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Hello,

Dans l'espoir de séparer un peu les parties photo et vidéo du nouvel R5, qui semblent ne pas pouvoir cohabiter calmement, je propose un fil dédié à la seul partie vidéo du R5, afin de ne plus polluer le fil des "photographes" dans la section reflex avec toutes ces considérations vidéo qui ne les concernent pas.
Ainsi les vidéastes qui ont quelque chose à dire sur les specs VIDEO du R5 vont pouvoir en débattre ici au calme (sait-on jamais!) et entre eux, les vidéastes, qui n'ont pas les mêmes préoccupations que les photographes.

Go !  ;) :-*

Bonne idée, je recopie ici ce que j'ai posté sur le fil "généraliste"...je précise que j'ai fait du ciné 16 mm et de la vidéo autrefois, mais que ce n'est plus trop ma tasse de thé. Mais j'en ai gardé de vagues souvenirs...

Je me demande à quoi rime cette fixation sur la 8K du R5, premier boîtier à en proposer au client...

si on veut faire un film très haut de gamme à mettre en salle dans les nombreux cinémas parisiens qui font des projections en 8K il faut se souvenir qu'une carte 64 Go tient 3 minutes de 8K en RAW (car pour ce film il est exclu de tourner en qualité dégradée, n'est il pas, quand on engage Omar Sy, Gerard Depardieu, Catherine Deneuve et Audrey Toutou...pas de bas de gamme par ici !). Donc si au lieu de tourner des petite scènes et les monter ensuite on veut tourner un plan séquence unique il faut prévoir une mémoire de 3 To pour un film de 2 heures. Si en revanche on tourne des scènes de 30 secondes à 2 minutes (regardez n'importe quel film, 2 minutes d'un même plan c'est quand même sieste assurée pour le spectateur) voire 5 minutes avec des cartes de 128...et qu'entre deux prises les acteurs boivent un coup (surtout Depardieu) l'appareil aura bien le temps de refroidir.

Bien sûr on peut penser que la comm. de base de Canon a laissé penser que ...8 K illimité ? On filme le marathon de Tokyo des JO (enfin, s'ils ont lieu) en plan séquence et 8 K ! Et les V-loggeurs qui rêvaient de poster leurs conférences sur le Youtube 8K doivent en mourir de rage, pauvre profession sinistrée...ils sont obligés de se rabattre sur une 4K 30 p pour déverser leurs certitudes sur les réseaux sociaux...sans limitation de durée du fait du réchauffement climatique ! Mais la carte ne tiendra que 49 minutes et le public peut être beaucoup moins  ;)

Donc on peut dire..."attention à la chaleur"...mais pas obligatoirement "produit inutilisable"... :angel:

Salut Jean-Marie,
J'adore ton bon sens...
Effectivement "on" ne parle que de ça puisque c'est mis en avant par Canon... et les communicants de Canon savent bien qu'ils auront à s'en expliquer sans doute dans le même sens que toi...  :)
Je pense qu'ils laissent sagement passer le temps et qu'au final quand le produit sera bien en route on en parlera moins..

Citation de: Charlie47 le Août 01, 2020, 17:09:26
Salut Jean-Marie,
J'adore ton bon sens...
Effectivement "on" ne parle que de ça puisque c'est mis en avant par Canon... et les communicants de Canon savent bien qu'ils auront à s'en expliquer sans doute dans le même sens que toi...  :)
Je pense qu'ils laissent sagement passer le temps et qu'au final quand le produit sera bien en route on en parlera moins..

On en parlera moins côté passionnés/technophiles probablement et côté photographe, ils ne sont pas concernés donc sauf pour un rappel produit, ils seront tranquille de ce côté là  ;). Côté pros si cette histoire de chauffe n'est pas résolu ça sera une tout autre histoire  ;)

Citation de: JMS le Août 01, 2020, 15:36:21
Je me demande à quoi rime cette fixation sur la 8K du R5, premier boîtier à en proposer au client...

Cette fixation rime avec le simple fait que tu as conçu et fait la promo de ton produit avec cette fonctionnalité en quasi tête de gondole. Et que si ça ne fonctionne pas en l'état et ce, même en respectant le cahier des charges fournit par le constructeur à savoir CANON, alors il y a un problème  :). Problème que les gens qui comptaient s'acheter le R5 pour pouvoir filmer en 8k aimeraient voir résolu  :)

Citation de: JMS le Août 01, 2020, 15:36:21
si on veut faire un film très haut de gamme à mettre en salle dans les nombreux cinémas parisiens qui font des projections en 8K il faut se souvenir qu'une carte 64 Go tient 3 minutes de 8K en RAW (car pour ce film il est exclu de tourner en qualité dégradée, n'est il pas, quand on engage Omar Sy, Gerard Depardieu, Catherine Deneuve et Audrey Toutou...pas de bas de gamme par ici !). Donc si au lieu de tourner des petite scènes et les monter ensuite on veut tourner un plan séquence unique il faut prévoir une mémoire de 3 To pour un film de 2 heures. Si en revanche on tourne des scènes de 30 secondes à 2 minutes (regardez n'importe quel film, 2 minutes d'un même plan c'est quand même sieste assurée pour le spectateur) voire 5 minutes avec des cartes de 128...et qu'entre deux prises les acteurs boivent un coup (surtout Depardieu) l'appareil aura bien le temps de refroidir.

Le problème pour les gens qui ne sont pas de la profession et qui veulent parler vidéo c'est quand justement ils tombent dans ce genre de propos démesurés  :-\ . Jamais personne n'a dit ou espéré vouloir faire de tels productions avec un R5 et encore moins entièrement en 8k. Mais de plutôt espérer pouvoir utiliser le R5 comme cam B aux côté d'une C300 par exemple (comme le propose CANON  :-\). On pourrait aussi très bien utiliser la fonction 8k du R5 pour enregistrer uniquement des scènes clefs d'un film de mariage (le baiser, les close-up sur les bijoux, les regards...). Le problème ? C'est que si tu utilise l'appareil pour faire en même temps des photos, le capteur chauffe déjà. Et il a donc été pour certains (Gerald Undone entre autres), impossible de lancer un rec car la limitation de chauffe était déjà là.

Citation de: JMS le Août 01, 2020, 15:36:21
Bien sûr on peut penser que la comm. de base de Canon a laissé penser que ...8 K illimité ?

Bien évidemment que non  ::). Pour la simple et bonne raison que les nouveaux R ont un record limit de 29min59. Il est donc logique que de base, la limite avant le stockage des cartes SD c'est d'abord l'appareil lui-même. Du coup pour tout ce qui est retransmissions en streaming, discours, captations, spectacles, interview fleuve... Les R5/R6 ne sont pas adaptés.

Citation de: JMS le Août 01, 2020, 15:36:21
Donc on peut dire..."attention à la chaleur"...mais pas obligatoirement "produit inutilisable"...

C'est justement ce que l'on attend de voir sur les derniers boîtiers sortis d'usine car tous ces problèmes ont été relevés sur des boîtiers de pré-prod avec l'un des tout premiers firmwire.

On récapitule ?

Armando Ferreira
https://youtu.be/E0851VJfPmg?t=464 (à 7min45)

cinema5d
https://www.youtube.com/watch?v=nt7ZbvqWfdY

Stéphane Couchoud
https://youtu.be/HzRAXVR8kHY?t=568 (9min29)

Gerald Undone
https://twitter.com/GeraldUndone/status/1287197307398692864

Citation de: JMS le Hier à 15:36:21
Bien sûr on peut penser que la comm. de base de Canon a laissé penser que ...8 K illimité ?

Nvan

Bien évidemment que non  ::). Pour la simple et bonne raison que les nouveaux R ont un record limit de 29min59. Il est donc logique que de base, la limite avant le stockage des cartes SD c'est d'abord l'appareil lui-même. Du coup pour tout ce qui est retransmissions en streaming, discours, captations, spectacles, interview fleuve... Les R5/R6 ne sont pas adaptés.


Si Canon dit qu'il n'y a pas de limite du fait de surchauffe en 4K 30p...cela veut dire que quand cela coupe à 29'59 il suffit une seconde plus tard d'appuyer sur Rec pour repartir sur 29'59...jusqu'à "carte pleine" ...

