Bonjour à toutes et tous.
Et tout d' abord désole si ce sujet a déjà été traité ( j' ai fouillé dans le forum mais j' ai pu passé à côté!!)
Bref je commence je suis donc photographe amateur ( mais autoentrepreneur quand même )
Je suis plutôt artiste ... spécialisé dans la photo de lieux oubliés par l' homme.
Je travaille avec un canon 6DMark 2 et diverses optiques ...
Je travaille et traite mes photos sous Lightroom classic ( abonnement 20 Go de cloud )
Je suis sous PC Windows 10 ( officiel) et a jour
je bosse avec 2 écrans que j' ai calibré avec une sonde datacolor spyder x pro...
j' ai eu l honneur dernièrement de faire les photos du carnaval de classe de ma fille ... je traite mes photos ... j' exporte au format JPEG pour donner cela à la maîtresse qui se chargeait de faire développer cela chez photoweb ( je l' ai su après)..
Lorsque j' ai récupérer la photo et donc les photos de classe HORREUR énorme incohérence de colorimétrie ..
Je souhaiterais faire imprimer chez ZOR.com des tirages et j'ai donc récupéré les profils ICC correspondant aux divers supports d impression qu'ils fournissent .
Pouvez vous me dire comment demander à LR d' aller chercher le profil ICC correspondant au tirage que je souhaiter réaliser chez ZOR.COM ... Je suis un peu perdu et même le support de LR n'a pas réussi a me donner une réponse ..
Merci à vous
Il s'agit en fait d'attribuer un profil à l'image pour simuler à l'écran le rendu attendu sur papier.
Quelques explications ici :
http://blog-labophotos.fr/attribuer-un-profil-icc-une-photo/
Les profils ICC donnés par les prestataires d'impression servent surtout à simuler, sur son écran calibré, le résultat attendu de ce prestataire. C'est ce qu'on appelle du "soft-proofing" (épreuvage écran en français). C'est faisable avec Lightroom, sur son écran principal s'il est calibré.
Mais il faut surtout fournir au prestataire des images dans l'espace couleur qu'il demande (en général du sRGB), et surtout pas dans le profil qu'il fournit, qui sert juste pour la simulation.
Pour utiliser un profil ICC ton écran doit d'abord être calibré-étalonné. Sinon, tu chercheras un effet avec ce profil en partant sur une base fausse. Ex : si ton écran tire sur le jaune ou est trop lumineux sans que toi-même ne t'en rende compte" car ton oeil s'habitue.
Ensuite, c'est facile d'appliquer un profil ICC dans LR. Après l'avoir importé et fait reconnaître par LR , tu coches la case "épreuvage écran" sous l'image. Un menu "créer une copie d'épreuve" s'affiche en haut de ta colonne de droite. Tu cliques sur les flèches de la ligne profil et tu trouveras tous les profils déjà reconnus par LR. Si le tien n'apparaît pas, cliques sur "autres" et une nouvelle liste s'ouvrira.
Pour importer des profils cela dépend de WIN ou MAC, on te donnera d'autres conseils si besoin.
Cordialement, Jean
Les écrans sont calibrés, donc il ne devrait pas y avoir de problème.
Sauf que les prestataires (labo photo) ont des résultats variables et souvent décevant ...
OuiOui explique tout ça très bien dans cette vidéo.
https://www.youtube.com/watch?v=gZ3U4ADNOyE&feature=youtu.be (https://www.youtube.com/watch?v=gZ3U4ADNOyE&feature=youtu.be)
Citation de: Verso92 le Juillet 07, 2020, 08:02:57
Il s'agit en fait d'attribuer un profil à l'image pour simuler à l'écran le rendu attendu sur papier.
Quelques explications ici :
http://blog-labophotos.fr/attribuer-un-profil-icc-une-photo/
"Attribuer", quel verbe terriblement mal choisi ;)
Citation de: Jean73 le Juillet 07, 2020, 19:04:46
Pour utiliser un profil ICC ton écran doit d'abord être calibré-étalonné.
Avant de répondre il s'agit déjà de lire la question (prérequis)...
Citation de: urbexophil le Juillet 06, 2020, 23:31:28
je bosse avec 2 écrans que j' ai calibré avec une sonde datacolor spyder x pro...
Citation de: paul.AU le Juillet 07, 2020, 20:35:48
"Attribuer", quel verbe terriblement mal choisi ;)
Qu'aurais-tu choisi ?
Citation de: tenmangu81 le Juillet 07, 2020, 15:28:40
Les profils ICC donnés par les prestataires d'impression servent surtout à simuler, sur son écran calibré, le résultat attendu de ce prestataire. C'est ce qu'on appelle du "soft-proofing" (épreuvage écran en français). C'est faisable avec Lightroom, sur son écran principal s'il est calibré.
Mais il faut surtout fournir au prestataire des images dans l'espace couleur qu'il demande (en général du sRGB), et surtout pas dans le profil qu'il fournit, qui sert juste pour la simulation.
Je suis moins affirmatif. ;)
Pour du labo grand public qui demande du srvb ok
Pour un labo pro qui a une bonne imprimante, des papiers tirage d'art, on peut en général envoyer le fichier avec le profil papier/imprimante fourni par le prestataire. Le srvb serait réducteur.
Pour info, photoweb donnait aussi le profil icc de ses machines, je ne sais pas si c'est toujours le cas.
En tous cas, ils respectent la colorimétrie au tirage, dans les limites de leurs machines évidemment et dans les limites aussi d'un système d'impression grand public.
Mais globalement, c'est plutôt un bon choix.
J'ai fait tiré certaines photos chez eux avec un grand intervalle de temps et les résultats ont toujours été prévisibles et cohérents.
C'est donc étonnant que les tirages de la maîtresse présentent de grosses dérives colorimétriques...
Il y a sans doute eu une fausse manip à un moment donné...
Citation de: B_M le Juillet 07, 2020, 20:56:19
Pour un labo pro qui a une bonne imprimante, des papiers tirage d'art, on peut en général envoyer le fichier avec le profil papier/imprimante fourni par le prestataire. Le srvb serait réducteur.
Pas compris... le labo n'a pas besoin du profil papier/imprimante. C'est lui qui le fournit au client pour
épreuvage.
L'image doit rester avec un profil de type ProPhoto, par exemple.
En fait on a le choix : Laisser la photo avec son profil de travail et le labo fait la conversion automatiquement selon la commande ou bien faire la conversion soit même avec le profil téléchargé.
J'ai vérifié chez Picto. https://www.pictoonline.fr/aide/profils-icc (https://www.pictoonline.fr/aide/profils-icc)
Citation de: B_M le Juillet 08, 2020, 08:53:29
En fait on a le choix : Laisser la photo avec son profil de travail et le labo fait la conversion automatiquement selon la commande ou bien faire la conversion soit même avec le profil téléchargé.
J'ai vérifié chez Picto. https://www.pictoonline.fr/aide/profils-icc (https://www.pictoonline.fr/aide/profils-icc)
Bizarre : je n'ai jamais converti mes photos dans le profil du papier quand j'imprime...
Exemple d'un imprimeur qui donne des informations sur l'épreuvage : https://www.impression-panoramique.com/Comment-utiliser-un-profil-ICC-dimpression-pm-7.html (https://www.impression-panoramique.com/Comment-utiliser-un-profil-ICC-dimpression-pm-7.html)
"IMPORTANT : ce profil doit être utilisé pour un épreuvage, mais ne doit jamais être associé à votre fichier"
Mode opératoire pour la préparation des fichiers : https://www.impression-panoramique.com/Comment-bien-preparer-vos-fichiers-pour-le-tirage-dart-pm-10.html (https://www.impression-panoramique.com/Comment-bien-preparer-vos-fichiers-pour-le-tirage-dart-pm-10.html)
Citation de: doppelganger le Juillet 08, 2020, 10:36:20
Exemple d'un imprimeur qui donne des informations sur l'épreuvage : https://www.impression-panoramique.com/Comment-utiliser-un-profil-ICC-dimpression-pm-7.html (https://www.impression-panoramique.com/Comment-utiliser-un-profil-ICC-dimpression-pm-7.html)
"IMPORTANT : ce profil doit être utilisé pour un épreuvage, mais ne doit jamais être associé à votre fichier"
Mode opératoire pour la préparation des fichiers : https://www.impression-panoramique.com/Comment-bien-preparer-vos-fichiers-pour-le-tirage-dart-pm-10.html (https://www.impression-panoramique.com/Comment-bien-preparer-vos-fichiers-pour-le-tirage-dart-pm-10.html)
Bonjour,
Cela paraît tout à fait cohérent ;)
Citation de: doppelganger le Juillet 08, 2020, 10:36:20
Exemple d'un imprimeur qui donne des informations sur l'épreuvage : https://www.impression-panoramique.com/Comment-utiliser-un-profil-ICC-dimpression-pm-7.html (https://www.impression-panoramique.com/Comment-utiliser-un-profil-ICC-dimpression-pm-7.html)
"IMPORTANT : ce profil doit être utilisé pour un épreuvage, mais ne doit jamais être associé à votre fichier"
Mode opératoire pour la préparation des fichiers : https://www.impression-panoramique.com/Comment-bien-preparer-vos-fichiers-pour-le-tirage-dart-pm-10.html (https://www.impression-panoramique.com/Comment-bien-preparer-vos-fichiers-pour-le-tirage-dart-pm-10.html)
Ils n'expliquent pas pourquoi ??? C'est un dogme, une croyance ?
affirmation un peu rapide aussi sur l'espace Profoto et la quantification 8bits/16bits
Citation de: B_M le Juillet 08, 2020, 11:27:10
Ils n'expliquent pas pourquoi ??? C'est un dogme, une croyance ?
Ça me parait tout à fait logique, non ?
Citation de: Verso92 le Juillet 08, 2020, 12:38:43
Ça me parait tout à fait logique, non ?
Et bien explique moi ?
Un fichier d'impression n'est-il pas destiné un moment ou à un autre à être converti avec le profil papier/imprimante idoine ?
