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Citation de: Christophe NOBER le Juillet 10, 2020, 20:57:06
Tu oublies qu' à long terme , le passage en ML oblige tout le monde à renouveler son parc optique , rendant du coup un switch possible ...

Citation de: Christophe NOBER le Juillet 10, 2020, 20:56:07
L'offre Canikon est bien trop chère par rapport à Sony , boitiers mais surtout optiques haut de gamme .

Certes la qualité optique supérieure ( notamment homogénéité et ouvertures 1.2 ) justifient en partie les prix élevés .

Mais qui sera prêt à payer cette inflation significative des coûts en ML 24x36 , différence par forcément visible en pratique ...

Citation de: Christophe NOBER le Juillet 10, 2020, 20:56:07
L'offre Canikon est bien trop chère par rapport à Sony , boitiers mais surtout optiques haut de gamme .

Certes la qualité optique supérieure ( notamment homogénéité et ouvertures 1.2 ) justifient en partie les prix élevés .

Mais qui sera prêt à payer cette inflation significative des coûts en ML 24x36 , différence par forcément visible en pratique ...

Citation de: Powerdoc le Juillet 10, 2020, 21:41:42
On pourrait dire la même chose du MF

Canon positionne sa gamme sur un creneau d'excellence. La première génération de boitier n'était pas au niveau des optiques. Désormais avec le R5 et le R6 l'offre est solide. Canon propose sur ces 2 boitiers :
- les rafales les plus rapides de leur catégorie  =>  ??? ??? ??? Sur le papier oui, mais on ne sait pas encore si ce sera utilisable
- l'un des AF les plus performants (avec Sony)   =>  ??? ??? ???
- un capteur qui tient la route   =>  ??? ??? ???
- la stab la plus performante du marché avec certains objectifs ( 8 stops avec le  RF 24-105 L4 IS  a 105 mm)   =>  ??? ??? ???
- la meilleure vidéo du marché pour le R5

Je ne me fais plus de soucis pour la perennité de Canon.
- une gamme optique qui n'a que 2 ans mais qui propose déjà des optiques inédites F1,2 très homogènes, zoom F2, Super télé poids plume ...

Citation de: Pixels.d.Argent le Juillet 10, 2020, 21:31:54
Les tarifs des optiques Sony en Gmaster sont équivalentes voire supérieures! exemple le 70 200 f/2.8 en Canon RF 2849 € en Sony 2869 €. Et chez Canon on a accès avec le R à toutes les optiques EF, soit plus de 60 optiques. le 85 f/1.4 en sony est à plus de 2000€ pour 1500 en Canon EF. Bref, en tarif, c'est du kif kif, sauf que les petites perles à pas cher (50 f/1.8, 85 f/1.8, 100 f/2, etc etc...) chez Canon en EF n'ont pas d'équivalent en Orange.

Citation de: ulmar le Juillet 11, 2020, 02:24:43
Personne n'a encore testé ces appareils et déjà tellement d'affirmations péremptoires ???  ???

Citation de: ulmar le Juillet 11, 2020, 02:28:16
Par chance SIGMA nous a pondu une excellente bague qui permet aussi d'utiliser les jolis cailloux rouges sur SONY ;) (Avec de bons résultats en AF avec la plupart des L que j'ai testés)

Citation de: freegate le Juillet 11, 2020, 03:46:29
Et tu diras quoi si ces affirmations péremptoires s'avèrent vraies ?

Parce que l'on ne parle pas de n'importe quel constructeur né de la dernière pluie. Avec Canon on sait où on met les pieds. Quand ils annoncent telle ou telle spec, généralement ça suit en test terrain.

Citation de: Pixels.d.Argent le Juillet 11, 2020, 06:35:51
Pour avoir testé également, ça ne marche pas avec toutes les optiques et l'AF est bien plus lent qu'avec des optiques natives (et c'est normal). Bref, pour des sujets posés ou du paysage ça peut dépanner pour le reste on oublie.

Citation de: ulmar le Juillet 11, 2020, 02:24:43
Personne n'a encore testé ces appareils et déjà tellement d'affirmations péremptoires ???  ???

Citation de: ulmar le Juillet 11, 2020, 08:10:41
Beaucoup d'ambassadeurs ont déjà déversé leur salive, les vrais tests viendront sous peu. Puis les retours terrain.
Et là nous saurons.
Comme le R6 me fais de l'oeil, je souhaite que vous ayez raison, mais en hybride tant de choses peuvent gâcher l'expérience utilisateur que je me garderais bien de m'enflammer a la simple lecture d'une fiche technique et des déclarations du fabricant. 😉

Citation de: Powerdoc le Juillet 10, 2020, 21:41:42
On pourrait dire la même chose du MF

Citation de: doppelganger le Juillet 11, 2020, 08:46:31
La gamme optique GF de Fuji n'es pas plus onéreuse que les gammes RF,  GM et Z.

Citation de: ulmar le Juillet 11, 2020, 06:39:16
Je dirais tant mieux pour nous.

Citation de: gebulon le Juillet 11, 2020, 09:08:38
Pour les autres marques c'est pas grave.
On peut même comparer avec du ML apsc...

Citation de: gebulon le Juillet 11, 2020, 09:08:38
Bref, les intervenants de ce forum sont fantastiques  :laugh:

Citation de: gebulon le Juillet 11, 2020, 09:08:38
Si je ne faisait que du paysage, je n'aurais certainement pas un 400mm et un 1dx...

Citation de: freegate le Juillet 11, 2020, 09:02:07
Oui mais en attendant, tu auras déjà déversé ton venin.  ::)

Citation de: ulmar le Juillet 11, 2020, 10:42:06
Si attendre les tests et les retours c'est "déverser son venin" alors oui.
Mieux vaut ça que l'aveuglement du fanboy...

Bah non pour aucune marque la speclist n'est suffisante.
Mais bah, je vous laisse à vos délires... Allez vous prosterner devant une statue d'EOS si ça vous chante.  :laugh: :laugh: :laugh:

Citation de: gebulon le Juillet 11, 2020, 09:08:38
Pour les autres marques c'est pas grave.
On peut même comparer avec du ML apsc...

Citation de: gebulon le Juillet 11, 2020, 09:08:38
Bref, les intervenants de ce forum
Sont fantastiques  :laugh:

Citation de: ulmar le Juillet 11, 2020, 08:10:41
Comme le R6 me fais de l'oeil, je souhaite que vous ayez raison, mais en hybride tant de choses peuvent gâcher l'expérience utilisateur que je me garderais bien de m'enflammer a la simple lecture d'une fiche technique et des déclarations du fabricant. 😉

Citation de: gebulon le Juillet 11, 2020, 10:49:38
Tu peux me donner la marque de ce que tu prends ?
Ça a l'air vachement efficace  ;D ;D

Citation de: alb le Juillet 10, 2020, 18:20:55
Solution à proposer : implanter un capteur un peu plus petit dans les futurs EFM,

Citation de: Laurent31 le Juillet 11, 2020, 11:07:13
En effet, ça s'annonce plutôt bien pour les deux nouveaux R et je suis assez confiant par rapport aux premiers R, mais ...
je sais déjà que l'ergonomie me conviendra mieux qu'un R premier du nom et nettement mieux qu'un sony (que j'ai testé par ailleurs). Ça sera beaucoup plus proche de ce que j'aime sur mes reflex.

Citation de: doppelganger le Juillet 11, 2020, 11:03:04
Et même avec du ML moyen format. Je sais tout ceci est compliqué à comprendre, pour les inconditionnels foulfraimistes  ;D

Surtout ceux qui son du genre à parler d'eux-mêmes à la troisième personne  ^-^

Citation de: gebulon le Juillet 11, 2020, 12:22:37
Perso, j'ai été surpris des choix sur les 2 télés à F11, dans un premier temps je trouvais ça ridicule.
Avec un peu de réflexion j'ai compris la cible de ce type de produits (pas moi) et je trouve ça très intelligent de la part de Canon !!!

Citation de: Laurent31 le Juillet 11, 2020, 12:27:35
J'ai eu la même réaction que toi sur ces super télés et moi aussi j'ai mieux compris par la suite.

Citation de: gebulon le Juillet 11, 2020, 10:49:38
Tu peux me donner la marque de ce que tu prends ?
Ça a l'air vachement efficace  ;D ;D

Citation de: Quentin Traz le Juillet 11, 2020, 13:03:30
Je ne vous connais pas mais, pour le coup, il a bien précisé qu'il attendait les vrais tests (il est gentil JF Vibert mais tout ce qu'il reproche à la concurrence devient magique quand Canon s'en empare). Pas de quoi s'emballer, de parler de venin, et de drogue ou autres "arguments" qui visent juste à couper le dialogue.
Je précise, j'ai un R et j'attends aussi les vrais retours, tests et utilisateurs, avant de crier au génie et à la victoire écrasante de l'une ou l'autre marque dans laquelle je n'ai pas d'action.
Bref, c'est très prometteur mais il est vrai un peu cher, le R6 me plairait mais à voir ce que donne vraiment le capteur (connu de toute évidence); et, me semble-t-il, chacun a ses raisons de préférer une marque à une autre, même en omettant les spécificités brutes (oui, il y a d'autres éléments qu'un photographe prend en compte: prise en main, colorimétrie,etc. qui n'apparaissent pas dans les spef d'un boitier).

Citation de: Fab35 le Juillet 11, 2020, 13:44:25
Tout n'est pas parfait en Canon  loin s'en faut mais au global c'est pour moi quand même bien plus agréable à utiliser chez les rouges à c't'heure !
Histoire de goût, de geekerie, etc. ::)

Citation de: bruno-v le Juillet 11, 2020, 14:08:00
Les A7 ont sus évoluer, ce qui est étonnant c'est qu'il ait fallu 3 itérations du A7 pour être stabilisé, apparemment personne ne sait faire un nouveau boîtier sans défauts. A part peut-être Nikon mais ils sont très conservateurs (et les Nikoniste très tolérant)
Quand au geekerie, wifi, nfc, reseau sociaux, bluetooth, smartphone, Canon n'est pas en reste...
mais tout comme Sony: on peut déconnecter et obtenir un appareil photo "normal"  ;)

Citation de: bruno-v le Juillet 11, 2020, 12:35:44
Pareil mais si il s'avère que l'arrière du fut est "vide", les possesseur d'EF/EFs risquent de mal prendre le message ...
Ensuite il est possible que les perf soient ne soient optimisées que pour le capteur du R6.
a+

Citation de: bruno-v le Juillet 11, 2020, 12:35:44
Pareil mais si il s'avère que l'arrière du fut est "vide", les possesseur d'EF/EFs risquent de mal prendre le message ...
Ensuite il est possible que les perf soient ne soient optimisées que pour le capteur du R6.
a+

Citation de: alb le Juillet 10, 2020, 18:20:55
Pour le R6, je ne comprends pas bien ce qu'ils ont voulu faire : il n'est quand même pas donné et mélange certaines caractéristiques haut de gamme avec d'autres qui le sont moins  ??? Pourquoi n'avoir pas simplement ajouté la stabilisation du capteur dans le RP ?
Canon aurait bien quelques points à revoir dans ses gammes hybrides :

- Il n'y a pas (encore ?) de boîtier en monture RF avec capteur APSC. Ce serait quand même bien pratique de monter p.ex. un 70-200 indifféremment sur un FF ou sur un APSC (comme on pouvait le faire entre un 7Dx et un 5Dx, et comme on le fait chez Nikon avec les Z7/Z50 ou chez Sony avec les A7/A6000)
- Ça impliquerait a priori de "tuer" la monture EFM, ce qui ne serait pas terrible en termes de respect de la clientèle ...

Solution à proposer : implanter un capteur un peu plus petit dans les futurs EFM, mais pas trop petit non plus (voir l'échec des Nikon-1). 12x18 serait un bon équilibre :
- avec un coefficient de seulement x1,23 la gamme optique actuelle resterait pleinement utilisable
- les optiques tierces conçues pour le µ4/3 iraient très bien (même surface de capteur)
- la clientèle EFM serait respectée
- le rapport 2/3 serait conservé
- les nouveaux boîtiers et objectifs miniaturisés seraient complémentaires avec les RF-APSC
- en taillant dans le nouveau capteur du 90d il resterait 21mpx de très bonne qualité

Et Canon pourrait aussi sortir une bague permettant d'optimiser l'usage des objectifs vintage FL & FD (gestion du diaph, simulation du viseur de l'A1 ou du T90 et du stigmomètre) sur les boîtiers RF !

Si ces idées plaisent, peut-être que Canon viendra piocher des idées ...  ::) ::) ::)

Citation de: bruno-v le Juillet 11, 2020, 15:33:36
Parce que "si" il n'y a aucune partie optique dans les 5 derniers centimètres, cela voudrait dire que Canon pouvait le sortir en EF.
a+

Citation de: Fab35 le Juillet 11, 2020, 15:38:54

Aucun reflex ne sait faire le focus à f/11 !
C'est aussi simple que ça !  ;)

Citation de: Fab35 le Juillet 11, 2020, 15:38:54
Aucun reflex ne sait faire le focus à f/11 !
C'est aussi simple que ça !  ;)

Citation de: OttO le Juillet 11, 2020, 15:49:12
que tu déteste tant...

Citation de: OttO le Juillet 11, 2020, 15:49:12
Et la visée serait bien sombre dans ces magnifique viseurs optiques!

Voila une des différences avec les viseurs électroniques que tu déteste tant...

Citation de: bruno-v le Juillet 11, 2020, 14:08:00
Les A7 ont sus évoluer, ce qui est étonnant c'est qu'il ait fallu 3 itérations du A7 pour être stabilisé, apparemment personne ne sait faire un nouveau boîtier sans défauts. A part peut-être Nikon mais ils sont très conservateurs (et les Nikoniste très tolérant)

Citation de: Pixels.d.Argent le Juillet 10, 2020, 21:31:54
Les tarifs des optiques Sony en Gmaster sont équivalentes voire supérieures! exemple le 70 200 f/2.8 en Canon RF 2849 € en Sony 2869 €. Et chez Canon on a accès avec le R à toutes les optiques EF, soit plus de 60 optiques. le 85 f/1.4 en sony est à plus de 2000€ pour 1500 en Canon EF. Bref, en tarif, c'est du kif kif, sauf que les petites perles à pas cher (50 f/1.8, 85 f/1.8, 100 f/2, etc etc...) chez Canon en EF n'ont pas d'équivalent en Orange.

Citation de: Fab35 le Juillet 11, 2020, 14:19:44
Je n'ai jamais vu autant de nikonistes se plaindre, comme quoi... ça ne doit pas être si vrai... Les Z ne sont pas exempts de défauts non plus. 
Bref on fait avec ce qu'on nous propose dans la marque, ou on tente au pire l'aventure ailleurs. .. sans être sûr que ce sera la panacée pour autant...

Plutot que switcher selon le sens du vent, je préfère attendre qu'un modèle convenant à mes exigences sorte dans la marque qui me va. Pour l'instant ça a très bien fait l'affaire depuis 30 ans.
Si je me retrouve un jour acculé avec une impasse en Canon, bah je verrai à ce moment là !  En espérant que ça n'arrive pas. ..

Citation de: alb le Juillet 11, 2020, 17:33:30
Qq1 qui (re)part de zéro et lorgne sur certaines productions Sigma et/ou Tamron pourrait alors envisager un Canon RF et pas seulement un Sony FE comme porte-objectif.