Citation de: JMS le Août 02, 2020, 12:19:39
Citation de: JMS le Hier à 15:36:21
Bien sûr on peut penser que la comm. de base de Canon a laissé penser que ...8 K illimité ?

Nvan

Bien évidemment que non  ::). Pour la simple et bonne raison que les nouveaux R ont un record limit de 29min59. Il est donc logique que de base, la limite avant le stockage des cartes SD c'est d'abord l'appareil lui-même. Du coup pour tout ce qui est retransmissions en streaming, discours, captations, spectacles, interview fleuve... Les R5/R6 ne sont pas adaptés.


Si Canon dit qu'il n'y a pas de limite du fait de surchauffe en 4K 30p...cela veut dire que quand cela coupe à 29'59 il suffit une seconde plus tard d'appuyer sur Rec pour repartir sur 29'59...jusqu'à "carte pleine" ...

Bien sur c'est une solution mais lorsque tu bosse solo ou lorsque qu'en gros l'opérateur est tout seul, c'est quelque peu fastidieux. Puis quand tu as une caméra à gérer ça va, quand tu fais du multi cam, pour la synchro c'est encore plus délicat derrière.

Dans ce cas il faut uniquement choisir des modèles "no limit" et écarter tout ceux qui font un stop à 29'59 ! Et ce n'est pas que Canon qui serait au pilori des forums  ;)

Citation de: JMS le Août 02, 2020, 20:23:51
Dans ce cas il faut uniquement choisir des modèles "no limit" et écarter tout ceux qui font un stop à 29'59 ! Et ce n'est pas que Canon qui serait au pilori des forums  ;)

Oui sauf que le record limit n'est pas que le problème. À la limite c'est frustrant et malheureusement ça vient forcément mettre à l'écart pas mal de prestas pros. Peut être qu'un petit détournement avec magic lantern serait une possibilité à l'avenir.

En attendant il reste donc un autre problème et pas des moindres c'est le côté imprévisible du boîtier et notamment lorsque l'on switch de la photo à la vidéo (voir le lien de Gerald undone).

Pour info :

https://www.apprendrelavideo.fr/quel-appareil-pour-faire-de-la-video-camescope-hybride-reflex/

L'inconvénient du reflex en vidéo est sa limitation à filmer en continu plus de 30 minutes. 29 minutes et 59 secondes exactement. Elle peut gêner certains vidéastes. Cette limitation vient d'une loi européenne.  Elle stipule en gros qu'au delà de 30 minutes d'enregistrement continu, l'appareil entre dans la catégorie des caméscopes/caméras. Du coup, BIM, une taxe en plus. Si votre appareil propose de changer de mode PAL vers NTSC, la limitation européenne saute et vous pouvez filmer en 24, 30 et 60fps au lieu du standard PAL 25/50 fps.

L'autre raison de cette coupure est aussi la surchauffe du capteur. L'appareil possédant un mode de sécurité, il coupera l'enregistrement avant les 30 minutes afin de préserver le capteur.

Certains firmwares permettent de faire sauter cette limitation sur certains modèles Canon. Sur les Sony A6300 et A6500 il existe aussi des firmwares permettant de retirer cette limitation. Mais n'est ce pas prendre le risque d'abimer le capteur ?

Citation de: Nvan le Août 03, 2020, 01:48:42
Oui sauf que le record limit n'est pas que le problème. À la limite c'est frustrant et malheureusement ça vient forcément mettre à l'écart pas mal de prestas pros. Peut être qu'un petit détournement avec magic lantern serait une possibilité à l'avenir.

En attendant il reste donc un autre problème et pas des moindres c'est le côté imprévisible du boîtier et notamment lorsque l'on switch de la photo à la vidéo (voir le lien de Gerald undone).

A partir du moment où la limitation en vidéo tient d'abord de la T° interne du boîtier,  il semble logique qu'un travail intensif en photo avant une session video puisse conduire à une alerte de chauffe.
Mais en effet c'est chiant.

Malgré tout il ne me semblerait pas étrange que le seuil d'alerte ou de blocage soit calibré trop bas, voire qu'un petit bug logiciel parte d'un seuil trop bas lors du switch photo vers video.
Même si c'est chiant, on voit que tous les apn modernes et très sophistiqués font l'objet d'une multitude de maj firmware au cours de leur vie commerciale... et rarement pour apporter uniquement des bonus, mais aussi pour corriger des bugs. Combien de maj pour le A9 ? 4, 5, 6?

Le R5 ne vas pas y échapper et ce qui est comme toujours énervant est de constater que les apn (toutes marques) ne sont pas 100% finalisés quand ils sortent !! Je suppose que les délais de conception sont archi compressés et que ça fait désormais partie de la vie normale du produit, voire, en étant machiavélique, que ces maj sorties au bon moment peuvent relancer des ventes...
Le revers c'est que ça pourrit le début de carrière du produit, et faudrait pas que Canon en fasse sa spécialité...

Citation de: Patrick le Août 03, 2020, 09:30:33

L'autre raison de cette coupure est aussi la surchauffe du capteur. L'appareil possédant un mode de sécurité, il coupera l'enregistrement avant les 30 minutes afin de préserver le capteur.

Il n'y a pas que le capteur qui peut chauffer, il y a le processeur, la batterie, voire aussi la carte  mémoire...mais ce n'est pas une invention de 2020 que d'avoir une alerte de surchauffe sur un appareil photo ou un camescope...

Citation de: JMS le Août 03, 2020, 11:05:37
Il n'y a pas que le capteur qui peut chauffer, il y a le processeur, la batterie, voire aussi la carte  mémoire...mais ce n'est pas une invention de 2020 que d'avoir une alerte de surchauffe sur un appareil photo ou un camescope...

En 2007, le 40D, mon 1er reflex à liveview, avait une alerte de T°.

Citation de: JMS le Août 03, 2020, 11:05:37
Il n'y a pas que le capteur qui peut chauffer, il y a le processeur, la batterie, voire aussi la carte  mémoire...mais ce n'est pas une invention de 2020 que d'avoir une alerte de surchauffe sur un appareil photo ou un camescope...

Bien d'accord.
En reprenant cet portion d'article je voulais surtout mettre l'accent sur l'aspect réglementaire qui n'avait pas encore été évoqué dans ce fil.

Citation de: Patrick le Août 03, 2020, 14:10:21
Bien d'accord.
En reprenant cet portion d'article je voulais surtout mettre l'accent sur l'aspect réglementaire qui n'avait pas encore été évoqué dans ce fil.

Sauf que d'après ce que j'ai cru comprendre, ce règlement n'est plus en vigueur depuis 2016-2017.

A vérifier mais il semblerai que cette fameuse loi/taxe n'existe plus et que cette fameuse limite est avant tout la pour protéger les composants de la chaleur que certains boîtiers ne pourra pas supporter sur la durée.

Citation de: Fab35 le Août 03, 2020, 11:03:35
A partir du moment où la limitation en vidéo tient d'abord de la T° interne du boîtier,  il semble logique qu'un travail intensif en photo avant une session video puisse conduire à une alerte de chauffe.
Mais en effet c'est chiant.

Malgré tout il ne me semblerait pas étrange que le seuil d'alerte ou de blocage soit calibré trop bas, voire qu'un petit bug logiciel parte d'un seuil trop bas lors du switch photo vers video.
Même si c'est chiant, on voit que tous les apn modernes et très sophistiqués font l'objet d'une multitude de maj firmware au cours de leur vie commerciale... et rarement pour apporter uniquement des bonus, mais aussi pour corriger des bugs. Combien de maj pour le A9 ? 4, 5, 6?

Le R5 ne vas pas y échapper et ce qui est comme toujours énervant est de constater que les apn (toutes marques) ne sont pas 100% finalisés quand ils sortent !! Je suppose que les délais de conception sont archi compressés et que ça fait désormais partie de la vie normale du produit, voire, en étant machiavélique, que ces maj sorties au bon moment peuvent relancer des ventes...
Le revers c'est que ça pourrit le début de carrière du produit, et faudrait pas que Canon en fasse sa spécialité...

Un sans faute. Je crois que c'est l'une des rares fois ou j'arrive à te trouver objectif.
Tu vas m'faire pleurer bordel  :'(

Mais oui, une maj pourrait déjà régler pas mal de trucs. Après ça reste que des suppositions persos tout ça mais comme toi j'y crois. Notamment par rapport au seuil d'alerte placé de façon un peu trop SAFE de la part des ingés de CANON. On peut imaginer qu'après maturité, le boitier finisse tout simplement par encaisser normalement une session photo et une session vidéo avec de gros débits sans broncher.