Citation de: B_M le Juillet 08, 2020, 13:29:10
Et bien explique moi ?
Un fichier d'impression n'est-il pas destiné un moment ou à un autre à être converti avec le profil papier/imprimante idoine ?
Comme évoqué plus haut, quand j'imprime une photo (Epson P-800, par exemple), elle est la plupart du temps en Prophoto L* (c'est, on va dire, mon espace couleurs "par défaut", indépendant d'un périphérique, comme il se doit).
Je choisis "laisser Photoshop gérer l'impression", et je choisis à ce moment là le profil ICC correspondant au couple "papier + imprimante". C'est ensuite le pilote d'impression qui prend la main (peut-être convertit-il à ce moment-là les données dans l'espace propre au couple "papier + imprimante", mais c'est sa cuisine interne dont je n'ai pas à me soucier : pour moi, c'est
transparent).
Par contre, si je veux me rendre compte à l'avance de ce que ça va donner, je peux faire un
épreuvage écran en fonction du profil papier, ce qui va faire une simulation à l'écran (avec, en plus, la visualisation des couleurs non imprimables). J'imagine qu'à ce moment là, le profil en question est
attribué à la photo. Mais en aucun cas il n'y a conversion dans ce profil, fort heureusement !
Citation de: B_M le Juillet 07, 2020, 20:56:19
Je suis moins affirmatif. ;)
Pour du labo grand public qui demande du srvb ok
Pour un labo pro qui a une bonne imprimante, des papiers tirage d'art, on peut en général envoyer le fichier avec le profil papier/imprimante fourni par le prestataire. Le srvb serait réducteur.
Il est vrai que certains bons prestataires permettent de dépasser sRGB, et il vaut mieux alors leur envoyer des images dans l'espace le plus large possible (> Adobe RGB, pourquoi pas ?), mais quel est l'intérêt d'envoyer une image dans le profil papier/imprimante, puisque ce sont eux qui impriment ? Ceci dit, je n'ai jamais fait ça. Je serais d'ailleurs intéressé de connaître de bons prestataires d'impression qui me permettent d'obtenir des couleurs non bridées. Merci !
Edit : Je me trompe peut-être, mais je ne pense pas que ce soit le cas de ZOR.com
Edit bis : ils demandent d'envoyer les photos dans un profil Adobe RVB, ce qui n'est pas si mal, et expliquerait peut-être les déboires couleur rencontrés par l'initiateur de ce fil.
;D Qu'est-ce que des couleurs bridées ? Des couleurs avec une dominante jaune ?
J'ai sans doute pris l'habitude de convertir mes photos pour l'impression avec le profil papier/imprimante en préparant des fichiers en nombre. Cela me permet de zapper le soft-proofing pour des corrections de dernière minute. Cela passe sans problème chez Picto.
Avec Blub je fais un pdf avec indesign, qui est exporté avec leur profil cmjn. Je convertis mes photos en cmjn auparavant pour bien contrôler tout ça.
Chacun ses manières de faire.
Citation de: B_M le Juillet 08, 2020, 11:27:10
Ils n'expliquent pas pourquoi ??? C'est un dogme, une croyance ?
affirmation un peu rapide aussi sur l'espace Profoto et la quantification 8bits/16bits
J'ai donné un lien. Des comme ça t'en trouveras d'autres. Si cela ne te convient pas, et bien soit. Continu à faire selon tes croyances...
Du Doppelganger pur sucre >:D il ne supporte rien. Un grand verre de bicarbonate peut-être ;D
Je voulais surtout dire qu'il ne s'agit pas d'avoir des "croyances". Il faut tâcher d'avoir quelques connaissances si possible, documentées. Jamais de certitude.
Citation de: B_M le Juillet 08, 2020, 18:48:01
Du Doppelganger pur sucre >:D il ne supporte rien. Un grand verre de bicarbonate peut-être ;D
Je voulais surtout dire qu'il ne s'agit pas d'avoir des "croyances". Il faut tâcher d'avoir quelques connaissances si possible, documentées. Jamais de certitude.
Oui, peut être, mais sur ce coup il a raison tout comme Verso qui l'explique très bien.
Citation de: B_M le Juillet 08, 2020, 18:48:01
Je voulais surtout dire qu'il ne s'agit pas d'avoir des "croyances". Il faut tâcher d'avoir quelques connaissances si possible, documentées. Jamais de certitude.
Il ne s'agit pas de croyances, mais tout simplement des bases de la colorimétrie. C'est très bien expliqué dans le Delmas.
Et le site du prestataire ZOR.com dit exactement la même chose : les profils qu'ils donnent ne servent qu'à l'épreuvage (soft-proofing), et il faut leur envoyer des images avec un profil Adobe RGB.
Après, bien sûr, chacun fait comme il veut.... Et si ça marche comme ça, surtout ne toucher à rien.
Il semble y avoir des confusions dans certains messages, entre profil et espace colorimétrique. Lorsqu'on exporte un fichier, on peut choisir l'espace mais pas le profil. En tout cas, je ne pense pas que LR sache le faire. Le profil ne sert qu'à visionner sur l'écran. Et c'est déjà très utile puisque qu'on peut approximativement se rendre compte de ce que donnera l'impression chez le prestataire. Mais le fichier envoyé n'a pas le profil du prestataire. Peut-être B_M a-t-il une solution en imprimant son fichier en PDF et non sur son imprimante, pour l'envoyer ensuite au prestataire ? Mais dire que c'est possible induit les autres en erreur. Par contre évidemment on choisit son espace colorimétrique, plus ou moins étendu.
Citation de: Jean73 le Juillet 08, 2020, 19:44:02
Il semble y avoir des confusions dans certains messages, entre profil et espace colorimétrique.
Explique-nous, alors... ;-)
On m'a toujours dit qu'un "espace couleurs" était un profil indépendant d'un périphérique...
Citation de: Jean73 le Juillet 08, 2020, 19:44:02
Lorsqu'on exporte un fichier, on peut choisir l'espace mais pas le profil.
On parie ?
Je suis d'accord avec Jean : un profil est différent d'un espace. C'est un espace assorti d'une matrice de réponse qui permet un protocole correct de transfert de couleurs entre un périphérique et le système de gestion des couleurs de son ordinateur, et par voie de conséquence, entre les différents périphériques. On peut, certes, exporter une image avec un profil, comme semble le faire d'ailleurs B_M et comme je sais le faire aussi, mais il est préférable, pour parler un langage commun, d'échanger des images dans un espace défini (et non un profil). Les profils fournis par les prestataires d'impression ne servent en effet qu'à simuler sur son écran le résultat que devrait fournir le prestataire, et à rien d'autre.
Citation de: tenmangu81 le Juillet 08, 2020, 14:40:30
Edit : Je me trompe peut-être, mais je ne pense pas que ce soit le cas de ZOR.com
Edit bis : ils demandent d'envoyer les photos dans un profil Adobe RVB, ce qui n'est pas si mal, et expliquerait peut-être les déboires couleur rencontrés par l'initiateur de ce fil.
Les problèmes étaient sur des tirages photoweb.
Ce sont des impressions minilab, donc peu de plus value à envoyer de l'adobe rgb, et il est même probable qu'ils attendent du srgb.
(J'ai vérifié sur leur site, et c'est bien le cas.)
Donc si à l'origine, les photos ont été fournies en adobe rgb (ce qui est un peu vache si on donne à une personne qui ne connait pas du tout la colorimétrie :) ) ça peut être la raison du souci.
C'est peut-être autre chose, ça n'est qu'une supposition.
Ca peut aussi être l'option de retouche automatique qui a été cochée (j'avais même oublié qu'elle existait mais c'est une cause probable du souci également...)
Ah Jean73 soulève le lièvre. C'est sans doute là qu'il y a un loup.
Tout n'est pas encore clair pour moi. Mais je progresse. ;) J'ai toujours trouvé la distinction profil lié à une machine et espace de couleurs pas évidente de fait puisqu'on peut de fait convertir/attribuer ses photos avec l'un ou l'autre.
Citation de: B_M le Juillet 08, 2020, 18:48:01
Du Doppelganger pur sucre >:D il ne supporte rien. Un grand verre de bicarbonate peut-être ;D
Non, c'est toi qui ne supporte pas de voir ton petit monde s'écrouler tel un château de carte.
Mais comme je t'ai dit, fais comme tu veux. Si t'es heureux comme ça, très bien :angel:
Citation de: B_M le Juillet 08, 2020, 18:48:01
Je voulais surtout dire qu'il ne s'agit pas d'avoir des "croyances". Il faut tâcher d'avoir quelques connaissances si possible, documentées. Jamais de certitude.
Encore une fois, je n'ai fait que proposer un lien et en aucun cas apporter mes certitudes. Alors que toi, tu apportes tes certitudes sans rien à l'appui 8)
Citation de: B_M le Juillet 08, 2020, 21:23:17
Ah Jean73 soulève le lièvre. C'est sans doute là qu'il y a un loup.
Je répète, au cas où : on parie ?
Citation de: Jean73 le Juillet 08, 2020, 19:44:02
Il semble y avoir des confusions dans certains messages, entre profil et espace colorimétrique. Lorsqu'on exporte un fichier, on peut choisir l'espace mais pas le profil. En tout cas, je ne pense pas que LR sache le faire. Le profil ne sert qu'à visionner sur l'écran. Et c'est déjà très utile puisque qu'on peut approximativement se rendre compte de ce que donnera l'impression chez le prestataire. Mais le fichier envoyé n'a pas le profil du prestataire. Peut-être B_M a-t-il une solution en imprimant son fichier en PDF et non sur son imprimante, pour l'envoyer ensuite au prestataire ? Mais dire que c'est possible induit les autres en erreur. Par contre évidemment on choisit son espace colorimétrique, plus ou moins étendu.
Manifestement pas simple comme notions et je ne suis pas franchement bon pédagogue, mais ... ;-)
On travaille sur des images numériques. La couleur d'un pixel est représentée/encodée par un triplet ou quadruplet de valeurs numériques.
