pas du goût de tout le monde, ce qui était mon cas. Il en a irrité plus d'un.
Si l'on consulte les archives, il est resté plus de 10 ans sur ce forum. S'il gênait, il se serait fait bannir plus tôt, non?
Citation de: Col Hanzaplast le Avril 18, 2020, 12:41:54
"Tout homme qui dirige, qui fait quelque chose, a contre lui ceux qui voudraient faire la même chose, ceux qui font précisément le contraire et surtout la grande armée des gens, d'autant plus sévères, qu'ils ne font rien du tout."
Jules Claretie
CQFD ;)
Citation de: Verso92 le Avril 18, 2020, 13:06:14
Sans compter le nombre de photographes qui n'exposent jamais.
D'autant plus que la notion de "pointure" n'est pas partagée par tout le monde.
Dans la hiérarchie forumesque, la mesure du tour de cheville se situe bien au-dessus de la pointure.
Citation de: Verso92 le Avril 18, 2020, 13:06:14
Il y a quelques années, j'avais proposé un fil tentant de recenser les photographes par ordre alphabétique (dommage, la plupart des images ont sauté, suite au bug). Adams, Atget, Avedon, etc.
A la lettre "C", OC a été proposé :
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,184727.msg3920983.html#msg3920983
Celles d'OC y est restée, mais celles de Capa ont sauté.
Ca doit vouloir dire quelque chose - mais quoi ?
Citation de: madko le Avril 18, 2020, 13:36:13
Dans la hiérarchie forumesque, la mesure du tour de cheville se situe bien au-dessus de la pointure.
Celles d'OC y est restée, mais celles de Capa ont sauté.
Ca doit vouloir dire quelque chose - mais quoi ?
Je suis en train de faire la queue pour entrer dans le Carrouf Market, et n'avais lu que le bas du message, sans voir le pseudo... sais pas pkoi, mais j'étais sûr que c'était toi !
;-)
Citation de: Verso92 le Avril 18, 2020, 13:54:03
Je suis en train de faire la queue pour entrer dans le Carrouf Market, et n'avais lu que le bas du message, sans voir le pseudo... sais pas pkoi, mais j'étais sûr que c'était toi !
;-)
Bon courage et garde bien tes distances !
Citation de: madko le Avril 18, 2020, 14:15:41
Bon courage et garde bien tes distances !
Bon, la corvée est finie !
Sinon, il y avait aussi Édouard qui avait eu droit aux honneurs... j'espère que sa petite famille et lui vont bien (il a choppé le virus il y a quelques jours) !
Citation de: Verso92 le Avril 17, 2020, 16:13:13
On va dire, pour rester consensuel, que je n'ai jamais vu, sauf erreur de ma part, des chassimiens exposés à la MEP ou à Paris Photo, par exemple...
D'un autre côté, le talent photographique n'est pas suffisant pour exposer à la MEP ou dans des lieux similaires. Il faut aussi beaucoup de relations et de l'entregent.
Et je dirais même plus, le talent n'est pas absolument nécessaire ;D
Excellent !
Citation de: tenmangu81 le Avril 18, 2020, 15:19:10
D'un autre côté, le talent photographique n'est pas suffisant pour exposer à la MEP ou dans des lieux similaires. Il faut aussi beaucoup de relations et de l'entregent.
Et je dirais même plus, le talent n'est pas absolument nécessaire ;D
On va dire, alors, qu'avoir le talent de ceux qui exposent à la MEP (exemple pris au hasard pour la circonstance) m'aurait bien plu, à moi qui ne suis qu'un modeste photographe amateur sans talent particulier.
Et c'est même plus grave que ça : j'ai croisé il y a quelques années Raymond Depardon dans les escaliers, et je n'ai même pas osé l'arrêter pour lui dire combien j'aimais ses photos et sa production en général. Quand on est con, on est con, hein ?
Citation de: Verso92 le Avril 18, 2020, 16:05:11
On va dire, alors, qu'avoir le talent de ceux qui exposent à la MEP (exemple pris au hasard pour la circonstance) m'aurait bien plu, à moi qui ne suis qu'un modeste photographe amateur sans talent particulier.
