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Qui est au courant de cette folle rumeur, Nikon travaillerait sur un nouveau boîtier argentique!!!
J'ai lu ça sur un page Facebook consacrée à l'argentique (groupe fermé).

Damned !

salut à tous,

Le monstre du lock Nees.

Nikon F7, rien que ca :D

je serai curieux de le voir tiens. Si on a un nouvel argentique, je penche plutot vers un truc manuel. Si le but c'est de faire de la rafale avec un super AF, l'interet de l'argentique disparait tres vite. Et il faut un boitier qui puisse se vendre neuf pour un prix raisonable, pas une machine de course.

Si pentax veut refaire un MX ou LX, avec un obtu un peu plus rapide par exemple, pourquoi pas.

Bah, ils peuvent très bien sortir un Nikkormat évolué, et le baptiser F7, non? Pas interdit bien que peu vraisemblable...

c'est vrai, c'est vrai

Si c'est sur Facebook, c'est que c'est vrai !

Citation de: tkosak le Avril 17, 2020, 11:17:43
Bah, ils peuvent très bien sortir un Nikkormat évolué, et le baptiser F7, non?

Non.

(Nikon ne sait plus faire...)

Citation de: Verso92 le Avril 17, 2020, 13:06:50
Non.

(Nikon ne sait plus faire...)

Ils ont bien ressorti des télémétriques  il y a quelques années...

Un Nikon F7 (au sens de successeur du F6) me semble encore plus improbable qu'un Nikon S5 au viseur clair et utilisant des optiques de Z  ;D

Citation de: Victor le Avril 17, 2020, 14:14:38
Ils ont bien ressorti des télémétriques  il y a quelques années...

Justement : ils ont été obligés de rappeler des retraités pour parvenir à les sortir...

Citation de: Verso92 le Avril 17, 2020, 15:36:59
Justement : ils ont été obligés de rappeler des retraités pour parvenir à les sortir...

Exacte, on peut aussi imaginer que cette fois, pour l'opération S2000 ils ont pris soin de sauvegarder le « savoir faire ».
Pour le dire plus trivialement, cette fois ne pas benner toutes les archives.

Un F7 pourrait être une version modernisée du F6 acceptant la batterie EN-EL15 et les objectifs à diaph électrique. Mais cela repose plus que probablement, comme pour le F6, qu'un institutionnel passe une commande ferme d'une certaine quantité.
Question: quel institutionnel aurait besoin d'un argentique en 2020?

Oui, si F7 il y a un jour, ce sera uniquement pour répondre à une commande précise.

Le but n'est pas forcément de répondre à une institution, mais peut être de répondre à un marché qui se dynamise en argentique. Si on prends l'exemple du vinyl, aujourd'hui il arrive à la même hauteur en terme de vente que le CD. Ça reste des marchés de niches puisque les ventes en streaming représentent 85% des ventes. Peut être que la photo pourrait s'orienter aussi vers cette dynamique. La logique du streaming commence peu à peu à prendre place, les logiciels s'utilisent en s'abonnant, peut être que bientôt on s'abonnera à un système de création d'image passant d'un système de capture, à un système d'exploitation et enfin un système d'imagerie...

Citation de: canardon7 le Avril 17, 2020, 17:06:24
Le but n'est pas forcément de répondre à une institution, mais peut être de répondre à un marché qui se dynamise en argentique.

Le marché semble dynamique, oui. Personnellement, je fais toujours de l'argentique, et je constate dans mon entourage que de plus en plus de personnes s'y remettre.

Mais...

J'ai vraiment l'impression qu'on fait des photos sur film pour ne pas faire comme en numérique. J'ai toujours un F100, dont je ne me sers plus parce que j'aurais l'impression d'utiliser un D700, et ce n'est pas le but.
Toutes mes photos argentiques sont faites avec des boitiers mécaniques (en 24x36 comme en MF). Ça me semble cohérent (je prends le temps de penser et faire les photos, puis de les développer, et enfin de les traiter) et j'y prends beaucoup de plaisir.
Un F7 ne m'intéresserait pas. Il serait certainement très rapide, efficace et performant, mais si je veux du rapide, efficace et performant je fais du numérique. Et je ne pense pas être un cas exceptionnel.

Citation de: Fred_G le Avril 17, 2020, 17:42:09
Le marché semble dynamique, oui. Personnellement, je fais toujours de l'argentique, et je constate dans mon entourage que de plus en plus de personnes s'y remettre.

Mais...

J'ai vraiment l'impression qu'on fait des photos sur film pour ne pas faire comme en numérique. J'ai toujours un F100, dont je ne me sers plus parce que j'aurais l'impression d'utiliser un D700, et ce n'est pas le but.
Toutes mes photos argentiques sont faites avec des boitiers mécaniques (en 24x36 comme en MF). Ça me semble cohérent (je prends le temps de penser et faire les photos, puis de les développer, et enfin de les traiter) et j'y prends beaucoup de plaisir.
Un F7 ne m'intéresserait pas. Il serait certainement très rapide, efficace et performant, mais si je veux du rapide, efficace et performant je fais du numérique. Et je ne pense pas être un cas exceptionnel.

tout a fait d'accord. Vu l'offre d'occas en super boitier, il faudra un truc neuf a tarif raisonable en plus. Donc un truc de qualite hein, beau viseur, avec un bel obtu mecanique, soigne au niveau vibration, bien pense au niveau ergonomie etc, mais pas besoin de moteur dedans meme pour l'AF.
En gros, retour au F3 ou Pentax LX quoi.

Sinon, Zeiss a peut etre rate le timing avec le Zeiss ZI, ils pourraient refaire une serie.

Citation de: canardon7 le Avril 17, 2020, 17:06:24
Le but n'est pas forcément de répondre à une institution, mais peut être de répondre à un marché qui se dynamise en argentique. Si on prends l'exemple du vinyl, aujourd'hui il arrive à la même hauteur en terme de vente que le CD. Ça reste des marchés de niches puisque les ventes en streaming représentent 85% des ventes. Peut être que la photo pourrait s'orienter aussi vers cette dynamique. La logique du streaming commence peu à peu à prendre place, les logiciels s'utilisent en s'abonnant, peut être que bientôt on s'abonnera à un système de création d'image passant d'un système de capture, à un système d'exploitation et enfin un système d'imagerie...

Dans tes rêves...

A mon avis le marché de l'argentique pourrait croître plus facilement  si les fabricants de la partie chimie et développement se secouaient un peu et sortaient un système de traitement facile par Ex un appareil tout en un On charge  le film les produits Et hop développement automatique... Avec coup raisonnable

Citation de: el_Gringo le Avril 17, 2020, 19:51:58
A mon avis le marché de l'argentique pourrait croître plus facilement  si les fabricants de la partie chimie et développement se secouaient un peu et sortaient un système de traitement facile par Ex un appareil tout en un On charge  le film les produits Et hop développement automatique... Avec coup raisonnable

Et hop...

Citation de: Verso92 le Avril 17, 2020, 19:40:45
Dans tes rêves...

Perso je trouve pas ça délirant.
On sous-estime je crois la vogue de l'argentique dans la génération numérique (en gros ceux qui sont nés à partir de 2000).
C'est très à la mode chez les hipsters, et dieu sait que les hipsters ont du blé à claquer pour les trucs à la mode (et on les en remercie car c'est à eux - en partie - qu'on doit le maintien d'une offre raisonnable des consommables).
Et puis le marché de l'occasion se tend, et est par définition fini puisque plus personne n'assemble de boîtiers neufs.
Donc au final, il va y avoir un marché à prendre. Et s'il y a un marché à prendre, ça ne serait pas étonnant qu'un fabricant historique s'en saisisse.

Par contre, je vois pas du tout, mais alors du tout un F7. Ça n'aurait aucun sens.
Déjà, le F6 est toujours distribué neuf, et puis je pense que le "high tech" argentique est uchronique aujourd'hui.

Il faut regarder ce qui flambe sur le marché de l'occase aujourd'hui. S'il y a du neuf ce sera par là.
Donc du "tout méca" avec un design bien vintage.
Si c'est Nikon, ce sera sans doute quelque chose du goût du FM3a.
Un autre constructeur finira sûrement par se lancer dans un télémétrique en monture M, à l'image des Voigtlander Bessa.

Citation de: tanguy29 le Avril 17, 2020, 20:02:06
Perso je trouve pas ça délirant.
On sous-estime je crois la vogue de l'argentique dans la génération numérique (en gros ceux qui sont nés à partir de 2000).
C'est très à la mode chez les hipsters, et dieu sait que les hipsters ont du blé à claquer pour les trucs à la mode (et on les en remercie car c'est à eux - en partie - qu'on doit le maintien d'une offre raisonnable des consommables).
Et puis le marché de l'occasion se tend, et est par définition fini puisque plus personne n'assemble de boîtiers neufs.
Donc au final, il va y avoir un marché à prendre. Et s'il y a un marché à prendre, ça ne serait pas étonnant qu'un fabricant historique s'en saisisse.

Par contre, je vois pas du tout, mais alors du tout un F7. Ça n'aurait aucun sens.
Déjà, le F6 est toujours distribué neuf, et puis je pense que le "high tech" argentique est uchronique aujourd'hui.

Il faut regarder ce qui flambe sur le marché de l'occase aujourd'hui. S'il y a du neuf ce sera par là.
Donc du "tout méca" avec un design bien vintage.
Si c'est Nikon, ce sera sans doute quelque chose du goût du FM3a.
Un autre constructeur finira sûrement par se lancer dans un télémétrique en monture M, à l'image des Voigtlander Bessa.

Ton raisonnement semble logique et pas farfelu.

Citation de: el_Gringo le Avril 17, 2020, 19:51:58
A mon avis le marché de l'argentique pourrait croître plus facilement  si les fabricants de la partie chimie et développement se secouaient un peu et sortaient un système de traitement facile par Ex un appareil tout en un On charge  le film les produits Et hop développement automatique... Avec coup raisonnable

Ça n'aurait aucun sens àmha. Ce que les gens recherchent en faisant du film, c'est le côté manuel, physique, du process. Le tout-auto j'y crois pas.
Surtout que le dév c'est vraiment pas compliqué, et avec ce que fait Ilford à destination des débutants, c'est difficile de les taxer d'immobilisme.
Ils font des starters kit à prix pas délirants, des tonnes de tutos, sont bien présents sur les réseaux sociaux, etc... Bref, ils cherchent à dynamiser leur marché en attirant des nouveaux usagers (ce que Kodak ne fait malheureusement plus, en tout cas pas en Europe).

T'es quand même dur à appeler les fabricants à "se secouer", alors même qu'il y a peu tout le monde prédisait leur mort car ils étaient sur une techno en fin de vie dans laquelle plus personne ne croyait.
Ceux qui sont toujours là sont passés par des temps difficiles, et on peu déjà saluer leur persévérance à avoir maintenu des gammes complètes dans les temps difficiles qu'ils ont traverser.
(on peut même remercier Fuji qui a ressorti l'Acros 100)

Citation de: tanguy29 le Avril 17, 2020, 20:02:06
Perso je trouve pas ça délirant.
On sous-estime je crois la vogue de l'argentique dans la génération numérique (en gros ceux qui sont nés à partir de 2000).
C'est très à la mode chez les hipsters, et dieu sait que les hipsters ont du blé à claquer pour les trucs à la mode (et on les en remercie car c'est à eux - en partie - qu'on doit le maintien d'une offre raisonnable des consommables).
Et puis le marché de l'occasion se tend, et est par définition fini puisque plus personne n'assemble de boîtiers neufs.
Donc au final, il va y avoir un marché à prendre. Et s'il y a un marché à prendre, ça ne serait pas étonnant qu'un fabricant historique s'en saisisse.

Par contre, je vois pas du tout, mais alors du tout un F7. Ça n'aurait aucun sens.
Déjà, le F6 est toujours distribué neuf, et puis je pense que le "high tech" argentique est uchronique aujourd'hui.