Dans un espace RGB, on donne 3 valeurs (de même pour les espaces XYZ, HSL/TSL, Lab etc..) , par contre dans un espace CYMK, on a 4 valeurs par pixels.
Maintenant, les coordonnées RGB de la couleur d'un pixel exprimées dans l'espace sRGB sont différentes de celles du même pixel défini dans l'espace Profoto par exemple.
Un profil permet d'encoder/décoder les coordonnées de la couleur d'un pixel d'un espace donné vers un espace bien défini ( par ex. le profil de connexion XYZ ou LAB ) et vice versa.
Espace et profil sont intimement liés , sans la donnée d'un profil, les coordonnées de la couleur d'un pixels n'ont aucune signification/utilité.
Quand tu fais un export vers un espace de travail ou de périphérique, ton logiciel prend obligatoirement en compte le profil de départ ( généralement le profil de travail du logiciel) et le profil de destination pour ré-encoder les coordonnées des couleurs des pixels de l'image. L'encodage/décodage est fait par le CMM avec différents algorithmes. Enfin le mieux est d'intégrer le profil de sortie dans lequel l'image a été encodée au fichier exporté pour que le gars qui va recevoir le fichier puisse l'exploiter.
Comme B_M, lorsque je fais imprimer des documents en quadri, j'effectue la conversion en CYMK moi même, en suivant les directives de l'imprimeur.
LR peut aussi effectuer des exportations vers des espaces exotiques ( si le profil est disponible ), mais je crois qu'il ne sais pas gérer les profils CYMK, juste les RGB. Utiliser des profils particuliers peut/doit être fait à la demande du prestataire qui va gérer le fichier en fonction de sa méthode de travail ou son matos.
Citation de: frmfrm le Juillet 09, 2020, 00:14:20
Quand tu fais un export vers un espace de travail ou de périphérique, ton logiciel prend obligatoirement en compte le profil de départ ( généralement le profil de travail du logiciel) et le profil de destination pour ré-encoder les coordonnées des couleurs des pixels de l'image. L'encodage/décodage est fait par le CMM avec différents algorithmes. Enfin le mieux est d'intégrer le profil de sortie dans lequel l'image a été encodée au fichier exporté pour que le gars qui va recevoir le fichier puisse l'exploiter.
Pour être plus juste, j'aurais dû dire le profil de l'espace colorimétrique de départ . ( et pareil pour l'espace d'arrivée) mais ça rallonge les phrases :-)
Sinon, pour répondre à la question initiale, dans LR v6, lors de l'export, il y a une liste "Espace colorimétrique" où l'on indique l'espace colorimétrique de destination/sortie. Si un espace n'existe pas dans la liste, il faut choisir l'option "Autres" pour avoir accès à la liste des profils installés sur l'ordinateur et compatibles avec LR ( profils RGB).
Dans le cas d'un profil fourni par un prestataire, la première chose à faire est de l'installer sur le système et de relancer LR pour qu'il soit pris en compte.
Enfin, je ne pense pas qu'il soit possible d'exporter des fichiers sans profil embarqué avec LR. Si les photos ont été tirées avec une mauvaise colorimétrie , je pense que le prestataire utilise une méthode qui ne sait pas gérer les profils embarqués et qu'il faut rechercher sur son site ce qu'il faut lui fournir exactement.
Citation de: frmfrm le Juillet 09, 2020, 12:56:01
sans profil embarqué avec LR. Si les photos ont été tirées avec une mauvaise colorimétrie , je pense que le prestataire utilise une méthode qui ne sait pas gérer les profils embarqués et qu'il faut rechercher sur son site ce qu'il faut lui fournir exactement.
Mince c'est dur d'être exhaustif :-)
Comme indiqué par Zaphod, ca peut aussi être dû à une case mal cochée lors de la commande des photos. ( demande de traitement sans gestion des couleurs / accentuation , bords etc... )
Après clairement si la photo est en Adobe RGB vu que Photoweb demande du sRGB les couleurs seront à la rue, même sans retouche auto.
frmfrm,
Merci pour ces développements. Il est admissible qu'un espace colorimétrique puisse être assimilé à un profil mais comme tu as fait la capture d'une fenêtre d'exportation LR, il n'y a pas dans cette fenêtre de possibilité d'exporter selon un profil. On choisit le format et l'espace seulement. Ou bien il y a des manip à faire dans le paramétrage de LR. Quoi qu'il en soit et à moins d'exporter en CMJN, l'ensemble machine-papier du prestataire va apporter ses propres contraintes supplémentaires (d'où l'utilité du profil proposé par le prestataire pour les visualiser), si bien qu'à la fin "trafiquer" une exportation en jpeg ou en tiff revient à y ajouter des anomalies par rapport à la cohérence de la chaîne d'impression. Non ? Cordialement Jean
Pour continuer sur ta proposition, lorsque je clique sur "autres" dans les espaces listés du menu d'exportation, je tombe effectivement sur mes profils papiers tels que je les utilise avec ma propre imprimante et mon propre papier. Donc cela ne convient pas et suppose que je construise un profil particulier dédié à l'exportation vers ce prestataire. Donc que je connaisse les effets de l'impression du prestataire pour les corriger. Jean
Citation de: Zaphod le Juillet 09, 2020, 22:16:09
Après clairement si la photo est en Adobe RGB vu que Photoweb demande du sRGB les couleurs seront à la rue, même sans retouche auto.
C'est étonnant que photoweb n'accepte que le sRGB et je n'ai pas réussi à trouver cette affirmation sur le site. Ils parlent effectivement à un moment que le profil préféré est le sRGB mais je n'ai pas trouvé plus.
Maintenant, combien de clients perdus parce qu'il ont fournis des fichiers en adobeRGB ? Me semble que développer une moulinette logicielle qui convertit automatiquement dans le bon profil doit être rapidement amortie ...
Citation de: Verso92 le Juillet 07, 2020, 20:44:14
Qu'aurais-tu choisi ?
Lors de 'affichage des couleur d' épreuve, les valeurs sont converties. Mais ce n'est que l'affichage en bout de pipe qui est converti, et vous pouvez continuer à travailler dans l'espace de votre image.
Bien sur elles seront enfin reconverties à nouveau dans des valeurs rgb pour votre écran, car il. Ne sait afficher que ça....
Si vous demandez l'affichage d'un profil cmjn de l'imprimeur par exemple, vous povvez toujours continuer à travailler votre fichier en rgb, c'est la tout l'intérêt. Contrairement à une vraie conversion....
Citation de: Jean73 le Juillet 09, 2020, 23:13:00
Donc cela ne convient pas et suppose que je construise un profil particulier dédié à l'exportation vers ce prestataire. Donc que je connaisse les effets de l'impression du prestataire pour les corriger.
Ben certains prestataires fournissent des profils plus ou moins adaptés à leurs machines.
Chez photoweb, ils ont plusieurs profils et on peut les utiliser, soit en faisant une conversion vers l'espace de la tireuse, soit en utilisant le profil pour faire du soft proofing ( déconseillé par photoweb avec le logiciel gimp).
Voir les page suivante:
https://www.photoweb.fr/espaces/magazine/profil-colorimetrique-photoshop/
https://www.photoweb.fr/espaces/magazine/profil-colorimetrique-the-gimp/
Enfin, l'image ci-dessous représente le gamut de l'espace photoweb V5 vs le gamut de l'espace sRGB :
Citation de: paul.AU le Juillet 10, 2020, 00:06:58
Lors de 'affichage des couleur d' épreuve, les valeurs sont converties. Mais ce n'est que l'affichage en bout de pipe qui est converti, et vous pouvez continuer à travailler dans l'espace de votre image.
Bien sur elles seront enfin reconverties à nouveau dans des valeurs rgb pour votre écran, car il. Ne sait afficher que ça....
Si vous demandez l'affichage d'un profil cmjn de l'imprimeur par exemple, vous povvez toujours continuer à travailler votre fichier en rgb, c'est la tout l'intérêt. Contrairement à une vraie conversion....
Et je ne vois toujours pas en quoi "attribuer" serait dans ce cas un verbe
terriblement mal choisi, ni ce que tu proposes à la place (ma question du
post #7)...
Lorsqu'on attribue un profil à une image, les valeurs RVB du fichier contenant l'image ne subissent aucune modification.
Citation de: Verso92 le Juillet 10, 2020, 07:52:45
Et je ne vois toujours pas en quoi "attribuer" serait dans ce cas un verbe terriblement mal choisi, ni ce que tu proposes à la place (ma question du post #7)...
Parce qu'attribuer un profil est une fonctionnalité de nombreux logiciels qui n'a pas de rapport direct avec l'épreuvage, le soft proofing.
Personnellement, à la place d'attribuer ( comme utilisé dans l'article que tu as mentionné), j'utiliserais le terme simuler quand on parle d'épreuvage.
En admettant que tu partes d'une image sRGB.
1- Si tu attribues un profil Prophoto à l'image sRGB, elle apparaitra sur-saturée, avec des couleurs à l'ouest.
2- Si tu fais un épreuvage de l'image sRGB avec comme profil de simulation le Prophoto, son affichage ne devrait pas changer.
CitationChez photoweb, ils ont plusieurs profils et on peut les utiliser, soit en faisant une conversion vers l'espace de la tireuse, soit en utilisant le profil pour faire du soft proofing
En associant cette phrase avec les diagrammes des deux espaces photoweb et sRGB, tu réponds donc à deux questions : pour obtenir les meilleurs résultats d'impression chez Photoweb, il faudrait donc à la fois : travailler en soft proofing (mais pas avec GIMP) et choisir l'espace de couleurs photoweb. C'est ce que semble dire la page Mag de photoweb que tu nous as donnée en lien. J'ai bien compris ?
J'avais fait des tests à une époque.
Pour photoweb, je conseille le soft proofing :) la conversion ne m'a pas convaincue.
Après, dans le doute, c'est facile d'envoyer un petit test avant de faire une plus grosse commande.
