Profil ICC et Lightroom

Démarré par urbexophil, Juillet 06, 2020, 23:31:28

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urbexophil

Juillet 06, 2020, 23:31:28
Bonjour à toutes et tous.

Et tout d' abord désole si ce sujet a déjà été traité ( j' ai fouillé dans le forum mais j' ai pu passé à côté!!)

Bref je commence je suis donc photographe amateur ( mais autoentrepreneur quand même  )
Je suis plutôt artiste ... spécialisé dans la photo de lieux oubliés par l' homme.

Je travaille avec un canon 6DMark 2 et diverses optiques ...
Je travaille et traite mes photos sous Lightroom classic ( abonnement 20 Go de cloud )
Je suis sous PC Windows 10 ( officiel) et a jour

je bosse avec 2 écrans que j' ai calibré avec une sonde datacolor spyder x pro...

j' ai eu l honneur dernièrement de faire les photos du carnaval de classe de ma fille ... je traite mes photos ... j' exporte au format JPEG pour donner cela à la maîtresse qui se chargeait de faire développer cela chez photoweb ( je l' ai su après)..
Lorsque j' ai récupérer la photo et donc les photos de classe HORREUR énorme incohérence de colorimétrie ..

Je souhaiterais faire imprimer chez ZOR.com des tirages et j'ai donc récupéré les profils ICC correspondant aux divers supports d impression qu'ils fournissent .
Pouvez vous me dire comment demander à LR d' aller chercher le profil ICC correspondant au tirage que je souhaiter réaliser chez ZOR.COM ... Je suis un peu perdu et même le support de LR n'a pas réussi a me donner une réponse ..

Merci à vous

Verso92

#1
Juillet 07, 2020, 08:02:57
Il s'agit en fait d'attribuer un profil à l'image pour simuler à l'écran le rendu attendu sur papier.

Quelques explications ici :
http://blog-labophotos.fr/attribuer-un-profil-icc-une-photo/

tenmangu81

#2
Juillet 07, 2020, 15:28:40
Les profils ICC donnés par les prestataires d'impression servent surtout à simuler, sur son écran calibré, le résultat attendu de ce prestataire. C'est ce qu'on appelle du "soft-proofing" (épreuvage écran en français). C'est faisable avec Lightroom, sur son écran principal s'il est calibré.
Mais il faut surtout fournir au prestataire des images dans l'espace couleur qu'il demande (en général du sRGB), et surtout pas dans le profil qu'il fournit, qui sert juste pour la simulation.

Jean73

#3
Juillet 07, 2020, 19:04:46
Pour utiliser un profil ICC ton écran doit d'abord être calibré-étalonné. Sinon, tu chercheras un effet avec ce profil en partant sur une base fausse. Ex : si ton écran tire sur le jaune ou est trop lumineux sans que toi-même ne t'en rende compte" car ton oeil s'habitue.
Ensuite, c'est facile d'appliquer un profil ICC dans LR. Après l'avoir importé et fait reconnaître par LR , tu coches la case "épreuvage écran" sous l'image. Un menu "créer une copie d'épreuve" s'affiche en haut de ta colonne de droite. Tu cliques sur les flèches de la ligne profil et tu trouveras tous les profils déjà reconnus par LR. Si le tien n'apparaît pas, cliques sur "autres" et une nouvelle liste s'ouvrira.
Pour importer des profils cela dépend de WIN ou MAC, on te donnera d'autres conseils si besoin.
Cordialement, Jean

jesus

#4
Juillet 07, 2020, 19:58:30
Les écrans sont calibrés, donc il ne devrait pas y avoir de problème.
Sauf que les prestataires (labo photo) ont des résultats variables et souvent décevant ...

Mitou64

#5
Juillet 07, 2020, 20:30:50
OuiOui explique tout ça très bien dans cette vidéo.
https://www.youtube.com/watch?v=gZ3U4ADNOyE&feature=youtu.be

paul.AU

#6
Juillet 07, 2020, 20:35:48
Citation de: Verso92 le Juillet 07, 2020, 08:02:57
Il s'agit en fait d'attribuer un profil à l'image pour simuler à l'écran le rendu attendu sur papier.