Et c'est même plus grave que ça : j'ai croisé il y a quelques années Raymond Depardon dans les escaliers, et je n'ai même pas osé l'arrêter pour lui dire combien j'aimais ses photos et sa production en général. Quand on est con, on est con, hein ?
Restons poli, disons timide ou réservé. :D
Citation de: Verso92 le Avril 18, 2020, 16:05:11
(...)
Et c'est même plus grave que ça : j'ai croisé il y a quelques années Raymond Depardon dans les escaliers, et je n'ai même pas osé l'arrêter pour lui dire combien j'aimais ses photos et sa production en général. Quand on est con, on est con, hein ?
Citation de: Gérard B. le Avril 18, 2020, 16:25:41
Restons poli, disons timide ou réservé. :D
Je vais bien merci, j'ai bcp moins de souffle qu'avant mais dès qu'il y aura les beaux jours ( façon de parler ,au quebec, beaux jours signifie 12*c) je me remettrai au vélo.
Citation de: Edouard de Blay le Avril 19, 2020, 04:29:36
Je vais bien merci, j'ai bcp moins de souffle qu'avant mais dès qu'il y aura les beaux jours ( façon de parler ,au quebec, beaux jours signifie 12*c) je me remettrai au vélo.
👍🏻😊
Sois quand même prudent. Les dernières informations sont que certains survivants ont des dommages assez importants aux poumons. "Beaucoup moins de souffle" pourrait en être une indication.
Pour ne pas commencer trop rapidement,je fais . du jogging derrière mon garçon (3 ans et demi).
C'est la bonne vitesse
Que toute la famille se porte bien est mon souhait. ;)
Citation de: stratojs le Avril 19, 2020, 20:18:16
Que toute la famille se porte bien est mon souhait. ;)
C'est mon souhait également !
Pour l'instant,c'est 2 sur 3. Madame va très mal
Citation de: Edouard de Blay le Avril 19, 2020, 21:28:44
Pour l'instant,c'est 2 sur 3. Madame va très mal
:( :-\ On lui souhaite un heureux dénouement.
Merci
On croise les doigts ....
Courage.
Jeff
Merci
À première vue,les choses vont bien mieux peut être même terminé.
Bon retour parmi nous ! ;)
Citation de: Edouard de Blay le Mai 04, 2020, 13:42:49
Merci
À première vue,les choses vont bien mieux peut être même terminé.
Ahh, bonne nouvelle!
Citation de: Edouard de Blay le Mai 04, 2020, 13:42:49
Merci
À première vue,les choses vont bien mieux peut être même terminé.
Rudement content pour vous deux.
Citation de: Edouard de Blay le Mai 04, 2020, 13:42:49
Merci
À première vue,les choses vont bien mieux peut être même terminé.
Bonne nouvelle. Le point positif, c'est que tu en es là où on aimerait tous être : très probablement débarrassé du problème. :)
Citation de: egtegt² le Mai 04, 2020, 17:17:46
Bonne nouvelle. Le point positif, c'est que tu en es là où on aimerait tous être : très probablement débarrassé du problème. :)
...pour quelques mois.
Citation de: Edouard de Blay le Mai 04, 2020, 13:42:49
Merci
À première vue,les choses vont bien mieux peut être même terminé.
Super ! On est content pour toi et ta famille !
Citation de: Edouard de Blay le Mai 04, 2020, 13:42:49
Merci
À première vue,les choses vont bien mieux peut être même terminé.
Ca fait plaisir de lire une bonne nouvelle comme ça ! :)
Citation de: RTS3 le Mai 04, 2020, 20:57:37
Ca fait plaisir de lire une bonne nouvelle comme ça ! :)
+1 !