Citation de: frmfrm le Juillet 09, 2020, 23:52:34
C'est étonnant que photoweb n'accepte que le sRGB et je n'ai pas réussi à trouver cette affirmation sur le site. Ils parlent effectivement à un moment que le profil préféré est le sRGB mais je n'ai pas trouvé plus.
Maintenant, combien de clients perdus parce qu'il ont fournis des fichiers en adobeRGB ? Me semble que développer une moulinette logicielle qui convertit automatiquement dans le bon profil doit être rapidement amortie ...
Oui je suis étonné que ça ne soit pas le cas.
Ça dépend peut-être du mode choisi ou du type de tirage ?
L'info je l'avais trouvée ici :
https://www.photoweb.fr/espaces/magazine/conseils-et-retouches-photos/
Je ne suis pas certain qu'elle soit juste :)
Mais il me semble qu'effectivement les images en adobe rgb ne sont pas correctement tirées.
Après, pour ceux qui ne connaissent pas grand chose aux espaces couleurs, utiliser de l'adobe rgb c'est la garantie d'avoir un problème à un moment donné de toute façon.
J'ai déjà vu des gens qui choisissaient cette option sur leur appareil pour avoir plus de finesse dans les couleurs... et qui pour preuve montraient une comparaison sur des logiciels ne gérant pas les espaces couleurs... (et qui probablement avaient un écran srgb).
Citation de: frmfrm le Juillet 10, 2020, 08:41:21
Parce qu'attribuer un profil est une fonctionnalité de nombreux logiciels qui n'a pas de rapport direct avec l'épreuvage, le soft proofing.
Personnellement, à la place d'attribuer ( comme utilisé dans l'article que tu as mentionné), j'utiliserais le terme simuler quand on parle d'épreuvage.
Disons, que, pour moi, on fait la même chose, conceptuellement parlant : que ce soit l'attribution d'un profil ou l'épreuvage, on change les couleurs visualisées (de façon ponctuelle, donc) mais pas celles du fichier...
Oui, mais quand tu attribues un profil à une image, c'est moins réversible que quand tu fais du soft-proofing.
Citation de: Jean73 le Juillet 10, 2020, 09:29:34
En associant cette phrase avec les diagrammes des deux espaces photoweb et sRGB, tu réponds donc à deux questions : pour obtenir les meilleurs résultats d'impression chez Photoweb, il faudrait donc à la fois : travailler en soft proofing (mais pas avec GIMP) et choisir l'espace de couleurs photoweb. C'est ce que semble dire la page Mag de photoweb que tu nous as donnée en lien. J'ai bien compris ?
Oui je pense; il me semble que c'est indiqué dans la page consacrée à Gimp. Tu travailles en ton image en sRGB (ou son espace initial) et au final tu fais une conversion avec le profil fourni par Photoweb en mode perceptif, juste avant la sortie/l'export du fichier à leur transmettre.
Maintenant, vu le prix d'un tirage, tu peux faire un test comme conseillé par Zaphod.
Citation de: tenmangu81 le Juillet 10, 2020, 14:50:46
Oui, mais quand tu attribues un profil à une image, c'est moins réversible que quand tu fais du soft-proofing.
Pourquoi moins réversible ? C'est un process sans perte que tu peux effectuer autant de fois que tu veux, dans tous les sens ( et donc revenir au point de départ ) ;-)
Citation de: Verso92 le Juillet 10, 2020, 10:51:50
Disons, que, pour moi, on fait la même chose, conceptuellement parlant : que ce soit l'attribution d'un profil ou l'épreuvage, on change les couleurs visualisées (de façon ponctuelle, donc) mais pas celles du fichier...
Les données de base ne changent pas mais le traitement effectué par le logiciel ( et ce que l'on en perçoit) est bien différent et c'est cela qui compte, enfin à mon avis ;-)
Citation de: frmfrm le Juillet 10, 2020, 15:53:57
Pourquoi moins réversible ? C'est un process sans perte que tu peux effectuer autant de fois que tu veux, dans tous les sens ( et donc revenir au point de départ ) ;-)
Disons que c'est moins souple:
http://www.profil-couleur.com/tp/212-convertir-attribuer-profil.php
Citation de: frmfrm le Juillet 10, 2020, 15:58:30
Les données de base ne changent pas mais le traitement effectué par le logiciel ( et ce que l'on en perçoit) est bien différent et c'est cela qui compte, enfin à mon avis ;-)
Là, je ne suis pas sûr d'avoir bien compris... faire un épreuvage, c'est exactement la même chose qu'attribuer un profil, pour moi (dans le mécanisme). Juste deux façons différentes d'arriver au résultat.
Bien sûr, avec l'épreuvage, l'opérateur sait que c'est juste une simulation, et que le profil
attribué à cette occasion ne sera jamais enregistré dans le fichier lui-même.
Pour moi c'est bien différent (mais j'ai peut être mal compris).
Tu as une image définie avec un profil A.
Attribuer un profil B, c'est lui assigner le profil B à la place du A sans faire aucune conversion des données.
Faire du soft proofing avec le profil B, c'est simuler ce que donnerait l'image dans l'espace B mais en prenant en compte le fait qu'elle est définie dans l'espace A.
Pour moi c'est plus proche d'une conversion de profil (sans sauvegarder) que d'une attribution.
http://www.profil-couleur.com/tp/212-convertir-attribuer-profil.php
Citation de: Verso92 le Juillet 10, 2020, 18:25:33
Là, je ne suis pas sûr d'avoir bien compris... faire un épreuvage, c'est exactement la même chose qu'attribuer un profil, pour moi (dans le mécanisme). Juste deux façons différentes d'arriver au résultat.
Non, comme indiqué plus avant, le résultat n'est pas identique car le process est différent. Ci-dessous, un exemple de capture d'écran :
A gauche l'image sRGB est affichée en épreuvage d'un espace Prophoto. A droite, j'ai attribué le profil Prophoto à l'image sRGB.
Citation de: Zaphod le Juillet 10, 2020, 19:07:27
Pour moi c'est bien différent (mais j'ai peut être mal compris).
Tu as une image définie avec un profil A.
Attribuer un profil B, c'est lui assigner le profil B à la place du A sans faire aucune conversion des données.
Faire du soft proofing avec le profil B, c'est simuler ce que donnerait l'image dans l'espace B mais en prenant en compte le fait qu'elle est définie dans l'espace A.
Pour moi c'est plus proche d'une conversion de profil (sans sauvegarder) que d'une attribution.
http://www.profil-couleur.com/tp/212-convertir-attribuer-profil.php
Je me trompe peut-être... ;-)
Citation de: frmfrm le Juillet 10, 2020, 19:17:43
Non, comme indiqué plus avant, le résultat n'est pas identique car le process est différent. Ci-dessous, un exemple de capture d'écran :
A gauche l'image sRGB est affichée en épreuvage d'un espace Prophoto. A droite, j'ai attribué le profil Prophoto à l'image sRGB.
Bon... va falloir que je fasse mes propres essais, pour voir.
En tout cas, échanges intéressants (on occupe le terrain, en attendant, puisque l'OP n'est pas repassé...).
Citation de: Verso92 le Juillet 10, 2020, 18:25:33
Bien sûr, avec l'épreuvage, l'opérateur sait que c'est juste une simulation, et que le profil attribué à cette occasion ne sera jamais enregistré dans le fichier lui-même.
Voilà ;)
Citation de: Verso92 le Juillet 10, 2020, 07:52:45
Et je ne vois toujours pas en quoi "attribuer" serait dans ce cas un verbe terriblement mal choisi, ni ce que tu proposes à la place (ma question du post #7)...
Lorsqu'on attribue un profil à une image, les valeurs RVB du fichier contenant l'image ne subissent aucune modification.
Oui.
Si vous faites attribuer dans photoshop, les valeurs rgb restent les même, mais toutes vos couleurs visuellement changent... C'est con non ? Vous venez d'attribuer le mauvais référentiel (mauvais profil) aux données rvb de l'image.
Ce qui compte ce ne sont pas les valeurs rgb seules, c'est le couple valeurs rgb + profil. C'est lui qui permet d'avoir les bonnes valeur pour votre cms (photoshop), c'est à dire les bonnes valeurs lab.
Lorsque vous faites une conversion, vos couleurs à l'écran changent un peu seulement et seulement si l'espace de destination est plus petit. S'il est plus grand (srgb vers prophoto par exemple), vous voyez bien que rien ne change.
C'est la même chose pour le soft proofing software via la fonction de photoshop. Ça revient à faire une conversion, non une attribution. (mais cette conversion n'est pas appliquée définitivement, elle est faite à la fin du pipe pour que vous puissiez toujours travailler votre document dans l'espace du document.)
Vous pouvez tester cette fonction avec toute sorte de profil icc, y compris srgb prophoto etc. Pas seulement des profils de périphériques.
Citation de: paul.AU le Juillet 11, 2020, 10:18:15
Si vous faites attribuer dans photoshop, les valeurs rgb restent les même, mais toutes vos couleurs visuellement changent... C'est con non ?
J'ai du mal à comprendre... c'est le but, non ?
Quand je fais "attribuer" un profil à une image, c'est généralement qu'il y a un problème au départ (genre l'image n'a pas de profil intégré).
Exemple ci-dessous : attribution du profil sRVB, avec Photoshop, à l'ouverture d'une image sans profil intégré (et qui, en l'absence des gestion des couleurs, a des couleurs
à l'ouest). J'ai fait le pari que les couleurs de la photo seraient plutôt correctes en sRVB, et, visiblement, c'est le cas (par rapport à la diapo originale). Après, je n'ai pas eu la curiosité de faire l'essai avec d'autres profils...
Citation de: paul.AU le Juillet 11, 2020, 10:18:15
Ce qui compte ce ne sont pas les valeurs rgb seules, c'est le couple valeurs rgb + profil. C'est lui qui permet d'avoir les bonnes valeur pour votre cms (photoshop), c'est à dire les bonnes valeurs lab.
Lorsque vous faites une conversion, vos couleurs à l'écran changent un peu seulement et seulement si l'espace de destination est plus petit. S'il est plus grand (srgb vers prophoto par exemple), vous voyez bien que rien ne change.
