Bonjour,
C'est tout ce que nous savons.
Quelqu'un aurait-il une idée de la date et du lieu précis ?
Date anniversaire de la Libération ?
D'avance merci,
Citation de: jbpfrance le Juillet 04, 2020, 14:23:54
Bonjour,
C'est tout ce que nous savons.
Quelqu'un aurait-il une idée de la date et du lieu précis ?
Date anniversaire de la Libération ?
D'avance merci,
Rien de précis mais ça me paraît bien plus tôt que la Libération (au sens de celle de 1944/1945).
Quelque part entre 1900 et 1930.
Un officier français de très haut rang, c'est sûr.
Un officier allié de très haut rang, peut-être britannique mais ce n'est pas sûr. Je ne vois pas l'écusson caractéristique sur la casquette.
Relativement peu de moustachus mais des chapeaux caractéristiques, donc probablement entre 1917 et 1925.
Tu auras bien plus de chances d'avoir ta réponse dans un forum spécialisé en histoire sur la 1ère guerre mondiale.
La photo se trouvait dans une pochette marquée "Libération de Paris" pourtant.
Merci de vos réponses, en espérant d'autres encore.
Les deux personnes à gauche (asiatiques ?) questionnent aussi...
La qualité de la photo semble être professionnelle (en 1920, avait-on ce genre de qualité ?)
Bonjour,
Le général étranger est belge.
Notre aïeul (çà semble bien être lui) est loin en arrière-plan.
Originaire de Valenciennes.
Si c'est bien lui, c'est tout de même vers 1945.
Le général belge oriente bien à mon avis, quelqu'un de la famille y pensait.
Ma famille se demande aussi si ce n'est pas le maire de Valenciennes au premier plan à gauche.
J'ai du mal en visionnant les oreilles...
En 1946, Simon Veil est arrivée à Valenciennes, premier arrêt des trains ramenant les déportés en retour des camps.
Seul événement à Valenciennes.
Mais, çà n'aurait rien à voir avec Paris directement.
Citation de: jbpfrance le Juillet 04, 2020, 17:09:04
Si c'est bien lui, c'est tout de même vers 1945.
1945 est exclu. La photo est de l'entre-deux guerres. Maxi milieu des années trente.
Les asiatiques (un civil et un militaire)sont probablement des Japonais. Ne pas oublier qu'ils faisaient partie des alliés pendant la PGM.
Citation de: yvo35 le Juillet 04, 2020, 17:18:40
1945 est exclu. La photo est de l'entre-deux guerres. Maxi milieu des années trente.
Les asiatiques (un civil et un militaire)sont probablement des Japonais. Ne pas oublier qu'ils faisaient partie des alliés pendant la PGM.
C'est ce que je pense aussi. Milieu des années 30... possible en effet. Avant 1936 alors (L'Allemagne et le Japon font alliance).
Beaucoup de chapeaux-melon.
L'usage du chapeau melon s'estompe à partir des années 1950, supplanté par le borsalino, plus confortable.
Pleine mode vers 1920-1930 ?
il est mignon celui tout à fait à droite il s'entraine déjà à ressembler à hitler ;D ;D
Je me demande bien ce qu'ils regardaient. Un ou deux sourient, les autres sont sérieux. Le général ne se tient pas très droit. Celui à droite, était-il japonais aussi ?
J'ai pensé à l'inauguration d'un chemin de fer, mais avec tant de militaires... pas très crédible.
Je trouve çà sur le Net...
Valenciennes : le 1er septembre 1929 était inauguré le monument à Charles Nungesser
avec un grand meeting d'aviation couronnant la cérémonie.
https://www.lavoixdunord.fr/art/region/valenciennes-le-1er-septembre-1929-etait-inaugure-le-ia27b36956n2352126
Se pourrait-il ?
Citation de: jbpfrance le Juillet 04, 2020, 16:52:12
...........................................................;;
La qualité de la photo semble être professionnelle (en 1920, avait-on ce genre de qualité ?)
Les photos prises à la chambre donnent un résultat, une fois scannées, extraordinaire.
Citation de: Julian le Juillet 04, 2020, 19:08:50
Les photos prises à la chambre donnent un résultat, une fois scannées, extraordinaire.
Oui, elle est extraordinaire, je ne savais pas que c'était à ce point. La photo publiée vient d'un smartphone et elle est incurvée. J'attends l'original avec impatience...
Revenant à Nungesser
Encore une photo à la chambre non ?
M. Walker ayant rendu visite à Mme Nungesser
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b531892482
Je vais me servir une Tourtel... !
Citation de: Julian le Juillet 04, 2020, 19:08:50
Les photos prises à la chambre donnent un résultat, une fois scannées, extraordinaire.
J'ai développé des plaques de verre récemment, c'est vraiment surprenant. En plus, toute la famille a fait des découvertes...