Quelques explications ici :
http://blog-labophotos.fr/attribuer-un-profil-icc-une-photo/
"Attribuer", quel verbe terriblement mal choisi ;)

Verso92

#7
Juillet 07, 2020, 20:44:14
Citation de: Jean73 le Juillet 07, 2020, 19:04:46
Pour utiliser un profil ICC ton écran doit d'abord être calibré-étalonné.

Avant de répondre il s'agit déjà de lire la question (prérequis)...
Citation de: urbexophil le Juillet 06, 2020, 23:31:28
je bosse avec 2 écrans que j' ai calibré avec une sonde datacolor spyder x pro...



Citation de: paul.AU le Juillet 07, 2020, 20:35:48
"Attribuer", quel verbe terriblement mal choisi ;)

Qu'aurais-tu choisi ?

B_M

#8
Juillet 07, 2020, 20:56:19 Dernière édition: Juillet 07, 2020, 21:10:35 par B_M
Citation de: tenmangu81 le Juillet 07, 2020, 15:28:40
Les profils ICC donnés par les prestataires d'impression servent surtout à simuler, sur son écran calibré, le résultat attendu de ce prestataire. C'est ce qu'on appelle du "soft-proofing" (épreuvage écran en français). C'est faisable avec Lightroom, sur son écran principal s'il est calibré.
Mais il faut surtout fournir au prestataire des images dans l'espace couleur qu'il demande (en général du sRGB), et surtout pas dans le profil qu'il fournit, qui sert juste pour la simulation.

Je suis moins affirmatif.  ;)
Pour du labo grand public qui demande du srvb ok
Pour un labo pro qui a une bonne imprimante, des papiers tirage d'art,  on peut en général envoyer le fichier avec le profil papier/imprimante fourni par le prestataire. Le srvb serait réducteur.
B_M

Zaphod

#9
Juillet 07, 2020, 21:45:46
Pour info, photoweb donnait aussi le profil icc de ses machines, je ne sais pas si c'est toujours le cas.
En tous cas, ils respectent la colorimétrie au tirage, dans les limites de leurs machines évidemment et dans les limites aussi d'un système d'impression grand public.
Mais globalement, c'est plutôt un bon choix.

J'ai fait tiré certaines photos chez eux avec un grand intervalle de temps et les résultats ont toujours été prévisibles et cohérents.

C'est donc étonnant que les tirages de la maîtresse présentent de grosses dérives colorimétriques...
Il y a sans doute eu une fausse manip à un moment donné...

Verso92

#10
Juillet 08, 2020, 08:04:38
Citation de: B_M le Juillet 07, 2020, 20:56:19
Pour un labo pro qui a une bonne imprimante, des papiers tirage d'art,  on peut en général envoyer le fichier avec le profil papier/imprimante fourni par le prestataire. Le srvb serait réducteur.

Pas compris... le labo n'a pas besoin du profil papier/imprimante. C'est lui qui le fournit au client pour épreuvage.

L'image doit rester avec un profil de type ProPhoto, par exemple.

B_M

#11
Juillet 08, 2020, 08:53:29
En fait on a le choix : Laisser la photo avec son profil de travail et le labo fait la conversion automatiquement  selon la commande ou bien faire la conversion soit même avec le profil téléchargé.
J'ai vérifié  chez Picto. https://www.pictoonline.fr/aide/profils-icc
B_M

Verso92

#12
Juillet 08, 2020, 09:35:21
Citation de: B_M le Juillet 08, 2020, 08:53:29
En fait on a le choix : Laisser la photo avec son profil de travail et le labo fait la conversion automatiquement  selon la commande ou bien faire la conversion soit même avec le profil téléchargé.
J'ai vérifié  chez Picto. https://www.pictoonline.fr/aide/profils-icc

Bizarre : je n'ai jamais converti mes photos dans le profil du papier quand j'imprime...