Citation de: ViB le Juillet 11, 2020, 18:27:31
Je suis affolé des prix pratiqués,  >:(

Citation de: bruno-v le Juillet 11, 2020, 18:32:38
l'A7 est sorti quasiment "nu" et c'était un vrai gros handicap car il n'y avait très peu d'optiques en dehors du standard et des APS (excitant ...) tandis que les R sont sortis avec une bague ouvrant l'accès sans restrictions aux anciennes optiques + les compatibles.

Citation de: Christophe NOBER le Juillet 11, 2020, 19:26:51
Fuji remercie Canikon pour le prix exorbitant de son matériel 24x36 😂

Citation de: Powerdoc le Juillet 11, 2020, 21:06:39
Fuji a trouvé sa niche, l'APS C premium, et il est seul dans ce créneau

Citation de: ViB le Juillet 12, 2020, 09:25:16
Mais décliné de manière abordable, aussi bien en boîtiers qu'en objectifs

Citation de: ViB le Juillet 12, 2020, 09:25:16
Mais décliné de manière abordable, aussi bien en boîtiers qu'en objectifs

Citation de: Powerdoc le Juillet 11, 2020, 19:04:59
Mais le fuji monte mieux en hauts ISO

Citation de: Laurent31 le Juillet 12, 2020, 11:28:05
Oui, Fuji a trouvé sa niche. Mais abordable ? ça se discute vraiment. Pas mal d'objectifs et de boitiers aussi cher qu'en FFrame.

Citation de: Sebas_ le Juillet 12, 2020, 16:08:26
A l'époque de mon X-E1/X100, je trouvais Fuji un poil optimiste dans ses valeurs ISO, avec presque 1 stop d'écart avec mon Canon 5Dc.
Je n'ai pas fait de comparo entre mon X100s et mon R, mais il me semble aussi qu'il y ait un décalage.

Pour moi, avec les hybrides, le choix est clair: FF Canon, APS-C Fuji.

Citation de: ergodea le Juillet 12, 2020, 16:58:39
Tout à fait! j'ai fait la comparaison avec les optiques nikon afs et Z, fuji est tout aussi cher voir plus...et pour une qualité équivalente (voirs moins? d'après certains tests)

De plus certaines de leurs optiques commencent à vieillir : certaines grinces, sont lentes...

Et leurs boîtiers (presque) aussi chers que le nikon z6 par exemple (avec une montée en iso bien moindre)

Sans compter qu'on est bien plus limité lorsqu'on souhaite jouer avec la profondeur de champ...

Fuji est une excellente marque, mais vouloir le comparer sans cesse au FF, on va finir par se poser des questions :)

Citation de: doppelganger le Juillet 12, 2020, 17:50:51
Que de conneries.

Citation de: Quentin Traz le Juillet 12, 2020, 20:10:19
Perso, dans la vraie vie, quand quelqu'un te répond directement comme ça, c'est qu'il s'agit d'un sujet grave... Je comprends ton opinion mais celle-ci est fragilisée par le ton, mais bon, c'est un forum.

Citation de: Quentin Traz le Juillet 12, 2020, 20:10:19
Vous vous prenez trop la tête en tout cas sur des sujets où, en général, tout le monde a fait le tour et est d'accord. fuji c'est bien, c'est petit, léger, la PDC type apsc qu'on recherche ou pas, et pas très cher (un xt30+50mm reviendra toujours moins cher qu'un FF + 85mm). Cela dit, ce n'est pas du FF ni la même colorimétrie que d'autres ni la même ergonomie ni les mêmes objectifs etc.

Citation de: doppelganger le Juillet 12, 2020, 20:51:08
Pour le format de capteur, il n'y a que les foulfraimistes pour en faire toute une histoire.

Citation de: Quentin Traz le Juillet 12, 2020, 20:10:19
Perso, dans la vraie vie, quand quelqu'un te répond directement comme ça, c'est qu'il s'agit d'un sujet grave... Je comprends ton opinion mais celle-ci est fragilisée par le ton, mais bon, c'est un forum.
Vous vous prenez trop la tête en tout cas sur des sujets où, en général, tout le monde a fait le tour et est d'accord. fuji c'est bien, c'est petit, léger, la PDC type apsc qu'on recherche ou pas, et pas très cher (un xt30+50mm reviendra toujours moins cher qu'un FF + 85mm). Cela dit, ce n'est pas du FF ni la même colorimétrie que d'autres ni la même ergonomie ni les mêmes objectifs etc. Faudrait mettre en place un bon régime communiste qui impose une seule marque et voilà, plus de choix, plus de débat, la tranquillité sur les forums.
Syndrome OM/PSG.

Pour revenir au sujet, quelqu'un a des chiffres pour 2019 des ML vendu sony/canon?

Citation de: Joe 1234 le Juillet 12, 2020, 21:31:58
Vous avez parfaitement raison dans vos propos.. ;).

J'imagine qu'en 2019 Sony a vendu plus que Canon pour les ML....2020 sera peut-être différent...Mais moi aussi j'aimerais voir les chiffres...

Citation de: Joe 1234 le Juillet 12, 2020, 21:31:58
Vous avez parfaitement raison dans vos propos.. ;).

Mais il y a des gens qui répondront (à tort ou à raison ???!) qu'un APS-C coûtera bien plus cher qu'un FF. Exemple: Un X-T4 avec 16-80mm f/4.0 coûte plus cher qu'un Canon FF EOS RP avec un 24-105mm f/4.0  Naturellement il y a aussi d'autres exemples et même en micro 4/3 on peut dire que ce dernier coûte plus cher qu'un FF (E-M1X versus OES RP ou Nikon Z50)...Ça dépend de quel boîtier et objectif que l'on compare....Pas facile la vie ;D

J'imagine qu'en 2019 Sony a vendu plus que Canon pour les ML....2020 sera peut-être différent...Mais moi aussi j'aimerais voir les chiffres...

Citation de: newworld666 le Juillet 13, 2020, 07:03:42

Comme ce n'est déjà pas la cas au Japon depuis plus 3 ans sur de la grande distrib (BCN) Canon est n° 1 avec plus 30% des ML (devant Sony et OM).. il y a peu de chance que cette affirmation soit fondée !!! .. il faut réduire à minima cette affirmation à des secteurs où Canon n'offrait pas de matos jusqu'au R (ML uniquement FF unquement), mais offre d'autres matos plus performants et abordables dans le secteur action/sport (ML FF ou non)!!!

Sony étant en baisse de volume permanente au même niveau que le marché photo (CIPA), ça veut probablement dire que Canon a compensé ses baisses de DSLR forcément par des ML (ils sont restés stable aussi par rapport à cette baisse de marché)..
Mais il n'existe pas de chiffres démontrant qu'en 2019 Sony vendait plus de ML au niveau mondial que Canon.

Citation de: Powerdoc le Juillet 13, 2020, 07:25:59
Je n'ai pas les chiffres, mais il est clair que pour l'instant dans l'immense catalogue de produits photo Canon, le FF MF ne fait pas l'essentiel des ventes.

Citation de: Alban-6 le Juillet 13, 2020, 10:14:53

Et avec Sony, on peut s'attendre à tout... :P

Citation de: doppelganger le Juillet 12, 2020, 20:51:08
Sauf que niveau colorimétrie, Fuji est au top et que, accessoirement, ce n'est qu'un détail, pour qui sait produire des profils d'entrée.

Pour le format de capteur, il n'y a que les foulfraimistes pour en faire toute une histoire.

Et puis, Fuji, c'est également du MF et une gamme d'optique qui n'a rien à envier à personne  8)

Citation de: Powerdoc le Juillet 13, 2020, 07:25:59
Je n'ai pas les chiffres, mais il est clair que pour l'instant dans l'immense catalogue de produits photo Canon, le FF MF ne fait pas l'essentiel des ventes.

Citation de: newworld666 le Juillet 13, 2020, 11:31:18
Annonce de Canon de ce matin au Japon => La demande excède la capacité de production donc des délais à prévoir ;D ;D ;D

https://www.canonwatch.com/canon-eos-r5-and-eos-r6-preorders-exceed-forecast-and-supply-and-might-get-delayed/#utm_source=feedly&utm_medium=rss&utm_campaign=canon-eos-r5-and-eos-r6-preorders-exceed-forecast-and-supply-and-might-get-delayed

Apple a fait école sur les 10 dernières années..  :D :D :D
Ou plutôt, ils font tous du Kickstarter ..
1) Tu annonces tes nouveaux modèles...
2) Tu attends au chaud ou au frais (l'été) les commandes réelles et les préfinancements qui vont bien
3) et quand tu y vois un peu clair sur la demande réelle, tu fabriques la quantité commandée pour 4 ou 5 mois plus tard (Noël en l'occurrence)
4) et avant Noël tu livres pour faire sérieux..

Citation de: gebulon le Juillet 13, 2020, 13:57:40
Comparer FF et apsc, c'est un peu comparer MF et FF...

J'aimerai bien me prendre un petit MF et il me semble que seul Fuji fait un truc abordable...
Mais un 23mm F4 ! C'est pas deconné??

Citation de: Fab35 le Juillet 13, 2020, 14:04:48
Ou ils disent que c'est pénurie afin de mettre en production des R5/6 modifié avec éventuellement un fw plus évolué selon les premiers retours des avis du public... et mettre un radiateur dans le R5 !!!

Citation de: newworld666 le Juillet 13, 2020, 14:11:20

Un radiateur ? pour de la 8K que personne quasi n'utilisera ? même pas eux pour la présentation du R5, ils n'ont même utilisé le R5 en 4K, c'est dire !!!

Citation de: Fab35 le Juillet 13, 2020, 14:04:48
Ou ils disent que c'est pénurie afin de mettre en production des R5/6 modifié avec éventuellement un fw plus évolué selon les premiers retours des avis du public... et mettre un radiateur dans le R5 !!!

Citation de: newworld666 le Juillet 13, 2020, 14:11:20

Un radiateur ? pour de la 8K que personne quasi n'utilisera ? même pas eux pour la présentation du R5, ils n'ont même utilisé le R5 en 4K, c'est dire !!!

Citation de: ergodea le Juillet 13, 2020, 15:21:30
Pourquoi ce choix de la 8K ?

Citation de: newworld666 le Juillet 13, 2020, 14:11:20

Un radiateur ? pour de la 8K que personne quasi n'utilisera ? même pas eux pour la présentation du R5, ils n'ont même utilisé le R5 en 4K, c'est dire !!!

Citation de: PiMouss le Juillet 13, 2020, 15:44:28
pour se réchauffer les doigts en hiver... on économise sur l'achat des mitaines  ;D

Citation de: Alban-6 le Juillet 13, 2020, 15:19:20
Non ils l'ont bien utilisé en UHD, mais ils l'ont reconverti à la sortie en 1080p pour YT et pour ceux qui n'ont pas de débit ..( c'est nettement meilleur que de filmer direct en 1080)
Because ils savent bien aussi que y'a encore des mecs qui n'ont pas d'écran 4K ...si..si ...!

Citation de: gebulon le Juillet 13, 2020, 14:17:21
Je parle bien sûr à taille de sujet égalée dans le cadre avec une même objectif.
La distance et la pff seront bien différentes entre apsc et FF...

Citation de: Powerdoc le Juillet 13, 2020, 07:24:28
Oui , mais le RP est quand même un boitier très limité . Le XT4 se compare plus niveau spécifications et orientation au R6 (cadence, AF , stabilisation .. )

Citation de: newworld666 le Juillet 13, 2020, 15:57:08

On est bien d'accord ..
Mais en fermant de 1.6x le FF par rapport à l'apsc.
Cf les petits comparos faits avec mes M6-II et R (en taille type 8K de 30MP) dans le fil M6-II => pas évident de voir la différence entre les deux même avec un speedbooster de 0.71x sur l'APSC et le 24L1.4II. Il faut cropper à 150% pour se rassurer.

Citation de: Joe 1234 le Juillet 13, 2020, 16:20:05
Par rapport au titre de ce post l'important c'est vive la compétition! Les consommateurs y gagneront et les prix descendront...peut-être...!!!

Citation de: gebulon le Juillet 13, 2020, 16:10:00
Mais pourquoi fermer !!!!!!  O0 O0 O0 O0

;D

Citation de: dioptre le Juillet 13, 2020, 16:33:52
pour éviter les courants d'air

Citation de: Quentin Traz le Juillet 13, 2020, 11:39:22
Oui. Cependant la colorimétrie (au "top" chez fuji, à voir: oui je me fais des ennemis) est un facteur qui peut sembler secondaire mais: tout le monde ne sait pas produire des profils d'entrée (ni même ouvrir LR). Combien d'acheteurs d'un xt30 ou autres apsc, d'un rp et même du R ou a7 III le font? J'aimerais vraiment avoir des pourcentages. Ce n'est pas par ce que nous discutons entre "amateurs éclairés" (avec des degrés très importants je reste humble), que tout le monde a son t-shirt "i shoot raw".

Citation de: Quentin Traz le Juillet 13, 2020, 11:39:22
De plus, certaines teintes comme le ton "chair" est très dur à rattraper en PT. Perso, le travail que cela me demandait chez sony pour avoir ce que JE voulais était trop long pour du portrait (et je n'y arrivais pas toujours, là-dessus, je rejoins JF Vibert, une fois n'est pas coutume). Quand on fait 200-300 photos la matinée, c'est sympa aussi de compter sur du jpeg tout prêt parfois, selon les usages. Perso, je n'aime pas les jpegs fuji, soit ternes à mon goût soit trop saturés (j'ai oublié les noms, astia et provia?) avec des effets de lissage sur les visages.

Citation de: Quentin Traz le Juillet 13, 2020, 11:39:22
Pour les "fullfraimistes" bah, perso, je vois vraiment la différence quand j'utilise un xt30 (que j'ai eu) et mon eos R pour du portrait, je ne suis pourtant pas très regardant et au pixel près, mais voilà, la PDC et la définition ne sont pas les mêmes (tu évoques toi même leur MF d'ailleurs). Si tu n'y vois pas trop de différences, alors tant mieux pour toi! (vraiment hein, je ne cherche pas la provocation du tout et j'insiste sur les goûts, les couleurs, toussa...).

Citation de: newworld666 le Juillet 13, 2020, 16:26:51


Au lieu de se concentrer sur 2 trucs le capteur et l'EVF et les faire le mieux possible, ils rajoutent plein de trucs inutiles ou presque en photo (genre 8K, IBIS en plus l'IS, etc)

Citation de: Tieger49 le Juillet 13, 2020, 17:09:24

Après est ce que ça va enrayer la fuite de clients vers Sony je ne sais pas.

Citation de: newworld666 le Juillet 13, 2020, 15:52:35

Youtube te fait la conversion automatique depuis plus de 10 ans  ;D .. Tu fais peur là, ils ne sont pas bien doués chez Canon sur le fonctionnement WEB de la vidéo  :D :D :D

Franchement leur présentation en 1080p était minable pour des matos 8K et 4K !!!

Citation de: Fab35 le Juillet 13, 2020, 17:37:58
Peux-tu citer tes sources et chiffres de cette fameuse fuite vers Sony qui n'existe surtout que sur les forums Sony et autres sites de rumeurs partisans ?