Citation de: Edouard de Blay le Avril 14, 2020, 13:32:43
Olivier enseigne la base du studio,comment se placer,quelle optique, les différents modeleurs, le travail des ombres bref on est à l'école. J
Les mastère class,c'est une technique,on part du principe que les gens connaissent le matériel. Exemple,le Rembrandt, Olivier va enseigner le triangle, le Masterclass va parler des couleurs, des tenues, du bon modeleur ,du background,de la balance des couleurs ainsi que de la retouche pour se rapprocher du tableau. Celui que j'ai suivi ( christ knight) dure 3heures et j'en ai été très satisfait..
Joel grime :le cours dure 30mn il n'explique rien de la prise de vue mais mise tout sur le traitement. On ne va pas chez lui pour apprendre le shooting .
Pour ma part, j'enseignais à l'école de photo de Montréal et on me demandait de donner des cours de débutant ( comme olivier) ,j'aurais été bcp plus heureux a donner des mastersclass.
Ce que l'on trouve sur le net ne sont pas des vraies masterclasses, même si le contenu en est proche.
Une video sur youtube, même de 3 h n'a vraiment rien à voir avec une vraie masterclass quand on travaille pour de vrai tout seul sous la direction du "maitre" qui te corrige et répond à tes questions.
Ce que Chris Knight montre dans une video de 3h, je l'ai fait avec lui durant une journée complète, appareil en main, à là on apprend vraiment et on se corrige. Accessoirement Chris est un vrai prof de photo dans deux écoles d'art de NYC.
Après il ne faut aller que vers les maitres qui nous inspirent en tant que photographe. Il ne sert à rien de faire une Masterclass avec quelqu'un d'éloigné de ce que l'on veut faire et de ce que l'on est, même si ce maitre est un sourdoué.
Par ex. personnellement je ne vais pas aller dans une classe d'un gars qui est le champion du portrait serré au 24mm même s'il est très doué en traitement.... :)
Image d'un setup "Hollywood" à Chris pas trop en accord avec ses sponsors, mais ce n'était pas dans son studio ;D
Merci pour vos retours.
J.c , ne me dit pas que tu as aussi fait la classe de Paolo roversi ?
Citation de: Edouard de Blay le Avril 11, 2020, 13:27:10
Wow,j ai regardé, dommage
A l'inverse, Edouard est un doux rêveur mais un photographe très compétent et bon pédagogue. Je peux le confirmer
Citation de: Fred_G le Avril 12, 2020, 19:43:01
Et quand tu es vraiment commercial, tu arrives à vendre n'importe quoi. Même des trucs que tu ne connais pas.
Ce qui n'était manifestement pas le cas d'Olivier, qui intervenait ici.
Je suis allé voir sur FB, comme "conseillé" en début de fil... Je suis atterré par ce que j'y ai vu. Je ne comprends pas comment cette tribune peut exister, et en même temps j'imagine que cette page FB serait fermée depuis bien longtemps si ce qui y est dit était faux.
J'ignore ce qui est arrivé à l'être humain OC pour "en arriver là" et déclencher autant d'hostilité, mais je trouve ça très triste. Pour lui, comme pour ses victimes revendiquées.
j'avais suivi un stage chez OC pour lequel j'avais économisé, venant de loin. Il nous avait ouvert avec 40 mn de retard. La "formation" de 7 heures/jour durait 4H
maxi. Sur les PDV, il photographiait en premier le modèle sans rien expliquer ou presque, puis nous laisser les miettes. Cette formation n 'apportait rien et je le lui avais dit. Ce n'est pas une surprise: ce système ne pouvait durer toute une vie professionnelle. Il n'est pas assez carré. Ce n'est pas, non plus, un formateur professionnel animé par l'envie de transmettre. Il voulait financer son travail avec ses modèles alors qu 'il est assez intelligent pour concevoir une progression pédagogique. j 'espère qu'il s'en sortira et qu'il rebondira avec une autre approche
CitationA l'inverse, Edouard est un doux rêveur mais un photographe très compétent et bon pédagogue. Je peux le confirmer
Merci
Depuis que je suis au Canada j'ai affiné les cours.Je demande toujours aux élèves ce qu'ils en ont pensé et ce qui est a méliorer ou à changer .J'ai eu comme élève un prof,j'en ai profité pour lui demander des conseils
Citation de: JmarcS le Avril 14, 2020, 16:32:37
Je suis bien d'accord avec toi, les anglo saxon aiment l'enseignement (le donner et le recevoir) et ne le vivent pas du tout pareil.