C'est la même chose pour le soft proofing software via la fonction de photoshop. Ça revient à faire une conversion, non une attribution. (mais cette conversion n'est pas appliquée définitivement, elle est faite à la fin du pipe pour que vous puissiez toujours travailler votre document dans l'espace du document.)
Vous pouvez tester cette fonction avec toute sorte de profil icc, y compris srgb prophoto etc. Pas seulement des profils de périphériques.
Le problème, c'est que ton explication est un peu contradictoire...
Quand je fais une conversion, rien ne change à l'écran (sauf la perte des couleurs hors gamut si je convertis vers un espace plus petit), de façon tout à fait logique : seules les données RVB du fichier sont changées, converties vers le nouveau référentiel.
Si je fais un
épreuvage, les couleurs changent à l'écran...
Ben non, il me semble que ce que dit Paul.AU n'est pas contradictoire. C'est un peu comme lorsqu'on change de métrique : des points donnés de l'espace, bien que parfaitement localisés dans l'absolu, n'ont plus les mêmes coordonnées relatives dans le nouveau référentiel.
Citation de: tenmangu81 le Juillet 11, 2020, 10:48:54
Ben non, il me semble que ce que dit Paul.AU n'est pas contradictoire. C'est un peu comme lorsqu'on change de métrique : des points donnés de l'espace, bien que parfaitement localisés dans l'absolu, n'ont plus les mêmes coordonnées relatives dans le nouveau référentiel.
Oui.
Mais rien ne change à l'écran (ou très peu)...
D'ailleurs, c'est pour cette raison que le type qui a écrit l'article que j'ai mis en lien
post #1 parle d'
attribution de profil pour l'
épreuvage : ça change dans les deux cas l'affichage, mais pas les données du fichier. Après, que les deux opérations ne soient pas tout à fait équivalentes*, je veux bien.
*l'attribution d'un profil change le référentiel dans lequel sont codées les couleurs de l'image, pas l'épreuvage.
C'est dingue qu'avec toutes les explications de frmfrm comme les miennes la lumière ne s'allume toujours pas....
CitationQuand je fais une conversion, rien ne change à l'écran (sauf la perte des couleurs hors gamut si je convertis vers un espace plus petit), de façon tout à fait logique : seules les données RVB du fichier sont changées, converties vers le nouveau référentiel.
Yes.
CitationSi je fais un épreuvage, les couleurs changent à l'écran...
Non, pas plus qu'avec une conversion.
Ou alors vous vous y prenez mal. En fait vous devriez obtenir le meme résultat à l'écran qu'avec une conversion justement. D'ailleurs, si vous regardez bien, vous avez les meme options de rendu (mode de rendu, compensation pt noir, etc, curieux non ?)
Citation de: Paul.AUSi vous faites attribuer dans photoshop, les valeurs rgb restent les même, mais toutes vos couleurs visuellement changent... C'est con non ?
Citation de: Verso92 le Juillet 11, 2020, 10:22:37
J'ai du mal à comprendre... c'est le but, non ?
C'est le but de la fonction. Après vous en faites ce que vous voulez de cette fonction du moment que vous comprenez ce qu'elle fait. Ce qui est certain c'est que ce n'est pas comme ca qu'on fait du soft proofing, surtout pas en attribuant le profil de votre périphérique d'impression... D'où le problème de verbe mal choisi dans l'article cité précédemment.
Citation de: paul.AU le Juillet 11, 2020, 11:29:44
C'est dingue qu'avec toutes les explications de frmfrm comme les miennes la lumière ne s'allume toujours pas....
Mouais... utile ?
Citation de: paul.AU le Juillet 11, 2020, 11:29:44
Yes.Non, pas plus qu'avec une conversion.
Ou alors vous vous y prenez mal.
Et bien, je m'y prends mal, alors, puisque je vois l'image changer, justement...
D'ailleurs, si l'image ne changeait pas (en prenant en compte les limites de la cible), je ne vois pas bien l'intérêt de la chose. C'est bien le but de l'épreuvage écran de compenser éventuellement l'image en fonction du support de destination pour atteindre le résultat désiré, non ?
Citation de: Verso92 le Juillet 11, 2020, 11:34:22
Mouais... utile ?
Et bien, je m'y prends mal, alors, puisque je vois l'image changer, justement...
D'ailleurs, si l'image ne changeait pas (en prenant en compte les limites de la cible), je ne vois pas bien l'intérêt de la chose. C'est bien le but de l'épreuvage écran de compenser éventuellement l'image en fonction du support de destination pour atteindre le résultat désiré, non ?
Mais vous lisez ce qu'on écrit ?
Citation de: paul.AU le Juillet 11, 2020, 10:18:15
Lorsque vous faites une conversion, vos couleurs à l'écran changent un peu seulement et seulement si l'espace de destination est plus petit. S'il est plus grand (srgb vers prophoto par exemple), vous voyez bien que rien ne change.
Citation de: paul.AU le Juillet 11, 2020, 11:44:39
Mais vous lisez ce qu'on écrit ?
Tu relis ce que tu écris ?
J'abandonne, bon courage frmfrm.
Citation de: frmfrm le Juillet 10, 2020, 08:41:21
1- Si tu attribues un profil Prophoto à l'image sRGB, elle apparaitra sur-saturée, avec des couleurs à l'ouest.
2- Si tu fais un épreuvage de l'image sRGB avec comme profil de simulation le Prophoto, son affichage ne devrait pas changer.
C'est incroyable Verso Non ? On est plusieurs à te dire la même chose.
Encore un qui le dit là :
http://www.profil-couleur.com/tp/212-convertir-attribuer-profil.php
et un autre qui donne plein d'infos ici :
https://www.pictoonline.fr/aide/profils-icc
notamment je cite :
Citation1. Adobe Photoshop : Prévisualisation de la conversion avec le menu « Affichage / Format d'épreuve / Personnalisé » (Softproofing)
Citation de: Verso92 le Juillet 11, 2020, 10:59:06
D'ailleurs, c'est pour cette raison que le type qui a écrit l'article que j'ai mis en lien post #1 parle d'attribution de profil pour l'épreuvage : ça change dans les deux cas l'affichage, mais pas les données du fichier. Après, que les deux opérations ne soient pas tout à fait équivalentes*, je veux bien.
Ben, on s'en moque que les données du fichier ne soient pas changées :-) Ce qui est important c'est ce qui est affiché à l'écran qui est la résultante d'un calcul complexe effectué en mémoire à partir des données du fichier. Bien sur les données du fichier ne changent pas , mais elles changent largement en mémoire en fonction des process. Ce qui est important dans ce que tu vois c'est ce qui va être ecrit dans la mémoire de la carte graphique. ( ou envoyé au driver de l'imprimante).
Ce qui est important dans l'épreuvage c'est que ce que tu vois à l'écran corresponde à peu près à ton tirage final. Ca permet de faire un bon à tirer numérique ou de corriger ton image en fonction de ce que tu souhaites obtenir au final.
Quand tu attribues un profil, le but est différent. Tu assignes un profil à ton fichier pour que son affichage soit juste avec un système de gestion des couleurs.
Maintenant il suffit de comparer les gamut d'un profil sRGB et d'un profil Prophoto RGB dans un repère CIE xy pour comprendre que l'attribution va grandement changer la saturation et les teintes et que c'est ce que l'on cherche à minimiser lorsque l'on converti/change de profil ( et que l'on simulera par l'épreuvage).
Bon, je viens de refaire l'essai à l'instant avec le profil ICC d'un papier que je connais bien (Hahnemülhe Barita FB).
Il se caractérise par des blancs très "purs", malheureusement obtenus par azurants optiques (et qui le font, quelquefois, basculer vers le magenta en fonction de l'illuminant d'observation).
On ne voit que très peu de différence, en effet, si on ne sélectionne pas "simuler la teinte du papier" (mais dans ce cas, le résultat est éloigné de la réalité...).
Citation de: paul.AU le Juillet 11, 2020, 11:51:29
C'est incroyable Verso Non ? On est plusieurs à te dire la même chose.
ne pas insister il a toujours raison surtout quand il a tord :D
Citation de: Verso92 le Juillet 11, 2020, 12:13:13
Bon, je viens de refaire l'essai à l'instant avec le profil ICC d'un papier que je connais bien (Hahnemülhe Barita FB).
Il se caractérise par des blancs très "purs", malheureusement obtenus par azurants optiques (et qui le font, quelquefois, basculer vers le magenta en fonction de l'illuminant d'observation).
On ne voit que très peu de différence, en effet, si on ne sélectionne pas "simuler la teinte du papier" (mais dans ce cas, le résultat est éloigné de la réalité...).
Comparaison avec un des papiers que j'utilise actuellement (Hahnemühle FineArt Pearl 310), qui n'a pas cette dominante mage :
(si on ne coche pas "simuler la teinte du papier", les deux simulations donnent la même chose à l'écran, ce qui ne reflète absolument pas la réalité... quel intérêt, dans ce cas ?)
Citation de: Verso92 le Juillet 11, 2020, 12:35:14
(si on ne coche pas "simuler la teinte du papier", les deux simulations donnent la même chose à l'écran, ce qui ne reflète absolument pas la réalité... quel intérêt, dans ce cas ?)
C'est une
vraie question, hein...
Citation de: Verso92 le Juillet 11, 2020, 10:59:06*l'attribution d'un profil change le référentiel dans lequel sont codées les couleurs de l'image, pas l'épreuvage.
Ouaip.
Mais justement la question de départ, c'était : avec une photo qui a un profil correctement défini (quel qu'il soit), et un site qui fournit le profil d'impression : comment faire pour maitriser l'impression.
L'épreuvage est une solution valide.
L'attribution de profil, non. Ca fera comme si les valeurs de l'image avaient dès le début été exprimées dans le profil d'impression. C'est donc le contraire de ce qu'on veut, en quelque sorte.
Oui, mais à condition que l'image initiale ait un profil ou un espace initial défini et connu. On peut toujours y revenir, mais c'est moins souple que l'épreuvage.