Tu ne me trouves pas objectif parce que ça ne t'arrange pas dans ta démo  :P mais j'essaie juste de ne pas sombrer direct dans la polémique qui enflamme le web pour des conneries alors que l'immense majorité des plaignants ne seront pas du tout concernés par ces soucis, plus occupés par contre à faire du buzz et du trafic sur leurs sites et chaînes youtube pour tenter de faire tomber les dollars !! C'est je trouve bien plus lamentable que le problème de chauffe en lui-même qui est techniquement logique. Meme si Canon a été couillon dans son marketing.

Car même si le A7s3 chauffe moins facilement,  il peut s'avérer couper même avant le R5. Pour l'instant j'ai pas l'impression que grand monde relève alors que c'est encore plus un vrai boîtier video que le R5. .. Mais Sony a choisi aussi de ne pas ventiler, juste de dissiper passivement la chaleur dans le châssis. Ca a forcément ses limites et d'autres boîtiers Sony antérieurs ont eux aussi connu des chauffes... malgré du marketing vantant aussi les specs vidéo. Ben pour ceux-là c'est emmerdant aussi mais y a pas à flinguer plus que ça. .. c'est logique que des procos encapsulès et poussés à fond soient en surchauffe ! !

Bref dans ce petit monde des apn pour videastes (un quasi contre-sens ),  on se rend compte qu'il faut impérativement les transformer en vraies cameras vidéo pour qu'ils fonctionnent comme. ... des caméras vidéos ! !


Je comprends parfaitement ta déception de videaste mais ce qui se passe est ce que des pros a priori un peu avisés auraient dû anticiper assez facilement alors que Canon n'a pas expliqué qu'ils avaient une techno de dissipation quelconque. Ca ça aurait dû d'emblée interroger et faire l'objet de questions à Canon dès la préannonce. Or ça a attendu la sortie pour hurler...
Ces pros auraient donc dû faire du buzz sur un truc genre "comme on s'y attendait le R5 chauffe" au lieu de "quelle honte, le R5 chauffe!".
Tu vois un peu ce que je veux dire....

J'en ai pas grand chose à faire que Canon se soit loupé si c'est le cas, j'ai pas d'action Canon. Sauf que ce buzz volontairement exagéré fait qu'une boite peut se retrouver plus encore en difficulté dans la situation déjà gravissime actuelle. 
Qu'auront gagné les détracteurs si la conséquence était à l'extrême que Canon ferme sa division photo par ex, faute de rentabilité dû à une telle charge web ?
Moi j'essaie de voir au-delà des caprices d'internautes les conséquences que ça a de se marrer et en rajouter des caisses sur un quasi non sujet pour bon nombre de clients R5 qui eux en seront ravis ?

Les 10% de videastes vont peut-être ruiner la distribution des R5 pour les 90% de photographes qui les attendent et n'auront pas le moindre souci à les utiliser !

Donc que chacun reste raisonnable ausdi quoi. Que ça en fasse chier certains ok, mais faut garder les proportions des actes...


Quand un produit ne me convient pas,  la seule éventuelle sanxtion que j'ai envers le fabricant c'est de ne pas acheter !

J'espère que tu comprends un peu ce qui crée tant de tensions entre photographes et videastes sur cette affaire...

Citation de: Fab35 le Août 03, 2020, 15:45:07Je comprends parfaitement ta déception de vidéaste mais ce qui se passe est ce que des pros a priori un peu avisés auraient dû anticiper assez facilement alors que Canon n'a pas expliqué qu'ils avaient une techno de dissipation quelconque. Ca ça aurait dû d'emblée interroger et faire l'objet de questions à Canon dès la préannonce. Or ça a attendu la sortie pour hurler...

Oups, j'ai parlé trop vite  ;D C'est dommage je t'avais trouvé pas mal mais tu retombe encore dans tes travers en faisant en plus de mon cas une sorte d'anomalie dans le système (suis-je réellement le seul à utiliser un APN pour faire de la vidéo en 2020 ? J'en doute très fortement quand même). Mais bon si j'ai bien compris, selon toi c'est de notre faute si on a pas su anticiper le fait que le R5 allait forcément connaitre des problèmes de températures...Ben mince alors ! C'est vrai qu'es ce qu'on est con  ::)

Citation de: Fab35 le Août 03, 2020, 15:45:07Bref dans ce petit monde des apn pour videastes (un quasi contre-sens ),  on se rend compte qu'il faut impérativement les transformer en vraies cameras vidéo pour qu'ils fonctionnent comme. ... des caméras vidéos ! !

Fab, (respiration  :angel:) le R5 avec tous ses specs photos c'est aussi un appareil qui fait de la 8k, du raw en interne, du 4:2:2 10 bit dans tous les sens, du c-log ainsi que tous les outils d'aide à la prise de vue pour un chef op. Si on suit ta logique, le R5 serait donc un contre sens alors dans ce cas  ??? Puisque tous ces specs n'ont absolument rien à faire dans un appareil photo si c'est pas pour qu'un vidéaste professionnel les utilisent alors qui d'autre ? Pas le photographe ça c'est sur  ;)

Bon sinon t'en dit quoi du constat de DPreview sur le fait que le R5 ne soit pas (pour le moment) du tout adapté à un usage professionnel ?  ???

Citation de: Nvan le Août 03, 2020, 23:48:26
Oups, j'ai parlé trop vite  ;D C'est dommage je t'avais trouvé pas mal mais tu retombe encore dans tes travers en faisant en plus de mon cas une sorte d'anomalie dans le système (suis-je réellement le seul à utiliser un APN pour faire de la vidéo en 2020 ? J'en doute très fortement quand même). Mais bon si j'ai bien compris, selon toi c'est de notre faute si on a pas su anticiper le fait que le R5 allait forcément connaitre des problèmes de températures...Ben mince alors ! C'est vrai qu'es ce qu'on est con  ::)

Fab, (respiration  :angel:) le R5 avec tous ses specs photos c'est aussi un appareil qui fait de la 8k, du raw en interne, du 4:2:2 10 bit dans tous les sens, du c-log ainsi que tous les outils d'aide à la prise de vue pour un chef op. Si on suit ta logique, le R5 serait donc un contre sens alors dans ce cas  ??? Puisque tous ces specs n'ont absolument rien à faire dans un appareil photo si c'est pas pour qu'un vidéaste professionnel les utilisent alors qui d'autre ? Pas le photographe ça c'est sur  ;)

Bon sinon t'en dit quoi du constat de DPreview sur le fait que le R5 ne soit pas (pour le moment) du tout adapté à un usage professionnel ?  ???

1.  C'est pas parce que t'es pas sur la même longueur d'onde que moi que tu as raison pour autant !

2.+ 3. Ben j'en conclus que pour nous autres "photographes" (ceux du fil d'à côté et qui sont les "historiques" :P) , le R5 aurait dû rester avant tout un appareil photo, doté de possibilités vidéo, et pas l'inverse ! Sauf qu'il a été surmarkété video dans un contexte où la vidéo a plus le vent en poupe que la photo !!
Le fait pour Canon d'avoir à vendre aussi des caméras Cxxx pour le ciné/broadcast , tout cela commence à être confus !
Et comme dit plus haut, ils se sentent obligés désormais de mettre le max de cavalerie vidéo dans "nos" apn (=appareil photo numérique), alors qu'on s'en tape en majorité ! Sauf qu'il faut aujourd'hui aussi répondre à la demande exigeante des vidéastes qui veulent faire tout pour un budget serré ! On en arrive à la quadrature du cercle face aux "vraies" camera ciné/broadcast dont le tarif est extrèmement plus élevé !