En France de manière général, nous dépensons peu de sous pour nous former et c'est dommage. Du coup, le monde des enseignements est souvent médiocre.
S'ils étaient mieux payés, on aurait certainement plus d'enthousiasme.
J'ai eu 4 formateurs photo fr, trois pas super heureux de faire de la formation (cela se sent) et un très heureux mais un peu obsédé par les modèles et le nue (j'en rigole encore). La photo de sa sœur à poile dans ses chiottes m'interpelle encore 10 ans après :)
Mais quand des gens comme Rancinan, Erwin Olaf, Paolo Reversi ou les Formento te font une master classe (pour ne citer que les 4 derniers auquel j'ai participé)...je peux te dire que tu prends ton pieds, les gas ont les yeux qui brillent, ils parlent avec passion... je remercie Normal magasine pour me mettre en contact avec de pareil pointure.
Une relation entre les deux?
Citation de: Edouard de Blay le Mai 10, 2020, 16:44:36
Merci
Depuis que je suis au Canada j'ai affiné les cours.Je demande toujours aux élèves ce qu'ils en ont pensé et ce qui est a méliorer ou à changer .J'ai eu comme élève un prof,j'en ai profité pour lui demander des conseils
Tu es sérieux et compétent. Avec de la volonté et de l 'humilité, on peut être un bon formateur.
Il faut , aussi, de l 'empathie pour s'adapter aux autres et c 'est, peut être, le point faible d 'OC. Il est compétent quand il en a envie mais son envie ne me semble pas permanente. Quand on fait de la formation, il faut être au top car on crée un lien sur un temps donné. Quand la formation est quotidienne, c 'est fatiguant car peu de pauses . J'ai eu d'autres retours sur des formations d'OC, quelques uns positifs mais beaucoup plus négatifs. Un formateur doit respecter les horaires, fournir des supports et ne pas parler de lui. C 'est un acte de partage qui doit donner à l'apprenant l'impression d'être important.
Dans les faits, il se crée un lien affectif entre le formateur qui "sait" et les apprenants. Cela peut relever d 'une certaine fascination: des stagiaires peuvent ne pas trouver leur compte dans une relation pédagogique et , pour autant, poursuivre leur collaboration avec le sachant, symbole de pouvoir et d 'identification.
Bonjour
amateur, membre de plusieurs clubs (suivant ma localisation du moment) j'ai trouvé ce fil très intéressant lorsqu'il aborde les problèmes de la formation. Il sous-tend la problématique de la compétence pédagogique
de celui qui dispense la formation, ainsi que l'écriture du référentiel qui sera suivi . Il ne suffit pas d'être une pointure en la matière.
Il faut : un objectif d'arrivée, établir des pré-requis d'entrée puis établir une progression avec contrôles d'étape.
Plus le delta entre l'objectif et les pré-requis est grand, plus il faut de temps....
Et il faut être attentif pour ne perdre personne en cours de route
#114Et c'est même plus grave que ça : j'ai croisé il y a quelques années Raymond Depardon dans les escaliers, et je n'ai même pas osé l'arrêter pour lui dire combien j'aimais ses photos et sa production en général. Quand on est con, on est con, hein ?
Trop drôle moi aussi, mais c'était à Arles il présentait l'expo sur la guerre 14/18!!!
Citation de: Tadorne le Mai 10, 2020, 20:08:18
Bonjour
amateur, membre de plusieurs clubs (suivant ma localisation du moment) j'ai trouvé ce fil très intéressant lorsqu'il aborde les problèmes de la formation. Il sous-tend la problématique de la compétence pédagogique
de celui qui dispense la formation, ainsi que l'écriture du référentiel qui sera suivi . Il ne suffit pas d'être une pointure en la matière.