Citation de: Alban-6 le Juillet 13, 2020, 17:48:55
Heu non désolé Marco. Youtube te laisse le choix de la résolution en lecture jusqu'à 2160P ....
Et si tu fais allusion au fait de demander à Youtube de convertir ta video 4k en 1080, en lui envoyant de la 4K (je vois pas l'intérêt et je pense que personne ne fait ça) , elle n'aura rien à voir en qualité avec celle que tu vas configurer avec Adobe PP...

Citation de: newworld666 le Juillet 13, 2020, 17:55:24

Ben voyons !!!! tu dates alban !!!! ça fait un moment que le 4320P existe sur youtube et tu peux la visualiser jusqu'en 144P si t'as envie.

https://www.youtube.com/watch?time_continue=10&v=ToEB1gdHNps&feature=emb_logo

Citation de: Alban-6 le Juillet 13, 2020, 17:59:03
Oui je sais je parlais de l'appli Android.

Citation de: Joe 1234 le Juillet 13, 2020, 17:31:22
OUI OUI L'IBIS!!! En tous les cas pour moi!!! ;D Mais pour MOI le mode vidéo ne sert à rien!!! Même le 3 000 000K !!! :D

Citation de: newworld666 le Juillet 13, 2020, 18:01:39

Qui utilise encore Android ?  ;D ;D ;D ;D ils ont les portes ouvertes direct sur les USA d'un côté et vers la chine de l'autre  :D :D :D

Citation de: Fab35 le Juillet 13, 2020, 18:24:40
La 8k c'est bien joli, j'ai zieuté une tv 8k en magasin avec la demo qui va bien, ses time-lapse etc. Très beau, ok.
Mais comme il n'existe quasi aucune source 8k sur la marché, on fait quoi ?
Je ne vais pas visionner  en boucle la demo magasin !! ;D
Ah mince si : faut acheter un R5 et faire sa tata ginette en 8k pour regarder ses exploits façon soirée diapo... :P

Citation de: newworld666 le Juillet 13, 2020, 18:12:25
Le bon côté, c'est que 2020, on n'a pas le droit de voyager au Japon et Canon nous pond des trucs sans intérêt pour faire de la photo => du coup ça nous laisse le budget gadget pour s'amuser côté DAP Hires et les casques qui vont bien avec donc des soirées cooool à la place des sorties d'excités sur les terrains de concours ou les circuits MX  O0 O0 O0 !!!

Citation de: Alban-6 le Juillet 13, 2020, 19:18:53
Je ne suis pas sûr que tu sois sur le bon fil ou tout le monde va pouvoir te suivre sur ce terrain mon "Hifiman" (si tu vois ce que je veux dire ...) Marco...  ;) :D

Citation de: newworld666 le Juillet 13, 2020, 19:27:50

:D :D :D

Mais l'un de ne vas sans l'autre depuis des décennies !!! la photo sans la musique et réciproquement, ça ne pas de sens  :D :D :D

Citation de: Alban-6 le Juillet 13, 2020, 19:14:41
Commence déjà par une TV 4K mon fab, et tu "verras" les choses autrement...
C'est pas les "sources" qui manquent, à commencer par les exceptionnelles images hyper détaillées de la race qui tue sa mère qui sort de tes FF ...
et que tu ne peux pas voir sur ta TV cathodique ..!!  ;) :D :D

Citation de: newworld666 le Juillet 13, 2020, 17:52:49

Sony s'effondrant comme tous les autres .. pas moins vite en tout cas, c'est probable que cette fuite reste très très théorique et permet aux vloggers d'exciter les réseaux.

Cependant, comme on n'a rien au niveau chiffres des FullFrame en particulier, et comme Canon a sorti ce truc 8K de R5, c'est peut-être qu'ils ont des éléments pour se dire que leur baisse de leur DSLR FF est supérieure à la baisse du marché et qu'ils ont globalement bien mieux résité sur les APSC ML que le marché!!!
Et qu'effectivement Sony s'est effondré encore plus sur les APSC et compacts, mais aurait maintenu le niveau ML FF mieux que les autres (sans forcément progresser mais en régressant moins que les autres)..


Bref .. ce ne sont que des supputations sans le début de commencement de données publiées... mais bon c'est la loi du genre.  :D :D :D

Citation de: Alban-6 le Juillet 13, 2020, 19:14:41
Commence déjà par une TV 4K mon fab, et tu "verras" les choses autrement...
C'est pas les "sources" qui manquent, à commencer par les exceptionnelles images hyper détaillées de la race qui tue sa mère qui sort de tes FF ...
et que tu ne peux pas voir sur ta TV cathodique ..!!  ;) :D :D

Citation de: doppelganger le Juillet 13, 2020, 17:22:41
Tout à fait. D'où l'intérêt de proposer des boitiers sortant des jpeg les plus "plaisants" qu'il soient. Généralement, ce sont des jpeg approchant la réalité que souhaitent les utilisateurs

Citation de: ergodea le Juillet 13, 2020, 20:26:40
La fuite vers sony me paraissait plus vraisemblable lorsque canon (et nikon) ne proposait pas de ML ...Mais là, les ML se perfectionnent (j'suis impressionnée par la vidéo de démonstration du R5, mais bon c'est une vidéo de démonstration), les gammes optiques deviennent plus conséquentes, et reste la possibilité d'utiliser les optiques de la marque...
Je pense qu'on va entrer dans une autre phase, celle de la concurrence directe...

Citation de: Luthval le Juillet 13, 2020, 19:45:58
Oui, mais la musique, comme la photo, ça se fait... En écouter seulement n'est que la moitié du chemin...

Citation de: Fab35 le Juillet 13, 2020, 20:36:38
Ca va encore être la guerre à qui sort l'argument marketing massue le plus lourd ! Et nous au milieu de tout ça ? ?

Citation de: Fab35 le Juillet 13, 2020, 20:36:38
Sony qui était en hégémonie sur le ML  24x36 il y a encore peu de temps s'est vu rejoint par plusieurs acteurs d'un coup depuis 2 ans. Déjà que les ventes baissent d'une année à l'autre alors voir venir sur ton terrain de jeu autant de monde (nikon canon pana sigma...), ça va pas les arranger des masses !! Surtout si les produits en face sont bons !
Ca va encore être la guerre à qui sort l'argument marketing massue le plus lourd ! Et nous au milieu de tout ça ? ?

Citation de: Fab35 le Juillet 13, 2020, 20:36:38
Sony qui était en hégémonie sur le ML  24x36 il y a encore peu de temps s'est vu rejoint par plusieurs acteurs d'un coup depuis 2 ans. Déjà que les ventes baissent d'une année à l'autre alors voir venir sur ton terrain de jeu autant de monde (nikon canon pana sigma...), ça va pas les arranger des masses !! Surtout si les produits en face sont bons !
Ca va encore être la guerre à qui sort l'argument marketing massue le plus lourd ! Et nous au milieu de tout ça ? ?

Citation de: Luthval le Juillet 13, 2020, 19:45:58
Oui, mais la musique, comme la photo, ça se fait... En écouter seulement n'est que la moitié du chemin...

Citation de: PiMouss le Juillet 13, 2020, 20:31:22
Bah, certains brols "4k", notamment en documentaire, paraissent presque artificiels tellement c'est net. En pratique, personne ne voit autant de détails dans la "vraie vie", ça en devient dérangeant.

Citation de: Alban-6 le Juillet 13, 2020, 21:15:56
Tu me rappelles, ainsi que Fab, l'histoire du mec qui tombe de cheval et qui dit, de toute façon ça tombe bien, je voulais descendre... ;) :D :D

Citation de: PiMouss le Juillet 13, 2020, 22:16:37
Ben non, même pas... passé le premier effet waouh, la plupart du temps ça n'ajoute rien à la qualité première d'un documentaire. Mais je comprends que pour certains de tes sujets de prédilection, le grain de peau a beaucoup d'importance  ;D

Citation de: Alban-6 le Juillet 13, 2020, 22:31:41
En cataloguant si vite, tu te catalogues toi même...! Dommage.

Citation de: Pierred2x le Juillet 13, 2020, 21:12:33
Sony est complètement sourd aux retours clientèle il sont dans une théorie de ce que doit être un APN et ils se foutent de ce qu'en disent les clients, c'est eux qui ont raison et les clients qui doivent s'adapter.
Il leur faut 3 générations de boitiers pour corriger partiellement certaines erreurs. C'est quand même la seule marque au monde qui s'est retrouvée avec une pétition mondiale sur le dos pour que les clients puissent revenir à un ancien firmware (Star Eater). Leur IBIS bien que renforcé sur la dernière génération n'est toujours parqué mécaniquement boitier éteint. Bref on a l'impression qu'ils apprennent leur boulot sur le dos de leurs clients avec de plus un marketing de fabriquant de robot ménager (Quand tu peux faire un robot avec 10 fonctions, surtout tu ne le sort pas de suite, mais t'en sort un avec 1 fonction et tous les ans tu sorts un nouveau modèle avec un fonction de plus), ce sont de vieilles règles de markéting complètement dépassées, mais qu'il appliquent à la lettre...

A côté é de ça Canon en UNE génération a complètement revu sa copie en remettant un joistick dont le manque avait pas mal dérouté sa clientèle et rajouté un IBIS qui faisait cruellement défaut, et je ne doute pas que Nikon ai
entendu les critiques des Z6 et Z7.

Le comportement de Sony pouvait passer tant qu'ils étaient tout seuls, mais je pense qu'alors que les deux principaux acteurs historiques confirment leurs intentions d'y prendre leur place, a mon sens je ne vois plus beaucoup de raisons pour de primos acheteurs en ML de se tourner vers Sony...(Sans compter les historiques Canikon qui n'y mettront pas les pieds).

Citation de: Fab35 le Juillet 13, 2020, 22:50:10

Ce qui reste un peu chiant avec Canon quand tu ne tapes pas dans le haut de gamme,  c'est qu'il y a toujours quelque part une petite mesquinerie sur une spec pas chère ici ou là !! Genre un bouton de test pdc absent, un joystick qui disparait, un menu incomplet, une spec purement logicielle. ...

Citation de: Vincent 18 le Juillet 13, 2020, 22:52:25
Un écran monochrome pour rappel sur le dessus .... R6 par rapport au R5.

Citation de: Vincent 18 le Juillet 13, 2020, 22:52:25
Un écran monochrome pour rappel sur le dessus .... R6 par rapport au R5.

Citation de: Alban-6 le Juillet 13, 2020, 23:07:56
Bof.. pour ce que ça sert...!!! ???

Citation de: Pierred2x le Juillet 13, 2020, 21:12:33
Sony est complètement sourd aux retours clientèle il sont dans une théorie de ce que doit être un APN et ils se foutent de ce qu'en disent les clients, c'est eux qui ont raison et les clients qui doivent s'adapter.

Citation de: Pierred2x le Juillet 13, 2020, 21:12:33
Il leur faut 3 générations de boitiers pour corriger partiellement certaines erreurs.

Citation de: Pierred2x le Juillet 13, 2020, 21:12:33A côté é de ça Canon en UNE génération a complètement revu sa copie en remettant un joistick dont le manque avait pas mal dérouté sa clientèle et rajouté un IBIS qui faisait cruellement défaut, et je ne doute pas que Nikon ai
entendu les critiques des Z6 et Z7.

Citation de: Pierred2x le Juillet 13, 2020, 21:12:33
Le comportement de Sony pouvait passer tant qu'ils étaient tout seuls, mais je pense qu'alors que les deux principaux acteurs historiques confirment leurs intentions d'y prendre leur place, a mon sens je ne vois plus beaucoup de raisons pour de primos acheteurs en ML de se tourner vers Sony...(Sans compter les historiques Canikon qui n'y mettront pas les pieds).

Citation de: Alban-6 le Juillet 13, 2020, 18:10:45
Android c'est près de 9 smartphones sur 10 - IDC prévoit en 2019 un recul des livraisons mondiales de smartphones de 1,9% à 1,37 milliard d'unités dans le monde. Le cabinet anticipe néanmoins une reprise au cours du 2e semestre de l'année (+1,4%). Un retour à la croissance cependant insuffisant pour compenser la baisse lors des six premiers mois de l'année.

Et dans ce contexte, c'est Android qui tirera le mieux son épingle du jeu. IDC table sur une hausse de sa PDM de 85,1% à 86,7% cette année. A noter également que le prix de vente moyen des smartphones Android devrait croître en 2019 de 5,8% à 269 dollars.

Du côté d'iOS, 2019 est jusqu'à présent une année compliquée. IDC anticipe une chute des livraisons d'iPhone de 12,1% à 183,5 millions d'unités. Une mauvaise nouvelle pour Apple, dont la plateforme perd donc du terrain.

Mais si Apple vend moins d'iPhone neufs en 2019, le fabricant s'efforce de défendre la part de marché d'iOS grâce aux iPhone reconditionnés. IDC observe en effet un accroissement des ventes de ce type de smartphones de la part d'Apple, qui peut en tirer des revenus supplémentaires

Citation de: PhotoFauneFlore83 le Juillet 14, 2020, 00:17:28
Oui l'écran supérieur est vachement pratique pour voir et gérer rapidement les paramètres essentiels sans regarder l'écran.

C'est délirant qu'un boitier FF à presque 3000€ ne le possède pas alors que le 90D, apsc bien moins cher, le possède. Imaginez quelqu'un qui voudrait passer d'un réflex XXD au R6, il serait en régression sur ce point ! Avec en plus une molette des modes non verrouillables, nouvelle régression par rapport aux XXD.

Pour le 850D c'est logique l'absence de ces deux points importants d'ergonomie, sur un FF deux fois plus cher que le dernier XXD, c'est inadmissible. Ou alors vendez-le à 800 € !

Citation de: Alban-6 le Juillet 13, 2020, 22:31:41
Je crois que au contraire tu n'as rien compris. Il ne faut jamais se fier aux apparences.
Il faut toujours réfléchir avant de parler et encore plus avant d'écrire...
En cataloguant si vite, tu te catalogues toi même...! Dommage.

Citation de: PhotoFauneFlore83 le Juillet 14, 2020, 00:17:28
Oui l'écran supérieur est vachement pratique pour voir et gérer rapidement les paramètres essentiels sans regarder l'écran.

C'est délirant qu'un boitier FF à presque 3000€ ne le possède pas alors que le 90D, apsc bien moins cher, le possède. Imaginez quelqu'un qui voudrait passer d'un réflex XXD au R6, il serait en régression sur ce point ! Avec en plus une molette des modes non verrouillables, nouvelle régression par rapport aux XXD.

Pour le 850D c'est logique l'absence de ces deux points importants d'ergonomie, sur un FF deux fois plus cher que le dernier XXD, c'est inadmissible. Ou alors vendez-le à 800 € !

Citation de: Alban-6 le Juillet 13, 2020, 23:07:56
Bof.. pour ce que ça sert...!!! ???

Citation de: PiMouss le Juillet 14, 2020, 08:02:06
Alban, je déteste le catalogage... ce n'était que de l'ironie  ;)

Citation de: jtoupiolle le Juillet 14, 2020, 00:56:25
Cela n'empêche pas le cours de l'action de grimper allègrement vers les 400$. 😎

Citation de: Vincent 18 le Juillet 14, 2020, 08:27:09
Personnellement, je l'utilise, c'est bien plus pratique (à mes yeux  ;D ) que de regarder sur l'écran arrière. Mais je reconnais que c'est un à priori puisque mon 5d3 ne me permet pas de faire autrement.
Rajouter le LCD, n'aurait pas été beaucoup plus couteux à produire je pense.