Le général belge pourrait être le roi Albert 1er (avec autant de breloques sur son plastron, ça me semble être un Roi plutôt qu'un général...) à une cérémonie parisienne...
Les képis des keufs semblent porter l'écusson de la PP (Préfecture de Police).
Mais sans garantie, à creuser....
Au premier plan je vois Foch et Pershing.
Oh, çà se rapproche quand on regarde le col ici... c'est le même !
Citation de: Grichard le Juillet 04, 2020, 19:26:28
Les képis des keufs semblent porter l'écusson de la PP (Préfecture de Police).
Au second rang ce sont des officiers de gendarmerie (grenades sur le képi et au col), pas des policiers.
Foch mort en 1929, et il était plus maigre en général (sauf si traité à la cortisone sur la fin ?)
Quasiment le même grade en effet.
Citation de: Stepbystep le Juillet 04, 2020, 15:06:08
Peut-être le général Haig et le maréchal Joffre, sans certitude.
Maréchal Joffre, je crois bien...
Citation de: jbpfrance le Juillet 04, 2020, 19:47:57
Quasiment le même grade en effet.
C'est
exactement le même grade (je parle du belge), Lieutenant-Général. Albert 1er portait ce grade mais il y en avait d'autres dans l'armée belge.
Je pense que si c'était le Roi des Belges, il serait autrement entouré.
Il y a aussi une forte ressemblance avec le général Augustin Édouard Michel du Faing d'Aigremont.
Citation de: jbpfrance le Juillet 04, 2020, 17:09:04
Notre aïeul (çà semble bien être lui) est loin en arrière-plan.
Originaire de Valenciennes.
Si c'est bien lui, c'est tout de même vers 1945.
Le général belge oriente bien à mon avis, quelqu'un de la famille y pensait.
P Carous n'était pas encore maire à cette époque..
Citation de: Stepbystep le Juillet 05, 2020, 00:33:28
Pourquoi ?
Il suffit de regarder ses photos, Joffre est beaucoup plus rondouillard.
Alors Joffre (1), pas Joffre (2) ?
J'aurais voté pour 1... tellement la forme du visage est proche.
Mais il y a deux choses qui me gênent:
- la moustache moins bien fournie sur ma photo
- la casquette sur ma photo: on ne la retrouve jamais sur les photos du maréchal
Joffre est nommé Maréchal dès 1916... et sa casquette de maréchal a toujours au moins une ligne noire centrale...
https://www.google.com/search?rls=en&source=univ&tbm=isch&q=Joseph+Joffre&client=safari&sa=X&ved=2ahUKEwiRz7qZlrTqAhXID2MBHbnyBCsQiR56BAgUEBQ&biw=1439&bih=964
Quant au général belge, il a une "pustule" sur la joue droite près de la moustache que je n'ai pas vue sur Albert 1er.
Une autre piste... général Gamelin, mais pas absolument probant non plus. Pourtant une moustache similaire avant la fin de sa carrière et une corpulence assez forte aussi.
Bonjour,
En voyant la photo en plus grande définition, je reviens sur ce que j'ai dit précédemment. L'officier à droite est également belge, c'est un colonel. Le personnage aux lunettes est de ce fait certainement européen (Belge? Français?).
Pour le général français, je ne pense pas que ce soit Joffre. Celui-ci a été nommé maréchal fin 1916. La photo est plus tardive et le képi est celui d'un général, pas d'un maréchal.
On distingue des étoiles sur les manches mais il est difficile d'en déterminer le nombre (pour rappel un maréchal en porte sept).
Mon ancêtre a été adjoint au maire de Valenciennes après-guerre 40-45 (rien de bien spécial avant la guerre), c'est pour cela que l'on tourne autour d'un événement dans cette ville (d'où Nungesser, puisque vous me disiez qu'il fallait viser les années 30...)
Les personnalités belges font plutôt penser à cette ville qu'à Paris et à sa libération.
Rien d'écrit au dos de la photo, erreur magistrale que je m'efforce d'éviter sur les miennes.
La casquette ressemble fortement à une casquette de général, le général de Gaulle avait quasiment la même sur nombre de ses photos.
En tout cas pas de japonais ni de J'offre sur cette photo. Par contre l'officier de haut rang belge semble bien être le roi Albert 1er.
Citation de: Cheps le Juillet 05, 2020, 15:37:10
Par contre l'officier de haut rang belge semble bien être le roi Albert 1er.
Albert 1er a une rue à Valenciennes. Ce n'est pas un inconnu là-bas...
Citation de: Stepbystep le Juillet 05, 2020, 15:22:40
Un agrandissement de ce personnage pourrait peut-être aider si la définition est bonne.
Lorsque j'aurai la photo originale, je vais essayer.