Créer comme tu le demandes une déclinaison vidéo du R5 (à l'instar du S1H) serait peut-être une solution mais elle est onéreuse et presque encore un contresens : pourquoi ne pas créer alors une vraie caméra vidéo à 4k€ qui ne soit plus un apn, mais vraiment cogité comme une camera avec une ergonomie qui ne soit pas celle d'un apn ? Ah ouais, vous voulez faire quand même de la photo en annexe... On ne s'en sort pas et on finit par avoir un appareil qui ne soit ni génial en vidéo, ni en photo !
Après tout, peut-être que Sony a raison avec son A7S3 de 12mpix, et donc tout le petit monde des vidéastes de se ruer dessus ! Rien en vous en empêche, on verra bien !
Au passage, je trouve assez couillon de comparer deux apn aussi différents que le A7S3 et le R5, mébon...
De toute façon, il y aura forcément réaction à un moment de la part de Canon s'ils veulent continuer la bataille... ou pas.
Ils ont toute la techno pour faire ce qu'ils veulent, mais peut-être que les finances ne sont pas à la hauteur des efforts à faire dans ce contexte pitoyable.


J'attends en tout état de cause de voir si des MAJ de fw vont améliorer les choses. Dans le cas négatif, il faudra trouver un autre outil pour les pros, parait-il... C'est amusant comme le marché est : Canon n'avait rien, ils sortent une paire d'apn et ils se font incendier alors que justement avant aucun pro vidéo ne devait shooter en Canon a priori à les écouter !!! Qu'est-ce que ça change du coup qu'un R5 sorte ? Rien ! Les pros ne prendront donc toujours pas du Canon pour la vidéo...

Citation de: Fab35 le Août 03, 2020, 15:45:07J'en ai pas grand chose à faire que Canon se soit loupé si c'est le cas, j'ai pas d'action Canon. Sauf que ce buzz volontairement exagéré fait qu'une boite peut se retrouver plus encore en difficulté dans la situation déjà gravissime actuelle.

Tu sais, nous les photographes et/ou les vidéastes pros on a choisi une voie de passion pour gagner notre vie. Cette voie là avant tout le reste (plaisir, rencontres, magie, réussite...) c'est la voie de la précarité. Donc qu'une boite comme CANON n'assure pas en vendant du matériel haute de gamme qui a quelques soucis et qu'est destiné autant à un marché professionnel que gros passionnés, ben merde alors Fab  :'(. Comment tu peux arriver à encore une fois trouver des circonstances atténuantes à une boite comme CANON  ??? Sur un appareil qui nous ai proposé/vendu à 4500€ tout de même, somme qui n'est pas à la portée de toutes les bourses on est bien d'accord ? Donc en tant que client, tu es en droit d'attendre que ton produit fonctionne exactement comme le constructeur te la vendu/promis. Ça ne vaut pas que pour le R5 c'est la même chose pour tous les produits. Et dans ces tranches tarifaires la seule chose à laquelle tu ne dois pas penser une seule seconde lorsque tu es pro sur une prestation client, c'est justement ton matériel. Parce que dans ces gammes de prix là tu pars du principe que tu peux lui faire confiance à 100%. Hors le R5 n'inspire pas confiance selon certains types d'usages. C'est pas un bad buzz, c'est un fait. Et tu n'a qu'à lire les propos de dpreview d'ailleurs. Je trouve même qu'ils arrivent à être dans la mesure justement lorsqu'il parle du problème de chauffe.

Donc non désolé. Carte rouge pour CANON c'est sans appel. J'achète pas un boitier comme le R5 comme j'achèterai ma baguette de pain ou j'me dirais : "à merde, elle est trop cuite, tant pis ça fait chier". Sur un produit haute de gamme positionné, promotionné et vendu de cette façon par CANON : https://www.youtube.com/watch?v=D_8YCWMgIuY (https://www.youtube.com/watch?v=D_8YCWMgIuY) Ben je suis désolé mais les réactions sont amplement justifiés. Et justement, tu dis voir au delà des caprices des internautes mais ce que je constate c'est que tu ne vas pas au-delà de ton petit caprice en tant que photographe passionné justement. Si tu veux vraiment aller au delà, commence d'abord par te rentrer dans la tête que filmer avec un APN prévu à cet effet n'est pas un non sens depuis dix ans. Le R5 est préparé et à donc été conçu pour répondre autant aux besoins des photographes que pour ces besoins ; https://www.missnumerique.com/blog/canon-eos-r5-lhybride-pro-pour-les-cineastes (https://www.missnumerique.com/blog/canon-eos-r5-lhybride-pro-pour-les-cineastes)/ . Deuxième point, pense aux professionnels justement qui bossent avec un APN depuis que le 5D mark II a ouvert la voie et qui n'attendaient que le R5 pour améliorer leurs productions. Et ne me dit pas qu'ils n'ont qu'à acheter une vraie caméra pitié parce que c'est tout sauf un argument pour une personne qui veut justement le meilleur de ce que propose CANON sur un APN.

Pour toi le marché ne représente vraiment que 10% ? Permet moi d'en douter très fortement  ::)

Citation de: Fab35 le Août 03, 2020, 15:45:07Qu'auront gagné les détracteurs si la conséquence était à l'extrême que Canon ferme sa division photo par ex, faute de rentabilité dû à une telle charge web ?

Ben justement n'allons pas dans les extrêmes en parlant de fermeture mais qu'es ce qu'ils auront gagné ? Ben je dirais que dans le meilleur des cas ils auront une belle mise à jour qui permettra à leurs boîtiers d'être mieux adapté à leurs usages professionnels en fait tout simplement. Et je trouve que c'est déjà pas mal  ;)

Citation de: Fab35 le Août 03, 2020, 15:45:07J'espère que tu comprends un peu ce qui crée tant de tensions entre photographes et videastes sur cette affaire...

Je comprend  :) Et souviens toi que j'ai été le premier à dire/vous demandez si retrouver des specs vidéos overkill dans un boitier photo c'était une bonne chose selon vous, photographes. Les conséquences maintenant on les connait  :(

Citation de: Fab35 le Août 04, 2020, 00:49:13
Après tout, peut-être que Sony a raison avec son A7S3 de 12mpix, et donc tout le petit monde des vidéastes de se ruer dessus ! Rien en vous en empêche, on verra bien !

Mais bien entendu que SONY a raison ! C'est Marco je crois qui a dit que SONY avait des couilles de sortir un appareil pareil avec uniquement 12mpx et qui va pas se vendre (en gros pour vulgariser). Sauf que bon, c'est comme le S1H, c'est une caméra vidéo déguisé l'A7S3. Ça cible presque un tout autre public que les photographes et en l'état, oui cette gamme elle est chouette et ça permet à SONY de segmenter judicieusement les besoins des photographes, des vidéastes et des photographes/vidéastes.

Citation de: Fab35 le Août 04, 2020, 00:49:13Créer comme tu le demandes une déclinaison vidéo du R5 (à l'instar du S1H) serait peut-être une solution mais elle est onéreuse et presque encore un contresens : pourquoi ne pas créer alors une vraie caméra vidéo à 4k€ qui ne soit plus un apn, mais vraiment cogité comme une camera avec une ergonomie qui ne soit pas celle d'un apn ? Ah ouais, vous voulez faire quand même de la photo en annexe... On ne s'en sort pas et on finit par avoir un appareil qui ne soit ni génial en vidéo, ni en photo !

Ben non pas d'accord. Sur le papier le R5 te montre justement qu'il est un très bon appareil photo et un très bon appareil vidéo. Ce qu'il y a d'handicapant c'est de ne pas lui avoir conçu un système capable de répondre sereinement à ces deux types d'usages dans certaines conditions. Puis très franchement à choisir, onéreux ou pas, si je reprend tes propos je me dis justement que c'est ce qui aurait été très largement préférable pour les photographes. Puis au final, ce qui va/risque de coûter cher à CANON c'est tout ce qu'il leur arrive en ce moment, dans le pire des cas un rappel produit ? Ou ça aurait été de proposer un appareil destiné aux vidéastes et un autre aux phtoographes ? La question mérite d'être répondu ( ;D).

Citation de: Fab35 le Août 04, 2020, 00:49:132.+ 3. Ben j'en conclus que pour nous autres "photographes" (ceux du fil d'à côté et qui sont les "historiques" :P) , le R5 aurait dû rester avant tout un appareil photo, doté de possibilités vidéo, et pas l'inverse !

Ça ! C'est un avis qu'est intéressant et que je peux entendre sans problème  ;). Sauf que lorsque c'est moi qui l'dit c'est rigolo parce que bien souvent on revient avec toute la liste des specs du boitier. Specs qu'on prend bien le temps de m'envoyer gentiment dans la tronche avec en prime : "c'est le seul boitier du marché capable de faire ça". Ben ça nous fait une belle jambe en ce moment  ;D. Mais oui, ça je l'entend et c'est un avis intéressant.