Citation de: Alban-6 le Juillet 14, 2020, 09:28:28
Tu sais ce qu'on dit, Apple c'est beau, c'est cher et c'est tout ...!! ;) :D

Citation de: gebulon le Juillet 14, 2020, 09:30:37
Mon avis pour l'écran supérieur:

Bref, j'avoue que moi aussi l'affichage supérieur ne me sert plus à grand chose.

Citation de: Alban-6 le Juillet 14, 2020, 09:32:50
C'est quand même un triple emploi non ??
De toute façon au moment de viser t'es bien obligé de voir la même chose, et même plus, dans le viseur ou sur l'écran.
Donc perte de temps inutile pour moi ...Je ne m'en sers jamais...!! Mais bon, chacun sa mère.   ;) :D

Citation de: ViB le Juillet 14, 2020, 11:01:50
Le seul avantage que je trouve à la vidéo dans cette gamme, c'est le buffer qui permet de ne pas saturer la prise de vue en concert sport.

Je préférerais un appareil à 1000 euros de moins sans vidéo, mais je ne dois pas être le client moyen du marketing

Citation de: gebulon le Juillet 14, 2020, 11:10:12
Tu connais beaucoup de marques qui n'embarquent pas des trucs inutiles pour faire monter la note ?

Citation de: ViB le Juillet 14, 2020, 11:01:50
Le seul avantage que je trouve à la vidéo dans cette gamme, c'est le buffer qui permet de ne pas saturer la prise de vue en concert sport.

Je préférerais un appareil à 1000 euros de moins sans vidéo, mais je ne dois pas être le client moyen du marketing

Citation de: Alban-6 le Juillet 14, 2020, 11:23:16
Dacia, peut être ??   :P 8)

Citation de: Alban-6 le Juillet 14, 2020, 11:35:22

Mais attention, la vidéo c'est beaucoup beaucoup, beaucoup plus compliqué que la photo, ce n'est pas aussi rapide, facile. Il n'y a pas d'automatismes. Il faut un vrai talent, que je n'aurais jamais hélas...

Citation de: gebulon le Juillet 14, 2020, 09:32:58
Ben c'est surtout pratique, simple et efficace...

Ce qui n'enlève rien à la description au dessus ;)

Citation de: Vincent 18 le Juillet 14, 2020, 12:16:19
Lada et Tata pour rester dans le même registre.  ;D

Citation de: JMS le Juillet 14, 2020, 12:30:06
Tata a quand même quelques  premium au catalogue  ;)

Citation de: gebulon le Juillet 14, 2020, 09:30:37
Mon avis pour l'écran supérieur:

Je m'en servait avant ...
Maintenant j'ai toutes les infos dans le viseur donc je fais mes réglages sans quitter mon sujet des yeux.
Quand je ne photographie pas, j'utilise le dos du boîtier qui en plus est tactile et bien plus lisible.

L'autre intérêt, c'est que c'est plus facile de tenir son boîtier objectif vers le sol que horizontalement.

Bref, j'avoue que moi aussi l'affichage supérieur ne me sert plus à grand chose.

Citation de: PiMouss le Juillet 14, 2020, 12:44:39
De plus, dans le viseur on a les infos réelles de la prise de vue...

Citation de: Verso92 le Juillet 14, 2020, 12:46:54
(vous faites tous du Jpeg ?)

Citation de: Verso92 le Juillet 14, 2020, 12:46:54
Sans blague ?
(vous faites tous du Jpeg ?)

Citation de: JMS le Juillet 14, 2020, 12:30:06
Tata a quand même quelques  premium au catalogue  ;)

Citation de: Fab35 le Juillet 14, 2020, 14:19:31
S'il y a un vrai petit 1dx3 caché dans le R6, bon, on saura faire quelques concessions, mais c'est vrai que certains détails sont chiants même si acceptables au final...

Citation de: JMS le Juillet 13, 2020, 20:46:47
Et bien nous on aligne les posts sur Chassimages, et ensuite on alignera les €€€€€ ou les $$$$$$$  ;)

Citation de: Quentin Traz le Juillet 13, 2020, 20:34:26
Le débat n'est jamais clôt. J'imagine bien qu'avec ton xt4+56mm1.2 cela doit faire le job pour du portrait et pour moins cher que du FF. Surtout que le 56mm doit être bien dynamisé par les nouvelles générations AF de fuji (sur le xt10 c'était frustrant).

Citation de: newworld666 le Juillet 14, 2020, 15:49:16

Déjà ce n'est pas le cas rien qu'en lisant les caractéristiques ...
Le R6 est un cran au dessus du 1DxIII et du R5 au niveau de l'AF dualpixel et sa sensibilité en bas contrastes ...

C'est le seul boitier de la série R (et probablement au monde, comme la 8K du R5) à être sensible à -6.5EV pour 100 iso avec un RF 50 ou 85 F1.2 uniquement.
Et le 1DxIII n'est pas avec un Autofocus Dual Pixel de la série II en mode LV ........ les R5 et R6 sont les seuls en Dual Pixel CMOS AF II

Sans compter que le 1Dx III et le dual pixel, ça reste du théorique .. puisque limité au LV .. le mode OVF étant largement plus utilisé pour shooter du sport. Et en dehors des menus => c'est 100% différent au niveau hard, pas l'ombre d'un point comment une fois l'oeil derrière les viseurs.

Bref rien de commun en fait entre le 1DxIII et le R6

Citation de: Fab35 le Juillet 14, 2020, 17:10:27
C'est Canon qui dit que l'af est hérité du 1dx3 (au moins en liveview) , donc on peut supposer que ce soit proche voire mieux encore ! En ovf le 1dx3 doit utiliser sa matrice rvb un peu avec les mêmes types d'algos mais la précision d'analyse de tracking doit être moindre. Par contre l'af optique doit être dément de rapidité.

Citation de: ergodea le Juillet 14, 2020, 16:45:35
Effectivement le sujet n'est jamais clos mais NON, fuji n'est pas moins cher!

Cet exemple avant de fermer ce HS :

le fuji 56 1.2 R est à 900e et le nikon afs 85 1.8 G est à 400e (même le z 85 1.8s est à 800e et meilleur que le G)!

Le fuji xt4 = 1800e + 56 1.2 R = 2700e ;   nikon z6 = 1800e + 85 1.8 G +  bague (250e) = 2450e ou  nikon z6 + Z 85 1.8 S = 2600e!

Non! fuji n'est pas moins cher!

https://www.lifestyleimages.ca/blog/2016/01/fujifilmvsnikon/

Je finirai le hs là dessus!

Citation de: ergodea le Juillet 14, 2020, 16:45:35
Effectivement le sujet n'est jamais clos mais NON, fuji n'est pas moins cher!

Cet exemple avant de fermer ce HS :

le fuji 56 1.2 R est à 900e et le nikon afs 85 1.8 G est à 400e (même le z 85 1.8s est à 800e et meilleur que le G)!

Le fuji xt4 = 1800e + 56 1.2 R = 2700e ;   nikon z6 = 1800e + 85 1.8 G +  bague (250e) = 2450e ou  nikon z6 + Z 85 1.8 S = 2600e!

Non! fuji n'est pas moins cher!

https://www.lifestyleimages.ca/blog/2016/01/fujifilmvsnikon/

Je finirai le hs là dessus!

Citation de: blibli le Juillet 14, 2020, 17:43:45
Edit: Post croisé avec dop.

Ta comparaison des prix et du matériel est pour le moins osée!
Le XT-4 est un nouveau boitier, donc le prix est plein pot actuellement, contrairement au Z6 qui semblerait en fin de vie (Z6s?)

Citation de: blibli le Juillet 14, 2020, 17:43:45
Quant au S 85mm f1,4 qui correspondrait au 56mmF1,2 au niveau PDC, c'est simple il n'existe pas encore.

Citation de: blibli le Juillet 14, 2020, 17:43:45
Edit: Post croisé avec dop.

Ta comparaison des prix et du matériel est pour le moins osée!
Le XT-4 est un nouveau boitier, donc le prix est plein pot actuellement, contrairement au Z6 qui semblerait en fin de vie (Z6s?)
Même si le Fuji est en APS-c , comparer un F1;2 à un F1,8...
Le Z6s qui sera commercialisé au début de sa vie à 2500€ (j'imagine, on n'a pas les chiffres. Je me base sur le prix de lancement du Z6) pourra être comparé au XT-4 (+700€)
Quant au S 85mm f1,4 qui correspondrait au 56mmF1,2 au niveau PDC, c'est simple il n'existe pas encore.
Donc ce sera bague FTZ 150€ en kit et Nikkor AF-s 85mm F1,4 1600€
Soit 4250 pour le Nikon et Fuji 2700€.

NB: je suis Nikoniste

Citation de: blibli le Juillet 14, 2020, 17:43:45
Même si le Fuji est en APS-c , comparer un F1;2 à un F1,8...

Citation de: newworld666 le Juillet 14, 2020, 15:49:16

Déjà ce n'est pas le cas rien qu'en lisant les caractéristiques ...
Le R6 est un cran au dessus du 1DxIII et du R5 au niveau de l'AF dualpixel et sa sensibilité en bas contrastes ...

C'est le seul boitier de la série R (et probablement au monde, comme la 8K du R5) à être sensible à -6.5EV pour 100 iso avec un RF 50 ou 85 F1.2 uniquement.
Et le 1DxIII n'est pas avec un Autofocus Dual Pixel de la série II en mode LV ........ les R5 et R6 sont les seuls en Dual Pixel CMOS AF II

Sans compter que le 1Dx III et le dual pixel, ça reste du théorique .. puisque limité au LV .. le mode OVF étant largement plus utilisé pour shooter du sport. Et en dehors des menus => c'est 100% différent au niveau hard, pas l'ombre d'un point comment une fois l'oeil derrière les viseurs.

Bref rien de commun en fait entre le 1DxIII et le R6

Citation de: gebulon le Juillet 14, 2020, 19:47:04
reste à voir son application sur les R5/6 ;)

Citation de: ergodea le Juillet 14, 2020, 18:26:22
J'ai pourtant mis le lien entre le fuji 56 1.2 et le nikon 85 1.8 g, rien à voir avec 85 14G de nikon qui a une autre profondeur de champ (je ne vais pas mettre de test ici mais tu en trouveras)! faut comparer ce qui est comparable! et donc avec les objectifs qui ouvrent à 1.8 si on veut la même pdc!
Donc comparons uniquement les objectifs, c'est déjà suffisament parlant, et je pourrais en citer d'autres.

Citation de: ergodea le Juillet 14, 2020, 18:26:22J'ai donné le prix du boîtier du z6 a sa sortie!

Citation de: Alban-6 le Juillet 14, 2020, 19:53:50
Il va bien falloir, parce que je pense que tout ça annonce la fin programmée des reflex....
Il y aura une nouvelle façon de faire des photos, différente de maintenant.
C'est que que fera le R5... grâce à la vidéo.
Mais notez bien que je peux me tromper...!!  8)

Citation de: Alban-6 le Juillet 14, 2020, 19:53:50

C'est que que fera le R5... grâce à la vidéo.
Mais notez bien que je peux me tromper...!!  8)

Citation de: freegate le Juillet 14, 2020, 19:15:17
Mais c'est qui ce gars ? :o

https://youtu.be/zUSyWp_t2Ko (https://youtu.be/zUSyWp_t2Ko)

Il semble être un fanboy de la défunte marque Olympus.

Vous pensez quoi de ces propos sur les R5/R6 ?

Citation de: Fab35 le Juillet 14, 2020, 20:26:33
Hélas, pour le moment, la techno global shutter, alors qu'elle existe et fonctionne, semble avoirun souci néanmoins avec le bruit et la dynamique...
Si on passe prochainement au GS, ça se paiera en qualité d'image...

Citation de: Fab35 le Juillet 14, 2020, 20:44:15

Bref, c'est un joyeux luron de youtube et il fait son numéro pour faire son buzz...

Citation de: Alban-6 le Juillet 14, 2020, 19:53:50
Il va bien falloir, parce que je pense que tout ça annonce la fin programmée des reflex....
Il y aura une nouvelle façon de faire des photos, différente de maintenant.
C'est que que fera le R5... grâce à la vidéo.
Mais notez bien que je peux me tromper...!!  8)

Citation de: PiMouss le Juillet 14, 2020, 21:01:01
Je vais finir par basculer chez Leica...

Citation de: PiMouss le Juillet 14, 2020, 21:01:01
Bête question (ou pas) : quel sera encore le plaisir de faire de la photo (pas des photos) ?

Citation de: newworld666 le Juillet 14, 2020, 21:15:42

Un petit M10 monochrom et un 21/1.4 + 90/1.5 ... et basta

Je vais y réfléchir aussi  :D :D :D

Citation de: Fab35 le Juillet 14, 2020, 20:44:15

Bref, c'est un joyeux luron de youtube et il fait son numéro pour faire son buzz...  ::) pas crédible pour un sou !

Citation de: 55micro le Juillet 14, 2020, 23:24:21
C'est marrant, j'avais deviné son nom avant d'ouvrir le lien
Pour rire, suffit de lui dire que le R c'est autre chose qu'un micro 4/3 et attendre la réaction.

Bon, quand même déçu de la définition du R6 qui limite les possibilités de crop par rapport à un simple RP. Drôle de segmentation.

Citation de: Fab35 le Juillet 14, 2020, 20:44:15

Bref, c'est un joyeux luron de youtube et il fait son numéro pour faire son buzz...  ::) pas crédible pour un sou !

Citation de: Alban-6 le Juillet 14, 2020, 23:34:34
Pas vraiment, je connais bien Eric. Quoi qu'on puisse en dire il est toujours très honnête dans ses essais et analyses.
Il bosse beaucoup et toutes ses vidéos sont en 3 langues qu'il domine parfaitement. Il est loin d'être con. Je peux le confirmer.
Il n'a pas une vie facile avec une enfant trisomique. Il a bien changé.
Mais il reste en général très impartial.

Citation de: Fab35 le Juillet 14, 2020, 23:38:21
Je ne connais pas sa vie, mais je suis désolé, cette vidéo est quasi une arnaque ! Ses arguments sont d'une mauvaise foi énorme.
Autant je lui reconnais volontiers ce souhait de mettre aussi l'accent sur les points qui fâchent, il a parfaitement raison, mais là c'est vraiment n'importe quoi côté arguments !
Il fait tout un tas de procès d'intention avant d'avoir vu et testé. Plusieurs des points évoqués sont juste faux.

Qu'il ait une vie compliquée, j'en suis sincèrement attristé, mais ça n'a aucun rapport.

Citation de: Fab35 le Juillet 14, 2020, 20:44:15
Bah j'en pense qu'il grogne pour.... faire son propre marketing de sa chaine YT et donc fais ce qu'il reproche à Canon avec sa 8K marketing ! ;D

Bon sinon, il enfonce des portes ouvertes et n'est pas très convainquant.
Les points qu'il dénonce sont aussi ceux qui interrogent depuis le 1er jour de l'annonce les canonistes ou futurs acquéreurs (ou pas). Donc il ne dit rien qu'on ne sache pas.