Je suis en train de passer en revue les généraux à cette date: quelque ressemblance avec
Général Georges Brissaud-Desmaillet
Général Charles Corvisart
mais les photos disponibles sont peu nombreuses.
Citation de: Cheps le Juillet 05, 2020, 15:37:10
En tout cas pas de japonais ni de J'offre sur cette photo. Par contre l'officier de haut rang belge semble bien être le roi Albert 1er.
je suis aussi de cet avis. J'ai fais une petite recherche sur Google , je voulais justement poster la photo du roi mise par jbpfrance.
https://lh3.googleusercontent.com/proxy/-PyGj2Rnty30K0CnZaLbJnLbnIL8fV0PfQEW4k64GBQy9na16Xb7Nm0b1kLGADmuitOKiTRRaZChxUEKdLOMkQ11nZaF6YKMwdUL1WbZftwp1PlhPdDf6A (https://lh3.googleusercontent.com/proxy/-PyGj2Rnty30K0CnZaLbJnLbnIL8fV0PfQEW4k64GBQy9na16Xb7Nm0b1kLGADmuitOKiTRRaZChxUEKdLOMkQ11nZaF6YKMwdUL1WbZftwp1PlhPdDf6A)
Question sur Google, "Képi de général français entre 1914 et 1940"
Ici une photo de Foch où il ressemble fortement à celui de la photo du fil.
Une question qui me vient à l'esprit. Le roi des Belges étant souverain pourquoi n'y a t'il pas le plus haut dignitaire français à coté de lui? Si cette photo a été prise en France.
Cela pourrait être une commémoration militaire mais en Belgique?
Citation de: Gérard B. le Juillet 05, 2020, 17:00:09
Une question qui me vient à l'esprit. Le roi des Belges étant souverain pourquoi n'y a t'il pas le plus haut dignitaire français à coté de lui? Si cette photo a été prise en France.
Cela pourrait être une commémoration militaire mais en Belgique?
J'ai pensé à cela (cérémonie bataille de Liège, de l'Yser...), mais autant de gendarmes français derrière lui me laisse perplexe.
Je me suis aussi demandé si le général "japonais" ne pourrait pas être le Général Augustin Michel du Faing d'Aigremont...
http://www.laguerredenosheros.be/La%20Bataille%20de%20Li%C3%A8ge/Bellig%C3%A9rants/Augustin%20Michel%20du%20Faing%20d'Aigremont.jpg
En tout cas, si Jpbfrance veut progresser dans son enquête, il faut aller sur un forum spécialisé comme celui-ci:
https://forum.pages14-18.com/viewtopic.php?t=23849
Il y a sans doute quelques pointures -nordistes ou non- qui peuvent peut-être identifier les personnes, les képis, uniformes...
Citation de: Grichard le Juillet 05, 2020, 17:17:07
Je me suis aussi demandé si le général "japonais" ne pourrait pas être le Général Augustin Michel du Faing d'Aigremont...
Il n'a jamais été question de "général japonais". J'ai dit tout de suite que c'était un belge. Et j'ai également déjà proposé précédemment Augustin Michel du Faing d'Aigremont.
J'avais émis l'hypothèse de japonais pour l'officier à droite et le civil à lunettes. Je me suis rétracté après avoir vu la photo en meilleure définition.
La photo ne peut avoir été prise qu'en France.
Intéressant, ce fil. Le moustachu à lunettes. Un ministre ? et à droite, belle quenottes, un Anglais ?
Citation de: ARGNUM le Juillet 05, 2020, 18:15:38
et à droite, belle quenottes, un Anglais ?
Comme je l'ai dit précédemment, c'est un colonel belge.
Citation de: Stepbystep le Juillet 05, 2020, 15:22:40
Oui, l'uniforme pourrait être celui d'un général de brigade, voir de division. Mais, je ne trouve rien sur un képi avec ce dessin. De plus, il a l'air d'avoir 2 barres sur le haut, alors que généralement c'est plutôt 3 barres ?
Un agrandissement de ce personnage pourrait peut-être aider si la définition est bonne.
Oui, c'est aussi ce que je me suis dit au début, j'avais crû reconnaître Joffre mais il n'y a que 2 barres distinguables sur le képi.
Alors qu'un képi de maréchal en comporte 3 (à l'époque les maréchaux de France étaient sponsorisés par Adidas. ;D )
Mais aucun képi ne possède à la fois 3 barres et une unique bande composée de feuilles de chêne. Il y aurait donc normalement 3 barres sur la photo initiale, il s'agit alors d'un général d'un grade inférieur à celui d'un général d'armée.