Il faut : un objectif d'arrivée, établir des pré-requis d'entrée puis établir une progression avec contrôles d'étape.
Plus le delta entre l'objectif et les pré-requis est grand, plus il faut de temps....
Et il faut être attentif pour ne perdre personne en cours de route
il manque à ta description d'une séquence pédagogique, l'évaluation initiale de l 'apprenant . Les pré-requis doivent être vérifiés pour éviter le décrochage pédagogique. Dans tous les cas, se poser ces questions, c 'est s'inscrire dans une démarche de formateur , et ce, même si c'est imparfait. OC n'applique rien de cela
l'évaluation est évidemment induite dans ma démarche, mais difficilement applicable dans ces genres de formation très courte car ça prend du temps et ce n'est pas applicable par correspondance.
Il vaut mieux faire des petits groupes (5 personnes max) et faire de l'individualisation. C'est très exigeant pour le formateur.
Citation de: Tadorne le Mai 11, 2020, 08:45:35
l'évaluation est évidemment induite dans ma démarche, mais difficilement applicable dans ces genres de formation très courte car ça prend du temps et ce n'est pas applicable par correspondance.
Il vaut mieux faire des petits groupes (5 personnes max) et faire de l'individualisation. C'est très exigeant pour le formateur.
Je partage ton avis et ça demande beaucoup d'implication. C 'est le problème d'OC manifestement
le cours ex cathedra existe, mais pour de vastes publics et il faut un formateur de très grande classe . Raymond Barre, dans un tout autre sujet que la photo, était de ceux la , et la progression doit être
parfaitement établie.....
Citation de: Tadorne le Mai 11, 2020, 09:17:46
le cours ex cathedra existe, mais pour de vastes publics et il faut un formateur de très grande classe . Raymond Barre, dans un tout autre sujet que la photo, était de ceux la , et la progression doit être
parfaitement établie.....
oui, en effet quand il faisait son cours d 'économie politique à Sciences Po dans les années 70.
Pour faire des formations photo, il n 'est pas nécessaire de tendre à l 'excellence. Avec du bon sens et de la bonne volonté, on peut construire un déroulé pédagogique qui soit cohérent.
Citation de: gemphoto le Mai 10, 2020, 23:17:22
#114Et c'est même plus grave que ça : j'ai croisé il y a quelques années Raymond Depardon dans les escaliers, et je n'ai même pas osé l'arrêter pour lui dire combien j'aimais ses photos et sa production en général. Quand on est con, on est con, hein ?
Trop drôle moi aussi, mais c'était à Arles il présentait l'expo sur la guerre 14/18!!!
Et bien moi c'était à Bièvres (foire photo) il y a quelques années, je discutais avec Jean-Christophe Béchet, Raymond Depardon s'est approché pour tailler la bavette avec JCB, il nous a serré la main à tous deux et moi je me suis éclipsé pour les laisser ensemble... j'imaginais être de trop !
Quand on est con, on est con, hein ?
Citation de: meregigi le Mai 11, 2020, 07:24:39
il manque à ta description d'une séquence pédagogique, l'évaluation initiale de l 'apprenant . Les pré-requis doivent être vérifiés pour éviter le décrochage pédagogique. Dans tous les cas, se poser ces questions, c 'est s'inscrire dans une démarche de formateur , et ce, même si c'est imparfait. OC n'applique rien de cela
C'est ce que j'avais fait remarquer en son temps. L'intéressé m'avait répondu qu'il n'avait pas à être "gentil" avec les stagiaires !
https://www.olivier-chauvignat-workshops.com/tutoriels/choisir-sa-formation-photo
Citation de: Michel le Mai 12, 2020, 09:41:02
C'est ce que j'avais fait remarquer en son temps. L'intéressé m'avait répondu qu'il n'avait pas à être "gentil" avec les stagiaires !