Il faut regarder ce qui flambe sur le marché de l'occase aujourd'hui. S'il y a du neuf ce sera par là.
Donc du "tout méca" avec un design bien vintage.
Si c'est Nikon, ce sera sans doute quelque chose du goût du FM3a.
Un autre constructeur finira sûrement par se lancer dans un télémétrique en monture M, à l'image des Voigtlander Bessa.

On verra bien...

Citation de: Verso92 le Avril 17, 2020, 20:26:05
On verra bien...

En tout cas, ça serait une super nouvelle.
Ça rassurerait tout le monde : les usagers, les fabricants de pelloches, les fabricants de scanner, etc... bref, une mini-filière économique au sein du marché photo.

Citation de: tanguy29 le Avril 17, 2020, 20:28:02
... Ça rassurerait tout le monde : ...

Sauf probablement les actionnaires...

Citation de: tanguy29 le Avril 17, 2020, 20:28:02
En tout cas, ça serait une super nouvelle.
Ça rassurerait tout le monde : les usagers, les fabricants de pelloches, les fabricants de scanner, etc... bref, une mini-filière économique au sein du marché photo.

Sauf que ce "mini marché" n'en a pas besoin...

Citation de: Verso92 le Avril 17, 2020, 15:36:59
Justement : ils ont été obligés de rappeler des retraités pour parvenir à les sortir...

Oui, mais ils y sont arrivés, peu importe les moyens mis en œuvre.

Citation de: Verso92 le Avril 17, 2020, 20:43:49
Sauf que ce "mini marché" n'en a pas besoin...

Qu'est-ce qui te permet de l'affirmer? Pas sûr.

Citation de: Victor le Avril 17, 2020, 21:09:12
Oui, mais ils y sont arrivés, peu importe les moyens mis en œuvre.

Sauf qu'aujourd'hui, la plupart de ces retraités ne doivent plus être en état de le faire...

Citation de: Victor le Avril 17, 2020, 21:10:27
Qu'est-ce qui te permet de l'affirmer? Pas sûr.

La "nature" a horreur du vide : s'il y a un besoin, elle ne tarde pas à le combler vite fait.


D'ailleurs, comment se fait-il qu'aucun fabricant ne se soit lancé ? ils seraient donc bêtes à ce point ? autre ?

Citation de: Verso92 le Avril 17, 2020, 20:43:49
Sauf que ce "mini marché" n'en a pas besoin...

Ça, à moins d'être dans le game et d'avoir mené une étude de marché exhaustive, c'est difficile de l'affirmer.
Pareil pour l'hypothèse que je défends. C'est une hypothèse (et un souhait) d'amateur, ça vaut ce que ça vaut.

Mais je ne peux m'empêcher de penser que si la courbe du marché de l'occase continue à monter, que les boîtiers à se faire rare et que la pratique persiste, alors il y aura forcément un moment où l'étude de la commercialisation de boîtiers sera pertinente.

Citation de: Verso92 le Avril 17, 2020, 21:16:59
La "nature" a horreur du vide : s'il y a un besoin, elle ne tarde pas à le combler vite fait.

Sur ce point je suis tout à fait d'accord. Le jour où il y aura une vraie perspective commerciale, il y aura une offre.

Quant à la faisabilité, c'est comme toujours une question de rentabilité. Si il y a de la thune à se faire, les fabricants trouveront les solutions techniques.

Citation de: tanguy29 le Avril 17, 2020, 21:19:12
Ça, à moins d'être dans le game et d'avoir mené une étude de marché exhaustive, c'est difficile de l'affirmer.
Pareil pour l'hypothèse que je défends. C'est une hypothèse (et un souhait) d'amateur, ça vaut ce que ça vaut.

Mais je ne peux m'empêcher de penser que si la courbe du marché de l'occase continue à monter, que les boîtiers à se faire rare et que la pratique persiste, alors il y aura forcément un moment où l'étude de la commercialisation de boîtiers sera pertinente.

Et bien, il sera toujours temps d'en reparler ce jour là...  ;-)


En tout cas, si je me remets à l'argentique, je me vois mal acheter un nouvel appareil... entre les Nikon F, F3, F4s, F100, FM2, mon M6, le Rolleiflex, etc, j'ai le choix de l'embarras !

Citation de: Verso92 le Avril 17, 2020, 21:16:59
Sauf qu'aujourd'hui, la plupart de ces retraités ne doivent plus être en état de le faire...

La "nature" a horreur du vide : s'il y a un besoin, elle ne tarde pas à le combler vite fait.
D'ailleurs, comment se fait-il qu'aucun fabricant ne se soit lancé ? ils seraient donc bêtes à ce point ? autre ?

Un "revival" d'un FM(2 ou 3, peu importe) doit être plus facile à fabriquer qu'un SP ou S3...

Ton histoire de "nature qui a horreur du vide", est vide de sens, d'ailleurs comme la plupart de tes interventions.

Citation de: Victor le Avril 17, 2020, 21:25:43
Un "revival" d'un FM(2 ou 3, peu importe) doit être plus facile à fabriquer qu'un SP ou S3...

Heu... non.

Citation de: Victor le Avril 17, 2020, 21:25:43
Ton histoire de "nature qui a horreur du vide", est vide de sens, d'ailleurs comme la plupart de tes interventions.

Oui, bien sûr. Et la marmotte elle emballe le chocolat dans le papier alu.

Sauf que la nature a horreur du vide (bis repetita), et qu'aucun boitier argentique sérieux n'est sorti ces dernières années* (preuve que ça n'intéresse pas grand monde)...


*sauf si ça m'a échappé...

A priori, le dernier est le Leica M-A, sorti en 2014.

Citation de: Fred_G le Avril 17, 2020, 21:52:39
A priori, le dernier est le Leica M-A, sorti en 2014.

Oui, je l'avais oublié, celui-là.

Citation de: Verso92 le Avril 17, 2020, 21:21:29
Et bien, il sera toujours temps d'en reparler ce jour là...  ;-)
En tout cas, si je me remets à l'argentique, je me vois mal acheter un nouvel appareil... entre les Nikon F, F3, F4s, F100, FM2, mon M6, le Rolleiflex, etc, j'ai le choix de l'embarras !

Oui, mais tout le monde n'est pas aussi bien loti que toi :p
Mais perso, je pense que je vais me tourner prochainement vers un Nikon F100 ou quelque chose dans ce goût-là. On en trouve des pas trop "kilométrés" à tarif raisonnable.
(dans un moment de faiblesse j'ai vendu mon F90 il y a quelques années, mamma mia ! quelle connerie ! :'( )

Citation de: tanguy29 le Avril 17, 2020, 21:19:12

Mais je ne peux m'empêcher de penser que si la courbe du marché de l'occase continue à monter, que les boîtiers à se faire rare et que la pratique persiste, alors il y aura forcément un moment où l'étude de la commercialisation de boîtiers sera pertinente.

pour l'instant, le marché de l'occase est encore bien fourni pour un marché de niche, et pour un budget tout à fait raisonnable 
mais si c'est trop cher ça ne se vend pas! :-\

alors un boitier F7 8 ou 9 à un prix forcément stratosphérique je n'y crois pas du tout.

par contre un revival de boitiers moins bourrés d'électronique genre Canon Ftb, Nikon FM, Pentax MX , Olympus OM, Minolta SRT...me ferait bien plaisir!
mais je pense qu'on rêve! ::)
personne ne pourra "re"produire ces boitiers avec le même niveau de qualité,
même s'ils étaient vendu le double ou le triple du prix auquel on trouve les originaux
(on trouve la plupart de ces boitiers avec un 50mm pour moins de 200€ en bon état)

Citation de: yoda le Avril 17, 2020, 22:43:54
(on trouve la plupart de ces boitiers avec un 50mm pour moins de 200€ en bon état)

15 euros pour un OM-1 avec 50/1,8.

Ce qui sonnera définitivement le glas d'une possible renaissance de boîtiers argentiques en petite série, c'est l'obturateur global. Le jour où il se sera démocratisé, plus de fabrication d'obturateur mécanique ou alors à des prix stratosphériques compte tenu des volumes.

Citation de: seba le Avril 17, 2020, 23:07:34
15 euros pour un OM-1 avec 50/1,8.

Là, c'est un peu cher...


Je me souviens, sur une brocante : un sac TP, à l'arrière d'une camionnette (le mec remballait). Dedans, un SRT 101 avec son 50.

Le mec en voulait 10€, j'ai décliné (j'en avais déjà un). Le mec a insisté, et m'en a demandé 5€.

J'ai deux SRT101, aujourd'hui...

Citation de: Verso92 le Avril 18, 2020, 00:03:15
Là, c'est un peu cher...

Oui j'ai longuement hésité.

Citation de: Verso92 le Avril 18, 2020, 00:03:15
Là, c'est un peu cher...
Je me souviens, sur une brocante : un sac TP, à l'arrière d'une camionnette (le mec remballait). Dedans, un SRT 101 avec son 50.

Le mec en voulait 10€, j'ai décliné (j'en avais déjà un). Le mec a insisté, et m'en a demandé 5€.

J'ai deux SRT101, aujourd'hui...

oui, c'est pour ça que j'ai dit jusqu'à 200€  ;)
vous voyez que ce n'est pas la peine de payer plus cher! (même s'il faut remplacer les mousses)  8)
en plus vous avez un boitier avec une optique d'une qualité que l'on ne retrouvera pas en neuf, et qui était inabordable à l'époque.
j'ai souvent bavé devant les vitrines... :'(

quel plaisir de pouvoir s'offrir un truc qui coutait à l'époque un mois de salaire voir plus, pour le prix d'un gâteau! ;D

Honnêtement, vos affaires du siècle, elles datent de quand ?
J'ai fait quelques achats comme ça, mais j'ai l'impression que ça se raréfie.
Et je me répète, mais ce parc de boîtiers est fini et décline nécessairement.
Et puis ce sont des appareils vieillissants, dont la fiabilité va naturellement décroitre.
Même un argentique moderne des années 90 arrive sur ses 30 ans, et c'est pas rien pour ces petites machines. Paradoxalement d'ailleurs, c'est une génération d'appareil moins rustique que les plus anciens, et vieillissants plus vite (par exemple, le Minolta CLE encore très côté mais sensible et irréparable, ou encore le Fuji GAZI 4.5x6, dont la nappe connectant le dos a une espérance de vie limitée, le transformant en presse-livre quand elle lâche).

Mon intervention à la suite de celle de seba était une boutade...


Dans le même esprit, j'ai payé mon Rollei 35 5€ (une semaine après c'était Bièvres, et ils étaient tous à ~200€), ou encore un Kiev 4 7€... mais ce n'est pas le prix.

Citation de: tanguy29 le Avril 18, 2020, 09:18:09
Honnêtement, vos affaires du siècle, elles datent de quand ?
J'ai fait quelques achats comme ça, mais j'ai l'impression que ça se raréfie.
Et je me répète, mais ce parc de boîtiers est fini et décline nécessairement.
Et puis ce sont des appareils vieillissants, dont la fiabilité va naturellement décroitre.
Même un argentique moderne des années 90 arrive sur ses 30 ans, et c'est pas rien pour ces petites machines. Paradoxalement d'ailleurs, c'est une génération d'appareil moins rustique que les plus anciens, et vieillissants plus vite (par exemple, le Minolta CLE encore très côté mais sensible et irréparable, ou encore le Fuji GAZI 4.5x6, dont la nappe connectant le dos a une espérance de vie limitée, le transformant en presse-livre quand elle lâche).

on en trouve encore régulièrement à des prix ridicules!
il faut juste prendre le temps des faire des vides grenier , bon: pas au fin fond de la Lozère!  ::)
la plupart des appareils que j'ai cité sont réparables!

Citation de: tanguy29 le Avril 18, 2020, 09:18:09
Honnêtement, vos affaires du siècle, elles datent de quand ?

Il y a 2 ou 3 ans j'ai acheté un Nikon F50 + zoom AF 28-80, le tout sale mais en état de marche, pour 5 euros, dans un marché aux puces.
Nettoyé, ce zoom est devenu mon objectif standard.
J'ai désossé le boîtier par curiosité.

L'Olympus OM-1 ça doit fait 4 ou 5 ans à la bourse photo de Strasbourg, il y a des boîtiers en pagaille à petit prix.