(http://gmic.co.uk/uploads/monthly_06_2008/post-4508-1214360135.png)
Une autre image de Joffre avec sa casquette de maréchal (grade acquis fin 1916):
(https://i.imgur.com/sXgJyiI.jpg)
Citation de: Somedays le Juillet 05, 2020, 19:27:27
(http://gmic.co.uk/uploads/monthly_06_2008/post-4508-1214360135.png)
Ce document est fantaisiste et erroné. En 1914 il n'existait que deux grades de généraux. Général de brigade (deux étoiles) et général de division (trois étoiles).
Les généraux à quatre et cinq étoiles ont été créés après la guerre 14-18.
Le galon d'aspirant est l'actuel, pas celui de 1914.
Pour le képi, je vais demander au possesseur de la photo actuelle de mieux me le décrire. Les lignes dont vous parlez sont les lignes noires, n'est-ce-pas ? Si c'est le cas, on est plutôt dans le général de brigade ici.
Je vais essayer le site 14-18 et probablement m'adresser à la Mairie de Valenciennes (ils doivent avoir trace de la venue d'Albert 1er (s'il est bien venu et si c'était à Valenciennes comme je le suppose).
Albert 1er est mort en 1934 à 59 ans, et ici, vers 1930 et un peu plus, sa présence me paraît plausible. C'est un haut dignitaire, vu le nombre de médailles, mais pourquoi le plus haut dignitaire de Belgique aurait-il besoin de tant de médailles ?
Et sur toutes les photos disponibles, on ne l'a jamais vu avec autant de médailles.
Il faudrait que quelqu'un nous confirme qu'en Belgique, tous les dignitaires ont le même col, y compris le roi.
Sinon, c'est bien Albert... car il a porté exactement ce même col qu'on voit sur la photo !
"Dignitaire", ça ne veux rien dire. Ici on est en présence d'un uniforme de Lieutenant-Général de l'armée belge. Albert 1er portait cet uniforme comme tous les autres du même grade.
Le lieutenant général belge, au centre de la photo, n'est certainement pas le Roi Albert Ier. Les uniformes des souverains belges ne se distinguent en rien des uniformes du même rang.
Il n'y a que moi qui ai cette impression. La couleur de la tête de notre général est éclairée différemment par rapport aux autres. Et semble découpée (collage sur une autre tête) - teinte de l'oreille par rapport au visage). Même 'rupture' au niveau du képi.
Bon, je sors.
Citation de: yvo35 le Juillet 04, 2020, 20:05:37
Il y a aussi une forte ressemblance avec le général Augustin Édouard Michel du Faing d'Aigremont.
Mais à cette date, il aurait aux alentours de 80 ans... ce qui ne me paraît pas possible.
Messieurs les enquêteurs... page 1, je publiais un extrait du journal relatant l'inauguration du monument à Nungesser. En haut de l'article, il est indiqué : Assollant, Lefèvre et Lotti y assistaient.
Ils venaient de traverser l'Atlantique Nord (1929)
https://www.aerosteles.net/stelefr-mimizan
J'ai pu avoir leurs photos. Un des 3 ne serait-il pas sur ma photo ? Je ne suis pas très optimiste, mais enfin...
Bonjour,
Citation de: jbpfrance le Juillet 06, 2020, 11:00:58
Mais à cette date, il aurait aux alentours de 80 ans... ce qui ne me paraît pas possible.
Quelle date?
On ignore quand la photo a été prise. J'ai simplement indiqué qu'elle n'était pas postérieure au milieu des années trente. Mais elle peut très bien dater du tout début des années vingt, ce qui est le plus probable. Vu les tenues des officiers de gendarmerie la photo date au plus tôt de 1921.
Sur ce site une photo du Lieutenant-Général Augustin Édouard Michel du Faing d'Aigremont. Il faut cliquer sur son nom pour la visualiser.
http://www.laguerredenosheros.be/Les%20Batailles%20sur%20le%20sol%20belge/namur.html
Citation de: jbpfrance le Juillet 06, 2020, 11:17:41
Messieurs les enquêteurs... page 1, je publiais un extrait du journal relatant l'inauguration du monument à Nungesser. En haut de l'article, il est indiqué : Assollant, Lefèvre et Lotti y assistaient.
Ils venaient de traverser l'Atlantique Nord (1929)
https://www.aerosteles.net/stelefr-mimizan
J'ai pu avoir leurs photos. Un des 3 ne serait-il pas sur ma photo ? Je ne suis pas très optimiste, mais enfin...
Celui de droite, c'est Richard Nixon.
Plus sérieusement, j'ai beaucoup de mal à reconnaître Albert 1er dans l'officier belge.
La famille travaille en arrière-plan, et un beau-frère m'indique qu'il pourrait bien s'agir du
Général belge DESROUSSEAUX
elui-là même qui, au château d'Anvaing, signera la capitulation sans condition de l'Armée belge le 28 mai 1940
Autre photo
Citation de: jbpfrance le Juillet 06, 2020, 14:58:51
Autre photo
Je confirme qu'il doit s'agir du Gal Desrousseaux.