Il moque toutes les specs qui ne sont justement pas particulièrement mises en avant par Canon, mais lui fait le singe en appuyant le fait que tout le monde applaudirait par ex les hauts ISO des R5/6, alors que bon, le marketing Canon n'appuie pas particulièrement là-dessus... Il compare alors à Sony qui a des hauts ISO meilleurs, que les canonistes sont prêts à swwitcher So,ny pour ses ISO.. . il est dans son petit délire perso...
Pour la batteries, même si sur le sujet il a raison, il est là encore parti dans un délire !
Idem avec la T° de fonctionnement...
Idem avec les 600 et 800f/11 ("des culs de bouteille améliorés" , avec stab "à peine 2 stops", nécessitant 200ISO au lieu de 100ISO, puis au final 1600ISO.. Mais quel c !! :P

Bref, c'est un joyeux luron de youtube et il fait son numéro pour faire son buzz...  ::) pas crédible pour un sou !

Citation de: PhotoFauneFlore83 le Juillet 15, 2020, 00:56:00
Moi je trouve cette vidéo plutôt pertinente et que vous descendez en flamme son auteur un peu trop vite sans chercher à argumenter. Ces deux R semblent bien un peu "merdeux" pour leurs prix, et les deux télés complètement grotesques, mais chacun ses goûts. Pour moi ce système R c'est la 4e dimension.

Citation de: freegate le Juillet 15, 2020, 00:57:28
Mio j'ai été choqué par ses imitation de singe. Quelque soit son message, il est insultant vis à vis des passionnés que nous sommes.  :o

Tu peux ne pas être d'accord avec nos choix, nos envies, nos souhaits, mais être méprisant ou condescendant, décrédibilise tout ton propos. Le reste de sa vidéo devient du coup inaudible.

Il a largement la place pour exprimer ses avis sans être dénigrant. En plus s'il a un enfant trisomique, c'est qu'il connait mieux que d'autres, les moqueries et la stigmatisation.

Par ailleurs il manque d'objectivité, car il ne fait que casser le R5/R6, en citant uniquement les défauts sans contrebalancer avec les apports des produits et sans relativiser avec la concurrence qui fait moins bien à résolution/prix équivalent.

Après, il dit des choses qui peuvent interpeller. Par ex il faut 13 batteries au R5 pour couvrir un mariage.

J'aimerais bien que l'on tire le vrai du faux de ces propos.

Citation de: Verso92 le Juillet 15, 2020, 09:06:19
Sans compter qu'il raconte des énormités grosses comme lui... soit disant le 600mm serait un cul de bouteille à cause de son ouverture de f/11.

Après, il nous sort un gros délire sur la diffraction... il a déjà fait des photos, le mec ?

Citation de: Fab35 le Juillet 15, 2020, 08:48:21
Maintenant on se doute que les 300-400 vues CIPA, c'est moins que la réalité terrain, les R-istes nous le disent en permanence. Moi aussi je dépasse couramment avec le M50 les données CIPA (235 photos) en doublant ce nombre.

Citation de: Fab35 le Juillet 15, 2020, 09:12:35
Non seulement il le dit que ce sera des culs de bouteille, mais en plus il insiste, après une pseudo argumentation qui ne tient pas la route, sur les ISO, la stab qui ne fera pas plus, allez, de 2 stops (portnawak!), la diffraction qui ruinera toute photo surtout sur un R5...

Citation de: Fab35 le Juillet 15, 2020, 09:12:35
Non seulement il le dit que ce sera des culs de bouteille, mais en plus il insiste, après une pseudo argumentation qui ne tient pas la route, sur les ISO, la stab qui ne fera pas plus, allez, de 2 stops (portnawak!), la diffraction qui ruinera toute photo surtout sur un R5...

EDIT : le 600f/11 est donné pour 5 stops de stab, le 800f/11 pour 4 stops (et je suppose que ces données sont sans IBIS conjoint, donc y'a de la marge).

Citation de: Fab35 le Juillet 14, 2020, 20:44:15
Bah j'en pense qu'il grogne pour.... faire son propre marketing de sa chaine YT et donc fais ce qu'il reproche à Canon avec sa 8K marketing ! ;D

Bon sinon, il enfonce des portes ouvertes et n'est pas très convainquant.
Les points qu'il dénonce sont aussi ceux qui interrogent depuis le 1er jour de l'annonce les canonistes ou futurs acquéreurs (ou pas). Donc il ne dit rien qu'on ne sache pas.

Il moque toutes les specs qui ne sont justement pas particulièrement mises en avant par Canon, mais lui fait le singe en appuyant le fait que tout le monde applaudirait par ex les hauts ISO des R5/6, alors que bon, le marketing Canon n'appuie pas particulièrement là-dessus... Il compare alors à Sony qui a des hauts ISO meilleurs, que les canonistes sont prêts à swwitcher So,ny pour ses ISO.. . il est dans son petit délire perso...
Pour la batteries, même si sur le sujet il a raison, il est là encore parti dans un délire !
Idem avec la T° de fonctionnement...
Idem avec les 600 et 800f/11 ("des culs de bouteille améliorés" , avec stab "à peine 2 stops", nécessitant 200ISO au lieu de 100ISO, puis au final 1600ISO.. Mais quel c !! :P

Bref, c'est un joyeux luron de youtube et il fait son numéro pour faire son buzz...  ::) pas crédible pour un sou !

Citation de: Powerdoc le Juillet 15, 2020, 10:56:07
oui on voit un peu de moire sur les canisses du balcon

Citation de: Powerdoc le Juillet 15, 2020, 11:00:43
Et puis les video d'un mec sur son canapé qui blablatte sans montrer une seule photo ou ne serais-ce qu'un objectif. Bref le pire des médias sociaux ...

Citation de: Alban-6 le Juillet 14, 2020, 21:18:17
Moi j'ai commandé le SL2 cette nuit vers 3h du mat, , enfin je crois, parce que en me réveillant ce matin la tête dans le sac, je pense que il a dû se passer un truc...!!! :P ::) :D :D

Citation de: JMS le Juillet 15, 2020, 12:02:09
C'est trop facile à cause du Covid  Leica a ouvert un store en ligne donc on peut commander le SL2 à 3 h du mat, et vérifier le débit sur sa visa vers 9 h sur le site de sa banque  ;)

Citation de: newworld666 le Juillet 15, 2020, 12:08:35
d'un autre côté, je ne sais même comment on fait pour sortir 15K€ autrement que par virement bancaire !!!

Citation de: freegate le Juillet 15, 2020, 00:57:28
Mio j'ai été choqué par ses imitation de singe. Quelque soit son message, il est insultant vis à vis des passionnés que nous sommes.  :o

Tu peux ne pas être d'accord avec nos choix, nos envies, nos souhaits, mais être méprisant ou condescendant, décrédibilise tout ton propos. Le reste de sa vidéo devient du coup inaudible.

Il a largement la place pour exprimer ses avis sans être dénigrant. En plus s'il a un enfant trisomique, c'est qu'il connait mieux que d'autres, les moqueries et la stigmatisation.

Par ailleurs il manque d'objectivité, car il ne fait que casser le R5/R6, en citant uniquement les défauts sans contrebalancer avec les apports des produits et sans relativiser avec la concurrence qui fait moins bien à résolution/prix équivalent.

Après, il dit des choses qui peuvent interpeller. Par ex il faut 13 batteries au R5 pour couvrir un mariage.

J'aimerais bien que l'on tire le vrai du faux de ces propos.

Citation de: newworld666 le Juillet 15, 2020, 12:08:35

Peut-être même pas !!! il n'y a qu'un modèle ou 2 apsc sur leur store !!
J'ai essayé le M10 monochrom et deux optiques => impossible !!!, ils disent qu'il faut aller en boutique... d'un autre côté, je ne sais même comment on fait pour sortir 15K€ autrement que par virement bancaire !!!  ça doit être simple en boutique non plus

Citation de: Verso92 le Juillet 15, 2020, 12:29:28
Par chèque ?

Citation de: JMS le Juillet 15, 2020, 13:14:19
Pour le SL2 je suis bien ennuyé il s'est retrouvé dans mon panier mais j'en ai déjà un !!!  ;)

Citation de: newworld666 le Juillet 15, 2020, 13:15:42
C'est interdit de partout presque .. même chez Mercedes cette semaine pour changer une batterie et une ampoule !  pas de chèque !!!!

Citation de: Palomito le Juillet 15, 2020, 14:53:57
Je trouve amusant ce fil. Pour résumer... Une marque se lance désespérément dans le ML pour sauver sa peau avec une monture étroite et ses optiques pas piquées de bord à bord et ça suffit pour qu'elle prenne le dessus, puisque désormais, chez Canon on compte sur les R5 et R6 pour inverser la tendance.

Les derniers DSLR et ML Canikon sont de la daube à ce point ?  ;D

De toute évidence, le public cible a été atteint chez Sony.  ;)

Citation de: newworld666 le Juillet 15, 2020, 15:03:49

Oui .. je crois qu'il a suffit qu'ils réduisent drastiquement leur nombre d'acheteurs sur 10 ans en passant de 24 Millions d'unités vendus en 2010 à 3 Millions d'unités vendus en 2019 (soit 800% de moins) et probablement encore beaucoup moins en 2020 .. pour dire qu'ils ont atteint leur cible => vendre plus de matos Vidéos ML que de matos Photos DSLR :D :D :D
..
Je ne suis pas sûr que ça serve à grand chose  ::)

Citation de: tbjm le Juillet 15, 2020, 15:24:03
un soit disant expert en stat ? tu devrais vraiment apprendre à lire et calculer.

Citation de: newworld666 le Juillet 15, 2020, 15:58:12
C'est pas le calcul le problème c'est ma phrase qui n'est pas explicite .. ils en vendaient 800% de plus avant les ML il y a 10 ans qu'en 2020 en 100% ML :D :D :D

ça te va banane ?

Citation de: tbjm le Juillet 15, 2020, 16:05:01
on croirait entendre Krasucki, bon lui ne se prétendait pas expert en stat au moins

Citation de: newworld666 le Juillet 15, 2020, 16:07:34
Parce que 3M à 24M tu trouves combien de pourcents ? tu m'intéresse là  ;D

Citation de: newworld666 le Juillet 15, 2020, 15:03:49

Oui .. je crois qu'il a suffit qu'ils réduisent drastiquement leur nombre d'acheteurs sur 10 ans en passant de 24 Millions d'unités vendus en 2010 à 3 Millions d'unités vendus en 2019 (soit 800% de moins) et probablement encore beaucoup moins en 2020 .. pour dire qu'ils ont atteint leur cible => vendre plus de matos Vidéos ML que de matos Photos DSLR :D :D :D
..
Je ne suis pas sûr que ça serve à grand chose  ::)

Citation de: Palomito le Juillet 15, 2020, 16:16:10
non, sa cible était la clientèle 24x36 Canikon. Vu les réactions à l'arrache de Canon et ses flops des R et RP pour tenter désespérément de corriger le tir, ça semble avoir fonctionné.  ;)

Citation de: newworld666 le Juillet 15, 2020, 16:54:18

Ben Sony n'a pas fait mieux que le marché  ;D

Citation de: Palomito le Juillet 15, 2020, 17:01:58
Si si, puisqu'il a fait très mal à Canon sur ce segment de marché, l'obligeant à réagir.  ;)

Citation de: Palomito le Juillet 15, 2020, 17:01:58
Si si, puisqu'il a fait très mal à Canon sur ce segment de marché, l'obligeant à réagir.  ;)

Citation de: Fab35 le Juillet 15, 2020, 17:09:49
Au point où ça en est, je ne sais pas si le coupable est Sony ou... si ce sont les clients de Sony !
Sony a fait (très bien) son taf pour sauver la boutique en changeant de direction radicalement avec ses COI/ML. Les clients et la comm web ont fait le reste des dégats car franchement, ça fait bien peu de temps que les ML sont intéressants et les DSLR pouvaient très bien encore tirer leur épingle du jeu!! Mais les gens sont ce qu'ils sont, si on leur dit que c'est super, ils achètent ! Tant mieux mille fois pour Sony ! L'autre part du déclin, ce sont les smartphones, mais ça c'est autre chose...


Quant au flop des R/RP, déjà perso je ne sais pas si on a des chiffres de ventes quelque part, mais moi non. D'autre part, je ne crois pas un seul instant que Canon ait voulu inverser quelque courbe de ventes avec ses R/RP ! Cette sortie fin 2018 était uniquement stratégique pour indiquer une tendance que prendrait la marque pour les années à venir !
Personne n'a jamais dit que les R/RP étaient des apn déments ! Ceci dit le RP a été plutôt bien accueilli.

Ce qui vous fait chier c'est que pour un coup les R5 et R6 puissent combler une majorité de canonistes qui veulent passer au ML 24x25 sans passer par Sony !

Citation de: Fab35 le Juillet 15, 2020, 17:09:49
Ce qui vous fait chier c'est que pour un coup les R5 et R6 puissent combler une majorité de canonistes qui veulent passer au ML 24x25 sans passer par Sony !

Citation de: newworld666 le Juillet 15, 2020, 17:17:13

Très mal?  .. tu as du concret sur cette affirmation

Citation de: freegate le Juillet 15, 2020, 00:57:28
Mio j'ai été choqué par ses imitation de singe. Quelque soit son message, il est insultant vis à vis des passionnés que nous sommes.  :o

Tu peux ne pas être d'accord avec nos choix, nos envies, nos souhaits, mais être méprisant ou condescendant, décrédibilise tout ton propos. Le reste de sa vidéo devient du coup inaudible.

Il a largement la place pour exprimer ses avis sans être dénigrant. En plus s'il a un enfant trisomique, c'est qu'il connait mieux que d'autres, les moqueries et la stigmatisation.

Par ailleurs il manque d'objectivité, car il ne fait que casser le R5/R6, en citant uniquement les défauts sans contrebalancer avec les apports des produits et sans relativiser avec la concurrence qui fait moins bien à résolution/prix équivalent.

Après, il dit des choses qui peuvent interpeller. Par ex il faut 13 batteries au R5 pour couvrir un mariage.

J'aimerais bien que l'on tire le vrai du faux de ces propos.

Citation de: tbjm le Juillet 15, 2020, 17:21:06
pour l'innovation et le marché  c'est une bonne chose qu'il y a plusieurs fabricants. Les monopoles ne sont jamais bons.
Par contre ce que je trouve ridicule c'est les gus qui vantent le ML Canon a longueur de journée tout en balancant des conneries sur les autres marques a longueur de journée en ayant jamais utilisé en appareil équivalent.
Comme le mec de mac et photo, un pote de NW surement, bizarrement maintenant que Canon a ses produits  il n'y a plus aucun GROS soucis sur les ML: exit la batterie, exit l'EVF horrible etc

Citation de: newworld666 le Juillet 15, 2020, 17:34:24

Tu es comme les deux autres ce matin, tu te fais ton cinéma ton cinéma tout seul !!!  ;D  Pour ton petit crâne => aussi bien Fab que moi on utilise des ML depuis des années et bien avant des petits drôles comme toi et pour moi au moins depuis plus de 10 ans de marques différentes (Sony, Pana et Canon) et dans les 3 formats M4/3, APSC et FF !!!
Donc tes observations à but vexatoire comme tu le fais, tu te les gardes, même si c'est juste de ton niveau assez limité manifestement !!!