Citation de: Zaphod le Juillet 11, 2020, 16:31:27
Ouaip.
Mais justement la question de départ, c'était : avec une photo qui a un profil correctement défini (quel qu'il soit), et un site qui fournit le profil d'impression : comment faire pour maitriser l'impression.
L'épreuvage est une solution valide.
L'attribution de profil, non. Ca fera comme si les valeurs de l'image avaient dès le début été exprimées dans le profil d'impression. C'est donc le contraire de ce qu'on veut, en quelque sorte.
Soit "fournir temporairement le profil du couple papier/imprimante à l'affichage" (puisque "attribuer" déplait, apparemment) via l'épreuvage, soit, peut-être, convertir le fichier dans l'espace cible et l'envoyer au prestataire (mais ça, je n'ai jamais essayé et je ne saurais pas faire dans le cadre d'impressions personnelles via le pilote de l'Epson).
bonjour à tous
J'ai envie de résumer la chose de la manière suivante,
On affecte à la photo le profil (gamut) utilisé par l'imprimeur (SRVB, adobe 98 , prophoto ou autre...), on utilise pour «l'épreuvage » et uniquement pour ça, le profil ( papier /imprimante) de l'imprimeur, on peaufine nos réglages et on envoie le fichier au format demandé (raw, jpeg...) . A réception l'imprimeur n'a qu'à imprimer en utilisant le même profil papier/imprimante.
Il est évident que cela doit être fait via un écran calibré,
En clair, pour moi le profil de l'imprimeur ne sert qu'à visionner la photo au même rendu que le couple papier/imprimante de l'imprimeur.
J'ai toujours compris ça comme cela mais peut être suis-je dans l'erreur ......
bon dimanche à tous
Citation de: paul.AU le Juillet 11, 2020, 11:57:19
Encore un qui le dit là :
http://www.profil-couleur.com/tp/212-convertir-attribuer-profil.php
Un de mes sites de référence.
Et là, c'est clairement expliqué :
La commande Format d'épreuve utilise le principe de l'attribution mais avec plus de souplesse. Utiliser la commande Control Y (PommeY sur Mac) revient en fait à attribuer temporairement un profil de destination pour ce rendre compte de la modification des coiuleurs.
Une petite remarque en passant : quand j'attribue un profil à une photo qui n'en n'a pas et que je ferme le fichier, le logiciel (Affinity ou Photoshop) ne me propose pas de l'enregistrer et je perds la modification effectuée...
Bien sûr, si j'enregistre, je retrouve bien le profil si j'ouvre de nouveau le fichier.
C'est la première fois que je suis confronté à ce type de comportement sur un logiciel... étonnant, non ?
Citation de: Verso92 le Juillet 12, 2020, 09:31:00
Un de mes sites de référence.
Et là, c'est clairement expliqué :
La commande Format d'épreuve utilise le principe de l'attribution mais avec plus de souplesse. Utiliser la commande Control Y (PommeY sur Mac) revient en fait à attribuer temporairement un profil de destination pour ce rendre compte de la modification des coiuleurs.
C'est clairement expliqué , mais il n'est pas dit que c'est lié une certaine condition que l'on utilise rarement lorsque l'on fait du soft proofing.
Pour simuler une attribution, Il faut avoir coché dans le menu de configuration de l'épreuvage la case "Préserve RGB (ou CYMK) numbers".
Et c'est à faire que dans certains cas particuliers, en connaissance de cause ;-)
Cette possibilité n'existe pas avec l'épreuvage dans LR, Affinity etc... Et même avec photoshop, elle n'est pas disponible lorsque tu bosses en RGB et que tu simules une presse CYMK.
Sans cocher cette case, on travailles avec des conversions de profils uniquement.
Ci-dessous, épreuvage normal, à droite la case "Preserve RGB Numbers" est cochée. Et ce que l'on veut en général c'est la version de gauche :-)
Citation de: frmfrm le Juillet 12, 2020, 10:32:00
C'est clairement expliqué , mais il n'est pas dit que c'est lié une certaine condition que l'on utilise rarement lorsque l'on fait du soft proofing.
Pour simuler une attribution, Il faut avoir coché dans le menu de configuration de l'épreuvage la case "Préserve RGB (ou CYMK) numbers".
Et c'est à faire que dans certains cas particuliers, en connaissance de cause ;-)
Cette possibilité n'existe pas avec l'épreuvage dans LR, Affinity etc... Et même avec photoshop, elle n'est pas disponible lorsque tu bosses en RGB et que tu simules une presse CYMK.
Sans cocher cette case, on travailles avec des conversions de profils uniquement.
Ci-dessous, épreuvage normal, à droite la case "Preserve RGB Numbers" est cochée. Et ce que l'on veut en général c'est la version de gauche :-)
Tu penses donc que c'est donc une erreur (ou un oubli/une explication incomplète) de l'auteur ?
Citation de: Verso92 le Juillet 12, 2020, 11:02:50
Tu penses donc que c'est donc une erreur (ou un oubli/une explication incomplète) de l'auteur ?
Ben pour moi, à première vue, c'est une erreur, mais le mieux serait de demander à l'auteur du texte ;
Par contre, j'ai enfin compris pourquoi Robert parle régulièrement de souplesse ;-)
Citation de: frmfrm le Juillet 12, 2020, 11:16:53
Ben pour moi, à première vue, c'est une erreur, mais le mieux serait de demander à l'auteur du texte ;
Pour moi, ce n'en n'est pas une : c'est juste, de la même façon que l'explication figurant dans le lien du
post #1, un raccourci de langage vis à vis d'une "boite noire" (genre lire "on ne touche pas aux valeurs du fichier en faisant ça").
Après, que ce raccourci de langage ne soit pas très heureux puisqu'il désigne aussi une action dans les logiciels de traitement d'image ("attribuer un profil"), je suis bien d'accord.
Mébon, quand tout le monde utilise des termes
faux (
vitesse au lieu de
temps de pose,
Plein format au lieu de
24x36, etc), l'essentiel c'est de remettre les choses dans le contexte, aussi...
Sinon, j'en ai profité pour faire l'exercice que tu as proposé au-dessus. En effet, en cochant "conserver les numéros RVB", on retombe sur le même résultat que si on fait "édition/attribuer un profil".
Citation de: Verso92 le Juillet 12, 2020, 11:35:43
Sinon, j'en ai profité pour faire l'exercice que tu as proposé au-dessus. En effet, en cochant "conserver les numéros RVB", on retombe sur le même résultat que si on fait "édition/attribuer un profil".
Ben oui, et puis tu as LR , affinity , photoshop . Tu peux faire des épreuvages sur différent logiciels et faire des conversions et des attributions. Et comparer et tu verras si ta boite noire est aussi opaque que çà... et si c'est une erreur ou pas ...
Allez, bon WE ..., t'as du travail ;-)
Citation de: frmfrm le Juillet 12, 2020, 11:48:48
Ben oui, et puis tu as LR , affinity , photoshop . Tu peux faire des épreuvages sur différent logiciels et faire des conversions et des attributions. Et comparer et tu verras si ta boite noire est aussi opaque que çà... et si c'est une erreur ou pas ...
Allez, bon WE ..., t'as du travail ;-)
Heu, tu sais, en proposant le lien
post #1 pour tenter de répondre à la question de l'OP (qui ne s'est d'ailleurs pas reconnecté après avoir posé sa question...), je ne pensais pas soulever autant de débats !
Et puis, pour tout ce qui concerne les attributions ou les conversions de profils, j'obtiens sans souci ce que je recherche (c'est quand même l'essentiel, au bout du compte). Le reste (les cases "conserver les numéros RVB" et autres du même genre, c'est plus de la curiosité personnelle).
Sinon, ton avis sur ce que j'ai remarqué
post #79 ?
Citation de: Verso92 le Juillet 12, 2020, 11:52:22
Heu, tu sais, en proposant le lien post #1 pour tenter de répondre à la question de l'OP (qui ne s'est d'ailleurs pas reconnecté après avoir posé sa question...), je ne pensais pas soulever autant de débats !
Et puis, pour tout ce qui concerne les attributions ou les conversions de profils, j'obtiens sans souci ce que je recherche (c'est quand même l'essentiel, au bout du compte). Le reste (les cases "conserver les numéros RVB" et autres du même genre, c'est plus de la curiosité personnelle).
Sinon, ton avis sur ce que j'ai remarqué post #79 ?
Ben à mon avis, répondre à ta question va être une perte de temps puisque de toute façon, tu obtiens sans soucis ce que tu recherches ;-)
Citation de: frmfrm le Juillet 12, 2020, 12:19:58
Ben à mon avis, répondre à ta question va être une perte de temps puisque de toute façon, tu obtiens sans soucis ce que tu recherches ;-)
C'est une façon de voir les choses (mais tu as vu juste : j'ai effectivement résolu le
problème en faisant "enregistrer" avant de fermer... ;-).
Pas d'avis... tant pis, et bon dimanche à toi !
Citation de: Verso92 le Juillet 12, 2020, 11:35:43
Après, que ce raccourci de langage ne soit pas très heureux puisqu'il désigne aussi une action dans les logiciels de traitement d'image ("attribuer un profil"), je suis bien d'accord.
Tu as eu l'auteur du site pour avoir une explication ?
Parce que quand il place l'épreuvage dans le même paragraphe que l'attribution de profil, c'est plus qu'un raccourci de langage ;-)
Citation de: tontonK13 le Juillet 12, 2020, 07:46:11
J'ai envie de résumer la chose de la manière suivante,
On affecte à la photo le profil (gamut) utilisé par l'imprimeur (SRVB, adobe 98 , prophoto ou autre...), on utilise pour «l'épreuvage » et uniquement pour ça, le profil ( papier /imprimante) de l'imprimeur, on peaufine nos réglages et on envoie le fichier au format demandé (raw, jpeg...) . A réception l'imprimeur n'a qu'à imprimer en utilisant le même profil papier/imprimante.