(https://www.maisondusouvenir.be/photos3/capitulation_mai40/capitulation_003.jpg)
Le 28 mai 1940 à 9 h.37, au manoir d'Auvaing, le général Derousseaux et le commandant Liagre sont reçus sur le perron du château par le général-major Paulus
(https://www.maisondusouvenir.be/photos3/capitulation_mai40/capitulation_005.jpg)
Signature de la capitulation
(https://www.maisondusouvenir.be/photos3/capitulation_mai40/capitulation_007.jpg)
10 heures 30 – Le général von Reichenau reconduit le plénipotentiaire belge à son auto. Un quart d'heure plus tard la radio allemande diffusait la nouvelle de la capitulation belge
Au moins 1 de trouvé... restent à nous préoccuper des "Japonais", "Joffre" et "Nixon"... :)
Sur la photo, deux gendarmes n'ont pas de moustache. Les spectacteurs qui en ont une ont souvent opté pour la taille "en brosse à dent" typique de l'entre-guerres. Or:
"Hormis la décision ministérielle du 22 août 1836 interdisant le port de la moustache aux gendarmes, de nombreux textes obligèrent ces derniers à la porter : de 1832 à 1836, de 1841 à 1866 et de 1914 à 1933 (date où le port de la moustache devient durablement facultatif)."
https://criminocorpus.hypotheses.org/38746
Ce qui m'interpelle, c'est le chapeau de la femme bien visible au centre, un modèle vraiment démodé dans les années 1930. L'une des victimes de Landru (milieu des années 1910) portait ce genre de coiffe.
(https://i.imgur.com/dSsqSCC.jpg)
Par ailleurs, les chapeaux melon étaient très fréquents avant-guerre et jusqu'au début des années 1920. Ils se raréfiés par la suite.
Il me semble que Mme NUNGESSER sur le journal de 1929 avait ce genre de chapeau. J'avais même pensé que ce pouvait être elle.
Comme quoi un simple détail donne des indications de premier ordre parfois.
Il devrait bien y avoir un sous-préfet là... à droite du général Desrousseaux...
Avant de valider le général Desrousseaux il faudrait connaître sa bio et particulièrement la date à laquelle il a été promu au grade de Lieutenant-Général.
S'il y avait un sous-préfet, ou un préfet, sur la photo il serait, je pense, en uniforme.
Citation de: Somedays le Juillet 05, 2020, 19:27:27
Oui, c'est aussi ce que je me suis dit au début, j'avais crû reconnaître Joffre mais il n'y a que 2 barres distinguables sur le képi.
Alors qu'un képi de maréchal en comporte 3 (à l'époque les maréchaux de France étaient sponsorisés par Adidas. ;D )
Mais aucun képi ne possède à la fois 3 barres et une unique bande composée de feuilles de chêne. Il y aurait donc normalement 3 barres sur la photo initiale, il s'agit alors d'un général d'un grade inférieur à celui d'un général d'armée.
(http://gmic.co.uk/uploads/monthly_06_2008/post-4508-1214360135.png)
Les 4 et 5 étoiles n'existaient pas en 14–18 le grade de général le plus élevé était divisionnaire faisant office de commandant de division, corps d'armée ou d'armée.
C'est qu'après que sont apparus les grades de général de corps d'armée et d'armée. Maréchal n'est pas un grade mais une distinction.
Une autre image de Joffre avec sa casquette de maréchal (grade acquis fin 1916):
(https://i.imgur.com/sXgJyiI.jpg)
Il y en a qui ne lisent pas ce qui a été écrit précédemment. ::)
Sinon, le général belge ne peut pas être le général Olivier-Joseph-Jules DEROUSSEAUX (c'est l'orthographe exacte). En mai 1940 il n'était que Major-Général (depuis 1938), cela se voit d'ailleurs sur la première photo du post 64. Il n'a été nommé Lieutenant-Général que plus tard.
Citation de: Stepbystep le Juillet 07, 2020, 19:07:59
Est-ce que celui de gauche pourrait être le prince françois Xavier de Bourbon parme ?
Il y ressemble fort, en tous les cas.