Donc soyons clairs si tu n'as toujours pas compris .. aucun boitier n'est complet à ce stade !!! ni ML ni DSLR .. et j'utilise les deux !!!
Mais aussi bien en ML qu'en DSLR un seul intervenant sait fabriquer les optiques adaptées et les plus performantes du moins cher à 120€ le 50F1.8 au plus cher à 15000€ le 800mmen passant par les TSE et autre fish-eyes   ;D donc pour toutes les bourses et tous les besoins

Donc tes observations personnalisées vexatoires, faut vraiment que tu arrêtes !!! Vous 4 ou 5 de ce calibre et ce n'est pas acceptable !!! les gamins haters comme toi c'est juste la galère à subir !!! donc basta.

Citation de: Joe 1234 le Juillet 15, 2020, 17:28:49
Vous avez raison sur tous les points mais vous avez complètement tort de dire que la concurrence fait moins bien à résolution/prix équivalent. Un Sony A7R4 coûte  bien moins cher qu'un R5 en plus d'avoir 61 MPix versus 45 MPix pour Canon et de plus l'autonomie de la batterie Sony est deux fois plus élevée sinon trois fois!!!  ;)

Citation de: tbjm le Juillet 15, 2020, 17:39:11
ce qui te vexe c'est qu'on relève tes conneries, après tu peux essayer de répondre à la Trump, ca ne vas pas changer tes erreurs.
On dirait que mon petit crane sait mieux lire et compter que ta grosse tete :-)

Pour tes optiques c'est ton avis, perso les optiques qui me font rever sont chez Nikon.
Pour les boitiers moi aussi j'ai les 2 dont un DSRL et 2 3 optiques EF, ca ne me donne pas plus droit que ca

Citation de: Palomito le Juillet 15, 2020, 17:21:30
Non. Ca TE fait chier que ta marque fétiche ait raté le virage en se faisant damer le pion par une marque de playstation. Perso, je fais partie des Canonistes qui ont passé de l'autre côté et j'en suis ravi. Ca ne va pas me faire changer d'avis. Parce que vu le prix des R5/R6, vu le prix des optiques (hors marques tiers), bon courage pour attirer des clients.

Je crois que si je devais reprendre un Canon aujourd'hui, je partirais sur un 5Ds R qui est désormais bradé ici à moins de 1'500 Fr.. Avec 2-3 optiques EF d'occasion, il y a de quoi s'équiper très bien pour pas trop cher. En R, c'est juste de la folie furieuse.

Citation de: Fab35 le Juillet 15, 2020, 17:58:12
Pour l'instant aucun Sony ne m'a convaincu, c'est pas grave j'espère !

Citation de: Alban-6 le Juillet 15, 2020, 18:08:03
Peut être un poil le RX10...quand même ?  :P :D :D :-*

Citation de: Palomito le Juillet 15, 2020, 17:27:41
Tes copains de BCN ranking : https://www.dpreview.com/news/7869207001/sony-overtakes-canon-and-nikon-to-dominate-the-full-frame-camera-market-in-japan

Citation de: newworld666 le Juillet 15, 2020, 18:12:53

Ben quand je lis la source c'est écrit clairement (avec google translate  ;D ;D
La taille réelle, représentant 90% des ventes. Encore une fois, Sony et Nikon ont augmenté de négatifs à deux chiffres dans l'ensemble. Comme le marché dans son ensemble se déplace rapidement vers des modèles sans miroir, Canon et Nikon, qui exécutent les deux premiers modèles de lentilles interchangeables, ont des feux rouges. Bien que Canon maintient sa position à 41,7% de sa part globale de caméras à objectif interchangeables, la tendance à la baisse n'a pas cessé et il est difficile de dire qu'il est sûr. Deuxième place Nikon a non seulement été fortement arrosé par Canon à 16,9%, tandis que la troisième place Sony se rapproche de 15,8%.

https://www.bcnretail.com/market/detail/20191124_146544.html&SAR

Donc .. sur la base de ce qu'écrit le BCN dans son article.. Canon aurait bouffé des croupières à Nikon en progressant encore sur le marché en baisse.
J'avoue que dans la traduction "google" on a bien pour les boitiers à objectifs interchangeables => Canon N° 1 loin devant avec 41.7% , Nikon N°2 avec 16.9% et derrière et Sony n°3  avec 15.8%

Du coup je ne vois pas où Sony serait n° 2 mondial des boitiers à objectifs interchangeables ..
Pour le Full Frame, j'arrive pas à lire et j'ai pas mon épouse sous la main, mais possible que tout le monde s'effondre effectivement et Sony au Japon serait pour une fois un peu moins effondré sur cette partie (mais vu les chiffres de son exercice complet à fin Mars 2020, la lumière à du s'eteindre  et ne pas confirmer le début 2019 ?) .

Citation de: Arnaud17 le Juillet 15, 2020, 18:15:40
Ça va faire dans les 10 ans que Sony se traine à la même place dans le classement.

Citation de: Palomito le Juillet 15, 2020, 18:17:32
Ca tombe bien, la cible c'est le 24x36, pas l'ensemble du marché. Objectif atteint donc.

Citation de: Fab35 le Juillet 15, 2020, 17:58:12
T'es en plein délire garçon !
En quoi ça ME ferait chier ? Canon a pris le tournant pour de bon, il est où le souci ?! Tu le vois où le virage raté, en 2020? Tu déconnes ou quoi ?

Et pourquoi donc voudrais-tu que je sois contrarié de quoi que ce soit ? Surtout que pour l'instant je ne suis même pas client pour un ML 24x36 Canon ! On verra si dans 1 an ou deux le prix plus bas pourra me faire changer d'avis et selon l'état cosmétique de mon 6D2 qui sera alors revendu et à voir pour quelle cote encore... On n'y est pas et ça ne me fait pas baver, je ne suis pas du tout impatient, du tout ! Et les autres marques me font encore moins envie, donc aucun stress franchement !
J'ai mon petit ML APSC et j'en suis content, pour le reste je m'éclate avec mes reflexs, donc comblé je suis ! Dur à comprendre pour toi ?

Chaque marque a ses qualités et défauts. Mais aucune n'est le graal. Donc ça ne me fait ni chaud ni froid que Sony sorte tel ou tel apn, tout juste j'aime suivre l'actualité photo et voir comment la techno évolue. Pour l'instant aucun Sony ne m'a convaincu, c'est pas grave j'espère !

Citation de: Fab35 le Juillet 15, 2020, 17:09:49
Ce qui vous fait chier c'est que pour un coup les R5 et R6 puissent combler une majorité de canonistes qui veulent passer au ML 24x25 sans passer par Sony !

Citation de: Palomito le Juillet 15, 2020, 18:21:35
Tu vois, c'est chiant hein quand on invente des idées aux autres. Que Rank Xerox, Ricoh, Canon ou Sony soit leader dans la vente du matos photo, je m'en fiche. Mais toi tu sembles penser que ça puisse déranger les utilisateurs de Sony que Canon reprenne du poil de la bête. Nous, on s'en fout. Moi en tout cas.

Citation de: Palomito le Juillet 15, 2020, 18:17:32
Ca tombe bien, la cible c'est le 24x36, pas l'ensemble du marché. Objectif atteint donc.

Citation de: Fab35 le Juillet 15, 2020, 18:18:27
pourtant...  ::) ;D

Et ces couillons de clients qui continuent d'acheter du Canon par auto-flagellation, c'est ballot quand même !  :o

Donc Nikon serait revenu à sa 2è place historique alors, c'est plutôt bon signe en soi, au moins pour eux.En même temps, quasi sans concurrence, c'est plus facile, non ?

Citation de: newworld666 le Juillet 15, 2020, 17:49:12

On est revenu du temps de l'argentique .. l'optique prime largement sur les résultats c'est un fait. Et canon ne se prive pas de dire dans sa Comm que le R5 avec des optiques RF est ce qui ce fait de mieux dans toute la gamme EOS (donc sur le marché  ;D)

Citation de: Joe 1234 le Juillet 15, 2020, 20:54:44
Impossible d'être plus fanboy que vous pour votre marque...Donc en conclusion TOUT ce que Canon fait est le top des tops et toutes les autres marques sont pourries! J'ai bien résumé votre pensée?

Citation de: ergodea le Juillet 15, 2020, 21:34:27
Il faut tout de même avouer que cette vidéo 8K peut être un handicap pour ce R5 pour qui la vidéo ne l'intéresse pas ...Boitier plus gros, plus lourd, plus cher, le tout pour une fonction encore peu utilisable (la 4k est encore loin d'être généralisée...)
C'est un choix, Canon semble aimer les prises de risques, et c'est bien mais parfois cela peut être casse-gueule aussi...

Comme son nouveau capteur avec filtre AA, à voir ce qu'il donnera ...Sans doute les résultats seront très bons avec les optiques R mais il me semble avoir lu quelque part que pour les autres optiques canon, c'est moins certain...Je n'arrive plus à trouver le post qui en parlait...donc à vérifier

Citation de: Fab35 le Juillet 15, 2020, 22:04:27
je ne vois pas en quoi la 8K rend le boitier plus gros en soi !! surtout que justement c'est un handicap en 8K qu'il soit petit car il y a plus de surchauffe... le nouveau boulet web du R5 !
Le R5 est même un quart de poil plus compact que le R6 !

Le seul truc gênant est le fait qu'il est probable que le tarif soit plus élevé juste à cause de la 8K ... comme l'ont fait d'autres avant avec la 4K, dont Sony... tiens donc...

Pour le reste, je me doute que ce sera bon de toute façon, donc pas de souci pour n'importe quel acquéreur...

Citation de: ergodea le Juillet 15, 2020, 21:34:27
Il faut tout de même avouer que cette vidéo 8K peut être un handicap pour ce R5 pour qui la vidéo ne l'intéresse pas ...Boitier plus gros, plus lourd, plus cher, le tout pour une fonction encore peu utilisable (la 4k est encore loin d'être généralisée...)
C'est un choix, Canon semble aimer les prises de risques, et c'est bien mais parfois cela peut être casse-gueule aussi...

Comme son nouveau capteur avec filtre AA, à voir ce qu'il donnera ...Sans doute les résultats seront très bons avec les optiques R mais il me semble avoir lu quelque part que pour les autres optiques canon, c'est moins certain...Je n'arrive plus à trouver le post qui en parlait...donc à vérifier

Citation de: Fab35 le Juillet 16, 2020, 00:02:54
Faut juste patienter un peu,  pourquoi toujours vouloir se baser sur le tarif de l'annonce ? C'est si pressé?
Le 5d4 a été lancé à 4200€ je crois fin 2016. .. mais j'ai eu le mien à 3500€ juste quelques mois plus tard lors d'une opération commerciale. Aucun regret d'avoir mis cette somme depuis 3 ans1/2.

Comme les ML décoteront au moins aussi vite que les dslr actuellement,  il est probable qu'on aura début 2021 le R5 vers 3800€ et le R6 vers 2300€.

On a l'impression que ceux qui hurlent au délire ne peuvent pas considérer d'une part qu'on n'est absolument pas obligé d'acheter un ML et qui plus est tout de suite, et d'autre part qu'il y aura malgré tout une clientèle à 4500€ !

Qui oblige à acheter un R5 ? Tous les apn actuels en vente sont si incapables ?
D'un seul coup on est tous obligés d'avoir 45mpix ou plus ?
Vous vous rendez malheureux pour rien là !

Toi même semblr étonné que le tarif ne fasse pas broncher les soit-disant plus grands défenseurs de la marque... c'est ça qui te gêne tant ??
Bah perso n'étant pas olus que ça attiré par un ML 24x36 de suite,  ça ne me fait ni chaud ni froid à  c't'heure...
Si je vois que ma pratique tourne vers la nécessité d'avoir un ML aux côtés de min 5d4, j'aviserai en temps voulu et le 6d2 sera revendu si possible. Aucune angoisse vu qie désormais y a du costaud en dslr ET en ML.
Mais oui tout ça coute de plus en plus cher vu le contexte et c'est pas près de changer hélas. ..

Citation de: Joe 1234 le Juillet 15, 2020, 17:28:49
Vous avez raison sur tous les points mais vous avez complètement tort de dire que la concurrence fait moins bien à résolution/prix équivalent. Un Sony A7R4 coûte  bien moins cher qu'un R5 en plus d'avoir 61 MPix versus 45 MPix pour Canon et de plus l'autonomie de la batterie Sony est deux fois plus élevée sinon trois fois!!!  ;)

• Ergonomie Canon
• Carte CF Express
• Nouvelle génération DPAF
• Colorimétrie CLog inégalée
• Ecran multi-angle
• Bird Eye tracking
• Stabilisation 8 stop (contre 5,5 pour le sony)
• Fichiers HEIF 10 bits
• Vitesse 12ips meca / 20ips electro (contre 10/10 pour le sony)
• Tampon 180 fichiers RAW (contre 68 pour le sony)
• 8K/30p RAW 20mn
• 4K/120p RAW 7mn
• 4K/30p RAW suréchantillonné 30mn
• 4K/30p RAW illimitée (disponible sur le sony mais non raw)
• H.265 4:2:2 10-Bit (Sony limité à 8 bits)
• Monture RF (contre monture E pour le sony)

Citationconcurrence fait moins bien à résolution/prix équivalent

Citation de: freegate le Juillet 16, 2020, 02:56:44
Mais si tu y tiens, on peut descendre les points qui justifient le prix plus élevé du R5 face au A7RIV

• Ergonomie Canon
• Carte CF Express
• Nouvelle génération DPAF
• Colorimétrie CLog inégalée
• Ecran multi-angle
• Bird Eye tracking
• Stabilisation 8 stop (contre 5,5 pour le sony)
• Fichiers HEIF 10 bits
• Vitesse 12ips meca / 20ips electro (contre 10/10 pour le sony)
• Tampon 180 fichiers RAW (contre 68 pour le sony)

• 8K/30p RAW 20mn
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• 4K/30p RAW suréchantillonné 30mn
• 4K/30p RAW illimitée (disponible sur le sony mais non raw)
• H.265 4:2:2 10-Bit (Sony limité à 8 bits)

• Monture RF (contre monture E pour le sony)

J'ai sûrement oublié d'autres points.

Et quand je parlais de :
Je pensais au Sony A9 ou au Pana SH1

Citation de: Nvan le Juillet 16, 2020, 00:59:22
Problématique que je trouve tout à fait pertinente à une époque ou le marché de la photo continu de se casser la tronche qui plus est (sans oublier la période de merde qu'on traverse post-covid).

Pourtant je suis vidéaste, et je sais que l'incursion des vidéastes sur le marché de la photo ne se fait jamais sans heurts. Lors des débats ça part presque systématiquement dans tous les sens. J'ai plus d'une fois été invité à poster sur le topic concerné tout ça parce que ici "on discute photo" et que ce sont (les boîtiers polyvalent tels que le R5/R6, S1/Z6), avant tout des appareils photos.