Citation de: Fab35 le Août 04, 2020, 00:49:131.  C'est pas parce que t'es pas sur la même longueur d'onde que moi que tu as raison pour autant !

Dans un débat je n'essai jamais d'avoir raison. J'essai avant tout de faire "comprendre". Ce qu'il y a de plus délicat souvent c'est lorsque l'on parle d'un sujet que l'interlocuteur d'en face ne connait pas. Parce que pour avancer et sortir des propos comme : "les 10% de vidéstes // le petit monde des vidéastes", en 2020 ? Non le petit monde s'est considérablement agrandit justement depuis quelques années. Et Canon y est pour quelque chose  ;)

Citation de: Fab35 le Août 04, 2020, 00:49:13
J'attends en tout état de cause de voir si des MAJ de fw vont améliorer les choses. Dans le cas négatif, il faudra trouver un autre outil pour les pros, parait-il... C'est amusant comme le marché est : Canon n'avait rien, ils sortent une paire d'apn et ils se font incendier alors que justement avant aucun pro vidéo ne devait shooter en Canon a priori à les écouter !!! Qu'est-ce que ça change du coup qu'un R5 sorte ? Rien ! Les pros ne prendront donc toujours pas du Canon pour la vidéo...

A mais tu ne te rend pas bien compte Fab. Les gens qui adore CANON pour tout ce que l'on sait n'attendaient qu'une chose, le R5 ! Tout simplement parce que ça fait déjà trop longtemps qu'ils attendent. L'EOS-R en vidéo était beaucoup trop juste et surtout, fabriqué par CANON dans la précipitation la plus totale. Ce sont des choses qui se savent depuis le temps. Ils ont réalisé l'EOS-R en piquant des brevets à gauche à droite chez SONY etc. Afin de ne pas laisser Nikon seul sur le départ du lancement des hybrides. Le R5 ? Mais c'est le messie qui était attendu  :angel:

Je ne vois pas où je trouve des circonstances atténuantes à Canon, je dis juste que vous exigez de Canon de vous faire un outil à l'exact de vos demandes,  qui ne sont peut-être pas arrivées sous cette forme aux oreilles des concepteurs... ou alors que Canon a peur de manger trop de pdm à ses vraies cameras "C"...

Ils ne sont pas idiots, il y a forcément des raisons derrière chaque spec (bonnes ou mauvaises ! ), surtout que Canon est quand même réputé faire des outils correspondant à la demande pratique des utilisateurs.

Le truc qu'on leur reprochera et qui doit faire des étincelles chez eux en ce moment c'est leur comm trop axée vidéo, on semble être tous d'accord là dessus.
Sauf que si ça avait été présenté comme un apn en priorité vous n'auriez pas plus eu une camera efficace pour vous ! Donc retour à zéro,  pas d'apn Canon pour la vidéo pro à ce stade !

Que vos attentes soient grandes ok, mais il faut peut-être juste se resoudre au fait que Canon ne veut pas encore faire d'apn universel photo-video pour l'instant.
Ils sont du genre de toute façon à attendre le dernier moment a priori. ...
Donc rdv au prochain modèle si jamais une maj ne résout pas suffisamment le pb...

Peut être que la solution à la surchauffe se trouve là :

https://www.youtube.com/watch?v=PnG00Fhu5pI&feature=youtu.be

Le mec a trouvé une solution de contournement pour le problème de chaleur. Il semble qu'il a enregistré jusqu'à 4 heures en 4KHQ 30fps en utilisant l'Atomos Ninja V.

Cela a été fait sans carte insérée dans l'appareil photo et sans batterie. L'alimentation et l'enregistrement sont tous effectués en externe.

Comme le disait un videaste youtuber, vous allez voir que dans quelques semaines ou mois tous ceux qui bashent le R5 vont en acheter un quand même , ils ne pourront pas résister ! ! ;D

Citation de: freegate le Août 06, 2020, 06:16:29
Peut être que la solution à la surchauffe se trouve là :

https://www.youtube.com/watch?v=PnG00Fhu5pI&feature=youtu.be

Le mec a trouvé une solution de contournement pour le problème de chaleur. Il semble qu'il a enregistré jusqu'à 4 heures en 4KHQ 30fps en utilisant l'Atomos Ninja V.

Cela a été fait sans carte insérée dans l'appareil photo et sans batterie. L'alimentation et l'enregistrement sont tous effectués en externe.

La fiche technique Canon n'indique pas de surchauffe pour la 4K 30 fps donc le test sera concluant quand ce youtuber réglera l'appareil sur 8K  ;D ;D ;D

On ne peut pas sortir de la 8k30 via le hdmi, si ?
Quelle est la limite d'ailleurs du hdmi ? 4k30/60/120 ?

Citation de: Fab35 le Août 06, 2020, 14:57:54
On ne peut pas sortir de la 8k30 via le hdmi, si ?
Quelle est la limite d'ailleurs du hdmi ? 4k30/60/120 ?

C'était un piège pour le Youtuber...si on filme en 8K l'HDMI sort...du 4 K ! La limite en 4 K est alors de 60p

Citation de: Fab35 le Août 06, 2020, 14:57:54
On ne peut pas sortir de la 8k30 via le hdmi, si ?
Quelle est la limite d'ailleurs du hdmi ? 4k30/60/120 ?

On doit pouvoir, sauf qu'il n'y a aucun enregistreur abordables qui l'accepte. Les nouveaux Atomos Neon devraient le permettre à terme mais à des tarifs assez élevés.
De toute façon, en dehors de cas très spécifiques, je me demande qui va réellement utiliser la 8k sur des sans-miroirs avant un moment... 

Les pros iront plutôt vers des machines comme l'Ursa mini pro à 9500€ HT :

https://www.blackmagicdesign.com/fr/products/blackmagicursaminipro

Edit : ok JMS  :angel:

Citation de: yorys le Août 06, 2020, 19:22:03
Les pros iront plutôt vers des machines comme l'Ursa mini pro à 9500€ HT :

https://www.blackmagicdesign.com/fr/products/blackmagicursaminipro

C'est que j'avais conseillé aux pros du bashing sur forum...mais il vont dire que c'est un scandale, l'autofocus de la Blackmagic est nul, inutilisable mes amis, je ne vous dis que çà...même pas de reconnaissance des yeux des chats à se mettre sous la dent  ;D ;D ;D

Citation de: JMS le Août 06, 2020, 19:36:28
C'est que j'avais conseillé aux pros du bashing sur forum...mais il vont dire que c'est un scandale, l'autofocus de la Blackmagic est nul, inutilisable mes amis, je ne vous dis que çà...même pas de reconnaissance des yeux des chats à se mettre sous la dent  ;D ;D ;D

Si on peut éventuellement essayer d'arrêter de se mettre ponctuellement à la place des pros et décider pour eux ce serait sympa. Parce qu'en attendant on va pas prendre de photo avec une ursa. D'où l'intérêt de vouloir investir dans un hybride en fait.  ::)

Et avancer en disant des choses comme "pro du bashing" c'est pas terrible non plus et ça fait rien avancer. Alors c'est bien de demander l'apaisement sur les topic dédiés au r5, encore faudrait il que les pyromanes s'abstiennent d'allumer des feux.

Mais merci du conseil  :-*

Bon Vincent t'as bien un atomos qui traîne qq part non ?
Alors y branche son R5 dessu, y vire la carte chaufferette et y tourne sans nervouss' breakdown, ni burnoutte du R5 !
;D
Lé pô belle la vie ?

(Bon ok, tout ça reste à confirmer hein !)

Citation de: Nvan le Août 06, 2020, 21:33:19

Et avancer en disant des choses comme "pro du bashing" c'est pas terrible non plus et ça fait rien avancer. Alors c'est bien de demander l'apaisement sur les topic dédiés au r5, encore faudrait il que les pyromanes s'abstiennent d'allumer des feux.

Tu n'étais pas visé comme "pro du bashing" il n'en reste pas moins qu'il n'y a pas que sur Chassimages que les critiques se déchaînent...c'est moi qui suis trop vieux jeu, je pensais que tourner un film en 8K nécessitait de faire des plans courts et variés, de monter tout cela, et pas de mettre l'appareil sur un pied et de se poser devant pour énoncer son point de vue pendant une demi heure pour poster sur Youtube...j'ai fait en asso culturelle des vidéos de concert et de spectacles pendant quelques années, on se mettait à deux ou trois opérateurs pour avoir des points de vues variés et des plans de coupe, en prévoyant lors des répétitions où couper si on était limiter à 29'59" !

