Libération de Paris

Démarré par jbpfrance, Juillet 04, 2020, 14:23:54

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yvo35

#25
Juillet 04, 2020, 20:05:37
Citation de: jbpfrance le Juillet 04, 2020, 19:47:57
Quasiment le même grade en effet.
C'est exactement le même grade (je parle du belge), Lieutenant-Général. Albert 1er portait ce grade mais il y en avait d'autres dans l'armée belge.
Je pense que si c'était le Roi des Belges, il serait autrement entouré.
Il y a aussi une forte ressemblance avec le général Augustin Édouard Michel du Faing d'Aigremont.

Cordialement.
Yvonnick.

Grichard

#26
Juillet 04, 2020, 20:08:05
Citation de: jbpfrance le Juillet 04, 2020, 20:00:20
Maréchal Joffre, je crois bien...
Ah non!

manu25

#27
Juillet 05, 2020, 08:29:07
Citation de: jbpfrance le Juillet 04, 2020, 17:09:04
Notre aïeul (çà semble bien être lui) est loin en arrière-plan.
Originaire de Valenciennes.
Si c'est bien lui, c'est tout de même vers 1945.
Le général belge oriente bien à mon avis, quelqu'un de la famille y pensait.

P Carous n'était pas encore maire à cette époque..

Grichard

#28
Juillet 05, 2020, 11:15:23
Citation de: Stepbystep le Juillet 05, 2020, 00:33:28
Pourquoi ?
Il suffit de regarder ses photos, Joffre est beaucoup plus rondouillard.

jbpfrance

#29
Juillet 05, 2020, 14:30:40 Dernière édition: Juillet 05, 2020, 14:46:18 par jbpfrance
Alors Joffre (1), pas Joffre (2) ?

J'aurais voté pour 1... tellement la forme du visage est proche.
Mais il y a deux choses qui me gênent:

- la moustache moins bien fournie sur ma photo
- la casquette sur ma photo: on ne la retrouve jamais sur les photos du maréchal
Joffre est nommé Maréchal dès 1916... et sa casquette de maréchal a toujours au moins une ligne noire centrale...

https://www.google.com/search?rls=en&source=univ&tbm=isch&q=Joseph+Joffre&client=safari&sa=X&ved=2ahUKEwiRz7qZlrTqAhXID2MBHbnyBCsQiR56BAgUEBQ&biw=1439&bih=964

Quant au général belge, il a une "pustule" sur la joue droite près de la moustache que je n'ai pas vue sur Albert 1er.

jbpfrance

#30
Juillet 05, 2020, 14:48:38 Dernière édition: Juillet 05, 2020, 15:02:47 par jbpfrance
Une autre piste... général Gamelin, mais pas absolument probant non plus. Pourtant une moustache similaire avant la fin de sa carrière et une corpulence assez forte aussi.

yvo35

#31
Juillet 05, 2020, 14:58:28
Bonjour,

En voyant la photo en plus grande définition, je reviens sur ce que j'ai dit précédemment. L'officier à droite est également belge, c'est un colonel. Le personnage aux lunettes est de ce fait certainement européen (Belge? Français?).

Pour le général français, je ne pense pas que ce soit Joffre. Celui-ci a été nommé maréchal fin 1916. La photo est plus tardive et le képi est celui d'un général, pas d'un maréchal.
On distingue des étoiles sur les manches mais il est difficile d'en déterminer le nombre (pour rappel un maréchal en porte sept).
Cordialement.
Yvonnick.

jbpfrance

#32
Juillet 05, 2020, 15:07:55 Dernière édition: Juillet 05, 2020, 15:17:59 par jbpfrance
Mon ancêtre a été adjoint au maire de Valenciennes après-guerre 40-45 (rien de bien spécial avant la guerre), c'est pour cela que l'on tourne autour d'un événement dans cette ville (d'où Nungesser, puisque vous me disiez qu'il fallait viser les années 30...)
Les personnalités belges font plutôt penser à cette ville qu'à Paris et à sa libération.
Rien d'écrit au dos de la photo, erreur magistrale que je m'efforce d'éviter sur les miennes.