Pour autant je trouve que c'est une connerie monumentale de vouloir segmenter les deux parties puisque ces boîtiers sont maintenant capable de réaliser tous types de prestations ou presque en vidéo (encore merci à CANON d'avoir ouvert la voie), mais pour le coup je trouve que pour un user CANON qui attendait ces R, c'est handicapant finalement de penser qu'il faille investir 4500€ pour le boitier qui sur le papier à tout pour répondre à ses besoins en tant que photographe. Si l'appareil avait été en dessous des 4000 ou même à 3999€ je ne dis pas. Mais la psychologiquement ça fait un petit peu mal quand même  ;D

Ça m'intéresse d'avoir vos avis là-dessus  ;)

Citation de: Nvan le Juillet 16, 2020, 03:18:39
Et dans ta liste, pour ma part il y a pas mal de ces points qui n'intéressent pas le photographe justement. Donc oui, bien évidemment qu'intrinsèquement le prix du R5 est justifié. Mais il l'est d'avantage pour la personne qui à mon sens, utiliseras les specs vidéos de l'appareil. Mais pour un usage strictement photo la question se pose, notamment par rapport au R6 (si on devait rester chez CANON). Sauf que les 20 mpx du R6 ont l'air d'en embêter plus d'un dans l'affaire. Et pour ceux qui étaient sur un EOS-R, es ce que le gap d'un R pour un R6 en vaut vraiment la peine ? On perd du pixel mais on les échanges contre un meilleur capteur, une meilleure rafale, une stabilisation... Et pour un user non-CANON, c'est effectivement plus pertinent de checker ce que fait la concurrence tant que l'on reste exclusivement dans un comparatif qui ne concerne que la partie photo du boitier.

Le S1H est complètement hors concours pour moi. C'est une EVA-1 dans le crop fact d'un appareil photo. Je ne pense pas qu'un photographe puisse se sentir concerné par ce boitier sauf si comme moi, il est vidéaste mais qu'il recherche un boitier capable de pouvoir faire de la bonne photo et de la très bonne vidéo sur une seule et même prestation. Le S1H n'étant rien de moins qu'un S1 dopé aux specs vidéos, il fait très bien le boulot côté photo. Tant qu'on lui pardonne son poids bien évidemment. Mais ça reste un boitier à part, pour un usage avant tout destiné aux vidéastes et pas aux photographes.

Citation de: freegate le Juillet 16, 2020, 02:56:44
Mais si tu y tiens, on peut descendre les points qui justifient le prix plus élevé du R5 face au A7RIV

• Ergonomie Canon
• Carte CF Express
• Nouvelle génération DPAF
• Colorimétrie CLog inégalée
• Ecran multi-angle
• Bird Eye tracking
• Stabilisation 8 stop (contre 5,5 pour le sony)
• Fichiers HEIF 10 bits
• Vitesse 12ips meca / 20ips electro (contre 10/10 pour le sony)
• Tampon 180 fichiers RAW (contre 68 pour le sony)
• 8K/30p RAW 20mn
• 4K/120p RAW 7mn
• 4K/30p RAW suréchantillonné 30mn
• 4K/30p RAW illimitée (disponible sur le sony mais non raw)
• H.265 4:2:2 10-Bit (Sony limité à 8 bits)
• Monture RF (contre monture E pour le sony)

J'ai sûrement oublié d'autres points.

Citation de: Palomito le Juillet 16, 2020, 08:34:00
Le suivi sur l'oeil, ça fait un moment que Sony l'a implémenté dans ses A7 III et IV. A part le buffer qui est un réel plus pour ceux qui shootent avec de longues rafales, sur la spec list, il n'y a rien d'incroyable. 1'000 Fr.  de plus pour ça (selon mon comparateur de prix habituel toppreise.ch), cela semble beaucoup. Les prix vont baisser bien évidemment. Mais avec 62% de plus, il y a encore de la marge.

Citation de: Fab35 le Juillet 15, 2020, 18:28:12
ben pourquoi tu fais chier à chaque fois alors ?
Si tu dis l'inverse de la réalité, assume jusqu'au bout, argumente !
Tu dénigres en disant que Canon est limite déjà out et n'a rien de bien à proposer en ML, qu'ils n'ont pas pris le virage... bah je ne sais pas ce qu'il te faut !
Le tarif comme souci est un faux argument sur la place de Canon désormais dans la course aux ML 24x36.
Comme tu n'es plus client Canon, qu'est-ce qui te contrarie donc à chaque fois ?

Citation de: newworld666 le Juillet 16, 2020, 08:39:57

Tu fais référence au pacman qui part dans tous les sens dès qu'une rafale est enclenchée avec des saccades énormes ?
Matte un peu à 3'05" le Z vs A7III à 90% du temps partout sauf sur les yeux  ;D
https://www.youtube.com/watch?time_continue=237&v=WODxhodB3-o

J'espère que Canon sera plus sérieux sur ce coup !!! un pacman qui ne marche que tant que la rafale n'est pas enclenchée et fait la danse de saint Guy pendant une rafale => je ne suis pas sûr d'avoir compris l'utilité ... (je te rassure le EOS R a un pacman aussi naze pendant les rafales)
On verra le R5 et son pacman dans la vraie vie des rafales à 20i/s ou même 12i/s  ;D

Citation de: Palomito le Juillet 16, 2020, 08:34:00
Le suivi sur l'oeil, ça fait un moment que Sony l'a implémenté dans ses A7 III et IV. A part le buffer qui est un réel plus pour ceux qui shootent avec de longues rafales, sur la spec list, il n'y a rien d'incroyable. 1'000 Fr.  de plus pour ça (selon mon comparateur de prix habituel toppreise.ch), cela semble beaucoup. Les prix vont baisser bien évidemment. Mais avec 62% de plus, il y a encore de la marge.

Citation de: Palomito le Juillet 16, 2020, 08:46:46
Bah je ne sais pas. Il parait que c'est un des gros avantages qui justifie de payer 62% de plus, pour une fonction de toute façon également existante.

Citation de: Fab35 le Juillet 16, 2020, 08:47:22
C'est évidemment bien plus extraordinaire quand c'est dans un Sony !! :P
Tu éludes la partie vidéo en plus... trop simple.
Le tarif normal du A7r4 cest 4000€ actuellement, pour un apn d'un an. Rdv dans 1 an pour le tarif du R5...
Pour rappel aussi, je me souviens de baisses de prix monumentales chez Sony il y a qq années. .. étaient-ils trop chers ?
Le A9 est sorti me semble-t-il à 5300€, tiens donc, là ça n'était pas cher...

Citation de: newworld666 le Juillet 16, 2020, 08:57:04

Je crois que clairement .. le R5 vise les vidéastes point barre ..

Citation de: Palomito le Juillet 16, 2020, 09:01:15
La partie vidéo dont tu dis toi-même ne pas être intéressé ? Ce n'est pas toi qui ne voyais pas l'intérêt du 8k ?  ;)

Citation de: Palomito le Juillet 16, 2020, 09:02:26
Les photographes qui veulent un appareil photo ML 24x36 peuvent donc gentiment aller chez Nikon ou Sony.  ;)

Citation de: Palomito le Juillet 16, 2020, 09:01:15
La partie vidéo dont tu dis toi-même ne pas être intéressé ? Ce n'est pas toi qui ne voyais pas l'intérêt du 8k ?  ;)

Citation de: Fab35 le Juillet 16, 2020, 09:17:52
Tu rebondis sur ce que tu veux toi !
Je te reproche de dire que bof le R5 face au A7R4, en occultant justement ce qui différencie le R5 et peut éventuellement justifie un tarif élevé (tout est relatif), c'est fort !

Et donc tu passes sous silence les tarifs de Sony pour le A9 en 2017... 5300€ dixit les reviews que je trouve, c'est clairement donné c'est sûr !!! Comme quoi les œillères, hein...

Citation de: Palomito le Juillet 16, 2020, 09:34:22
Le A9 maintenant... rappelle moi stp quel est le boitier ML sportif de Canon ?

je ne passe rien sous silence. Je relève que Canon propose des prix de départ trop haut. C'était le cas du 5D IV (que j'ai failli acheter, mais vu le prix, j'ai renoncé et suis passé chez Sony), puis du R. Et maintenant des R5 et R6. Je fais de la photo, comme toi et quelques autres par ici. Canon sort un boitier pour vidéastes (NW666 dixit). Le sujet est clos. Les photographes ne vont pas payer plus chers un produit avec des spec destinées aux vidéastes.

Citation de: Palomito le Juillet 16, 2020, 09:34:22
Canon sort un boitier pour vidéastes (NW666 dixit). Le sujet est clos. Les photographes ne vont pas payer plus chers un produit avec des spec destinées aux vidéastes.

Citation de: Palomito le Juillet 16, 2020, 09:02:26
Les photographes qui veulent un appareil photo ML 24x36 peuvent donc gentiment aller chez Nikon ou Sony.  ;)

Citation de: Palomito le Juillet 16, 2020, 09:02:26
Les photographes qui veulent un appareil photo ML 24x36 peuvent donc gentiment aller chez Nikon ou Sony.  ;)

Citation de: freegate le Juillet 16, 2020, 05:19:22
Et quand bien même une partie de ces specs n'intéressait pas les photographes (ce qui reste à démontrer), il en reste suffisamment pour que le R5 soit partie les meilleurs boitiers de sa génération. Dont acte.

Citation de: Fab35 le Juillet 16, 2020, 09:42:42

Tu as choisi quoi comme Sony, à quel moment et à quel tarif ?

Citation de: rsp le Juillet 16, 2020, 09:46:19
Ce qui m'en empêchera : un parc optique EF L pour Nikon et l'ergonomie pour Sony (quoique).
Le R5 pourquoi pas s'il baisse franchement ? Mais je n'y crois pas avant trois ou quatre ans.

Citation de: Nvan le Juillet 16, 2020, 10:42:39
Ben justement on le démontre  ???

Tu veux savoir quelle a été la toute première réaction de certaines personnes sur un autre topic, d'un autre forum que je côtoie face aux specs officielles des nouveaux R ? :"20 mpx le R6  :'("

Pour après les voir comme toi passer à côté de mes questions, et avec à chaque fois les mêmes arguments c'est à dire : étalage des specs, rappel de ce que ne fait pas la concurrence comparé aux R5 et Bla Bla Bla et plus généralement canon et Bla Bla Bla. Le genre de débats qui ne fait absolument rien à avancer et qui reste surtout complètement en surface.

Je suis pas du tout entrain d'essayer de savoir qui à la plus grosse, je le sais ! Et ce genre de débat ne m'intéresse pas  :). Pour rappel (puisque soit tu ne l'a vraiment pas lu, soit t'es volontairement passé à côté), j'ai quand même bien précisé que intrinsèquement le prix du r5 est justifié  ;)

Seulement pour moi le boîtier a le cul entre deux chaises comparé à un s1h par ex. Alors moi je comprend la stratégie de canon puisque c'est vrai, qui s'intéresse au S1H à part les videastes ? Son positionnement tarifaire, ses specs, ça ne concerne qu'une niche d'utilisateurs très précise. Hors ici, ce que tente canon c'est de rassembler les photographes et les vidéaste, dans un monde idéal ou absolument tous les passionnés pourraient facilement investir 4500€. Enfin tout simplement pour réussir à vendre le plus possible de boîtier ni plus ni moins.

Le débat il est plutôt ici ! Longtemps j'ai attendu un appareil à la polyvalence "parfaite". Je suis photographe et vidéaste et l'usage d'un boitier pour moi c'est 50% vidéo et 50% photo. Je suis bien la cible tout indiqué. Pour moi le R5 peut effectivement à la fois contenter le photographe et le videaste et ce, sur absolument tous les points. Alors certes, attendons de voir réellement les tests pour s'en convaincre pleinement. Mais pour ce qui du photographe dans tout ça ? Le R6 me semble être l'alternative mais 20 mpx ça suffit encore une fois à en contrarier plus d'un.

Citation de: Palomito le Juillet 16, 2020, 10:49:56
A7 III, pratiquement à sa sortie il y a 2 ans. Acheté en Suisse en magasin à 2'200 CHF (je crois). A ce moment, le 5d IV était encore plus de 3'000 CHF (j'avoue avoir hésité à reprendre un 5d III). Vu le tarif actuel de 2'200 CHF (ou celui du 5Ds R bradé à 1'480 CHF  :o) contre 1'700 pour l'A7 III aujourd'hui, si je devais acheter mon 24x36 aujourd'hui, je serais devant un vrai dilemne. Mais je pense que le 5Ds R aurait la cote, sur lequel je monterais un 135/f2 (ça me manque encore aujourd'hui), un 85/f1.2 et un 35/f1.4 (que j'ai possédé et adoré).

Citation de: Fab35 le Juillet 16, 2020, 09:54:02
La phrase sans intérêt par excellence.
D'une part les switchers sont rares sur le global, ils sont dans une marque parce qu'ils en apprécient l'écosystème. D'autre part, l'offre rouge saura convaincre les intéressés du ML 24x36 à n'en pas douter.
Les sonystes partent toujours du principe que Sony est une marque ou archi attirante et incontournable en ML 24x36. Bah c'est loin d'être une évidence pour les autres !
Qu'ils fassent de bons produits est une chose, de là à être à ce point séduit que ça nécessiterait un switch, le gap est grand...

Je ne vois pas en quoi me générer de l'inconfort avec des boitiers Sony et une perte financière liée au switch serait le graal !
Soit on attend une baisse de prix si on est déjà équipé (typiquement d'un reflex, voire R/RP), soit on casse la tirelire et basta ! Ca rime à quoi cette urgence de passer au ML à tout prix ?

Citation de: Fab35 le Juillet 16, 2020, 11:02:06
Le S1H est sorti à 4000€ avec pas mal de défauts tout de même, comme un AF assez perfectible, du rolling shutter, un EVF certes très défini mais qui saccade facilement, etc. Franchement il vaut sans doute ces 4k€ parce qu'il est bien fichu et bien construit, mais c'est pas le paradis non plus...


Bah le A7III est certes un bon compromis mais pour moi il a encore plein de défauts, dont un EVF quelconque et toujours une ergonomie qui ne me sied guère... Faire ces sacrifices sur un boitier principal, ça me contrarierait pas mal. Chacun ses goûts.
Les tarifs en francs suisses ça me parle peu hélas sinon.

Mais c'est clair qu'aujourd'hui, choisir entre DSLR et ML pour ceux qui doivent acheter un 24x36 sous peu et aiment toujours le reflex, c'est une période chiante...
Mais on est pour ces apn la plupart du temps déjà bien équipé en matos d'une marque, dont le choix est généralement vite fait : on attend encore un peu ou on craque !

Acheter un R5 à 4500€ aujourd'hui n'est pas une tare non plus, si ça répond à un besoin précis et qu'on veut se faire plaisir ! Chacun met son fric où il veut et c'est certainement pas en photo que c'est de toute façon le plus raisonnable, y'a qu'à voir ici le CA cumulé de tous les intervenants !  ;D :o

Citation de: Palomito le Juillet 16, 2020, 11:03:21
Il n'y a pas que les switchs. Il y a aussi ceux qui veulent s'équiper en 24x36 (pas la majorité, mais il y en a aussi) et qui doivent donc choisir. Dans 1 an, les tarifs se seront bien peut-être rééquilibrés. Mais là, en juillet 2020, celui qui veut acheter un 24x36, il achète quoi ? Sachant en plus qu'avec les bagues, les objectifs des photographes déjà équipés vont fonctionner correctement pour la plupart des usages.