(https://monbourbonnais.com/wp-content/uploads/2018/05/Bourbon-Parme-Xavier.jpg)
C'est un maréchal de France ,une dignité dans l'armée Française et non un grade . C'est Gamelin qui en 38 ou 39 a simplifié les grades des officiers généraux. Les réduisant à Brigade et Division( pour des soucis de couts , liés à la crise économique de 29?) ; les autres, corps d'armée et Armée étant devenus des honneurs. Par le fait être l'inspecteur général de son arme ne faisait pas le général d'armée, si l'arme en question n'avait pas le nombre d'hommes nécessaires pour être une armée, même si l'arme avait plus de valeur qu'une armée...C'est une photo qui date des années vingt à 30. Le chapeau de la dame incline à penser à la fin des années Vingt. Au premier abord j'aurais dis 1925 n'a t'elle pas les cheveux coupés à la garçonne? Il s'agit d'une commémoration entre militaires de haut niveau . S'il s'agit du roi des Belges son pendant protocolaire est un maréchal de France. De toute façon un maréchal de France n'aurait pas été au premier rang flanqué d'autre chose que de son pendant en dignité et honneur. Les deux personnages sur la droite peuvent être des ambassadeurs.
La moustache évoque plus Foch que Joffre mais bon...
On t'as déjà dit que ce n'est pas le Roi des Belges, avec une certitude de 100%. Il s'agit très vraisemblablement du Général Derousseaux qui fut chargé de signer la capitulation belge.
Citation de: MFloyd le Juillet 08, 2020, 08:49:47
On t'as déjà dit que ce n'est pas le Roi des Belges, avec une certitude de 100%.
Honte às toi !
Ha et bien vu l'arbre de noël j'aurais pensé au roi mais comme le militaire français cache bien ses médailles et que l'on pourrait lui attribuer la dignité de grand officier, à cause de la rosette sur le bandeau, même si un militaire peut porter des médailles étrangères de même ordre que ceux reçu en France, ce n'est peut être pas un maréchal, même s'il leur ressemble.
Ou bien c'est qu'il porte une miniature?
Albert 1er
Bonjour,
Citation de: MFloyd le Juillet 08, 2020, 08:49:47
Il s'agit très vraisemblablement du Général Derousseaux qui fut chargé de signer la capitulation belge.
Comme je l'ai déjà expliqué précédemment,
c'est impossible que ce soit le général Derousseaux.
Le grand maigre avec un haut de forme est un Bourbon Parme ? De l'évolution physionomique des Bourbons depuis Henri IV... Amusant à comparer avec Juan Carlos qui en a le type alors qu'Orléans et Belges s'en éloignent, mais si on veut voir Louis XVI on regarde Elisabeth de Turckheim.... :D
Bonjour,
À part l'identification de François-Xavier de Bourbon Parme, pour les autres on tourne en rond. Albert 1er, pas Albert 1er? Joffre, pas Joffre?
Je suis membre de plusieurs fora historiques. L'un sur le thème 14-18, d'autres sur 39-45.
Si l'initiateur du fil le permets, je peux y soumettre cette photo.
De Bourbon Parme a probablement été décoré de l'ordre de Léopold (équivalent à la Légion d'Honneur), qui est la décoration la plus élevée, suivi de l'Ordre de la Couronne, suivi de l'Ordre de Léopold II. Cette dernière étant un decoration civile, contrairement aux deux autres qui peuvent être civiles ou militaires (on ne peut pas avoir les deux à la fois).
Des membres de la famille Bourbon-Parme se sont trouvé dans des camps opposés, pendant les deux guerres je crois.
Citation de: yvo35 le Juillet 08, 2020, 13:23:50
Bonjour,
À part l'identification de François-Xavier de Bourbon Parme, pour les autres on tourne en rond. Albert 1er, pas Albert 1er? Joffre, pas Joffre?
Je suis membre de plusieurs fora historiques. L'un sur le thème 14-18, d'autres sur 39-45.
Si l'initiateur du fil le permets, je peux y soumettre cette photo.
Albert Premier , le reproche que faisait l'initiateur du fil était qu'il n'avait pas sur son profil l'espèce de tache près de la bouche. Or sur les deux photos présentées, il a bel et bien une tache près de la bouche et elle semble être une cicatrice.
Je remarques que peu suivent en fait on peut dire Elisabete de Turckheim et personne pour relever que ce serait plutôt Charlotte. :D
Citation de: MFloyd le Juillet 07, 2020, 19:39:22
Il y ressemble fort, en tous les cas.
(https://monbourbonnais.com/wp-content/uploads/2018/05/Bourbon-Parme-Xavier.jpg)
Ah... y a vraiment de la similitude !
Quant à Albert 1er, vu sa nature d'escaladeur, il a pu très bien s'écorcher (et on savait aussi corriger les imperfections sans Photoshop...)
Citation de: Stepbystep le Juillet 07, 2020, 19:07:59
Est-ce que celui de gauche pourrait être le prince françois Xavier de Bourbon parme ?
Je suis maintenant sûr que c'est lui (par comparaison physique). Tout coïncide, la forme du visage, les sourcils, les oreilles également.
Quels ont été tes moyens de recherche, tes intuitions ? Car là, c'est fort !