Citation de: seba le Avril 18, 2020, 10:22:33
Il y a 2 ou 3 ans j'ai acheté un Nikon F50 + zoom AF 28-80, le tout sale mais en état de marche, pour 5 euros, dans un marché aux puces.
Nettoyé, ce zoom est devenu mon objectif standard.
J'ai désossé le boîtier par curiosité.

L'Olympus OM-1 ça doit fait 4 ou 5 ans à la bourse photo de Strasbourg, il y a des boîtiers en pagaille à petit prix.

Sauf qu'un F50 avec 28-80, ça n'intéressera quasiment personne.

Un OM-1, c'est différent...

Citation de: Verso92 le Avril 18, 2020, 10:43:17
Sauf qu'un F50 avec 28-80, ça n'intéressera quasiment personne.

Le zoom est intéressant, qui a bonne presse sur CI.
Je trouve quand même que la distorsion est très gênante à 28mm (en paysage ça passe) et, toujours à 28mm, les performances chutent brusquement dans les coins extrêmes.
Et comme dit, le F50 je l'ai désossé, c'est très amusant et instructif.

des F50 j'en ai même filer avec des optiques tellement ça intéresse personne  ;D

De toute façon, tant qu'on trouvera des boitiers argentiques d'occasion à un prix raisonnable, aucune raison qu'un fabricant en sorte un nouveau.
Comme vous l'avez tous dit, il y a tout le choix qu'on veut pour une bouchée de pain. Et si ça tombe en panne? On en prend un autre! Ca coûtera toujours moins cher qu'un utopique F7.

Dans 10 ou 20 ans, c'est sûr que cela sera différent. Les boitiers restants seront trop fatigués, et si le marché de l'argentique existe toujours (films et chimies), il sera toujours temps pour une marque opportuniste de relancer une production. Mais on en est encore loin.

le marché des films photo est lier au film ciné, l'un ne tiendra pas sans l'autre, et sinon dans 10 ou 20 ans un OM-1 sera toujours réparable, un boitier plein d'électronique non :D

Citationdes F50 j'en ai même filer avec des optiques tellement ça intéresse personne

Idem, on m'en donne, des boitiers reflex "premier prix" avec leur transtandard, mais je ne les accepte plus. Cela m'encombre, et ça ne vaut rien. Ce n'est même pas intéressant de mettre un film dedans.

J'ai essayé de les vendre en vide-grenier. J'ai eu un mal fou à en vendre un seul, pour la modique somme de 2 Euros. L'acheteur était limite pas content, car il m'a dit que la pile allait coûter 10 fois plus cher que l'appareil!

Citationle marché des films photo est lier au film ciné, l'un ne tiendra pas sans l'autre

En néga couleur, c'est sans doute vrai, mais en noir et blanc, ce n'est pas sûr. Je ne crois pas qu'Ilford fabrique des films ciné 35mm?

Citation de: macinside le Avril 18, 2020, 10:53:15
[...] sinon dans 10 ou 20 ans un OM-1 sera toujours réparable, un boitier plein d'électronique non :D

Il faudra dans ce cas des talents de bricoleur* hors pair ou un gros budget, au choix...


*ça me fait penser qu'on n'a pas vu rytchy77 ici depuis quelques temps...

Pour info: Nikon n'a jamais stoppé sa gamme argentique...Leica non plus. On trouve toujours pour ces marques des boîtiers neufs. Le marché s'est orienté massivement ces dernieres années vers le numérique. Mais il existe toujours de l'argentique.

Justement : que pourrait proposer un F7 pour convaincre un utilisateur de F6 de remettre quoi, 2000€ (?) sur la table ?

Le cas de Leica est différent. Un MP ou un M-A ne s'achète pas neuf pour des raisons photographiques. Pour ça, il y a les M3, M2, M4, M6 et M7 d'occasion. Et il y en a !

Citation de: titisteph le Avril 18, 2020, 10:56:19
En néga couleur, c'est sans doute vrai, mais en noir et blanc, ce n'est pas sûr. Je ne crois pas qu'Ilford fabrique des films ciné 35mm?

T'en connais beaucoup de tournages ciné sur pellicule?

Citation de: Victor le Avril 18, 2020, 11:44:43
T'en connais beaucoup de tournages ciné sur pellicule?

facile  ;)
https://www.kodak.com/fr/fr/motion/customers/productions/default.htm

... et
https://www.google.com/search?q=films+tourn%C3%A9s+en+argentique&rlz=1C1CHFX_frFR547FR547&oq=films+tourn%C3%A9s+en+argentique&aqs=chrome..69i57j0.11752j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8

Citation de: Victor le Avril 18, 2020, 11:44:43
T'en connais beaucoup de tournages ciné sur pellicule?

J.J. Abrams, Paul Thomas Anderson, Wes Anderson, Judd Apatow, Noah Baumbach, Kenneth Branagh, Sofia Coppola, Xavier Dolan, Greta Gerwig, James Gray, Luca Guadagnino, Lasse Hallström, Todd Haynes, Michel Hazavanicius, Christophe Honoré, Rian Johnson, Spike Jonze, Hirokazu Kore-eda, Spike Lee, Ken Loach, Guillaume Nicloux, Christopher Nolan, Jason Reitman, Martin Scorsese, Steven Spielberg, Quentin Tarantino, Yorgos Yanthimos, Jia Zhangke, pour ne citer que quelques noms connus, continuent à tourner sur pellicule.

Citation de: canardon7 le Avril 18, 2020, 11:21:32
Pour info: Nikon n'a jamais stoppé sa gamme argentique...Leica non plus. On trouve toujours pour ces marques des boîtiers neufs. Le marché s'est orienté massivement ces dernieres années vers le numérique. Mais il existe toujours de l'argentique.

Pour le F6, on a eu les chiffres de production, une fois... 20 boitiers par mois, ou quelque chose comme ça ?

(au moment où la chaine avait été arrêtée, pour laisser la place au numérique, pendant Fukushima, de mémoire)

Ça ne fait quand même pas beaucoup par rapport à la production mondiale de films, sans parler de salles équipées encore avec des projecteurs films...

pour les salles c'est autre chose, copies plus facile a faire, moins de projectionniste, possibilité de faire plusieurs projections simultanées etc...
et pour les navets pas besoin de film :-)

La diffusion des films en 35 c'est clairement terminé.
Par contre, pour le tournage c'est loin d'être le cas. Il y a toujours pas mal (et pas des moindres) de tournages en néga couleur, c'est à ça que Kodak doit sa survie.

Citation de: titisteph le Avril 18, 2020, 10:55:15
Idem, on m'en donne, des boitiers reflex "premier prix" avec leur transtandard, mais je ne les accepte plus. Cela m'encombre, et ça ne vaut rien. Ce n'est même pas intéressant de mettre un film dedans.

J'ai essayé de les vendre en vide-grenier. J'ai eu un mal fou à en vendre un seul, pour la modique somme de 2 Euros. L'acheteur était limite pas content, car il m'a dit que la pile allait coûter 10 fois plus cher que l'appareil!

Moi je les prends mais neufs dans leur boite.
(https://live.staticflickr.com/4863/30871446927_38aaf5959a_b.jpg) (https://flic.kr/p/P31eCk)Nikon F301 (NOS) (https://flic.kr/p/P31eCk) by luis tappa (https://www.flickr.com/photos/luis_tappa/), sur Flickr

Avec un 50 pas NOS lui, c'est pas un AF? Et oui le F301 n'est pas AF...
(https://live.staticflickr.com/65535/49788864217_2d53417d34_b.jpg) (https://flic.kr/p/2iREWHp)Nikon F-301 (https://flic.kr/p/2iREWHp) by luis tappa (https://www.flickr.com/photos/luis_tappa/), sur Flickr

Je l'ai payé plus cher que les piles mais le port m'a couté la moitié du prix du boitier. :)

Citation de: luistappa le Avril 18, 2020, 15:43:31
Moi je les prends mais neufs dans leur boite.

Dans le conditionnement d'origine, cela a un autre intérêt...

Effectivement, es entrées de gamme ont été fabriqué en si grand nombre que pour qu'ils aient un intérêt, il faut selon moi qu'ils soient ou neuf en boite ou en excellent état s'ils sont très atypiques.

Courant rebadgé mais plus rare avec la marque d'origine (réservé à la Chine) surtout en très bon état pour un appareil à l'usage purement utilitaire.
(https://live.staticflickr.com/357/32629345801_2b4e41faa1_z.jpg) (https://flic.kr/p/RHkVHB)Phenix with K mount (https://flic.kr/p/RHkVHB) by luis tappa (https://www.flickr.com/photos/luis_tappa/), sur Flickr

Vendu uniquement en Corée pendant une courte période. Oui, c'est bien un reflex Samsung argentique ;)
Ce n'est la copie d'aucun boitier, la monture est même spécifique Samsung.
(https://live.staticflickr.com/4664/39088977644_651c9594d9_z.jpg) (https://flic.kr/p/22yaedq)Samsung GX1 (https://flic.kr/p/22yaedq) by luis tappa (https://www.flickr.com/photos/luis_tappa/), sur Flickr

Citation de: luistappa le Avril 18, 2020, 15:43:31
Moi je les prends mais neufs dans leur boite.
(https://live.staticflickr.com/4863/30871446927_38aaf5959a_b.jpg) (https://flic.kr/p/P31eCk)Nikon F301 (NOS) (https://flic.kr/p/P31eCk) by luis tappa (https://www.flickr.com/photos/luis_tappa/), sur Flickr

Avec un 50 pas NOS lui, c'est pas un AF? Et oui le F301 n'est pas AF...
(https://live.staticflickr.com/65535/49788864217_2d53417d34_b.jpg) (https://flic.kr/p/2iREWHp)Nikon F-301 (https://flic.kr/p/2iREWHp) by luis tappa (https://www.flickr.com/photos/luis_tappa/), sur Flickr

Je l'ai payé plus cher que les piles mais le port m'a couté la moitié du prix du boitier. :)

C'est pas ce que Nikon a fait de mieux et de plus intéressant, mais bon avec la boîte et en état quasi-neuf, pourquoi pas?

Citation de: Victor le Avril 18, 2020, 16:21:47
C'est pas ce que Nikon a fait de mieux et de plus intéressant, mais bon avec la boîte et en état quasi-neuf, pourquoi pas?

Un boitier de génération intermédiaire, à l'époque de l'AF mais fait pour ceux qui n'avaient pas d'objectif AF. Canon avait fait pire avec le EF-M boitier non AF mais qui n'acceptait que des objectifs AF puisqu'en monture EF...

Bon mais j'ai mieux en neuf avec boite si tu veux;)
(https://live.staticflickr.com/65535/48915393168_6956d5fe41_c.jpg) (https://flic.kr/p/2hwubcJ)Nikon F5 50th anniversary (https://flic.kr/p/2hwubcJ) by luis tappa (https://www.flickr.com/photos/luis_tappa/), sur Flickr

[at] iBlossom : je te comprends mais je crains qu'il faille pour les photographes comme toi, être déjà bien contents que Nikon continue à produire les F6, enfin s'ils les produisent encore... Ils sont au moins toujours au catalogue.

A titre indicatif, le Sn le plus haut que j'ai vu sur ebay pour un F c'est 0035818, sachant que le premier était le 0000001.

Citation de: luistappa le Avril 18, 2020, 15:53:49
(...)

Vendu uniquement en Corée pendant une courte période. Oui, c'est bien un reflex Samsung argentique ;)
Ce n'est la copie d'aucun boîtier, la monture est même spécifique Samsung.
(https://live.staticflickr.com/4664/39088977644_651c9594d9_z.jpg) (https://flic.kr/p/22yaedq)Samsung GX1 (https://flic.kr/p/22yaedq) by luis tappa (https://www.flickr.com/photos/luis_tappa/), sur Flickr

Samsung Kenox GX-1, 1997-1999, vendu sous le nom de Samsung SR-4000 hors de Corée. Reflex argentique et à mise au point manuelle.