https://www.olivier-chauvignat-workshops.com/tutoriels/choisir-sa-formation-photo
le déroulé pédagogique écrit et les analyses sont cohérents. Cependant, la réalité pédagogique est fort différente. Le concept n 'est pas toujours réalité
Citation de: Michel le Mai 12, 2020, 09:41:02
C'est ce que j'avais fait remarquer en son temps. L'intéressé m'avait répondu qu'il n'avait pas à être "gentil" avec les stagiaires !
https://www.olivier-chauvignat-workshops.com/tutoriels/choisir-sa-formation-photo
Il prêche un peu pour sa paroisse : comme il a quelques références, il explique bien qu'un bon formateur doit avoir des références mais c'est un peu facile. Dans les faits, même si ça arrive, j'ai très rarement vu les meilleurs experts d'un domaine être les meilleurs enseignants, quel que soit le domaine.
Je ne doute pas le moins du monde des qualités de photographe d'Olivier Chauvignat, par contre, sur ce forum, je ne l'ai jamais vu faire preuve de l'ouverture d'esprit qu'on attendrait d'un formateur. Mais ça n'est qu'un forum, je ne me permettrais pas de mettre en doute ses qualités de formateur sur la simple base de ce constat, c'est juste un élément de réflexion.
Dans mon métier qui fut tourné vers la pédagogie et l'enseignement j'ai connu des gens bardés de diplôme qui ne savaient pas transmettre les connaissances et des peu diplômés qui étaient d'excellents pédagogues.
Citation de: Michel le Mai 12, 2020, 16:11:54
Dans mon métier qui fut tourné vers la pédagogie et l'enseignement j'ai connu des gens bardés de diplôme qui ne savaient pas transmettre les connaissances et des peu diplômés qui étaient d'excellents pédagogues.
yes
Ja
Difficile d'être un bon pédagogue sans avoir de connaissance aussi...sur internet beaucoup de tuto font froid dans le dos.
Donc les diplômes donne au moins une indication du niveau du formateur. Diplôme ou expérience professionnel (quand on a travaillé 20 ans comme bras droit d'un grand photographe ou que l'on fait des campagnes régulièrement...).
Les psychiatres me semblent dignes de confiance, les psychologues beaucoup moins.
quel que soit le sujet, la pédagogie n'est pas une science infuse, ça s'apprend aussi ..... ;D
On n'est pas dans le cas d'une formation "académique" reconnue ou certifiée. Mais si c'était le cas il y aurait un examen attentif des conditions de déroulement de la formation, de l'analyse par le formateur des savoirs des participants, de l'adaptation du formateurs à ceux-ci, etc par l'autorité chargée de l'expertise. Le "ressenti" des formés, leur devenir, éventuellement leur embauche sont également pris en compte. Ce n'est pas uniquement une question de joules et de matos.
Citation de: JmarcS le Mai 14, 2020, 10:49:19
Difficile d'être un bon pédagogue sans avoir de connaissance aussi...sur internet beaucoup de tuto font froid dans le dos.
Donc les diplômes donne au moins une indication du niveau du formateur. Diplôme ou expérience professionnel (quand on a travaillé 20 ans comme bras droit d'un grand photographe ou que l'on fait des campagnes régulièrement...).
Les psychiatres me semblent dignes de confiance, les psychologues beaucoup moins.
C'est vrai qu'un master de psychologie clinique et une autorisation d'exercer de l'ARS ça se trouve régulièrement dans les paquets de Kellog's au ptit déj' ::)
Citation de: tanguy29 le Mai 14, 2020, 17:32:33
C'est vrai qu'un master de psychologie clinique et une autorisation d'exercer de l'ARS ça se trouve régulièrement dans les paquets de Kellog's au ptit déj' ::)
ça marche mieux si on remplace psychologue par psychanalyste ?
Citation de: jipT le Mai 14, 2020, 19:06:25
ça marche mieux si on remplace psychologue par psychanalyste ?
Ben non puisque depuis quelques années obligation est faite pour exercer d'avoir aussi un master en psychologie clinique.
Faut penser à renouveler de temps en temps ses truismes prêt-à-penser :)
... Mais ceux qui se son établis avant sont encore en exercice...