doppelganger

#13
Juillet 08, 2020, 10:36:20
Exemple d'un imprimeur qui donne des informations sur l'épreuvage : https://www.impression-panoramique.com/Comment-utiliser-un-profil-ICC-dimpression-pm-7.html

"IMPORTANT : ce profil doit être utilisé pour un épreuvage, mais ne doit jamais être associé à votre fichier"

Mode opératoire pour la préparation des fichiers : https://www.impression-panoramique.com/Comment-bien-preparer-vos-fichiers-pour-le-tirage-dart-pm-10.html

Xuolliac

#14
Juillet 08, 2020, 10:44:17
Citation de: doppelganger le Juillet 08, 2020, 10:36:20
Exemple d'un imprimeur qui donne des informations sur l'épreuvage : https://www.impression-panoramique.com/Comment-utiliser-un-profil-ICC-dimpression-pm-7.html

"IMPORTANT : ce profil doit être utilisé pour un épreuvage, mais ne doit jamais être associé à votre fichier"

Mode opératoire pour la préparation des fichiers : https://www.impression-panoramique.com/Comment-bien-preparer-vos-fichiers-pour-le-tirage-dart-pm-10.html

Bonjour,

Cela paraît tout à fait cohérent  ;)

B_M

#15
Juillet 08, 2020, 11:27:10
Citation de: doppelganger le Juillet 08, 2020, 10:36:20
Exemple d'un imprimeur qui donne des informations sur l'épreuvage : https://www.impression-panoramique.com/Comment-utiliser-un-profil-ICC-dimpression-pm-7.html

"IMPORTANT : ce profil doit être utilisé pour un épreuvage, mais ne doit jamais être associé à votre fichier"

Mode opératoire pour la préparation des fichiers : https://www.impression-panoramique.com/Comment-bien-preparer-vos-fichiers-pour-le-tirage-dart-pm-10.html

Ils n'expliquent pas pourquoi  ??? C'est un dogme, une croyance ?
affirmation un peu rapide aussi sur l'espace Profoto et la quantification 8bits/16bits
B_M

Verso92

#16
Juillet 08, 2020, 12:38:43
Citation de: B_M le Juillet 08, 2020, 11:27:10
Ils n'expliquent pas pourquoi  ??? C'est un dogme, une croyance ?

Ça me parait tout à fait logique, non ?

B_M

#17
Juillet 08, 2020, 13:29:10
Citation de: Verso92 le Juillet 08, 2020, 12:38:43
Ça me parait tout à fait logique, non ?

Et bien explique moi ?
Un fichier d'impression n'est-il pas destiné un moment ou à un autre à être converti avec le profil papier/imprimante  idoine ?
B_M

Verso92

#18
Juillet 08, 2020, 13:45:13 Dernière édition: Juillet 08, 2020, 13:52:06 par Verso92
Citation de: B_M le Juillet 08, 2020, 13:29:10
Et bien explique moi ?
Un fichier d'impression n'est-il pas destiné un moment ou à un autre à être converti avec le profil papier/imprimante  idoine ?

Comme évoqué plus haut, quand j'imprime une photo (Epson P-800, par exemple), elle est la plupart du temps en Prophoto L* (c'est, on va dire, mon espace couleurs "par défaut", indépendant d'un périphérique, comme il se doit).

Je choisis "laisser Photoshop gérer l'impression", et je choisis à ce moment là le profil ICC correspondant au couple "papier + imprimante". C'est ensuite le pilote d'impression qui prend la main (peut-être convertit-il à ce moment-là les données dans l'espace propre au couple "papier + imprimante", mais c'est sa cuisine interne dont je n'ai pas à me soucier : pour moi, c'est transparent).

Par contre, si je veux me rendre compte à l'avance de ce que ça va donner, je peux faire un épreuvage écran en fonction du profil papier, ce qui va faire une simulation à l'écran (avec, en plus, la visualisation des couleurs non imprimables). J'imagine qu'à ce moment là, le profil en question est attribué à la photo. Mais en aucun cas il n'y a conversion dans ce profil, fort heureusement !

tenmangu81

#19
Juillet 08, 2020, 14:40:30 Dernière édition: Juillet 08, 2020, 14:47:32 par tenmangu81
Citation de: B_M le Juillet 07, 2020, 20:56:19
Je suis moins affirmatif.  ;)
Pour du labo grand public qui demande du srvb ok
Pour un labo pro qui a une bonne imprimante, des papiers tirage d'art,  on peut en général envoyer le fichier avec le profil papier/imprimante fourni par le prestataire. Le srvb serait réducteur.