Trois objectifs accompagnaient le Samsung Kenox GX-1 / SR-4000 :

- un 50 mm f/1,4 (celui dont tu disposes)
- un 28-70 f/3,5-4,5
- et un 70-210 f/4,5-5,6.

Les objectifs étaient marqués Samsung en Corée et Schneider Kreuznach à l'export (en règle générale puisque ton Kenox GX-1, donc coréen, est équipé d'un objectif baptisé Schneider Kreuznach Xenon).

(Rollei a appartenu à Samsung de 1995 à 1999. Samsung avait acheté Rollei à Heinrich Mandermann, également propriétaire à l'époque de Schneider Kreuznach, Beroflex, Praktica et Exakta. D'où les liens entre Samsung et Schneider Kreuznach.)

(http://www.332club.com/zboard/data/ch20/20090409_28.jpg)

(clic gauche pour agrandir)

Citation de: iBlossom le Avril 18, 2020, 16:43:23
Après j'ai essayé le F100 et je l'ai vite abandonné pour les problèmes de son AF dans les ambiances sombres...

Ah, le F100... souvenirs, souvenirs !

;-)

J'avais jamais entend que l'af du F100 était faiblard...
C'est vraiment problématique ?

Citation de: Verso92 le Avril 18, 2020, 00:03:15
Là, c'est un peu cher...
Je me souviens, sur une brocante : un sac TP, à l'arrière d'une camionnette (le mec remballait). Dedans, un SRT 101 avec son 50.

Le mec en voulait 10€, j'ai décliné (j'en avais déjà un). Le mec a insisté, et m'en a demandé 5€.

J'ai deux SRT101, aujourd'hui...

erreur

Citation de: luistappa le Avril 18, 2020, 18:45:38
Un boitier de génération intermédiaire, à l'époque de l'AF mais fait pour ceux qui n'avaient pas d'objectif AF. Canon avait fait pire avec le EF-M boitier non AF mais qui n'acceptait que des objectifs AF puisqu'en monture EF...

Bon mais j'ai mieux en neuf avec boite si tu veux;)
(https://live.staticflickr.com/65535/48915393168_6956d5fe41_c.jpg) (https://flic.kr/p/2hwubcJ)Nikon F5 50th anniversary (https://flic.kr/p/2hwubcJ) by luis tappa (https://www.flickr.com/photos/luis_tappa/), sur Flickr

[at] iBlossom : je te comprends mais je crains qu'il faille pour les photographes comme toi, être déjà bien contents que Nikon continue à produire les F6, enfin s'ils les produisent encore... Ils sont au moins toujours au catalogue.

J'ai presque le même (version normale) dans le même état, jamais fait une photo avec.  ;D

Citation de: Victor le Avril 18, 2020, 23:41:00
J'ai presque le même (version normale) dans le même état, jamais fait une photo avec.  ;D

Je trouve ça un peu triste, ces boîtiers fait pour tout encaisser et avaler du film au kilomètre condamnés à la vitrine :/
Sinon c'est quoi la côte d'un f6 actuellement ?

iBlossom: En fonction de l'état, ton F6 pourrait m'intéresser, n'hésites pas à me contacter en temps utile.

Citation de: Mistral75 le Avril 18, 2020, 19:30:08
...
Trois objectifs accompagnaient le Samsung Kenox GX-1 / SR-4000 :
- un 50 mm f/1,4 (celui dont tu disposes)
- un 28-70 f/3,5-4,5
- et un 70-210 f/4,5-5,6.
...

Évidement je les ai ;)
(https://live.staticflickr.com/4743/39767161542_39af9b52da_c.jpg) (https://flic.kr/p/23A66Ef)Samsung GX1 (https://flic.kr/p/23A66Ef) by luis tappa (https://www.flickr.com/photos/luis_tappa/), sur Flickr

J'ai acheté le tout à une Coréenne qui maintenant habite Paris, ce qui explique ma version non export.

Citation de: tanguy29 le Avril 18, 2020, 23:48:54
Je trouve ça un peu triste, ces boîtiers fait pour tout encaisser et avaler du film au kilomètre condamnés à la vitrine :/
Sinon c'est quoi la côte d'un f6 actuellement ?

il faut le garder dans sa boite et non utilisé ::)
ne serait-ce que pour le bon état de son grip en caoutchouc! ;D
le F5 est une machine faite pour avaler du film,très fiable,  mais à la finition absolument indigne d'un boitier de ce niveau! :-\
le pire c'est que Nikon n'a toujours pas réglé ce problème... >:(

Chacun peut faire comme il l'entend, sans essayer d'imposer sa vision aux autres, ni rabâcher les mêmes choses à longueur de fils !  :D ;)
Heureusement qu'il y a des collectionneurs de tous objets, en état neuf ou non. Sans eux, rien ne traverserait le temps.

Citation de: tanguy29 le Avril 18, 2020, 23:48:54
Sinon c'est quoi la côte d'un f6 actuellement ?

Ca dépend si elle est sternale ou flottante.

Citation de: stratojs le Avril 19, 2020, 10:42:06
Chacun peut faire comme il l'entend, sans essayer d'imposer sa vision aux autres, ni rabâcher les mêmes choses à longueur de fils !  :D ;)
Heureusement qu'il y a des collectionneurs de tous objets, en état neuf ou non. Sans eux, rien ne traverserait le temps.

Loin de moi l'idée d'essayer "d'imposer ma vision". C'est juste une opinion, et effectivement chacun fait comme il l'entend.
Et au passage, discuter avec des collectionneurs est pas inintéressant pour l'amateur que je suis: leur connaissance encyclopédique m'est bien utile pour m'y retrouver dans la jungle de l'occasion :)

Et si je l'ai déjà dit, ça démontre une certaine cohérence de pensée :p

Le F100 que j'ai depuis 1999 marche toujours mis à part le dos que j'ai dû changer avec un appareil en mauvais état.
J'adore le F5, j'en ai deux, un vrai tank.

La version anniversaire a toujours été hors de prix pour ma bourse. Un jour peut-être ?

Il reste aussi le F6 mais celui-ci reste cher.

A+

Pierre

Citation de: tanguy29 le Avril 18, 2020, 23:48:54
Je trouve ça un peu triste, ces boîtiers fait pour tout encaisser et avaler du film au kilomètre condamnés à la vitrine :/
Sinon c'est quoi la côte d'un f6 actuellement ?

Si je devais me servir de tous mes boîtiers (une centaine), cela me coûterait une fortune en temps et en argent.

Citation de: tanguy29 le Avril 19, 2020, 13:27:57
Loin de moi l'idée d'essayer "d'imposer ma vision". C'est juste une opinion, et effectivement chacun fait comme il l'entend. ...

Désolée, je ne voulais pas être blessante.
Dans le cas actuel, nous sommes en présence d'un produit de grande consommation. Il est facile de trouver de bons F5 aptes à"bouffer du film au kilomètre" pour 2/300€.
C'est pourquoi je trouve plaisant que certains en conservent des totalement "mint" avec le gainage bien collé, et pas seulement des F5 !  ;)

Citation de: Victor le Avril 19, 2020, 19:01:00
Si je devais me servir de tous mes boîtiers (une centaine), cela me coûterait une fortune en temps et en argent.

Haha oui, je comprends !
J'ai sympathisé avec un photographe dans mon coin, je suis resté ébahi devant ses vitrines, et j'ai vraiment apprécié la "visite guidée" de sa collec.
Je comprends bien que le but de la collection n'est pas l'usage :) C'est juste une réflexion perso.

Citation de: stratojs le Avril 19, 2020, 20:14:32
Désolée, je ne voulais pas être blessante.
Dans le cas actuel, nous sommes en présence d'un produit de grande consommation. Il est facile de trouver de bons F5 aptes à"bouffer du film au kilomètre" pour 2/300€.
C'est pourquoi je trouve plaisant que certains en conservent des totalement "mint" avec le gainage bien collé, et pas seulement des F5 !  ;)

No offence :)
Le F5 est un boîtier mythique, mais perso je partirais plus sur un F100, ou un F6 si mes finances me le permettent, à cause du format et du poids (le F6 fait tout de même 300g de moins sur la balance).
Il me semble que l'on trouve des F100 dans les mêmes tarifs que les F5.

Ah le F5, c'était (et c'est toujours) inusable, un vrai tank...
Et puis... Le volume et le poids nous ont conditionné pour les futurs Nikon D "à un chiffre" !!  ;)

C'est marrant, je viens de lire la théorie de Ken Rockwell sur les différences de conception entre F5 et F6.
Il rapporte que le F6 aurait été conçu pour l'amateur fortuné car Nikon savait que futur appartenait au numérique pour les pros.
J'ai souvent lu - en particulier ici - que le F6 avait été produit grâce à une grosse commande institutionnelle des États-Unis.

Il en résulterait (d'après lui) que le F5 est d'une conception beaucoup plus résistante et est littéralement à toute épreuve pour être l'infaillible outil du reporter, alors que le F6 serait conçu pour être un raffinement technologique pur afin de séduire l'amateur fortuné.

Citation de: tanguy29 le Avril 19, 2020, 22:43:33
C'est marrant, je viens de lire la théorie de Ken Rockwell sur les différences de conception entre F5 et F6.
Il rapporte que le F6 aurait été conçu pour l'amateur fortuné car Nikon savait que futur appartenait au numérique pour les pros.

Ken Rockwell, un visionnaire...ça m'étonne et je doute un tantinet, il a dû commettre ce récit après la sortie de 2 ou 3 générations de D" à un chiffre" !  ;D

Hum, c'est bon de médire lorsqu'on est confiné, ça défoule !!  ;)

En revanche, j'ai vu de belles images sur ton site, bravo.

Citation de: tanguy29 le Avril 19, 2020, 22:43:33
Il en résulterait (d'après lui) que le F5 est d'une conception beaucoup plus résistante et est littéralement à toute épreuve pour être l'infaillible outil du reporter, alors que le F6 serait conçu pour être un raffinement technologique pur afin de séduire l'amateur fortuné.

Et comme, de toute façon, il n'en sait rien, ça n'a absolument aucune espèce d'importance...  ;-)

J'aime pas le F6, jamais trop compris pourquoi Nikon l'a sorti et où il voulait en venir.   ???

https://www.chassimages.com/forum/index.php?topic=72162.0

Vieille rumeur !  ;D

Citation de: Dominique le Avril 20, 2020, 03:22:31
https://www.chassimages.com/forum/index.php?topic=72162.0

Vieille rumeur !  ;D

Et comme disait le comique de service :

Citation de: bourgroyal le Décembre 27, 2009, 04:55:49
Les sceptiques seront confondus.

D'ailleurs je suis confondue par l'état de mon F5 numérique, avec de beaux revêtements bien collés!  :D

Citation de: Dominique le Avril 20, 2020, 03:22:31
https://www.chassimages.com/forum/index.php?topic=72162.0

Vieille rumeur !  ;D

Hahaha ! Le vieux serpent de mer.

Citation de: stratojs le Avril 20, 2020, 09:33:05
D'ailleurs je suis confondue par l'état de mon F5 numérique, avec de beaux revêtements bien collés!  :D

Maxi collector.
Je serais curieux de voir les fichiers délivrés par une telle bête.

C'est toujours intéressant de voir les discussions sur la possibilité des constructeurs proposer un nouveau boitier argentique, il est vrai que cela ferait chaud au cœur si ça pouvait arriver !

Cette discussion à déjà eu lieu, et j'ai toujours penser que Nikon devrait sortir une gamme argentique de grande qualité dans la ligné du FM2 - FM3 avec des optiques de grandes qualité mais tout manuelle pour gagner de la compacité comme sait très bien le faire Leica.
Vu le nombre de constructeurs qui propose encore des boitiers argentiques sur le marché... à part Leica et peut être Nikon avec le F6 (mais on ne sait pas si c'est des stocks ou une chaîne de fabrication... ), je pense qu'il y a la place pour un autre acteur de proposer, marketer et assumer une gamme argentique, rien qu'en terme d'image ça apporterait un plus.