La casquette ressemble fortement à une casquette de général, le général de Gaulle avait quasiment la même sur nombre de ses photos.

Cheps

#33
Juillet 05, 2020, 15:37:10
En tout cas pas de japonais ni de J'offre sur cette photo. Par contre l'officier de haut rang belge semble bien être le roi Albert 1er.

jbpfrance

#34
Juillet 05, 2020, 15:41:49
Citation de: Cheps le Juillet 05, 2020, 15:37:10
Par contre l'officier de haut rang belge semble bien être le roi Albert 1er.

Albert 1er a une rue à Valenciennes. Ce n'est pas un inconnu là-bas...

jbpfrance

#35
Juillet 05, 2020, 15:42:42
Citation de: Stepbystep le Juillet 05, 2020, 15:22:40
Un agrandissement de ce personnage pourrait peut-être aider si la définition est bonne.

Lorsque j'aurai la photo originale, je vais essayer.

jbpfrance

#36
Juillet 05, 2020, 15:44:28
Je suis en train de passer en revue les généraux à cette date: quelque ressemblance avec

Général Georges Brissaud-Desmaillet
Général Charles Corvisart

mais les photos disponibles sont peu nombreuses.

Gérard B.

#37
Juillet 05, 2020, 16:27:32
Citation de: Cheps le Juillet 05, 2020, 15:37:10
En tout cas pas de japonais ni de J'offre sur cette photo. Par contre l'officier de haut rang belge semble bien être le roi Albert 1er.
je suis aussi de cet avis. J'ai fais une petite recherche sur Google , je voulais justement poster la photo du roi mise par jbpfrance.

Gérard B.

#39
Juillet 05, 2020, 16:51:06
Ici une photo de Foch où il ressemble fortement à celui de la photo du fil.

Gérard B.

#40
Juillet 05, 2020, 17:00:09
Une question qui me vient à l'esprit. Le roi des Belges étant souverain pourquoi n'y a t'il pas le plus haut dignitaire français à coté de lui? Si cette photo a été prise en France.
Cela pourrait être une commémoration militaire mais en Belgique?

Grichard

#41
Juillet 05, 2020, 17:17:07
Citation de: Gérard B. le Juillet 05, 2020, 17:00:09
Une question qui me vient à l'esprit. Le roi des Belges étant souverain pourquoi n'y a t'il pas le plus haut dignitaire français à coté de lui? Si cette photo a été prise en France.
Cela pourrait être une commémoration militaire mais en Belgique?
J'ai pensé à cela (cérémonie bataille de Liège, de l'Yser...), mais autant de gendarmes français derrière lui me laisse perplexe.

Je me suis aussi demandé si le général "japonais" ne pourrait pas être le Général Augustin Michel du Faing d'Aigremont...
http://www.laguerredenosheros.be/La%20Bataille%20de%20Li%C3%A8ge/Bellig%C3%A9rants/Augustin%20Michel%20du%20Faing%20d'Aigremont.jpg

En tout cas, si Jpbfrance veut progresser dans son enquête, il faut aller sur un forum spécialisé comme celui-ci:
https://forum.pages14-18.com/viewtopic.php?t=23849
Il y a sans doute quelques pointures -nordistes ou non- qui peuvent peut-être identifier les personnes, les képis, uniformes...

yvo35

#42
Juillet 05, 2020, 17:53:41
Citation de: Grichard le Juillet 05, 2020, 17:17:07
Je me suis aussi demandé si le général "japonais" ne pourrait pas être le Général Augustin Michel du Faing d'Aigremont...
Il n'a jamais été question de "général japonais". J'ai dit tout de suite que c'était un belge. Et j'ai également déjà proposé précédemment Augustin Michel du Faing d'Aigremont.
J'avais émis l'hypothèse de japonais pour l'officier à droite et le civil à lunettes. Je me suis rétracté après avoir vu la photo en meilleure définition.
La photo ne peut avoir été prise qu'en France.
Cordialement.
Yvonnick.