Citation de: stratojs le Mai 14, 2020, 21:45:42
... Mais ceux qui se son établis avant sont encore en exercice...
Il me semble que non.
Je connais une psychanalyste qui a dû retourner à la fac pour valider un Master après 30 années d'exercice.
J'arrête là ce hs qui ne concerne, à ma connaissance, pas OC.
Et par ailleurs, pour recentrer, je trouve dommage qu'oc ne soit pas passé par ici pour signaler la sortie de son bouquin.
Quoiqu'on pense de lui et de ses formations, il a été un contributeur important dans cette section et dans la section portrait.
Citation de: JmarcS le Mai 14, 2020, 10:49:19
Difficile d'être un bon pédagogue sans avoir de connaissance aussi...sur internet beaucoup de tuto font froid dans le dos.
Donc les diplômes donne au moins une indication du niveau du formateur. Diplôme ou expérience professionnel (quand on a travaillé 20 ans comme bras droit d'un grand photographe ou que l'on fait des campagnes régulièrement...).
Les psychiatres me semblent dignes de confiance, les psychologues beaucoup moins.
c 'est complètement idiot cette remarque
Citationc 'est complètement idiot cette remarque
Intéressant, aimerais-tu en parler ?
Pour simplifier, reprenons le vieil adage "l'habit ne fait pas le moine" qui semble s'appliquer à tous les cas cités.
Citation de: tanguy29 le Mai 14, 2020, 19:13:41
Ben non puisque depuis quelques années obligation est faite pour exercer d'avoir aussi un master en psychologie clinique.
Faut penser à renouveler de temps en temps ses truismes prêt-à-penser :)
Ce n'étais pas le cas avant, tu faisais une analyse et hop tu pouvais poser ta plaque. alors que psychiatre s'était 7 années de médecines plus spécialisation psy...pas la même limonade !
Est ce que les anciens psychologues ont du pour continuer leur activité tous du repasser leur diplôme...je n'en suis pas sur.
Heureusement que pour les nouveaux ce n'est plus possible :p
C'est quoi le rapport entre les psy de tout poil et le sujet initial du fil?
Vous devriez créer un fil dédié non? (sur Doctissimo si possible)
tout artiste a besoin d'une analyse bien sur ;D
Citation de: Tadorne le Mai 15, 2020, 11:11:09
tout artiste a besoin d'une analyse bien sur ;D
Aucun problème ici : la moitié des intervenants se prennent (*) pour des analystes, l'autre jouant le rôle des analysants.
Quant à ceux qui adressent un diagnostic en psychiatrie à l'auteur d'un message qu'ils n'ont pas compris,
c'est à foison qu'on peut les lire.
(*) à tout hasard, vu le nombre encore plus élevé des agrégés de grammaire et des docteurs en orthographe fréquentant ces fils :
https://la-conjugaison.nouvelobs.com/regles/orthographe/l-accord-du-verbe-avec-les-noms-de-fraction-et-de-pourcentage-291.php
Dans le lien ci-dessus il y a un exercice en haut à droite. Lancez-vous et annoncez votre score ! :laugh:
J'ai tenu jusqu'à 100 sur 123. Je pense que l'exercice est sans fin.
Citation de: Col Hanzaplast le Mai 15, 2020, 12:15:40
Dans le lien ci-dessus il y a un exercice en haut à droite. Lancez-vous et annoncez votre score ! :laugh:
J'ai tenu jusqu'à 100 sur 123. Je pense que l'exercice est sans fin.
Je me suis arrêté à 20/20 (une habitude, sans doute), car les questions sont ridiculement faciles.
Essaie plutôt le test de Frantastique, en dessous. En général, c'est un peu plus tordu (et plus amusant).
superstition, je me suis arrêté à 13.....un psy va être nécessaire ;D
Citation de: Col Hanzaplast le Mai 15, 2020, 12:15:40
Dans le lien ci-dessus il y a un exercice en haut à droite. Lancez-vous et annoncez votre score ! :laugh:
J'ai tenu jusqu'à 100 sur 123. Je pense que l'exercice est sans fin.