Citation de: Nvan le Juillet 16, 2020, 11:16:06
Le s1h n'est pas le sujet et puis franchement, un produit sans aucun défauts t'en connais ? Le boîtier est sorti depuis quelques mois maintenant et a largement fait ses preuves auprès des vidéastes, quand bien même ce que tu dis peut être recevable à commencer par l'af. Hors en vidéo on ne shoot pas en af mais en manuel et puis bon l'af de Pana en vidéo on connaît de toute façon  ::)

Les tarifs en francs suisse te parle peu mais lorsqu'il s'agit de parler du r5 je me retrouve en face de ce même genre d'arguments aussi : "avec ODR ça fera tant", "il faut attendre ça va baisser", "pourquoi acheter le produit des sa sortie", "en USD ça fait x", "hors taxe ça fait Y".

Même tambouille pour moi et on évite une fois de plus le sujet.

Période chiante, besoins précis... On y arrive ! C'est déjà plus intéressant pour élever le débat plutôt que de toujours rabâcher les specs, et ce que fait le boulanger du coin par rapport à celui de la grande surface.

Je te pardonne le "chacun met son fric la ou il veut"  :angel:. Parce qu'en attendant ceux qui voudrait bien le mettre ou ils veulent bah ils peuvent pas en fait  ;D. Et donc joue la carte de la raison, à savoir R6 ou autres boîtier selon les besoins  ;).

Citation de: Fab35 le Juillet 16, 2020, 11:02:06
Bah le A7III est certes un bon compromis mais pour moi il a encore plein de défauts, dont un EVF quelconque et toujours une ergonomie qui ne me sied guère... Faire ces sacrifices sur un boitier principal, ça me contrarierait pas mal. Chacun ses goûts.
Les tarifs en francs suisses ça me parle peu hélas sinon.

Mais c'est clair qu'aujourd'hui, choisir entre DSLR et ML pour ceux qui doivent acheter un 24x36 sous peu et aiment toujours le reflex, c'est une période chiante...
Mais on est pour ces apn la plupart du temps déjà bien équipé en matos d'une marque, dont le choix est généralement vite fait : on attend encore un peu ou on craque !

Acheter un R5 à 4500€ aujourd'hui n'est pas une tare non plus, si ça répond à un besoin précis et qu'on veut se faire plaisir ! Chacun met son fric où il veut et c'est certainement pas en photo que c'est de toute façon le plus raisonnable, y'a qu'à voir ici le CA cumulé de tous les intervenants !  ;D :o

Citation de: Palomito le Juillet 16, 2020, 11:03:21
Il n'y a pas que les switchs. Il y a aussi ceux qui veulent s'équiper en 24x36 (pas la majorité, mais il y en a aussi) et qui doivent donc choisir.

Citation de: newworld666 le Juillet 16, 2020, 11:27:40


Vu l'effondrement du marché sur 10 ans et encore plus catastrophique en 2020 .. un primo accédant 24x36 => faut l'encadrer !!!! c'est une image qui doit être rarissime dans le monde,  en ces temps.  :D :D :D

Citation de: Palomito le Juillet 16, 2020, 11:30:01
Il y a ceux qui reviennent au 24x36 également. Pas la règle, mais ce ne doit pas être rarissime.

Citation de: freegate le Juillet 16, 2020, 05:19:22
Et quand bien même une partie de ces specs n'intéressait pas les photographes (ce qui reste à démontrer), il en reste suffisamment pour que le R5 soit partie les meilleurs boitiers de sa génération. Dont acte.

Citation de: Fab35 le Juillet 16, 2020, 11:22:50
Ben le R6 semble intéresser plein de monde, y'aura pas de honte non plus à shooter au R6, qui partage quand même le même capteur que le 1DX3 !
J'aurais franchement aimé plus de def, mais si je devais acheter un R aujourd'hui, le R6 serait un bon compromis, mais ça serait pour moi un boitier secondaire aux côtés du 5D4, donc un moindre mal. Reste que ce n'est pas du tout d'actu pour moi t'façon.

Citation de: Nvan le Juillet 16, 2020, 11:50:58
Amplement d'accord ! Ayant connu la photo sur micro 4/3, 20 mpx me conviennent largement pour ma part donc shooter au R6 j'y vois personnellement aucun inconvénients. Seulement voilà c'est là où ça coince pour pas mal de monde aussi. Pour les besoin de grand tirage, pour ceux qui crop bref, moult raisons d'avoir besoin de plus de def. Et la preuve en est que pour toi en tant que photographe et par rapport à ce que tu as déjà, finalement le R6 serait plus un petit caprice ou au mieux, un second boîtier.

Citation de: Fab35 le Juillet 16, 2020, 12:01:43
BAh je ne m'estime pas plus représentatif qu'un autre, chacun à son rythme de changement de boitiers, là il se trouve qu'en 2020 je n'ai aucun besoin de ML 24x36 étant déjà largement bien équipé depuis plus de 3 ans, et pas sûr que ce soit le cas en 2021, c'est même assez probable ! Mais quelqu'un qui est calé différemment dans son calendrier d'achats, l'offre peut être amplement satisfaisante.
Généralement je change environ après 5 ans, donc je n'y suis pas !

Une fois encore, il y aura malgré tout plein de clients pour un R5 même à tarif plein pot ! Donc c'est pas plus que ça la peine d'hurler...

Citation de: Fab35 le Juillet 16, 2020, 12:01:43
BAh je ne m'estime pas plus représentatif qu'un autre, chacun à son rythme de changement de boitiers, là il se trouve qu'en 2020 je n'ai aucun besoin de ML 24x36 étant déjà largement bien équipé depuis plus de 3 ans, et pas sûr que ce soit le cas en 2021, c'est même assez probable ! Mais quelqu'un qui est calé différemment dans son calendrier d'achats, l'offre peut être amplement satisfaisante.
Généralement je change environ après 5 ans, donc je n'y suis pas !

Une fois encore, il y aura malgré tout plein de clients pour un R5 même à tarif plein pot ! Donc c'est pas plus que ça la peine d'hurler...

Citation de: ergodea le Juillet 16, 2020, 12:12:48
Et bien justement, tu n'en sais rien! Tout dépend des performances réelles du boîtier, mais ça tu n'en sais rien, comme tout le monde ici...

Citation de: Fab35 le Juillet 16, 2020, 12:20:14
Quand je dis "plein", je ne dis pas que ce sera spécifiquement un succès, je dis juste qu'il y aura forcément bon nombre de gens à acheter même au tarif de départ, et ça ne sera pas que 2 ou 3 personnes, à l'échelle mondiale !

Canon sera de toute façon dans l'impossibilité de livrer vu que c'est déjà rupture parait-il, comme on le voit souvent suite à des boitiers "évenement" de chaque marque. On ne sait malgré tout pas la raison réelle des retards annoncés : soit ils ont sous-estimé par prudence les commandes (cf le R), soit il y a des soucis à résoudre avant de diffuser un max de boitiers dans la nature...

Quant aux perfs de ces boitiers, je n'ai pas trop de doutes quand même, le R6 a un capteur connu, le R5 ne devrait pas décevoir si c'est basé sur une techno améliorée de capteur de 5D4.
L'AF du 1DX3 en LV a déjà été testé et a priori c'est très bon, donc là ce sera au moins équivalent.

Citation de: Palomito le Juillet 16, 2020, 08:34:00
Le suivi sur l'oeil, ça fait un moment que Sony l'a implémenté dans ses A7 III et IV. A part le buffer qui est un réel plus pour ceux qui shootent avec de longues rafales, sur la spec list, il n'y a rien d'incroyable.

Citation de: freegate le Juillet 16, 2020, 13:05:44
Le diable est dans les détails.  ;)

J'ai dit Bird Eye Tracking. Le Eye Tracking existe sur le A7R4, mais pas le Bird Eye Tracking. :-*

L'AI du R5 permet de suivre les les yeux et les corps des humains et les animaux et de façon spécifique les chiens, chats et oiseaux. Sauf erreur de ma part, il est le seul à le faire ce jour.

Comme quoi c'est l'hôpital qui se fout de la charité !!!

Il n'y a pas si longtemps, quand les ML Sony avaient des specs lists longues comme le bras et que les fanboys de Sony narguaient les fanboys de Canon sur ce point, ces derniers répondaient qu'il s'agissait de specs geeks et gadgets qui n'apportaient rien à la qualité photographique et que cela ne remettait pas en cause la suprématie de Canon sur ce point précis.

Ce qui était vrai d'ailleurs.  ;)

Maintenant que Canon s'est aligné sur les specs, les a dépassées, les fanboys de Sony relativisent cette profusion de spec en disant qu'il n'y a rien d'incroyable et que c'est cher pour rien. C'est le monde à l'envers   :o

Le plus embêtant dans l'histoire, c'est que les rôles ne se sont pas inversés pour autant. Canon a rattrapé son retard en spec, voire les a dépassé sur certains points, mais garde sa suprématie en qualité photographique et optique.  ::)

Ca, ca doit faire c... les fanboys de Sony qui ne peuvent plus de raccrocher à rien. Ah si ..... la surchauffe du 8K, qu'ils n'auraient pas utilisé de toutes les façons. Autant pour moi   :-*

Citation de: Palomito le Juillet 16, 2020, 13:29:03
Sony a ajouté le suivi sur l'oeil des animaux et des oiseaux depuis un bon moment. https://mirrorlesscomparison.com/stories/sony-eye-af-for-animals/

Je relève juste que Canon n'a rien de plus sur ce point.

Pour la vidéo, si avoir un boitier qui filme en 8k à 23 degrés, sinon ça surchauffe, ça te convient. Parfait. Perso, je ne filme pas.

Citation de: newworld666 le Juillet 16, 2020, 11:47:49

Sincèrement j'en sais rien  :-\ :-\ :-\
De mon côté aucun projet de matos photo sérieux sur 2020 et même 2021 probablement.

J'avoue que depuis Novembre 2019, je n'ai eu strictement aucune chance de faire de la photo comme j'aimais le faire avant le covid19 et malheureusement mon horizon est totalement bouché pour au moins tout 2020 et probablement 2021.
Toutes les épreuves sportives, les concours, les conventions prévues qui me faisaient sortir faire de la photo, même loin de mon domicile, ont toutes été annulées sur 2020 (vraiment 100%) et ils ne sont pas sûr pour la plupart qu'en 2021 (sans vaccins Covid) le tarif ne soit pas le même.

Même les voyages en Asie comme au Japon, ils imposent 14 jours de confinement à l'arrivée sans pouvoir prendre les bus, taxis, trains, avions (seules des personnes qui hébergent les voyageurs peuvent venir chercher quelqu'un qui descend de l'avion, mais avec 14 jours sans sortie derrière)  .. Il semblerait qu'ils prévoient pour les JO de 2021 un genre d'assouplissement pour les titulaires de billets valables pour se rendre dans les hôtels et les lieux d'épreuves olympique (c'est à l'étude et pas très clair à ce stade  :D).

Je fais rarement plus d'un ou deux mariages par an, mais je ne le ferais pas si on me demandait

Tout ça pour dire qu'un projet 24x36 en 2020, 2021, ça me semble compliqué à monter quand même vu l'ambiance générale.

On n'aura jamais les chiffres de qui que ce soit en quantité de 24x36 sur 2020, mais je tomberais de ma chaise si on nous disait que ça a repris de ce côté.

Citation de: Fab35 le Juillet 16, 2020, 13:34:31
Rien de plus, rien de moins, comme tous les fabricants ont fini par faire. Donc pourquoi ça serait pas bien sur un R5 ?

Pour la 8K, encore une fois, c'est un tacle malvenu et de mauvaise fois, juste pour trouver un truc à reprocher, vu que ni toi ni moi, et pas plus ou si peu de gens ici ne l'utiliseront de toute façon !


Une fois tout ça remis à plat, pour les ceuz qui ne vivent que par les comparos, franchement un R5 c'est pas mal, non ?

Citation de: Palomito le Juillet 16, 2020, 13:42:27
Franchement ? Je suis sûr que ce sera un super boitier. (les 2 nouveaux R d'ailleurs). Juste 2 boitiers trop chers à mon goût avec pratiquement rien de plus qui justifie un prix si élevé pour un photographe.

Citation de: Palomito le Juillet 16, 2020, 11:03:21Mais là, en juillet 2020, celui qui veut acheter un 24x36, il achète quoi ? Sachant en plus qu'avec les bagues, les objectifs des photographes déjà équipés vont fonctionner correctement pour la plupart des usages.

Citation de: freeflyboy64 le Juillet 16, 2020, 14:00:49
M'étant déjà posé la question du switch si je basculais sur un ML, soit Z6, soit A7III, il 'ma semblé quand même avoir lu plusieurs fois que l'AF des optiques EF n'était pas complètement aussi performant via une bague d'adaptation...
Et comme les boutiques ne les ont pas souvent en stock...

Je ne doute pas que dans des conditions "faciles" (sujets plutôt immobiles et scène lumineuse), ça marche plutôt correctement, mais dans mes conditions habituelles (spectacles/danse sur des scènes souvent très sombres...), pour conserver un AF ultra réactif, j'avoue avoir des doutes !

Citation de: Palomito le Juillet 16, 2020, 13:29:03
Sony a ajouté le suivi sur l'oeil des animaux et des oiseaux depuis un bon moment. https://mirrorlesscomparison.com/stories/sony-eye-af-for-animals/

Citation de: Arnaud17 le Juillet 16, 2020, 14:50:48
Quelle était cette tendance qu'il fallait inverser ?

Citation de: Arnaud17 le Juillet 16, 2020, 14:50:48
Quelle était cette tendance qu'il fallait inverser ?

Citation de: freegate le Juillet 16, 2020, 14:40:06
Ce lien sur ce même site laisse penser le contraire :
https://mirrorlesscomparison.com/preview/canon-eos-r5-vs-sony-a7r-iv/

Comme quoi  !!! 8)

Citation de: freegate le Juillet 16, 2020, 14:40:06
Ce lien sur ce même site laisse penser le contraire :
https://mirrorlesscomparison.com/preview/canon-eos-r5-vs-sony-a7r-iv/

Comme quoi  !!! 8)

Citation de: ergodea le Juillet 16, 2020, 19:44:30
Ah oui! quand même! près de 1000e de différence entre canon et sony ...

Citation de: ergodea le Juillet 16, 2020, 19:44:30
Ah oui! quand même! près de 1000e de différence entre canon et sony ...

Citation de: freegate le Juillet 17, 2020, 01:56:01
Ce commentaire c'est pour moi soit de la mauvaise foi, soi un problème de lecture, soit du déni. C'est au choix.  ::)

Bon, je table sur un pb de lecture  ;D, je t'invite donc à relire le post #256 pour comprendre la différence de prix, outre la remarque de Fab35.

Citation de: Fab35 le Juillet 16, 2020, 23:10:21
Ben oui si tu compares le tarif du R5 pas encore sorti avec le tarif du A7r4 âgé d'un an. ..
Bon le tarif normal du A7r4 est plutôt 4000€ quand même que 3500€, me semble-t-il.
Ou alors on abaisse d'emblée le prix du R5 à son tarif de 2021 ! :P

Citation de: ergodea le Juillet 17, 2020, 04:40:45
Quoi? j'ai bien lu non? (d'ailleurs pas sûre d'avoir bien compris à quoi correspondait ces 3 prix pour chaque modèle d'une marque...)

"The EOS R5 is the more expensive of the two, starting at $3900, €4700 or £4200 for the body only.

The A7R IV is being sold for $3200, €3800 or £3500 (body only).

Note: prices are as of July 2020. US prices exclude tax."