Et Wiki qui nous donne aussi cet indice :
Malgré ses liens avec la cour de Vienne, il choisit de s'engager dans l'armée belge durant la Première Guerre mondiale. (Il y entre alors en 1915 en tant que sous-lieutenant d'artillerie. Il finira capitaine d'artillerie et lui seront attribués la Croix de Guerre belge avec palme (14 juin 1919) et l'Ordre de Léopold).(il est née en Italie, décédé en Suisse...rien à voir de ce côté...)
Bonjour,
Citation de: yvo35 le Juillet 08, 2020, 13:23:50
Si l'initiateur du fil le permets, je peux y soumettre cette photo.
Pas de réponse à cette question posée le 8 juillet. Je me suis permis de le faire. Pas d'infos concluantes pour le moment. Juste que, de par l'uniforme du général français, la photo daterait d'avant 1931.
Citation de: yvo35 le Juillet 08, 2020, 13:23:50
Si l'initiateur du fil le permets, je peux y soumettre cette photo.
GO !
On a trouvé les Belges et les Italiens... et rien au niveau français... (sauf mon grand-père en arrière-plan, natif de Valenciennes et n'en ayant pas beaucoup bougé, sauf les deux guerres aussi) !
Allons-y... creusons !
Bonsoir,
Citation de: jbpfrance le Juillet 15, 2020, 14:44:04
On a trouvé les Belges et les Italiens... et rien au niveau français...
Quels belges et quel
s Italien
s?
Pour l'instant seul François-Xavier de Bourbon-Parme est identifié.
Le lieutenant-général et le colonel belges ne le sont pas.
Autre info obtenue sur un autre forum: le général français est un
général de brigade (grade identifiable par le képi).
Bonjour,
Citation de: Stepbystep le Juillet 16, 2020, 00:34:51
Pas sûr, le képi a l'air d'avoir 2 barres et pas 3. J'avais demandé un agrandissement pour en être sûr.
Les "barres" (le nom correct est ganses) ne sont pas significatives dans ce cas. Il y en a trois à partir du grade de commandant. Il y en a donc forcément trois sur le képi du général de la photo.
La distinction se fait par le nombre de rangées de feuilles de chênes: une seule (large) pour le général de brigade, deux (une large et une plus étroite) pour le général de division.
Dans le cas présent il s'agit d'un général de brigade, c'est sûr et certain.
Citation de: Stepbystep le Juillet 16, 2020, 20:01:02
Képi de Général de brigade France modèle polo 1935
Oui, mais la photo est de 1931 maxi. Le képi ne peut donc être du modèle 1935.
Au moins jusqu'au milieu des années 20, il y avait aussi l'occasion de se retrouver lors d'enterrements d'officiers supérieurs morts suites aux blessures de guerre ou suite à la grippe espagnole.
Personnellement je situe la photo dans les années 20.
Contrairement à la croyance populaire, il y a eu un paquet de généraux mort au front.
Bonjour,
Citation de: Stepbystep le Juillet 16, 2020, 23:28:26
Qu'est-ce qui te fait croire ça ?
Ce n'est pas une croyance mais une constatation.
Le général français est en tenue de cérémonie modèle 1922, bleu clair (bleu horizon pour le grand public). En 1931 il y a eu retour à la couleur bleu foncée pour les vareuses des officiers.
Citation de: Arnaud17 le Juillet 17, 2020, 00:07:26
Au moins jusqu'au milieu des années 20, il y avait aussi l'occasion de se retrouver lors d'enterrements d'officiers supérieurs morts suites aux blessures de guerre ou suite à la grippe espagnole.
Personnellement je situe la photo dans les années 20.
Contrairement à la croyance populaire, il y a eu un paquet de généraux mort au front.
Bien que je n'ai pas de photos de mon grand-père à cette période, d'après que je vois de lui sur cette photo, et ce qu'il était pendant la guerre 14-18, il est nettement plus proche de la quarantaine (1931) que de la trentaine (1921). Ce ne peut pas être début des années 20 (au départ, je pensais même à 1946...). Comme il est originaire de Valenciennes, comme il y a eu cette inauguration du stade Nungesser en 1929, j'ai tendance à penser que cette année est plausible.
Cà peut être aussi une célébration de 10 ans après la fin de la première guerre (1928)...
Pas eu de retour des forums 14-18?
Pour ceux qui croient toujours que c'est le roi Albert I, l'autre date butoir est le 17 février 1934, date de sa mort à Marche-les-Dames.
Citation de: Stepbystep le Juillet 17, 2020, 12:10:51
Un exemple :
Si les généraux ne respectent pas les dispositions réglementaires, où va-t'on? Sans doute que pour certains la solde n'était pas suffisante pour se faire confectionner un nouvel uniforme en heure et en temps. ;D
Effectivement on ne peut pas mettre 1931 comme butée formelle. Mais on est quand même en présence d'un général de brigade, à moins qu'il n'ait changé que son képi.