Il est évident que cela doit être fait via un écran calibré,
En clair, pour moi le profil de l'imprimeur ne sert qu'à visionner la photo au même rendu que le couple papier/imprimante de l'imprimeur.
Ben en fait tu travailles dans ton profil à toi le plus longtemps possible.
Ensuite, tu utilises l'épreuvage pour simuler une compression de gamut de ton espace de travail (ou plutôt le gamut de ta photo), vers l'espace du périphérique de l'imprimeur/du tireur.
Pour cela tu vas utiliser l'épreuvage avec les mode de conversions automatiques (En fonction de la photo, choisir le meilleur entre Perceptive, Colorimetrie absolue/relative, compensation du point noir... ) et aussi faire tes propres choix en affichant les couleurs hors gamut et apportant tes corrections sur-mesures.
Au final, tu fais une conversion vers le profil de destination de l'imprimeur ( pour être sur d'utiliser les bons modes de conversion) et tu transfères le fichier à ton imprimeur/tireur. Il saura quoi en faire et comment le traiter sans avoir à se poser de question et risquer une erreur de manip.
Citation de: frmfrm le Juillet 13, 2020, 20:47:38
Tu as eu l'auteur du site pour avoir une explication ?
Parce que quand il place l'épreuvage dans le même paragraphe que l'attribution de profil, c'est plus qu'un raccourci de langage ;-)
Heu... comme déjà expliqué, je suis d'accord avec sa description (dans le contexte).
Je vois mal pourquoi j'irais lui demander une explication.
(et puis, je t'avoue aussi que j'étais passé à autre chose... ;-)
Citation de: Verso92 le Juillet 13, 2020, 21:09:44
Heu... comme déjà expliqué, je suis d'accord avec sa description (dans le contexte).
Quel contexte ;-)
Il aurait très bien pu le mettre dans le paragraphe suivant ( conversion). En plus cela aurait été plus universel ( et plus souple;-) )
Citation de: Verso92 le Juillet 13, 2020, 21:09:44
(et puis, je t'avoue aussi que j'étais passé à autre chose... ;-)
Tu te disperses. Je suis sûr qu'en plus, t'as même pas fait tes TP ;-)
Citation de: urbexophil le Juillet 06, 2020, 23:31:28
Je souhaiterais faire imprimer chez ZOR.com des tirages et j'ai donc récupéré les profils ICC correspondant aux divers supports d impression qu'ils fournissent .
Je ne sais pas si tu continues à lire ce fil, mais j'ai téléchargé un des profils de ZOR.com .
Je pense que tu ne pourras pas les utiliser avec LR car il sont en CYMK. Il faudra passer par Phptpshop pour les utiliser. Attention, il sont en version 4.
Sinon,si tu peux poster un des fichiers qui a posé problème chez Photoweb, on pourra peut être t'expliquer ce qui n'a pas été.
Citation de: frmfrm le Juillet 13, 2020, 21:28:53
Quel contexte ;-)
Ben, j'ai déjà expliqué :
attribution dans le sens où ça va changer ce qui est montré à l'écran, sans changer les données RVB du fichier.
Je sais bien qu'il y a ambiguïté par rapport au mécanisme réel, mais je te ferais remarquer que c'est Paul.Au qui a cité ce site comme référence*... ;-)
*et ça tombe bien : c'est un des sites avec lesquels j'ai fait mon éducation !
Citation de: frmfrm le Juillet 13, 2020, 21:28:53
Il aurait très bien pu le mettre dans le paragraphe suivant ( conversion). En plus cela aurait été plus universel ( et plus souple;-) )
Pourquoi ne le lui fais-tu pas la remarque ?
Citation de: frmfrm le Juillet 13, 2020, 21:28:53
Tu te disperses. Je suis sûr qu'en plus, t'as même pas fait tes TP ;-)
C'est un de mes péchés mignons... mébon, j'en ai quand même parlé au tel avec un pote tout à l'heure (entre deux discussions sur l'étalonnage écran avec ColorNavigator) !
;-)
Citation de: frmfrm le Juillet 13, 2020, 20:47:38
... Au final, tu fais une conversion vers le profil de destination de l'imprimeur ( pour être sur d'utiliser les bons modes de conversion) et tu transfères le fichier à ton imprimeur/tireur. Il saura quoi en faire et comment le traiter sans avoir à se poser de question et risquer une erreur de manip.
C'est ce que je fais. Cela semblait ne pas être la bonne méthode ?
J'ai du mal à suivre cette discussion . Pas d'explication bien claire. Chacun a son idée.
Citation de: B_M le Juillet 13, 2020, 21:44:16
C'est ce que je fais. Cela semblait ne pas être la bonne méthode ?
J'ai du mal à suivre cette discussion . Pas d'explication bien claire. Chacun a son idée.
Le mieux est d'en discuter avec son imprimeur, et de se caler sur ce qu'il attend.
Après, si c'est en CMJN, ça va être chaud avec LR...
Citation de: Verso92 le Juillet 13, 2020, 21:47:31
Le mieux est d'en discuter avec son imprimeur, et de se caler sur ce qu'il attend.
Après, si c'est en CMJN, ça va être chaud avec LR...
Pour le cmjn il faut quitter LR. J'exporte en ecirvb v2 mieux adapté à la conversion cmjn que l'Adobe rvb. :D juste pour te taquiner cher Verseau92.
Citation de: B_M le Juillet 13, 2020, 22:13:19
Pour le cmjn il faut quitter LR. J'exporte en ecirvb v2 mieux adapté à la conversion cmjn que l'Adobe rvb. :D juste pour te taquiner cher Verseau92.
Ça ne me taquine en aucune façon : je n'utilise pas LR et ne laisse à personne la tâche d'imprimer mes photos, de toute façon... ;-P
Citation de: frmfrm le Juillet 12, 2020, 10:32:00
Sans cocher cette case, on travailles avec des conversions de profils uniquement.
Ci-dessous, épreuvage normal, à droite la case "Preserve RGB Numbers" est cochée. Et ce que l'on veut en général c'est la version de gauche :-)
Il faut faire TRES attention à ce que l'on fait quand on conserve les valeurs RGB en attribuant un profil.
Citation de: Verso92 le Juillet 13, 2020, 21:47:31
Le mieux est d'en discuter avec son imprimeur, et de se caler sur ce qu'il attend.
Après, si c'est en CMJN, ça va être chaud avec LR...
En principe, la conversion en CMJN nécessaire au (bon) prestataire d'impression est faite par ses soins. Quant à l'épreuve écran en CMJN, Capture One sait faire ;) mais je ne m'en suis que très rarement servi pour la raison citée. Mais il est vrai que, par exemple, le profil communiqué par Blurb pour faire le soft-proofing est en CMYK :o
Citation de: tenmangu81 le Juillet 15, 2020, 11:03:53
En principe, la conversion en CMJN nécessaire au (bon) prestataire d'impression est faite par ses soins.
C'est aussi ce qu'il me semblait...
Citation de: tenmangu81 le Juillet 15, 2020, 10:55:29
Il faut faire TRES attention à ce que l'on fait quand on conserve les valeurs RGB en attribuant un profil.
J'y perd mon latin ???
Je pensais que la fonction "attribuer" conservait toujours les N° rvb. Qu'est ce qu'une attribution de profil sans conservation des N° rvb ?
Citation de: B_M le Juillet 15, 2020, 11:43:56
J'y perd mon latin ???
Je pensais que la fonction "attribuer" conservait toujours les N° rvb. Qu'est ce qu'une attribution de profil sans conservation des N° rvb ?
Comme déjà discuté, c'est un raccourci de langage...
"
Attribuer un profil", c'est changer (éventuellement) l'apparence à l'écran sans changer les N° RVB, "
convertir en profil" c'est changer les N° RVB sans changer (ou très peu, si couleurs hors gamut) l'apparence à l'écran.
Dans le cas de l'épreuvage écran, on ne change pas les N° RVB par défaut, d'où l'approximation de langage...
Rappel, le lien (déjà mis en ligne par Paul-Au) :
http://www.profil-couleur.com/tp/212-convertir-attribuer-profil.php
Si je vous suis (?) l'épreuvage écran serait comme l'attribution sans être vraiment la même chose mais avec le même résultat à l'écran .... une attribution qui n serait pas enregistrée finalement ?
Citation de: B_M le Juillet 15, 2020, 12:04:03
Si je vous suis (?) l'épreuvage écran serait comme l'attribution sans être vraiment la même chose mais avec le même résultat à l'écran .... une attribution qui n serait pas enregistrée finalement ?
Comprendre que quand tu fais un épreuvage, tu changes (éventuellement) ce que tu vois à l'écran mais pas ton fichier.
C'est dans ce sens où beaucoup d'auteurs parlent d'
attribution. Ne pas chercher d'autres raisons...
Citation de: tenmangu81 le Juillet 15, 2020, 10:55:29
Il faut faire TRES attention à ce que l'on fait quand on conserve les valeurs RGB en attribuant un profil.
Oui sûrement/certainement/peut être/dans quel cas .... ça serait intéressant d'expliquer pourquoi ;-)
Si je parle d'utiliser la version de gauche c'est parce que c'est celle que l'on utilise généralement lors que l'on travaille avec un CMM. On utilise des intentions de rendu pour passer d'un espace à un autre. Utiliser une attribution revient à court-circuiter l'usage du CMM /, lui forcer la main.
Citation de: Verso92 le Juillet 15, 2020, 12:07:59
Comprendre que quand tu fais un épreuvage, tu changes (éventuellement) ce que tu vois à l'écran mais pas ton fichier.
C'est dans ce sens où beaucoup d'auteurs parlent d'attribution. Ne pas chercher d'autres raisons...
C'est pareil quand tu utilises un calque courbes, un calque de niveaux etc etc. Les valeurs du fichiers ne changent pas, mais on ne dit pas qu'on attribue une courbe ou un niveau . Certains auteurs ce plantent et pis c'est tout ;-)
L'algorithme d'épreuvage est complexe, il n'est pas implémenté de la même façon d'un logiciel à l'autre et il nécessite l'usage de trucs/profils de test pour voir exactement comment il fonctionne. Comprendre son fonctionnement permet de savoir comment et quand on peut l'utiliser.