Oui mais ça c'était avant !! ;D


Maintenant tu filmes en 8k et tu zoomes dans l'image à gogo ! "C'est stylé, j'avoue",  ki diz! :P

Citation de: JMS le Août 06, 2020, 23:27:11
Tu n'étais pas visé comme "pro du bashing" il n'en reste pas moins qu'il n'y a pas que sur Chassimages que les critiques se déchaînent...c'est moi qui suis trop vieux jeu, je pensais que tourner un film en 8K nécessitait de faire des plans courts et variés, de monter tout cela, et pas de mettre l'appareil sur un pied et de se poser devant pour énoncer son point de vue pendant une demi heure pour poster sur Youtube...j'ai fait en asso culturelle des vidéos de concert et de spectacles pendant quelques années, on se mettait à deux ou trois opérateurs pour avoir des points de vues variés et des plans de coupe, en prévoyant lors des répétitions où couper si on était limiter à 29'59" !

Que ça soit moi ou un autre le problème reste le même. Tout comme fab, vous pensez que c'est une sorte de bataille qui vise à désigner une sorte de vainqueur à la fin, à savoir : le R5 et ses utilisateurs "envers et contre tous". Sauf que non ça n'est pas une bataille. Il y a effectivement ceux qui bash, mais il y a aussi et surtout ceux qui ne demande qu'à avoir le meilleur de ce que propose Canon actuellement en hybride et ce pour x raisons (déjà équipé en monture RF, affinité avec la marque...). Ces gens là ne demandent tout simplement qu'à avoir un appareil qui soit réellement adapté à un usage "hybride" professionnel. Et en l'état, tant que canon ne sort pas un firmware et comme le dit très bien dpreview, ça n'est pas le cas.

À l'usage, le R5 c'est encore beaucoup trop de contraintes pour ceux qui souhaitent switcher de la photo à la vidéo sans ce soucier du message d'alerte qui vient de façon complètement aléatoire pointer le bout de son nez. Quant à obliger l'utilisateur d'investir dans un enregistreur externe type atomos, non. Ça n'est pas du tout une solution.

Le R5 finira par retrouver une forme de stabilité après l'arrivée d'une maj. Espérons le du moins  ;)

Je trouve ça quand même dommage que Canon n'ai travaillé sur un refroidissement passif.

Je comprends que pour des professionnels qui ont besoin de compter sur leur matériel à tout moment c'est difficile d'avoir confiance.

D'après ce que j'ai lu sur https://www.eoshd.com/ (https://www.eoshd.com/) ces limitations sont connues par Canon depuis longtemps.

https://www.eoshd.com/comments/topic/46306-canon-eos-r5-r6-overheating-discussion-all-in-one-place/page/35/?tab=comments#comment-373221 (https://www.eoshd.com/comments/topic/46306-canon-eos-r5-r6-overheating-discussion-all-in-one-place/page/35/?tab=comments#comment-373221)

https://www.canon-europe.com/press-centre/press-releases/2020/04/canon-eos-r5-specs-revealed/ (https://www.canon-europe.com/press-centre/press-releases/2020/04/canon-eos-r5-specs-revealed/)

"More Canon EOS R5 specs revealed – "the camera will shoot comfortably on high-end production sets"  ;D

Un gros gap entre la communication et les capacités réelles.

A priori les enregistreurs externes permettent d'atténuer pour les modes 4k pour l'instant.

(https://www.eoshd.com/comments/uploads/monthly_2020_08/A5A142D7-4248-4F9D-8159-F796E9C1B740.png.caff8e62d5f0d49bb9df80e37fe92d7c.png)

Citation de: Hun7er le Août 07, 2020, 09:45:02
Je trouve ça quand même dommage que Canon n'ai travaillé sur un refroidissement passif.

Je comprends que pour des professionnels qui ont besoin de compter sur leur matériel à tout moment c'est difficile d'avoir confiance.

D'après ce que j'ai lu sur https://www.eoshd.com/ (https://www.eoshd.com/) ces limitations sont connues par Canon depuis longtemps.

https://www.eoshd.com/comments/topic/46306-canon-eos-r5-r6-overheating-discussion-all-in-one-place/page/35/?tab=comments#comment-373221 (https://www.eoshd.com/comments/topic/46306-canon-eos-r5-r6-overheating-discussion-all-in-one-place/page/35/?tab=comments#comment-373221)

https://www.canon-europe.com/press-centre/press-releases/2020/04/canon-eos-r5-specs-revealed/ (https://www.canon-europe.com/press-centre/press-releases/2020/04/canon-eos-r5-specs-revealed/)

"More Canon EOS R5 specs revealed – "the camera will shoot comfortably on high-end production sets"  ;D

Un gros gap entre la communication et les capacités réelles.

A priori les enregistreurs externes permettent d'atténuer pour les modes 4k pour l'instant.

(https://www.eoshd.com/comments/uploads/monthly_2020_08/A5A142D7-4248-4F9D-8159-F796E9C1B740.png.caff8e62d5f0d49bb9df80e37fe92d7c.png)

Merci pour le partage Hun7er  :)

C'est une bonne info concernant l'enregistreur externe. Perso j'en doutais pas une seconde puisque si jusqu'ici foutre le R5 dans un congelo n'avait aucune influence sur le temps d'attente, l'autre moyen le plus radical pour le décharger de quelques efforts, c'était l'enregistreur externe. Sauf que bosser avec un atomos ça ne doit pas être une obligation mais plutôt un complément pour l'utilisateur.

À mon sens le R5 doit se suffit à lui même. Et être dans l'obligation de bosser avec un enregistreur externe ça vient aussi grandement impacter la compacité de l'appareil.

R5 et enregistreur externe, 4 heures d'enregistrement en 4KHQ 30p sans surchauffe :

https://www.canonrumors.com/canon-eos-r5-records-4-hours-of-4khq-30p-to-an-external-recorder-with-a-couple-of-simple-tweaks/

Les tests montrent que le R5 répond à toutes attentes en matière de photo (qualité d'image). Ce n'est pas le cas sur le plan video, et ce, même au niveau de certains paramétrages 4K de très bonne qualité.

Canon dit qu'aucune limite de surchauffe n'existe dès lors que l'on en dépasse pas la 4k30p. Ce qui serait plus que suffisant dans la majorité des cas. Par contre, il existe énormément d'avis contradictoires sur la qualité de ce 4k30p.

Que faut faut-il retenir ce sujet ?

L'étrange lacune du 4K du R5 c'est que l'appareil ne tourne pas en RAW alors qu'avec des fichiers 4 fois plus légers que le 8K la surchauffe devrait être beaucoup plus limitée...

Bonne nouvelle, je vois des promos chez Dell...

https://www.dell.com/fr-fr/shop/%C3%A9cran-dell-ultrasharp-32-8k-up3218k/apd/210-amfd/moniteurs-et-accessoires-de-moniteur

Je continue mes lectures sur le mode 4K30p. Il semblerait que la qualité d'image ne soit pas super bonne (sans que cela soit dramatique) car dans ce mode certaines lignes sont sautées (line-skipped) aléatoirement car la prise de vue se fait en 5.1K puis des lignes sont omises pour arriver à de la 4k.
Au final, ça donnerait une image moins flatteuse. ::)

Mais à relativiser comme problème, car même la 4K line-skipped du R5 est meilleure que le full HD 1080p des autres caméras.

J'espère qu'un 4k même lineskippé sera meilleur qu'un full hd !!!
De toute façon en vidéo le piqué extrême ne semble pas être ce qui est le plus flatteur pour avoir une image agréable. .. Sur une image fixe on s'arrête sur les microdetails, sur une image en mouvement ma foi....

Ce qui m'étonne c'est pourquoi Canon a mis sur le R5 (4500 €) un 4k line-skipped pour son 4k30p alors que le R6 (2700 €) a un 4k30p non line-skipped de meilleure qualité.  ???

C'est quoi la logique ?  :o

Citation de: freegate le Août 08, 2020, 20:06:08
Ce qui m'étonne c'est pourquoi Canon a mis sur le R5 (4500 €) un 4k line-skipped pour son 4k30p alors que le R6 (2700 €) a un 4k30p non line-skipped de meilleure qualité.  ???