ARGNUM

#43
Juillet 05, 2020, 18:15:38
Intéressant, ce fil. Le moustachu à lunettes. Un ministre ? et à droite, belle quenottes, un Anglais ?

yvo35

#44
Juillet 05, 2020, 18:24:01
Citation de: ARGNUM le Juillet 05, 2020, 18:15:38
et à droite, belle quenottes, un Anglais ?
Comme je l'ai dit précédemment, c'est un colonel belge.
Cordialement.
Yvonnick.

Somedays

#45
Juillet 05, 2020, 19:27:27 Dernière édition: Juillet 05, 2020, 19:40:53 par Somedays
Citation de: Stepbystep le Juillet 05, 2020, 15:22:40
Oui, l'uniforme pourrait être celui d'un général de brigade, voir de division. Mais, je ne trouve rien sur un képi avec ce dessin. De plus, il a l'air d'avoir 2 barres sur le haut, alors que généralement c'est plutôt 3 barres ?

Un agrandissement de ce personnage pourrait peut-être aider si la définition est bonne.

Oui, c'est aussi ce que je me suis dit au début, j'avais crû reconnaître Joffre mais il n'y a que 2 barres distinguables sur le képi.
Alors qu'un képi de maréchal en comporte 3  (à l'époque les maréchaux de France étaient sponsorisés par Adidas. ;D )
 
 
Mais aucun képi ne possède à la fois 3 barres et une unique bande composée de feuilles de chêne. Il y aurait donc normalement 3 barres sur la photo initiale, il s'agit alors d'un général d'un grade inférieur à celui d'un général d'armée.
 

 
 
Une autre image de Joffre avec sa casquette de maréchal (grade acquis fin 1916): 

yvo35

#46
Juillet 05, 2020, 20:11:58
Citation de: Somedays le Juillet 05, 2020, 19:27:27
   

 

 
 


Ce document est fantaisiste et erroné. En 1914 il n'existait que deux grades de généraux. Général de brigade (deux étoiles) et général de division (trois étoiles).
Les généraux à quatre et cinq étoiles ont été créés après la guerre 14-18.
Le galon d'aspirant est l'actuel, pas celui de 1914.
Cordialement.
Yvonnick.

jbpfrance

#47
Juillet 05, 2020, 21:08:15 Dernière édition: Juillet 05, 2020, 21:16:15 par jbpfrance
Pour le képi, je vais demander au possesseur de la photo actuelle de mieux me le décrire. Les lignes dont vous parlez sont les lignes noires, n'est-ce-pas ? Si c'est le cas, on est plutôt dans le général de brigade ici.

Je vais essayer le site 14-18 et probablement m'adresser à la Mairie de Valenciennes (ils doivent avoir trace de la venue d'Albert 1er (s'il est bien venu et si c'était à Valenciennes comme je le suppose).
Albert 1er est mort en 1934 à 59 ans, et ici, vers 1930 et un peu plus, sa présence me paraît plausible. C'est un haut dignitaire, vu le nombre de médailles, mais pourquoi le plus haut dignitaire de Belgique aurait-il besoin de tant de médailles ?
Et sur toutes les photos disponibles, on ne l'a jamais vu avec autant de médailles.

jbpfrance

#48
Juillet 05, 2020, 21:21:45
Il faudrait que quelqu'un nous confirme qu'en Belgique, tous les dignitaires ont le même col, y compris le roi.
Sinon, c'est bien Albert... car il a porté exactement ce même col qu'on voit sur la photo !

yvo35

#49
Juillet 05, 2020, 21:51:07
"Dignitaire", ça ne veux rien dire. Ici on est en présence d'un uniforme de Lieutenant-Général de l'armée belge. Albert 1er portait cet uniforme comme tous les autres du même grade.
Cordialement.
Yvonnick.
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