Autant je crois beaucoup qu'un boitier pleinement mécanique, tout métal comme sait le faire Leica à pleinement sa place dans la jungle des appareils photos, autant un successeur d'un Nikon F6, je n'y crois pas et je ne vois pas l'intérêt tant ils ne correspondent plus à l'utilisation de l'argentique de nos jours.
Les derniers grands boîtiers argentiques sont fabuleux en terme de conception. Prenez un Nikon F5, F100 et F6, jamais Nikon n'a réalisé de tels boîtiers... Seulement, ils ont été pensés surtout pour des gens qui produisent énormément de photos, qui bouffent du film en rafale pour de l'information, du reportage, des magasines et j'en passe... Les gens qui utilisaient pleinement les capacités des ces boîtiers sont passés au numérique depuis très longtemps !
Si nous somme de plus en plus nombreux à faire de l'argentique, les ogres du film sont devenu très rare...

L'utilisation de l'argentique est devenu un choix, une pratique et une approche de la photo très différente du numérique... Le F5 est un boitier magnifique, mais inutilisable vu le poids qui pèse ! Par contre, niveau prise de vue en rafale il est imbattable, mais qui à besoin de ça en argentique de nos jours ?

Citation de: Victor le Avril 19, 2020, 23:42:11
J'aime pas le F6, jamais trop compris pourquoi Nikon l'a sorti et où il voulait en venir.   ???

Le F6 est la quintessence même du boitier argentique dans son évolution. Ce boitier est parfait ! Mais tellement parfait que tu n'a même pas l'impression d'avoir un argentique dans les mains... En terme de fonctionnalité, un numérique dernière génération ne t'apportera pas guère plus... (hors "informatique" bien sur) Il corrige le défaut du F5 qui était son poids, il à un dos complet qui permet d'écrire des méta-datas complètes sur le film, ses fonctionnalités son extensibles par l'ajout d'une poignée... Bref, il est parfait dans son évolution, il y a beaucoup trop à dire sur ce boitier pour en chanter ses louanges ! Que pourrait bien apporter un nouveau boitier Nikon dans cette ligné par rapport au F6 ? Mais rien du tout...

Le seul problème de l'argentique en 24x36 de nos jours c'est de ne pas pouvoir changer de films tant que le film n'est pas terminé... C'est vraiment le gros gros point noir de ce format... Et je n'ai jamais compris pour cela n'a jamais été une priorité dans le développement d'un appareil photo...

Citation de: dookys le Avril 20, 2020, 09:53:56

Le seul problème de l'argentique en 24x36 de nos jours c'est de ne pas pouvoir changer de films tant que le film n'est pas terminé... C'est vraiment le gros gros point noir de ce format... Et je n'ai jamais compris pour cela n'a jamais été une priorité dans le développement d'un appareil photo...

il suffit d'avoir un deuxième boîtier , un dos inchangeable étant presque aussi encombrant qu'un boîtier.
Sinon je pense aussi que l'autofocus et la rafale ne servent  plus à rien en argentique un bon vieux FE2 me va bien.

Citation de: tanguy29 le Avril 20, 2020, 09:53:32
... Je serais curieux de voir les fichiers délivrés par une telle bête.

Voici un jpeg direct, réduit pour le forum (307Ko, original 5Mo), pris avec le très moyen 70-300 AF Nikkor.

Citation de: dookys le Avril 20, 2020, 09:53:56
Le seul problème de l'argentique en 24x36 de nos jours c'est de ne pas pouvoir changer de films tant que le film n'est pas terminé... C'est vraiment le gros gros point noir de ce format... Et je n'ai jamais compris pour cela n'a jamais été une priorité dans le développement d'un appareil photo...

Y'en a qu'on essayé...

Citation de: dookys le Avril 20, 2020, 09:53:56
Prenez un Nikon F5, F100 et F6, jamais Nikon n'a réalisé de tels boîtiers...

Le seul problème de l'argentique en 24x36 de nos jours c'est de ne pas pouvoir changer de films tant que le film n'est pas terminé... C'est vraiment le gros gros point noir de ce format... Et je n'ai jamais compris pour cela n'a jamais été une priorité dans le développement d'un appareil photo...

J'adore la première phrase.  ;D

Contax avait essayé le dos interchangeable sur le Contarex, mais cela ne semble pas avoir été un succès.

 Et bien avant dans les années 60 il y a eu le Zeiss Contarex avec ses dos interchangeables, un flop par rapport au prix délirant de cette technique, les MF modulaires ayant été au même prix.

Pour ceux qui peuvent croire qu'un FM3A serait mieux adapté à l'argentique d'aujourd'hui que le F6, ce n'est pas le cas.

J'ai ces deux boitiers, et il y a un monde au niveau des vibrations de boitier et du confort des commandes entre mes FM3A et F6 au profit de ce dernier.

Qu'un F6 soit plus efficace qu'un FM3a ne fait aucun doute.

Mais si les deux étaient encore vendus neufs aujourd'hui, lequel se vendrait le plus ? Je parie sur le FM3a.

le F5, très belle machine, mais outre le défaut que j'ai évoqué (et qui hérisse le poil de certains nikonistes) ;D
c'était quand même une sacrée usine à gaz ! :o
après plusieurs semaines de non utilisation, j'étais obligé de reprendre le mode d'emploi pour certaines fonctions  :-\
Nikon était bien conscient du problème, au point d'éditer un tout petit livret cartonné, un genre de pense-bête  ::)

je ne connais pas le F6,
déjà bien plus léger que le F5, collimateurs lumineux (mieux que le F5) moins "usine à gaz"??

mais franchement, je pense plutôt qu'un boitier genre Canon FTB/ Nikon FM/ Olympus OM1/ Pentax MX/ Minolta SRT303 ravirait bien du monde   ;)
(quand il n'y en aura plus en occasion)

Citation de: yoda le Avril 20, 2020, 11:36:36
c'était quand même une sacrée usine à gaz ! :o

En fait, non.

Citation de: yoda le Avril 20, 2020, 11:36:36
Nikon était bien conscient du problème, au point d'éditer un tout petit livret cartonné, un genre de pense-bête  ::)

Il y avait le même pense-bête pour le F100, dont le rôle était de décrire les fonctions personnalisées (dont la programmation était ésotérique : 0 ou 1).

Mais une fois la personnalisation effectuée (à l'aide du manuel ou du pense-bête, forcément), il n'y avait pas de raison d'y revenir, sauf exception.

Citation de: Verso92 le Avril 20, 2020, 11:55:33
En fait, non.

Il y avait le même pense-bête pour le F100, dont le rôle était de décrire les fonctions personnalisées (dont la programmation était ésotérique : 0 ou 1).

Mais une fois la personnalisation effectuée (à l'aide du manuel ou du pense-bête, forcément), il n'y avait pas de raison d'y revenir, sauf exception.

tu te contredis... ;)
c'est ton ressenti, pas le mien! et si tu l'utilisais journellement effectivement ça devait aller...
mais pour moi ce boitier F5 était bien compliqué .
voilà pourquoi un boitier basique répondrait à une demande plus large

En résumé, tous les Nikon à un chiffre sont des outils destinés à une clientèle professionnelle. Tous les pros savent qu'il n'y a pas d'outil universel, mais des outils spécifiques à tel ou tel usage.
Plus on monte en gamme, plus les outils nécessitent un savoir-faire certain. Par exemple quand j'ai acheté ma Sinar dans les 60's, il n'y avait pas de mode d'emploi livré avec...
Malgré l'absence totale d'électronique, certains trouvaient que c'était une usine à gaz, moi pas. Quant à la question du poids, je souris.  :D
Quelques infos à ce propos, boîtiers nus sans piles ou accus:
F & F36   1450 g
F2 MD2   1550
F2 MD3   1350
F3 MD4   1250
F4           1150
F5           1200
F6             980
D2h & x   1150
D3           1240
D4           1340
D5           1400
D600 grip 1100
Dcs760C   1580 (Kodak)

On constate donc que le poids du F5 n'est pas aussi élevé que certains Nikonistes le pensent, surtout si on enlève ses cuirettes!! (espièglerie!)  :D ;)
On peut aussi facilement le remplacer par un F6, plus léger.
Je ne parlerai pas du poids d'un Blad, Bronica et encore moins de Sinar ou de Linhof.

Citation de: yoda le Avril 20, 2020, 12:07:20
tu te contredis... ;)
c'est ton ressenti, pas le mien! et si tu l'utilisais journellement effectivement ça devait aller...
mais pour moi ce boitier F5 était bien compliqué .
voilà pourquoi un boitier basique répondrait à une demande plus large

Ce pense-bête, tu t'en servais une fois, en sortant le boitier de la boite.

Ensuite, sauf exception, tu n'avais aucune raison d'y revenir...


Pour illustration :

Suite et fin :

Citation de: Jean-Claude le Avril 20, 2020, 11:19:14
Et bien avant dans les années 60 il y a eu le Zeiss Contarex avec ses dos interchangeables, un flop par rapport au prix délirant de cette technique, les MF modulaires ayant été au même prix.

Merci de m'avoir corrigé, c'est du Zeiss dont je voulais parler.

Citation de: stratojs le Avril 20, 2020, 13:09:33
En résumé, tous les Nikon à un chiffre sont des outils destinés à une clientèle professionnelle. Tous les pros savent qu'il n'y a pas d'outil universel, mais des outils spécifiques à tel ou tel usage.
Plus on monte en gamme, plus les outils nécessitent un savoir-faire certain. Par exemple quand j'ai acheté ma Sinar dans les 60's, il n'y avait pas de mode d'emploi livré avec...
Malgré l'absence totale d'électronique, certains trouvaient que c'était une usine à gaz, moi pas. Quant à la question du poids, je souris.  :D
Quelques infos à ce propos, boîtiers nus sans piles ou accus:
F & F36   1450 g
F2 MD2   1550
F2 MD3   1350
F3 MD4   1250
F4           1150
F5           1200
F6             980
D2h & x   1150
D3           1240
D4           1340
D5           1400
D600 grip 1100
Dcs760C   1580 (Kodak)

On constate donc que le poids du F5 n'est pas aussi élevé que certains Nikonistes le pensent, surtout si on enlève ses cuirettes!! (espièglerie!)  :D ;)
On peut aussi facilement le remplacer par un F6, plus léger.
Je ne parlerai pas du poids d'un Blad, Bronica et encore moins de Sinar ou de Linhof.

pour le F4, c'est le poids avec grip je suppose

Non, sans grip ni piles, j'aurai précisé.

Citation de: Jean-Claude le Avril 20, 2020, 11:23:46
Pour ceux qui peuvent croire qu'un FM3A serait mieux adapté à l'argentique d'aujourd'hui que le F6, ce n'est pas le cas.

J'ai ces deux boitiers, et il y a un monde au niveau des vibrations de boitier et du confort des commandes entre mes FM3A et F6 au profit de ce dernier.

c'est encore le EM que je préfère.

Le F6 est grosso modo un D2x argentique et 24x36

Les configurations se font par des menus similaires au numérique sur l''écran lcd arrière, on est vraiment veaucoup plus évolué qu'un F5

Et puis le F6 est le seul Nikon argentique compatible avec les flashes TTL actuels, y compris les modes HS!

Le seul petit soucis du F6 est son autonomie de piles pas très grande avec des piles très chères. Et quand on y met la poignée pour passer outre il devient lui aussi gros et lourd.

Citation de: patrice le Avril 20, 2020, 15:42:03c'est encore le EM que je préfère.

Oui c'est la ouate le EM qu'elle préfère...   :laugh:
(avec l'objectif et la pile SVP)

Cela tombe bien, le marché de l'occasion présente un tel éventail de choix à des prix très doux, par rapport au neuf de l'époque, que j'ai un peu de mal à comprendre pourquoi rien ne convient à certains.

Citation de: patrice le Avril 20, 2020, 15:42:03
c'est encore le EM que je préfère.