Citation de: madko le Mai 15, 2020, 12:50:07
Je me suis arrêté à 20/20 (une habitude, sans doute), car les questions sont ridiculement faciles.
Par essence, les éditeurs de tests veulent que les résultats soient partagés pour avoir plus de public...Et par essence on ne partage pas un test où on a fait 2 bonnes réponses sur 20 ;D
Donc tous les tests sont faits pour être faciles et flatter l'ego.
J'ai jeté un coup d'oeil sur son livre, en particulier sur l'utilisation du lumidôme.
A mon sens, je regrette qu'il n'y ait pas vraiment d'explications sur les raisons (photométriques) qui conduisent à utiliser le diffuseur plat (ou le dôme rétracté) et les raisons (empiriques) qui conduisent à utiliser le dôme.
Il écrit aussi, sans expliquer pourquoi, que le mode d'emploi du posemètre est valable pour l'argentique mais qu'en numérique on procède différemment.
Si tu commences a aborder la mesure de la lumière, tu vas trouver une centaine de page de discussions acharnés sur le sujet dans le forum.
Bon courage.
Pour le flashmetre, c'est plus simple : tout le monde fait pareil ... Dome sortie pour lumière qui tombe sur le sujet, dome rentré pour viser la source de la lumière.
Citation de: JmarcS le Mai 30, 2020, 00:05:10
Si tu commences a aborder la mesure de la lumière, tu vas trouver une centaine de page de discussions acharnés sur le sujet dans le forum.
Oui.
Mais j'ai potassé le sujet, en particulier j'ai lu la communication à la SMPTE de l'inventeur du dôme où il expose en détail la "philosophie" de son invention.
Alors ayant arrêté les science en terminal soit y a 35 ans environ je dirais de façon simpliste : le dome sortie pour avoir un max de la lumière ambiante et capter les rayons dans tous les angles et le dome rentré pour avoir des rayon de lumière droite et bien viser la source.
Je vais pas écrire un livre ni une thèse mais cela doit être juste a mon avis (bien que de nos jours on soigne les maladies au Doliprane donc je ne suis plus sur de rien).
Citation de: JmarcS le Mai 30, 2020, 09:14:42
Alors ayant arrêté les science en terminal soit y a 35 ans environ je dirais de façon simpliste : le dome sortie pour avoir un max de la lumière ambiante et capter les rayons dans tous les angles et le dome rentré pour avoir des rayon de lumière droite et bien viser la source.
Je vais pas écrire un livre ni une thèse mais cela doit être juste a mon avis (bien que de nos jours on soigne les maladies au Doliprane donc je ne suis plus sur de rien).
Bon le dôme rentré c'est un "truc" de Sekonic pour que le diffuseur réagisse de la même façon qu'un diffuseur plan (sur certains posemètres on remplace le dôme par un diffuseur plan, sur d'autres on rentre le dôme). L'angle de réception est de 180° et l'éclairement varie comme le cosinus de l'angle d'incidence. Avec le dôme rentré (ou un diffuseur plan), on mesure des éclairements.
Le dôme sorti est censé (s'il est bien dégagé) capter la lumière sur pratiquement 360° et a une loi d'intégration plus ou moins proche d'une cardioïde. Empiriquement, l'inventeur a trouvé qu'avec une mesure suivant cette intégration, un sujet 3D tel qu'un portrait était bien exposé.
Citation de: seba le Mai 30, 2020, 09:33:14
Le dôme sorti est censé (s'il est bien dégagé) capter la lumière sur pratiquement 360° et a une loi d'intégration plus ou moins proche d'une cardioïde. Empiriquement, l'inventeur a trouvé qu'avec une mesure suivant cette intégration, un sujet 3D tel qu'un portrait était bien exposé.
Comment une demi-sphère peut-elle avoir un angle d'intégration de 360° ?
C'est que la lumière qui vient par l'arrière (back light) frappe un partie du dôme, celui-ci la diffuse ce qui éclaire la cellule.