C'est quoi la logique ?  :o

Sauf erreur :
La logique c'est d'abord le nombre de pixels du capteur calibrés pour extraire de la 4k (R6) ou 8k (R5) sans crop.
Ensuite intervient la charge processeur pour produire la video demandée. Plus tu fais simple et moins ça demande de ressources proco et moins ça chauffe.

Avec un capteur pour la video 8k, donc 36mpix dispos, si on veut produire de la 4k 8mpix il faut soit recalculer à partir de la 8k (4k hq, donc charge élevée), soit sauter des lignes pour alléger au mieux le boulot.

Avec un capteur "natif" 4k il n'y a pas bcp de travail pour extraire du capteur les frames et ça reste raisonnable en traitement, pour une qualité optimale.

Si il y a une 4k normale et une hq sur le R5 c'est que la qualité est différente selon le traitement appliqué !  L'un chauffe, l'autre bien moins !

Si je comprends bien, Canon a du diminuer la qualité de son 4K30p pour proposer un mode 4k non croppé qui ne surchauffe pas !!!   ::)

Ca clairement, ça me pose problème. J'en n'ai rien à faire de la 8k qui surchauffe, mais j'ai quand même envie d'avoir une 4k qui tienne la route et qui n'occasionne pas de limitation dans le fonctionnement de l'appareil.

Sans remettre en cause les autres qualités du R5, j'espère qu'une mise à jour de firmware sera capable de faire évoluer la qualité de la 4k30p de base. Je trouve que ça la fout un peu mal que le R6 bien moins cher, propose une 4k de base de meilleure qualité.

Pensez-vous qu'une amélioration logicielle (algorithme de saut de ligne) peut significativement changer la donne ?

Citation de: freegate le Août 08, 2020, 21:35:21
Si je comprends bien, Canon a du diminuer la qualité de son 4K30p pour proposer un mode 4k non croppé qui ne surchauffe pas !!!   ::)

Ca clairement, ça me pose problème. J'en n'ai rien à faire de la 8k qui surchauffe, mais j'ai quand même envie d'avoir une 4k qui tienne la route et qui n'occasionne pas de limitation dans le fonctionnement de l'appareil.

Sans remettre en cause les autres qualités du R5, j'espère qu'une mise à jour de firmware sera capable de faire évoluer la qualité de la 4k30p de base. Je trouve que ça la fout un peu mal que le R6 bien moins cher, propose une 4k de base de meilleure qualité.

Pensez-vous qu'une amélioration logicielle (algorithme de saut de ligne) peut significativement changer la donne ?

Si tu rajoutes de la charge processeur, tu vas forcément faire chauffer le bestiau !

Qu'on ne s'y trompe pas, les gus de Canon savent depuis le départ que la surchauffe est un souci sur ce type d'apn compact et non ventilé ! Tout est savamment étudié pour proposer des mode 4K différents selon les exigences de chacun... Après je me demande bien qui en pratique dans le client final, ira mettre son nez sur l'écran pour voir s'il y a du line-skip !!

Citation de: Fab35 le Août 08, 2020, 22:49:53
Après je me demande bien qui en pratique dans le client final, ira mettre son nez sur l'écran pour voir s'il y a du line-skip !!

Pourtant la baisse de qualité video liée au line skipping semble facilement visible quand on le compare avec la 4k du R6 selon les différents testeurs.

Citation de: freegate le Août 08, 2020, 23:20:10
Pourtant la baisse de qualité video liée au line skipping semble facilement visible quand on le compare avec la 4k du R6 selon les différents testeurs.

oui enfin les mecs regardent en crop 100% sur l'écran et sur image figée (capture), et c'est à mon avis pas représentatif d'un visionnage vidéo habituel...

Citation de: Fab35 le Août 08, 2020, 22:49:53
Si tu rajoutes de la charge processeur, tu vas forcément faire chauffer le bestiau !

Qu'on ne s'y trompe pas, les gus de Canon savent depuis le départ que la surchauffe est un souci sur ce type d'apn compact et non ventilé ! Tout est savamment étudié pour proposer des mode 4K différents selon les exigences de chacun... Après je me demande bien qui en pratique dans le client final, ira mettre son nez sur l'écran pour voir s'il y a du line-skip !!

Tout dépend du client pour lequel tu bosse fab. Effectivement tous ne regarderont pas ou ne feront pas forcément attention cependant, en tant que pro tu as quand même un code de déontologie que tu te dois de respecter un minimum. Pareil, ça n'est peut-être pas le cas pour tous les pros mais en ce qui me concerne, si j'en suis ici aujourd'hui c'est parce que des gens ont su me faire confiance et qu'ils savent maintenant que bosser avec moi, c'est l'assurance d'avoir un rendu de qualité pour eux derrière.  ;)

Quand bien même il s'agirait d'une différence à peine perceptible, si je m'estime être un vrai professionnel, je ne me verrais pas rendre un travail que je sais être "moins quali" derrière et ce pour X raisons.  ;)

Citation de: Nvan le Août 09, 2020, 02:58:49
Tout dépend du client pour lequel tu bosse fab. Effectivement tous ne regarderont pas ou ne feront pas forcément attention cependant, en tant que pro tu as quand même un code de déontologie que tu te dois de respecter un minimum. Pareil, ça n'est peut-être pas le cas pour tous les pros mais en ce qui me concerne, si j'en suis ici aujourd'hui c'est parce que des gens ont su me faire confiance et qu'ils savent maintenant que bosser avec moi, c'est l'assurance d'avoir un rendu de qualité pour eux derrière.  ;)

Quand bien même il s'agirait d'une différence à peine perceptible, si je m'estime être un vrai professionnel, je ne me verrais pas rendre un travail que je sais être "moins quali" derrière et ce pour X raisons.  ;)

Etre un bon pro c'est sans doute effectivement proposer des prestas carrées et à la qualité irréprochable... sauf que le mot "qualité" ne signifie pas grand chose en soi. Pour moi "la qualité" c'est essentiellement de répondre au besoin exact du client. Si tu réponds au-delà de la qualité demandée réellement, certes tu restes un bon pro vis à vis de ton client (!), mais tu es juste en "sur-qualité" et dans ce cas, il est probable que :
- soit tu vends trop cher (mais tant mieux si ça passe) par rapport à la demande précise, ou bien en incluant dans le prix client le coût de matériels chers qui ne correspondent pas vraiment à la presta demandée, qui aurait pu se faire de manière très soignée mais plus simple.
- soit tu vends au prix de la demande mais c'est toi qui es moins rentable en passant du temps non justifié ou parce que tu as du mal à amortir des investissements surdimensionnés

Que demandent tes clients exactement ?
Veulent-ils toujours de la 4K ? Quand ils veulent de la 4K, ont-ils un cahier des charges précis sur ce qu'ils désirent quant à la "croustillance" des images ou bien c'est le rendu général soigné qui les séduit (ce qui serait à mon avis tout à fait une réaction normale) ?
Te sers-tu d'arguments sur la haute qualité 4K (4KHQ) pour "survendre" une presta qui pourrait tout à fait supporter un bon FHD ou une 4K standard comme on en a depuis des années maintenant ?
Tes clients savent-ils voir une différence entre une 4K standard (celle qu'on fait avec des boitiers moins "crisp" que les tous derniers) et celle qu'on produirait en  4KHQ (downsampling de 6K ou 8K) ?

Je ne dis absolument pas que ça résout tout problème de 4K30 "molle" sur le R5, mais entre pixel-peeper et la réalité terrain, il y a peut-être quand même un gap !!
Car dans les professions de l'image notamment, les pros sont aussi des largement des quadricapillocoupeurs qui aiment se faire plaisir avec des matos de pointe, des specs impressionnantes, etc, sans doute bien au-delà parfois des préoccupations clients réelles dans leur quotidien. C'est compréhensible dans ces milieux de passionnés avant d'être des métiers !


Donc oui en pixel-peepant, on va voir la différence entre une 4K30 de R5 et je ne sais pasmoi , peut-être celle du S1H par ex.
Mais si le soin maximal a été apporté à la captation et que le traitement est aux petits oignons, est-ce en pratique vraiment visible sur une vidéo "non mise en pause"? C'est peut-être frustrant pour le pro de se dire qu'il aurait pu avoir une 4K30 plus détaillée mais est-ce différentiateur pour son client ?