Et moi le FG. Parce que c'est la classe d'avoir un boitier à ses initiales  ;D

Je lis beaucoup de choses...C'est intéressant. Mais, il y a une réalité,  trouver aujourd'hui des boîtiers haut de gamme de qualité sur le marché devient difficile et assez cher. Regardons le prix d'un Eos 1V d'occasion ou d'un Eos 3. Les prix de l'occasion commence à environ 300 euros pour des boîtiers qui commencent à avoir sérieusement de l'âge! On trouve les Eos 1V autour de 600 euros. C'est un boîtier qui a 20 ans!
Le F6 se trouve autour de 1000 euros. C'est un boîtier qui a 16 ans! Pour un pro ou un amateur d'argentique, c'est beaucoup! Donc oui, même si il existe encore des F6 au catalogue depuis 2004, un petit nouveau ne ferait pas de mal!!!

Citation de: canardon7 le Avril 20, 2020, 18:29:30
...Le F6 se trouve autour de 1000 euros. C'est un boîtier qui a 16 ans! Pour un pro ou un amateur d'argentique, c'est beaucoup!

Un pro qui ne peut mettre 1000 € dans un boîtier haut de gamme devrait envisager le dessin...
Quant à l'amateur, le marché de l'occasion lui offre quantité de boîtiers argentiques performants à partir de 50€.

Citation de: canardon7 le Avril 20, 2020, 18:29:30
Je lis beaucoup de choses...C'est intéressant. Mais, il y a une réalité,  trouver aujourd'hui des boîtiers haut de gamme de qualité sur le marché devient difficile et assez cher. Regardons le prix d'un Eos 1V d'occasion ou d'un Eos 3. Les prix de l'occasion commence à environ 300 euros pour des boîtiers qui commencent à avoir sérieusement de l'âge! On trouve les Eos 1V autour de 600 euros. C'est un boîtier qui a 20 ans!
Le F6 se trouve autour de 1000 euros. C'est un boîtier qui a 16 ans! Pour un pro ou un amateur d'argentique, c'est beaucoup! Donc oui, même si il existe encore des F6 au catalogue depuis 2004, un petit nouveau ne ferait pas de mal!!!

Et plus ça ira, pire ce sera.

Il faut se faire une raison.

Citation de: Verso92 le Avril 20, 2020, 13:21:33Ce pense-bête, tu t'en servais une fois, en sortant le boitier de la boite.

Celui-là est prévu pour servir plus d'une fois. La preuve, il est autocollant.

Le boitier est argentique mais destiné aux informaticiens.
On fait défiler le code de la fonction et on choisit en entrant 0 ou 1.

(https://forum-images.hardware.fr/images/perso/johnburn.gif)

Citation de: Col Hanzaplast le Avril 20, 2020, 19:36:55
Celui-là est prévu pour servir plus d'une fois. La preuve, il est autocollant.

Le boitier est argentique mais destiné aux informaticiens.
On fait défiler le code de la fonction et on choisit en entrant 0 ou 1.

En ce qui me concerne, une fois le F100 configuré, le mémo est retourné dans la boite...

Citation de: canardon7 le Avril 20, 2020, 18:29:30
Le F6 se trouve autour de 1000 euros. C'est un boîtier qui a 16 ans! Pour un pro ou un amateur d'argentique, c'est beaucoup!

C'est sûr que c'est beaucoup ! Et même trop, puisqu'ils se vendent bien moins cher que ça  ;)

Un copain n'a pas réussi à vendre le sien à 600€.
Sur Summilux, il y en a un depuis octobre dont le prix ne cesse de baisser. Il est actuellement à 750€.
Donc 1000€ pour un F6, ce n'est pas une obligation.

Citation de: Mistral75 le Avril 18, 2020, 19:30:08
Trois objectifs accompagnaient le Samsung Kenox GX-1 / SR-4000 :

- un 50 mm f/1,4 (celui dont tu disposes)
- un 28-70 f/3,5-4,5
- et un 70-210 f/4,5-5,6.

Citation de: luistappa le Avril 19, 2020, 02:44:51
Évidement je les ai ;)

J'arrive un peu tard dans le fil... Avec juste une précision si cela intéresse luistappa et Mistral75 : le manuel du Kenox GX-1 mentionne un quatrième objectif (que je n'ai encore pas croisé) : un 28-105.

Citation de: Fred_G le Avril 20, 2020, 20:05:58
C'est sûr que c'est beaucoup ! Et même trop, puisqu'ils se vendent bien moins cher que ça  ;)

Un copain n'a pas réussi à vendre le sien à 600€.
Sur Summilux, il y en a un depuis octobre dont le prix ne cesse de baisser. Il est actuellement à 750€.
Donc 1000€ pour un F6, ce n'est pas une obligation.

600€ le f6  :o
Je tombe la dessus je mets mon Hexar au clou !

Citation de: tanguy29 le Avril 20, 2020, 21:25:44
600€ le f6  :o
Je tombe la dessus je mets mon Hexar au clou !

Pourquoi ça ?

Ces deux appareils sont complémentaires, pas concurrents...

Citation de: Fred_G le Avril 20, 2020, 20:05:58
C'est sûr que c'est beaucoup ! Et même trop, puisqu'ils se vendent bien moins cher que ça  ;)
Un copain n'a pas réussi à vendre le sien à 600€.
...

Faut voir l'état mais à 600 je pourrai prendre, dis lui de m'envoyer des photos.

Citation de: x4e le Avril 20, 2020, 20:56:03
J'arrive un peu tard dans le fil... Avec juste une précision si cela intéresse luistappa et Mistral75 : le manuel du Kenox GX-1 mentionne un quatrième objectif (que je n'ai encore pas croisé) : un 28-105.

Damned il n'en manque un :(

Citation de: luistappa le Avril 21, 2020, 01:52:36
Faut voir l'état mais à 600 je pourrai prendre, dis lui de m'envoyer des photos.

Devant les propositions farfelues qu'il a reçues, il avait décidé de le conserver.
Avec le confinement, il l'a ressorti et reprend plaisir à l'utiliser. Pas sûr qu'il soit encore disposé à le vendre, et peut-être plus à ce prix, mais je vais lui en parler  :)

Citation de: Verso92 le Avril 20, 2020, 21:35:07
Pourquoi ça ?

Ces deux appareils sont complémentaires, pas concurrents...

Je n'ai pas les moyens pour les deux. Et je pense que le konica ne sortirait plus beaucoup.

Citation de: tanguy29 le Avril 21, 2020, 09:20:34
Je n'ai pas les moyens pour les deux. Et je pense que le konica ne sortirait plus beaucoup.

Là, personne ne peut se mettre à ta place : comme évoqué plus haut, ces deux appareils sont tellement différents qu'il semblerait que l'Hexar soit une erreur de casting, dans ce cas ?

Citation de: Verso92 le Avril 21, 2020, 09:42:20
Là, personne ne peut se mettre à ta place : comme évoqué plus haut, ces deux appareils sont tellement différents qu'il semblerait que l'Hexar soit une erreur de casting, dans ce cas ?

[HS]
Après une dizaine de films avec l'Hexar je suis pas totalement convaincu.
L'optique est fabuleuse, j'en suis baba. Je pense même que ça a un peu changé mon rapport au N&B.
Après concernant l'ergonomie de l'appareil et son fonctionnement, j'ai beaucoup de mal à me faire au côté point and shoot, avec autofocus non débrayable et pas repris dans le viseur. Il y a aussi parfois une latence au déclenchement (que je n'ai toujours pas compris ?) qui peut être agaçante.
Et puis il s'agit de mon premier boîtier à visée non reflex, et c'est parfois frustrant car je fais beaucoup beaucoup de photo d'objets. Donc je réfléchis à un éventuel retour au reflex.
Ceci étant dit, je ne dirais pas erreur de casting car vraiment cette optique est incroyable, et que je ne pouvais pas connaître les limitations de ce type d'appareil sans l'essayer longuement.
Maintenant, si je veux aller vers autre chose, je ne voudrais pas faire marche arrière sur la qualité optique, et aussi j'ai vraiment apprécié l'apport des automatismes. Pour rejoindre le sujet de ce fil, vraiment les automatismes ne sont pas incohérents en argentique. Avoir une mesure de lumière très fiable et un autofocus réactif permet plus de spontanéité et limite le nombre de déchets. Au prix des consommables, c'est vraiment pas négligeable àmha.
[/HS]

Citation de: tanguy29 le Avril 21, 2020, 10:26:40
[HS]
Après une dizaine de films avec l'Hexar je suis pas totalement convaincu.
L'optique est fabuleuse, j'en suis baba. Je pense même que ça a un peu changé mon rapport au N&B.

L'optique est très bonne, effectivement (trop "contraste" à mon goût, mébon).

Citation de: tanguy29 le Avril 21, 2020, 10:26:40
Après concernant l'ergonomie de l'appareil et son fonctionnement, j'ai beaucoup de mal à me faire au côté point and shoot, avec autofocus non débrayable et pas repris dans le viseur.

L'ergonomie est, disons... particulière.

Avec, dans certains cas, une supériorité manifeste sur les autres appareils : par exemple, le mode P qui est en fait un mode A "cyberné" (comprendre qu'en mode P, l'appareil déclenchera à l'ouverture choisie par l'opérateur... sauf si le TdP dépasse le 1/250s (le max, malheureusement) ou passe en dessous du TdP mini programmé par l'utilisateur (1/30s, 1/15s, etc).

Sinon, l'AF est bien évidemment débrayable (j'avais d'ailleurs collé une étiquette sur la semelle pour avoir les distances de MaP manuelles pour l'hyperfocale).


Parmi les autres fonctionnalités géniales, le rembobinage au choix amorce rentrée ou sortie, ou encore le mode complètement silencieux.

Citation de: tanguy29 le Avril 21, 2020, 10:26:40
Il y a aussi parfois une latence au déclenchement (que je n'ai toujours pas compris ?) qui peut être agaçante.

En principe, il ne doit pas y avoir de latence (sauf celle induite par l'AF ou l'ouverture/fermeture du diaph en mode P quand cybernation)...

Citation de: Verso92 le Avril 21, 2020, 10:34:19
L'optique est très bonne, effectivement (trop "contraste" à mon goût, mébon).

L'ergonomie est, disons... particulière.

Avec, dans certains cas, une supériorité manifeste sur les autres appareils : par exemple, le mode P qui est en fait un mode A "cyberné" (comprendre qu'en mode P, l'appareil déclenchera à l'ouverture choisie par l'opérateur... sauf si le TdP dépasse le 1/250s (le max, malheureusement) ou passe en dessous du TdP mini programmé par l'utilisateur (1/30s, 1/15s, etc).

Sinon, l'AF est bien évidemment débrayable (j'avais d'ailleurs collé une étiquette sur la semelle pour avoir les distances de MaP manuelles pour l'hyperfocale).
Parmi les autres fonctionnalités géniales, le rembobinage au choix amorce rentrée ou sortie, ou encore le mode complètement silencieux.

En principe, il ne doit pas y avoir de latence (sauf celle induite par l'AF ou l'ouverture/fermeture du diaph en mode P quand cybernation)...

Clairement, ce mode P est vraiment excellent. La limitation au 250eme est assez pénible quand on charge un film rapide mais on s'y fait. 
Pour le focus, le mode step by step sans visibilité dans le viseur est quand même très très limité. Perso je ne l'utilise jamais.

Pour la latence au déclenchement, il faudrait que je sois plus attentif pour repérer quand cela se produit exactement.
J'utilise tout le temps le mode P (qui finalement est plutôt une sorte de super-mode A adaptatif), peut être que cela se produit quand la cellule peine à calculer l'expo juste (cellule qui est par ailleurs rarement prise au piège). En tout cas cela m'a fait louper quelques clichés, et c'est assez frustrant.

Citation de: tanguy29 le Avril 21, 2020, 16:00:59
Pour le focus, le mode step by step sans visibilité dans le viseur est quand même très très limité. Perso je ne l'utilise jamais.

Idéal, je trouve, pour les PdV en hyperfocale. Autrement, l'intérêt est bien sûr limité, sans télémètre ou autre assistance...

Citation de: tanguy29 le Avril 21, 2020, 16:00:59
Pour la latence au déclenchement, il faudrait que je sois plus attentif pour repérer quand cela se produit exactement.
J'utilise tout le temps le mode P (qui finalement est plutôt une sorte de super-mode A adaptatif), peut être que cela se produit quand la cellule peine à calculer l'expo juste (cellule qui est par ailleurs rarement prise au piège). En tout cas cela m'a fait louper quelques clichés, et c'est assez frustrant.