Citation de: Grichard le Juillet 17, 2020, 16:04:54
Pas eu de retour des forums 14-18?
Sur le forum 14-18, une seule réponse. Un membre belge qui est certain que ce n'est pas Albert 1er mais avait proposé un autre général qui ne correspond manifestement pas.
Pour ma part, je ne vois pas ce qui permet d'éliminer formellement Albert 1er (sur le seul plan physionomique).
Sur le forum atf40, consacré à l'armée française de 1919 à 1940, une seule réponse également qui met la butée de 1931 et n'élimine pas Albert 1er.
Je suis surpris que personne sur l'un ou l'autre de ces forums ne soit en mesure d'identifier le général français.
Citation de: MFloyd le Juillet 17, 2020, 16:45:34
Pour ceux qui croient toujours que c'est le roi Albert I, l'autre date butoir est le 17 février 1934, date de sa mort à Marche-les-Dames.
Ce qui ne permet pas de l'éliminer puisque la photo peut avoir été prise à partir de 1922.
Il serait intéressant d'identifier le VIP qui se trouve entre le "Bourbon" et le "Roi", ça permettrait sans doute de faire avancer le schmili, le schmili...
Citation de: MFloyd le Juillet 17, 2020, 16:45:34
Pour ceux qui croient toujours que c'est le roi Albert I, l'autre date butoir est le 17 février 1934, date de sa mort à Marche-les-Dames.
Ce n'est pas une question de Croyance c'est plutôt une certitude.
Citation de: yvo35 le Juillet 17, 2020, 17:00:17
Si les généraux ne respectent pas les dispositions réglementaires, où va-t'on? Sans doute que pour certains la solde n'était pas suffisante pour se faire confectionner un nouvel uniforme en heure et en temps. ;D
Effectivement on ne peut pas mettre 1931 comme butée formelle. Mais on est quand même en présence d'un général de brigade, à moins qu'il n'ait changé que son képi.
Sur le forum 14-18, une seule réponse. Un membre belge qui est certain que ce n'est pas Albert 1er mais avait proposé un autre général qui ne correspond manifestement pas.
Pour ma part, je ne vois pas ce qui permet d'éliminer formellement Albert 1er (sur le seul plan physionomique).
Sur le forum atf40, consacré à l'armée française de 1919 à 1940, une seule réponse également qui met la butée de 1931 et n'élimine pas Albert 1er.
Je suis surpris que personne sur l'un ou l'autre de ces forums ne soit en mesure d'identifier le général français.
Ce qui ne permet pas de l'éliminer puisque la photo peut avoir été prise à partir de 1922.
Pas sûr ça. On distingue quand même quelques étoiles sur ses manches.
Citation de: MFloyd le Juillet 17, 2020, 16:45:34
Pour ceux qui croient toujours que c'est le roi Albert I, l'autre date butoir est le 17 février 1934, date de sa mort à Marche-les-Dames.
Cà reste donc possible, comme je pense à 1928-1929...
Bonjour,
Citation de: Echo le Juillet 18, 2020, 00:03:20
Pas sûr ça. On distingue quand même quelques étoiles sur ses manches.
Combien d'étoiles sur les manches?
Le képi, qu'il soit du modèle 1919 ou 1931, est celui d'un général de brigade.
Certe comme celui du maréchal de §rance qui marche dans le cortège juste au dessus et porte le cordon de grand croix...
Je ne me rappelle pas précisément mais il me semble que les Képis étaient encore dans l'esprit de la fantaisie portée par les généraux. Jusqu'à la guerre de 14 les uniformes des officiers étaient libres et beaucoup de ceux là, l'avait faite dans le grade qu'il occupaient après la guerre ou dans celui des honneurs que la nation reconnaissante leur accordait.
Pour un maréchal de France porter un képi de général de brigade pouvait signifier un hommage à des généraux qu'il avait côtoyé . Personne du reste ne serait venu le réprimander ou lui coller une assignation à résidence. 8 jours de trou...
Pour d'autres moins élevés ce pouvait être une coquetterie en rapport avec la forme de leur visage . Les étoiles faisant le bonhomme et le garde à vous du trouffion.
J'enrage que mon aïeul n'ait pas pris un peu de son temps pour écrire au verso la moindre information... je sais que la photographie l'intéressait peu. Mon autre aïeul lui écrivait tout, était un amateur de photographie et conservait ses plaques de verre (j'en ai quelques-unes) dans des enveloppes avec des mentions écrites de sa main... deux mondes...
mais on avance pas à pas... c'est extra le voyage historique grâce à un certain nombre de détails que vous avez repérés...
Il me reste à envoyer copie de cette photo à la Mairie de Valenciennes... on ne sait jamais.