Indiquer simplement qu'en appuyant sur Ctrl-Y, on va effectuer une attribution de profil comme avec la fonction attribution de profil dédiée me semble une bourde car cela rend plus difficile la compréhension de la finalité de l'épreuvage.
Citation de: frmfrm le Juillet 15, 2020, 13:13:49
Oui sûrement/certainement/peut être/dans quel cas .... ça serait intéressant d'expliquer pourquoi ;-)
Conserver les valeurs RGB en changeant d'espace/profil revient à changer radicalement les couleurs. On s'engage dans des "terra incognita" si on ne suit pas bien ce qu'on fait !
Citation de: frmfrm le Juillet 15, 2020, 13:27:56
Certains auteurs ce plantent et pis c'est tout ;-)
Il faudrait que tu ailles leur expliquer (ce sont eux les
experts, après tout !)...
Citation de: tenmangu81 le Juillet 15, 2020, 13:28:10
Conserver les valeurs RGB en changeant d'espace/profil revient à changer radicalement les couleurs. On s'engage dans des "terra incognita" si on ne suit pas bien ce qu'on fait !
Exactement comme quand tu attribues un profil qui n'a pas grand chose à voir avec celui du fichier, en somme... ;-)
Citation de: Verso92 le Juillet 15, 2020, 13:32:20
Exactement comme quand tu attribues un profil qui n'a pas grand chose à voir avec celui du fichier, en somme... ;-)
Citation de: Verso92 le Juillet 15, 2020, 13:32:20
Il faudrait que tu ailles leur expliquer (ce sont eux les experts, après tout !)...
Non non, j'essaye juste d'indiquer mon point de vue pour les gens de ce forum. Pour qu'ils puissent fair le tri eux même.
Pour le pb d'attribution, il suffit de faire les tests que j'ai indiqué pour ce faire sa propre idée . Ca prend 5 minutes pas plus.
Après comprendre pourquoi la simulation du papier lors de l'épreuvage peut sembler à l'ouest et analyser l'algorithme utilisé nécessite beaucoup plus de travail personnel ;-)
Citation de: frmfrm le Juillet 15, 2020, 13:41:04
Pour le pb d'attribution, il suffit de faire les tests que j'ai indiqué pour ce faire sa propre idée . Ca prend 5 minutes pas plus.
En fait, il n'y a pas de "problème d'attribution"... pourquoi perdre du temps avec ça ?
Citation de: frmfrm le Juillet 15, 2020, 13:41:04
Après comprendre pourquoi la simulation du papier lors de l'épreuvage peut sembler à l'ouest et analyser l'algorithme utilisé nécessite beaucoup plus de travail personnel ;-)
Là, pas de réponse : avec simulation du papier, ce n'est pas parfait, et sans simulation du papier, ce n'est pas représentatif...
Citation de: Verso92 le Juillet 15, 2020, 13:32:20
Il faudrait que tu ailles leur expliquer (ce sont eux les experts, après tout !)...
Frmfrm en sait plus que ceux que vous qualifiez bien vite d'experts ;)
Citation de: paul.AU le Juillet 15, 2020, 19:06:52
Frmfrm en sait plus que ceux que vous qualifiez bien vite d'experts ;)
Ceux que je qualifie "d'experts" sont ceux dont
tu donnes les liens en référence, soit dit en passant (notamment l'excellent site "profil-couleur.com", qui est une mine)...
Citation de: paul.AU le Juillet 11, 2020, 11:57:19
Encore un qui le dit là :
http://www.profil-couleur.com/tp/212-convertir-attribuer-profil.php
et un autre qui donne plein d'infos ici :
https://www.pictoonline.fr/aide/profils-icc
notamment je cite :
Et quand tu cliques sur le lien que
tu donnes (le premier), tu tombes sur ceci (comme déjà évoqué) :
La commande Format d'épreuve utilise le principe de l'attribution mais avec plus de souplesse. Utiliser la commande Control Y (PommeY sur Mac) revient en fait à attribuer temporairement un profil de destination pour ce rendre compte de la modification des coiuleurs.Encore une fois, je ne dis pas autre chose...
Citation de: paul.AU le Juillet 15, 2020, 19:06:52
Frmfrm en sait plus que ceux que vous qualifiez bien vite d'experts ;)
Pas sûr, mais merci paul.AU même si j'suis pivoine et j'ai la tête qui gonfle...
Citation de: Verso92 le Juillet 15, 2020, 19:21:56
La commande Format d'épreuve utilise le principe de l'attribution mais avec plus de souplesse. Utiliser la commande Control Y (PommeY sur Mac) revient en fait à attribuer temporairement un profil de destination pour ce rendre compte de la modification des coiuleurs.
Encore une fois, je ne dis pas autre chose...
Oui, pour photoshop et encore en paramétrant correctement la simulation. Non pour LR ou pour Affinity.
Je ne pense pas que cela nécsesite pas de finasser pendant des jours et je crois que ca complique la compréhension de l'usage/intérêt de l'épreuvage.
Maintenant, pour revenir au sujet, on peut demander à l'imprimeur tout ce que l'on veut, le redimensionnement, puis l'accentuation puis le changement d'espace , mais ça n'est généralement son boulot ( faire le pré-presse),
Citation de: frmfrm le Juillet 15, 2020, 20:17:51
Oui, pour photoshop et encore en paramétrant correctement la simulation. Non pour LR ou pour Affinity.
Je ne pense pas que cela nécsesite pas de finasser pendant des jours et je crois que ca complique la compréhension de l'usage/intérêt de l'épreuvage.
En ce qui concerne l'épreuvage, tout était déjà présent dans le lien que j'ai donné
post #1, avec les copies d'écran pour Photoshop et LR...
Citation de: frmfrm le Juillet 15, 2020, 20:17:51
Maintenant, pour revenir au sujet, on peut demander à l'imprimeur tout ce que l'on veut, le redimensionnement, puis l'accentuation puis le changement d'espace , mais ça n'est généralement son boulot ( faire le pré-presse),
J'aurais aussi tendance à dire "à chacun son métier"...
Pour expliquer un peu ce qui se passe lors de l'épreuvage, voici ci-dessous la représentation de différentes simulations d'une photo en sRGB ( la base ) vers un espace CMYK .
La conversion d'un espace vers un autre utilise des intensions de rendus assez bien documentées en ce qui concerne le gamut. Mais il y a aussi une adaptation des dynamiques entre les espaces ( adaptation des pts blancs et noirs). En regardant les moniteurs de forme d'onde du dégradé, on voit :
Le mode absolu tronque les HL et les BL.
Le mode relatif tronque les BL.
Dans le mode relatif + BPC rien n'est clippé.
La simulation a été faite avec affinity qui simule d'office le noir de l'encre ( me semble qu'on ne peut pas le désactiver). A cause de cela, l'origine des courbes ne part pas de 0, mais est un peu plus claire ( environ 10 IRE). L'image générale semble claire.
Maintenant, lors de la conversion réelle, le noir est ramené à 0. L'image affichée semblera globalement plus sombre.
La simulation du blanc du papier est un peu différente, mais je ne peux pas la faire avec Affinity. Cela s' apparente un peu à une conversion en mode absolue pour les conversions colorimétriques.
La simulation permet donc en principe de voir ce qui est clippé et ce qui hors gamut et donne une idée du tirage/de l'affichage sur le périphérique de destination.
Merci, intéressant. Je ne savais pas qu'Affinity permettait de faire cette analyse, et je vais y regarder de plus près. En particulier, ce qui m'intéresse est plutôt l'inverse, à savoir partir d'un espace large vers un espace RGB plus étroit.
Citation de: tenmangu81 le Juillet 16, 2020, 17:46:14
Merci, intéressant. Je ne savais pas qu'Affinity permettait de faire cette analyse, et je vais y regarder de plus près. En particulier, ce qui m'intéresse est plutôt l'inverse, à savoir partir d'un espace large vers un espace RGB plus étroit.
Merci Robert.
Pour plus de détail, il y a le papier suivant :
http://www.color.org/WP40-Black_Point_Compensation_2010-07-27.pdf
et tu peux utiliser l'utilitaire "xicclu" disponible avec la distribution d'Argyll pour effectuer des calculs sur les tables présentes dans un profil.
Reste que c'est long ... mais précis ... mais long et la solution affinity n'est pas si mal ;-)
Citation de: frmfrm le Juillet 16, 2020, 17:17:34
La simulation a été faite avec affinity qui simule d'office le noir de l'encre ( me semble qu'on ne peut pas le désactiver). A cause de cela, l'origine des courbes ne part pas de 0, mais est un peu plus claire ( environ 10 IRE). L'image générale semble claire.
Maintenant, lors de la conversion réelle, le noir est ramené à 0. L'image affichée semblera globalement plus sombre.
C'est marrant, parce qu'en pratique je trouve qu'à l'impression les images apparaissent facilement plus sombres.
Plus encore que les couleurs, c'est ce qui me donne le plus de mal à la prévisu (pourtant j'ai réglé mon écran assez bas en luminosité avec ma sonde, et j'ai toujours de la lumière autour).
Citation de: Zaphod le Juillet 16, 2020, 21:12:48
C'est marrant, parce qu'en pratique je trouve qu'à l'impression les images apparaissent facilement plus sombres.
Plus encore que les couleurs, c'est ce qui me donne le plus de mal à la prévisu (pourtant j'ai réglé mon écran assez bas en luminosité avec ma sonde, et j'ai toujours de la lumière autour).
Quand je parle de photo plus claire, c'est juste en représentation à l'écran. Généralement, la simulation de l'encre noir est plus terne et plus claire car la dynamique du tirage est plus petite et que l'algo. d'épreuvage remonte les noirs.
Citation de: frmfrm le Juillet 16, 2020, 17:17:34
Dans le mode relatif + BPC rien n'est clippé.
C'est quoi "BPC" ?
Edit : ah oui, compensation du point noir...