En mode P, quand l'appareil doit changer le diaph par rapport à celui choisi par l'opérateur, il y a une petite latence (et un petit bruit, qu'on entend bien si ambiance silencieuse)...

Il y en a beaucoup qui rêvent ici il n'y aura pas plus de F7 que de F8 le reflex est mort.
Mais vous pouvez acheter l'appareil argentique du 21 siècle sans miroir le Leica MP. :laugh: 8)

Citation de: CLIC le Avril 21, 2020, 19:35:14
Il y en a beaucoup qui rêvent ici il n'y aura pas plus de F7 que de F8 le reflex est mort.
Mais vous pouvez acheter l'appareil argentique du 21 siècle sans miroir le Leica MP. :laugh: 8)

Toutafé : le reflex est mort !

(d'ailleurs, vous verriez Leica sortir un reflex aujourd'hui, vous ?)

Citation de: Verso92 le Avril 21, 2020, 19:08:40
Idéal, je trouve, pour les PdV en hyperfocale. Autrement, l'intérêt est bien sûr limité, sans télémètre ou autre assistance...

En mode P, quand l'appareil doit changer le diaph par rapport à celui choisi par l'opérateur, il y a une petite latence (et un petit bruit, qu'on entend bien si ambiance silencieuse)...

Hum, j'espère que ce n'est pas une faiblesse de mon exemplaire.
Il eût fallu que je le mette entre les mains de quelqu'un qui connaît déjà le boîtier.

Citation de: stratojs le Avril 20, 2020, 13:09:33
En résumé, tous les Nikon à un chiffre sont des outils destinés à une clientèle professionnelle. Tous les pros savent qu'il n'y a pas d'outil universel, mais des outils spécifiques à tel ou tel usage.
Plus on monte en gamme, plus les outils nécessitent un savoir-faire certain. Par exemple quand j'ai acheté ma Sinar dans les 60's, il n'y avait pas de mode d'emploi livré avec...
Malgré l'absence totale d'électronique, certains trouvaient que c'était une usine à gaz, moi pas. Quant à la question du poids, je souris.  :D
Quelques infos à ce propos, boîtiers nus sans piles ou accus:
F & F36   1450 g
F2 MD2   1550
F2 MD3   1350
F3 MD4   1250
F4           1150
F5           1200
F6             980
D2h & x   1150
D3           1240
D4           1340
D5           1400
D600 grip 1100
Dcs760C   1580 (Kodak)

On constate donc que le poids du F5 n'est pas aussi élevé que certains Nikonistes le pensent, surtout si on enlève ses cuirettes!! (espièglerie!)  :D ;)
On peut aussi facilement le remplacer par un F6, plus léger.
Je ne parlerai pas du poids d'un Blad, Bronica et encore moins de Sinar ou de Linhof.

Pas si lourd que ça : 1.010 g pour un 500 C/M avec viseur de poitrine et dos 120 (495 g de boîtier avec le bouton d'armement, 105 g de viseur avec dépoli et 410 g de dos).

Citation de: x4e le Avril 20, 2020, 20:56:03
J'arrive un peu tard dans le fil... Avec juste une précision si cela intéresse luistappa et Mistral75 : le manuel du Kenox GX-1 mentionne un quatrième objectif (que je n'ai encore pas croisé) : un 28-105.

Pas croisé non plus le 28-105 mm f/3,5-4,5. Sinon il y avait aussi une télécommande, un flash (ATL-240) et son étui, l'étui du boîtier, les bouchons d'objectifs,...

(http://cfile229.uf.daum.net/image/114C164B4F33D6F3256BFE)(http://cfile212.uf.daum.net/image/11603F4D4F33DA7236DCEB)(http://cfile214.uf.daum.net/image/1150214B4F33D9D02999A6)(http://cfile229.uf.daum.net/image/1406664A4F33DA35364B0A)(http://cfile203.uf.daum.net/image/144166504F33DA5C192280)(http://cfile236.uf.daum.net/image/1534FB474F33DA86230675)

Citation de: luistappa le Avril 21, 2020, 01:52:36
Faut voir l'état mais à 600 je pourrai prendre, dis lui de m'envoyer des photos.

Comme je le soupçonnais, il ne veut plus le vendre. Il redécouvre ce boîtier, et je crois qu'il va le garder longtemps !

Mais je dois reconnaître que je m'étais trompé sur le prix : il l'avait mis en vente à 800€, puis l'avait baissé à 700. Mais il ne recevait que des propositions vers 400€ alors il l'a retiré de la vente.
Néanmoins, 700 ou 800 € ce n'est pas 1000€.

Le reflex (ou le télémétrique) argentique est peut-être mort, mais si l'on en possède suffisamment, ainsi que d'objectifs, on peut vivre une vie avant que tous soient en panne.
Quelques cuves Paterson, développement hebdomadaire, scanners Nikon et... roulez jeunesse!

Citation de: Verso92 le Avril 21, 2020, 19:38:53
Toutafé : le reflex est mort !

(d'ailleurs, vous verriez Leica sortir un reflex aujourd'hui, vous ?)

Il est question ici d'appareils ARGENTIQUES

Citation de: CLIC le Avril 22, 2020, 15:59:09
Il est question ici d'appareils ARGENTIQUES

Ce n'est pas le reflex qui est mort (du moins, pas encore), mais l'appareil photo argentique.

(à part film instantané, il doit rester deux appareils 24x36 qui se battent en duel, dont un reflex...)

Citation de: Verso92 le Avril 22, 2020, 16:35:46
Ce n'est pas le reflex qui est mort (du moins, pas encore), mais l'appareil photo argentique.

(à part film instantané, il doit rester deux appareils 24x36 qui se battent en duel, dont un reflex...)

On s'en fout, non?

Citation de: remi56 le Avril 22, 2020, 17:42:50
On s'en fout, non?

C'est justement le thème du fil, au cas où tu ne l'aurais pas remarqué...

(toujours aussi aimable, à ce que je vois)

Citation de: Fred_G le Avril 22, 2020, 09:54:54
Comme je le soupçonnais, il ne veut plus le vendre. Il redécouvre ce boîtier, et je crois qu'il va le garder longtemps !

Mais je dois reconnaître que je m'étais trompé sur le prix : il l'avait mis en vente à 800€, puis l'avait baissé à 700. Mais il ne recevait que des propositions vers 400€ alors il l'a retiré de la vente.
Néanmoins, 700 ou 800 € ce n'est pas 1000€.

Oki, merci.
400... Oui je confirme c'est n'importe quoi, enfin sauf s'il avait planté des clous avec :)

Ce n'est pas le cas : esthétiquement il est parfait et il fonctionne normalement. Peut-être n'a-t-il pas la boîte, mais à part ça rien qui justifiait de le brader.

Mais il le garde.

Citation de: Verso92 le Avril 22, 2020, 16:35:46
Ce n'est pas le reflex qui est mort (du moins, pas encore), mais l'appareil photo argentique.

(à part film instantané, il doit rester deux appareils 24x36 qui se battent en duel, dont un reflex...)

Il n'y a qu'a voir le prix d'un reflex argentique quelques dizaines d'euros, parfois invendable alors qu'un M de 30 ans se vend bien souvent au-dessus de 1000 euros
il faut croire que le télémétrique est très demandé en argentique.

Les Leica M ont toujours été très chers. Mais si ces M mécaniques de 30 ans se vendent encore à de tels tarifs, même en état moyen, c'est parce qu'ils sont toujours réparables et que tu as la quasi assurance que tu pourras encore les utiliser dans 10 ou 20 ans*. Et ces prix qui se maintiennent concernent aussi les reflexs de la même époque. Ce qui n'est pas le cas de boitiers plus récents, mais pleins d'électronique. D'ailleurs un FM2 doit se vendre plus cher qu'un F100 en ce moment.

* sous réserve que des films soient encore fabriqués. Mais de ce point de vue, l'électronique embarquée ne change pas grand chose !

Citation de: CLIC le Avril 23, 2020, 10:42:45
Il n'y a qu'a voir le prix d'un reflex argentique quelques dizaines d'euros, parfois invendable alors qu'un M de 30 ans se vend bien souvent au-dessus de 1000 euros
il faut croire que le télémétrique est très demandé en argentique.

Tu iras voir les prix des FM3a et FM2 d'occase, c'est pas mal non plus...


Mon FM2 est nickel et n'a pas, j'imagine, beaucoup tourné. Je pense que je pourrais le revendre beaucoup plus cher que le prix auquel je l'ai acheté d'occasion il y a une quinzaine d'années...

Citation de: CLIC le Avril 23, 2020, 10:42:45
Il n'y a qu'a voir le prix d'un reflex argentique quelques dizaines d'euros, parfois invendable alors qu'un M de 30 ans se vend bien souvent au-dessus de 1000 euros
il faut croire que le télémétrique est très demandé en argentique.

C'est la rareté et la prestige qui font le prix

Le Hype est en ce moment sur les X-Pan et en plus il n'y a quasiment pas eu de modèle MkII

Si je vendais aujourd'hui mon X-Pan II et son 30mm en parfait état à 4'000,- € je ferais un cadeau à l'acheteur

Citation de: Jean-Claude le Avril 23, 2020, 14:46:38
C'est la rareté et la prestige qui font le prix

Le Hype est en ce moment sur les X-Pan et en plus il n'y a quasiment pas eu de modèle MkII

Si je vendais aujourd'hui mon X-Pan II et son 30mm en parfait état à 4'000,- € je ferais un cadeau à l'acheteur

Le x-pan, c'est vraiment un truc de dingue, il y a une hype, mais ça paraît justifié, les résultats sont magnifiques.
Et puis, le format atypique est moins limitant aujourd'hui que l'on numérise systématiquement tous les films.
C'est typiquement le type de boîtier dont la côte ne fait que grimper.

Citation de: Fred_G le Avril 23, 2020, 10:55:15
Les Leica M ont toujours été très chers. Mais si ces M mécaniques de 30 ans se vendent encore à de tels tarifs, même en état moyen, c'est parce qu'ils sont toujours réparables et que tu as la quasi assurance que tu pourras encore les utiliser dans 10 ou 20 ans*. Et ces prix qui se maintiennent concernent aussi les reflexs de la même époque. Ce qui n'est pas le cas de boitiers plus récents, mais pleins d'électronique. D'ailleurs un FM2 doit se vendre plus cher qu'un F100 en ce moment.

* sous réserve que des films soient encore fabriqués. Mais de ce point de vue, l'électronique embarquée ne change pas grand chose !

Leica MP d'après la pub réparable 30 ans après l'arrêt de fabrication, on est tranquille pour un moment. :)

Citation de: CLIC le Avril 23, 2020, 19:48:39
Leica MP d'après la pub réparable 30 ans après l'arrêt de fabrication, on est tranquille pour un moment. :)

La pub n'engage que ceux qui y croient...

Tout à fait  ;D

Mais un M restera réparable, même si Leica venait à disparaitre.

Citation de: Fred_G le Avril 23, 2020, 20:04:16
Tout à fait  ;D

Mais un M restera réparable, même si Leica venait à disparaitre.

Comme n'importe quel appareil photo (c'est juste une histoire de budget...  ;-).

Citation de: Verso92 le Avril 23, 2020, 20:00:24
La pub n'engage que ceux qui y croient...

Je n'ai pas retrouvé la pub du M3 à ce sujet, mais le mien a 64 ans et il a été révisé nickel par Suffren...de même mon tout jeune M5 qui n'a que 46 ans, un petit jeune !

J'ai fais un planning pour la révision de mon M4:

1967 <- Naissance
2017
2067
2117
2167
etc
8)

Le F6, magnifique boitier argentique que j'utilise de temps à autre selon les projets. Il suffirait juste d'une version qui accepte les objectifs "E" et une alimentation avec les accus du D5 ou D850. Ainsi faire simplement un F6s pour les amateurs de l'argentique  ;D

Citation de: Verso92 le Avril 23, 2020, 20:00:24
La pub n'engage que ceux qui y croient...