Il est vrai que certains bons prestataires permettent de dépasser sRGB, et il vaut mieux alors leur envoyer des images dans l'espace le plus large possible (> Adobe RGB, pourquoi pas ?), mais quel est l'intérêt d'envoyer une image dans le profil papier/imprimante, puisque ce sont eux qui impriment ? Ceci dit, je n'ai jamais fait ça. Je serais d'ailleurs intéressé de connaître de bons prestataires d'impression qui me permettent d'obtenir des couleurs non bridées. Merci !

Edit : Je me trompe peut-être, mais je ne pense pas que ce soit le cas de ZOR.com
Edit bis : ils demandent d'envoyer les photos dans un profil Adobe RVB, ce qui n'est pas si mal, et expliquerait peut-être les déboires couleur rencontrés par l'initiateur de ce fil.

B_M

#20
Juillet 08, 2020, 17:02:34
 ;D  Qu'est-ce que des couleurs bridées ? Des couleurs avec une dominante jaune ?

J'ai sans doute pris l'habitude de convertir mes photos pour l'impression avec le profil papier/imprimante en préparant des fichiers en nombre. Cela me permet de zapper le soft-proofing pour des corrections de dernière minute. Cela passe sans problème chez Picto.
Avec Blub je fais un pdf avec indesign, qui est exporté avec leur profil cmjn. Je convertis mes photos en cmjn auparavant pour bien contrôler tout ça.
Chacun ses manières de faire.
B_M

doppelganger

#21
Juillet 08, 2020, 18:01:57
Citation de: B_M le Juillet 08, 2020, 11:27:10
Ils n'expliquent pas pourquoi  ??? C'est un dogme, une croyance ?
affirmation un peu rapide aussi sur l'espace Profoto et la quantification 8bits/16bits

J'ai donné un lien. Des comme ça t'en trouveras d'autres. Si cela ne te convient pas, et bien soit. Continu à faire selon tes croyances...

B_M

#22
Juillet 08, 2020, 18:48:01
Du Doppelganger pur sucre  >:D il ne supporte rien. Un grand verre de bicarbonate peut-être   ;D

Je voulais surtout dire qu'il ne s'agit pas d'avoir des "croyances".  Il faut tâcher d'avoir quelques connaissances si possible, documentées. Jamais de certitude.
B_M

gigi4lm

#23
Juillet 08, 2020, 18:58:50
Citation de: B_M le Juillet 08, 2020, 18:48:01
Du Doppelganger pur sucre  >:D il ne supporte rien. Un grand verre de bicarbonate peut-être   ;D

Je voulais surtout dire qu'il ne s'agit pas d'avoir des "croyances".  Il faut tâcher d'avoir quelques connaissances si possible, documentées. Jamais de certitude.
Oui, peut être, mais sur ce coup il a raison tout comme Verso qui l'explique très bien.

tenmangu81

#24
Juillet 08, 2020, 19:27:01
Citation de: B_M le Juillet 08, 2020, 18:48:01
Je voulais surtout dire qu'il ne s'agit pas d'avoir des "croyances".  Il faut tâcher d'avoir quelques connaissances si possible, documentées. Jamais de certitude.

Il ne s'agit pas de croyances, mais tout simplement des bases de la colorimétrie. C'est très bien expliqué dans le Delmas.
Et le site du prestataire ZOR.com dit exactement la même chose : les profils qu'ils donnent ne servent qu'à l'épreuvage (soft-proofing), et il faut leur envoyer des images avec un profil Adobe RGB.
Après, bien sûr, chacun fait comme il veut.... Et si ça marche comme ça, surtout ne toucher à rien.
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