Un Nikon F4 ou F5 est réparable par Nikon ?

Hi hi hi hi !

Citation de: CLIC le Avril 25, 2020, 10:06:44
Un Nikon F4 ou F5 est réparable par Nikon ?

Hi hi hi hi !

Ces machines sont des tanks ne nécessitant pas de réparations.

hi hi hi hi !

( ;D )

Citation de: tanguy29 le Avril 25, 2020, 11:11:13
Ces machines sont des tanks ne nécessitant pas de réparations.

hi hi hi hi !

( ;D )

Oui et dans le pire des cas, autant en acheter un autre, au prix où ils sont vendus.

Citation de: CLIC le Avril 25, 2020, 10:06:44
Un Nikon F4 ou F5 est réparable par Nikon ?

Hi hi hi hi !

Les Nikon F ou F2 ne sont pas réparables non plus par Nikon.

Hi hi hi hi !

Citation de: tanguy29 le Avril 25, 2020, 11:11:13
Ces machines sont des tanks ne nécessitant pas de réparations.

hi hi hi hi !

( ;D )

C'est pour cette raison qu'en occase ils valent le prix de la ferraille au kg.
Il y a beaucoup de demande c'est très très recherché ;D
Hi hi hi ;)

Citation de: CLIC le Avril 25, 2020, 11:46:50
C'est pour cette raison qu'en occase ils valent le prix de la ferraille au kg.
Il y a beaucoup de demande c'est très très recherché ;D
Hi hi hi ;)

Il y a longtemps que tu ne t'es pas renseigné sur le prix de la feraille au kg.

Hi hi hi.

Citation de: CLIC le Avril 25, 2020, 11:46:50
C'est pour cette raison qu'en occase ils valent le prix de la ferraille au kg.
Il y a beaucoup de demande c'est très très recherché ;D
Hi hi hi ;)

La valeur du marché de l'occasion n'est pas indexé sur la valeur d'usage ou de résistance des appareils.
Les Nikon F4 & 5 sont parmi les boîtiers les plus costauds (dans leur catégorie) jamais assemblés, à l'époque plébiscités par les reporters, ce qui n'empêche pas leur décote actuelle. Au contraire des Contax T3 qui se vendent le prix d'une petite voiture alors que leur fragilité est connue et reconnue.

Citation de: tanguy29 le Avril 25, 2020, 12:47:58
La valeur du marché de l'occasion n'est pas indexé sur la valeur d'usage ou de résistance des appareils.
Les Nikon F4 & 5 sont parmi les boîtiers les plus costauds (dans leur catégorie) jamais assemblés, à l'époque plébiscités par les reporters, ce qui n'empêche pas leur décote actuelle. Au contraire des Contax T3 qui se vendent le prix d'une petite voiture alors que leur fragilité est connue et reconnue.

La cote n'a effectivement rien à voir avec la valeur d'usage.

Un OM-3Ti, c'est ~2 000€ aujourd'hui. C'est débile, mais c'est comme ça...

Le F6 se trouve régulièrement à 1000€ ce qui est bien trop cher pour moi. J'en cherche un sans chercher. A 700€ c'est pas donné non plus (tout est relatif) mais ça m'aurait bien tenté.

Citation de: petur le Avril 25, 2020, 13:42:47
J'en cherche un sans chercher.

C'est la meilleure chose à faire : comme ça, tu ne te laisseras éventuellement tenter que par une offre intéressante correspondant à tes critères...

Oui c'est certain. Tu as mille fois raison.

Citation de: Verso92 le Avril 23, 2020, 20:09:28
Comme n'importe quel appareil photo (c'est juste une histoire de budget...  ;-).

Si tu me trouve quelqu'un qui me répare mes deux Ricoh GR21 et GR1V  je paye le champagne, et c'est sérieux

Ces appareils ne sont pourtant pas très vieux, 80% de ce qui a été produit est aujourd'hui en panne (un circuit flex interne qui craque tout seul après 15 années) et il n'y a plus aucun flex de rechange au monde  >:(

Citation de: Jean-Claude le Avril 27, 2020, 08:56:02
Si tu me trouve quelqu'un qui me répare mes deux Ricoh GR21 et GR1V  je paye le champagne, et c'est sérieux

Ces appareils ne sont pourtant pas très vieux, 80% de ce qui a été produit est aujourd'hui en panne (un circuit flex interne qui craque tout seul après 15 années) et il n'y a plus aucun flex de rechange au monde  >:(

Il y avait de la boutade dans mon post... tout est possible, ou presque, mais l'investissement est trop important.

Je me rappelle encore du D70 d'un collègue dont le flex entre la carte mère et le lecteur CF avait des vapeurs. On avait des boites entières de flex de toutes dimensions, pour nos équipements... pas moyen d'en trouver un qui allait !

Je viens de faire une recherche gr21 sur ebay  :o
C'est de la folie furieuse !
Franchement ça renforce ma conviction qu'à un moment ou un autre un constructeur va ressortir un boîtier.
J'ai du mal à croire que malgré l'abandon de la fabrication depuis plusieurs années, l'assemblage d'un point and shoot vendu ensuite 1000€ ne soit pas rentable.

Les fabricants peuvent fabriquer sur commande, si on paye.

Citation de: seba le Avril 18, 2020, 10:49:50
Le zoom est intéressant, qui a bonne presse sur CI.
Je trouve quand même que la distorsion est très gênante à 28mm (en paysage ça passe) et, toujours à 28mm, les performances chutent brusquement dans les coins extrêmes.
Et comme dit, le F50 je l'ai désossé, c'est très amusant et instructif.

Quel 28-80 ?  Le G à 6 lentilles ou le D à 8 lentilles ?
Le D est à mon avis le meilleur : je les ai tous les 2 et je me suis amusé à les comparer.

Il sont à vendre tous les 2 sur le BC pour 3 fois rien, remplacés par le 24-70 f/4 S

Citation de: iBlossom le Avril 27, 2020, 12:33:52
Et payer 1000€ pour un point and shot?  ???

ben oui, c'est effectivement l'ordre de grandeur pour les gr21 vendu sur ebay, je viens de jeter un oeil. Donc si des gens en achetent a ce prix, ils pourraient eventuelement acheter un boitier neuf avec un prix entre 500 et 1000€ a priori. Cela serait vraiment difficile a construire?

apres, c'est une question de volume. Certains point and shot partent a 1000€, mais quel est le volume de la demande a ce prix la?

Citation de: zozio32 le Avril 27, 2020, 13:09:06
ben oui, c'est effectivement l'ordre de grandeur pour les gr21 vendu sur ebay, je viens de jeter un oeil. Donc si des gens en achetent a ce prix, ils pourraient eventuelement acheter un boitier neuf avec un prix entre 500 et 1000€ a priori. Cela serait vraiment difficile a construire?

apres, c'est une question de volume. Certains point and shot partent a 1000€, mais quel est le volume de la demande a ce prix la?

Attention : beaucoup de ces achats sont le fait de collectionneurs, pas de photographes...

Citation de: jac70 le Avril 27, 2020, 12:58:43
Quel 28-80 ?  Le G à 6 lentilles ou le D à 8 lentilles ?

J'ai l'AF-D. Il a 8 lentilles ?
J'ai la première version (bague de mise au point toute fine).

Citation de: Verso92 le Avril 27, 2020, 13:15:09
Attention : beaucoup de ces achats sont le fait de collectionneurs, pas de photographes...

Qui pourraient être séduits par un plan marketing bien ficelé axé sur l'aspect ultra golden collector vintage anniversary limited, tu ne crois pas ?

Citation de: tanguy29 le Avril 27, 2020, 13:29:15
Qui pourraient être séduits par un plan marketing bien ficelé axé sur l'aspect ultra golden collector vintage anniversary limited, tu ne crois pas ?

Là, je ne sais pas...

Citation de: seba le Avril 27, 2020, 13:24:24
J'ai l'AF-D. Il a 8 lentilles ?
J'ai la première version (bague de mise au point toute fine).

Non je parle de la seconde version, avec la bague de MAP large.

Voilà les 2 que je possède....

Citation de: seba le Avril 27, 2020, 13:24:24
J'ai l'AF-D. Il a 8 lentilles ?
J'ai la première version (bague de mise au point toute fine).

Non, j'ai raconté des craques. Un moment d'égarement.
C'est bien bien l'AF-G que j'ai.

Citation de: tanguy29 le Avril 27, 2020, 13:29:15
Qui pourraient être séduits par un plan marketing bien ficelé axé sur l'aspect ultra golden collector vintage anniversary limited, tu ne crois pas ?

Ça a fonctionné pour des objectifs, cf. toute la série des Meyer Optik Görlitz / A. Schacht Travegon / C.P. Goerz Citograph / Emil Busch Glaukar Anastigmat / Oprema Jena Biotar derrière lesquels se trouvait une seule et même entité, net SE.

Après les objectifs, net SE a tenté le coup avec un boîtier, baptisé Ihagee Elbaflex. Non seulement ils n'avaient rien trouvé d'autre que de rebadger et de déguiser toute une série de Kiev 19M en neutralisant leur cellule mais en plus la campagne Kickstarter correspondante a échoué alors que toutes celles ayant trait à des objectifs avaient largement dépassé leur seuil de réussite.

Ah oui l'Elbaflex, mais là on hésitait entre le poisson d'avril et la grosse arnaque :)

Je n'ai jamais supporté le rendu de l'objectif de mon GR1V bien trop en bas relief dans les détails et il m'a très peu servi, je préfère de loin les rendus de mes Minox 35 et Rollei 35S

Par contre le rendu du GR21 est absolument époustouflant, un objectif d'enfer qui fait encore aujourd'hui sa cote. Cet appareil a toujours été dans le sac de mon X-Pan dont il étendait l'angle en format 24x36 de max 30mm à 21mm

Il y a près de 1 an j'ai ressorti ce sac qui n'avait pas servi depuis 10ans pour me mettre au film négatif cinéma en format 135, le X-Pan avec ses 3 objectifs est ressorti comme neuf, le GR21 mort.

Il me semble qu'un artisan démontait les GR21 en panne et refaisait une monture pour l'objectif en Leica M

Pour les GR21 je ne sais pas, mais ça se fait avec le Summarit 40mm f/2.4 du Minilux.

Citation de: jeandemi le Avril 29, 2020, 10:53:55
Il me semble qu'un artisan démontait les GR21 en panne et refaisait une monture pour l'objectif en Leica M

Je ne vois pas trop l'intérêt, sachant que l'objectif du GR21 est vraiment tout à fait exceptionnel et que la panne des GR concerne la perte totale de l'écran LCD de contrôle de l'appareil alors que par ailleurs ils restent 100% fonctionnels !!

L'appareil fonctionne parfaitement mais on ne sait plus ce qu'il fait, c'est le cas pour mon GR1v et mon GR21 dont paradoxalement le second écran LCD du dateur fonctionne parfaitement  ;D

Citation de: Jean-Claude le Avril 20, 2020, 11:23:46
Pour ceux qui peuvent croire qu'un FM3A serait mieux adapté à l'argentique d'aujourd'hui que le F6, ce n'est pas le cas.

J'ai ces deux boitiers, et il y a un monde au niveau des vibrations de boitier et du confort des commandes entre mes FM3A et F6 au profit de ce dernier.

+1

Le Fe/Fm vibrent beaucoup et sont assez bruyants... je ne les utilise plus à cause de cela.

Buzzz

Citation de: Buzzz le Juin 01, 2020, 00:00:21
+1

Le Fe/Fm vibrent beaucoup et sont assez bruyants... je ne les utilise plus à cause de cela.

Buzzz

  Pourtant, quand on s'applique un peu , un FM3a donne de fort belles images , c'est donc qu'il ne vibre pas tant que ça , j'ai aussi le F6 , nettement au dessus question finition , mais il est beaucoup plus onéreux , plus gros , plus lourd , beaucoup plus complexe ... Et le FM3a peut fonctionner sans piles ( à condition bien sûr d'avoir une cellule à main , ou un second boitier , ou un bon pif ...! )