Quelle différence y a-t-il entre toutes ces 4K standard (toutes marques) qui sont pourtant bel et bien vendues depuis longtemps, et cette 4K30 (line-split) du R5, concrètement ?
Est-ce que celle du R5 est critiquée car en deça des attentes (attentes de qui d'ailleurs, des clients ou juste des pros aux-mêmes ? ), quand pourtant sa 4KHQ est parait-il à tomber (mais sujette à surchauffe!), ou bien finalement cette 4K30 de R5 est suffisante à bien des égards, mais pour un boitier aussi fortement markété on en voulait bien plus, sans vraiment savoir pourquoi ?

Le R5 en 4K30 fait-il à ce point moins bien que ses concurrents directs ou indirects actuels ? La question est simple.


Car maintenant que le buzz est fait, si on veut une critique impartiale, il faut tout mettre sur la table et ne pas se répandre en critiques juste pour se faire du bien !
- Etat des lieux des apn du marché avant le R5
- Que propose le R5 que d'autres ne font pas et que les clients réclament ?
- Que proposent les autres marques que le R5 ne fait pas et que les clients réclament ?
- Que demandent les clients qu'aucune marque ne propose et qui nécessiterait que tout nouvel apn de 2020 propose, dont le R5 ?
- Pourquoi en cet été 2020, ceux qui déjà bossent en Canon pour leur 4K et vendent quand même leurs prestas a priori, ont-ils d'un coup des besoins supérieurs et impératifs ?
- Honnêtement, n'y a-t-il pas une petite part de mauvaise foi ou de "caprice" de la part de certains testeurs vidéastes, à réclamer toujours plus (du R5) que ce dont ils ont besoin en pratique, si on occulte le plaisir "geek" et l'envie du travail le plus nickel possible, même si en sur-qualité ?

Si la dégradation en qualité d'image du 4k line skipping est invisible à l'œil nu,et que ça permet d'éviter la surchauffe, alors ça me va  ::)

Citation de: freegate le Août 09, 2020, 14:03:45
Si la dégradation en qualité d'image du 4k line skipping est invisible à l'œil nu,et que ça permet d'éviter la surchauffe, alors ça me va  ::)

Il faudra des tests à l'aveugle ! Car ça risque en pratique d'être proche de ça ! ! ;D

Citation de: Fab35 le Août 09, 2020, 08:35:36
Etre un bon pro c'est sans doute effectivement proposer des prestas carrées et à la qualité irréprochable... sauf que le mot "qualité" ne signifie pas grand chose en soi. Pour moi "la qualité" c'est essentiellement de répondre au besoin exact du client. Si tu réponds au-delà de la qualité demandée réellement, certes tu restes un bon pro vis à vis de ton client (!), mais tu es juste en "sur-qualité" et dans ce cas, il est probable que :
- soit tu vends trop cher (mais tant mieux si ça passe) par rapport à la demande précise, ou bien en incluant dans le prix client le coût de matériels chers qui ne correspondent pas vraiment à la presta demandée, qui aurait pu se faire de manière très soignée mais plus simple.
- soit tu vends au prix de la demande mais c'est toi qui es moins rentable en passant du temps non justifié ou parce que tu as du mal à amortir des investissements surdimensionnés

Que demandent tes clients exactement ?
Veulent-ils toujours de la 4K ? Quand ils veulent de la 4K, ont-ils un cahier des charges précis sur ce qu'ils désirent quant à la "croustillance" des images ou bien c'est le rendu général soigné qui les séduit (ce qui serait à mon avis tout à fait une réaction normale) ?
Te sers-tu d'arguments sur la haute qualité 4K (4KHQ) pour "survendre" une presta qui pourrait tout à fait supporter un bon FHD ou une 4K standard comme on en a depuis des années maintenant ?
Tes clients savent-ils voir une différence entre une 4K standard (celle qu'on fait avec des boitiers moins "crisp" que les tous derniers) et celle qu'on produirait en  4KHQ (downsampling de 6K ou 8K) ?

Je ne dis absolument pas que ça résout tout problème de 4K30 "molle" sur le R5, mais entre pixel-peeper et la réalité terrain, il y a peut-être quand même un gap !!
Car dans les professions de l'image notamment, les pros sont aussi des largement des quadricapillocoupeurs qui aiment se faire plaisir avec des matos de pointe, des specs impressionnantes, etc, sans doute bien au-delà parfois des préoccupations clients réelles dans leur quotidien. C'est compréhensible dans ces milieux de passionnés avant d'être des métiers !


Donc oui en pixel-peepant, on va voir la différence entre une 4K30 de R5 et je ne sais pasmoi , peut-être celle du S1H par ex.
Mais si le soin maximal a été apporté à la captation et que le traitement est aux petits oignons, est-ce en pratique vraiment visible sur une vidéo "non mise en pause"? C'est peut-être frustrant pour le pro de se dire qu'il aurait pu avoir une 4K30 plus détaillée mais est-ce différentiateur pour son client ?

Quelle différence y a-t-il entre toutes ces 4K standard (toutes marques) qui sont pourtant bel et bien vendues depuis longtemps, et cette 4K30 (line-split) du R5, concrètement ?
Est-ce que celle du R5 est critiquée car en deça des attentes (attentes de qui d'ailleurs, des clients ou juste des pros aux-mêmes ? ), quand pourtant sa 4KHQ est parait-il à tomber (mais sujette à surchauffe!), ou bien finalement cette 4K30 de R5 est suffisante à bien des égards, mais pour un boitier aussi fortement markété on en voulait bien plus, sans vraiment savoir pourquoi ?

Le R5 en 4K30 fait-il à ce point moins bien que ses concurrents directs ou indirects actuels ? La question est simple.


Car maintenant que le buzz est fait, si on veut une critique impartiale, il faut tout mettre sur la table et ne pas se répandre en critiques juste pour se faire du bien !
- Etat des lieux des apn du marché avant le R5
- Que propose le R5 que d'autres ne font pas et que les clients réclament ?
- Que proposent les autres marques que le R5 ne fait pas et que les clients réclament ?
- Que demandent les clients qu'aucune marque ne propose et qui nécessiterait que tout nouvel apn de 2020 propose, dont le R5 ?
- Pourquoi en cet été 2020, ceux qui déjà bossent en Canon pour leur 4K et vendent quand même leurs prestas a priori, ont-ils d'un coup des besoins supérieurs et impératifs ?
- Honnêtement, n'y a-t-il pas une petite part de mauvaise foi ou de "caprice" de la part de certains testeurs vidéastes, à réclamer toujours plus (du R5) que ce dont ils ont besoin en pratique, si on occulte le plaisir "geek" et l'envie du travail le plus nickel possible, même si en sur-qualité ?

Hello !  :)

désolé pour la réponse tardive, beaucoup de boulot en ce moment.

Si ça n'est pas trop indiscret Fab, tu fais quoi comme métier ?  :) (vraie question, pas d'entourlespoules)

Une review pleine de bon sens du R5 par Matt WhoisMatt Johnson : https://youtu.be/S2HeD6jdE2o
Et pour Bloom le R5 est assez mal parti : https://www.facebook.com/philipbloom/posts/10157177429930426

En fait je ne comprends même pas, en ce début août où on connaît tous déjà depuis longtemps les limitations données par Canon,  que des youtubers se sentent encore obligés de faire des reviews à charge, et même être assez couillon pour dire j'ai acheté un apn à 4000 boules qui ne va pas me servir, en demandant qu'on ne le blâme pas !

Toutes les données sont là,  connues, expérimentées comme etant grosso modo conformes aux specs Canon.
A quoi sert en ce moment de reprendre une campagne sur la surchauffe ??

Les videastes ont, je crois, compris comme les autres, qu'il y a ces limitations. Qu'ils prennent leurs décisions en fonction ! 
Rabâcher ne sert plus à grand chose à cette heure, Canon est parfaitement au courant du souci et savent ce qu'ils doivent faire !
A part une volonté de nuire ou de libérer sa propre colère et frustration, ou encore de faire à tout prix des vues web rémunératrices, ce qui est assez con, je pige mal la démarche d'en rajouter... au moins en attendant une éventuelle MAJ...

Citation de: Fab35 le Août 11, 2020, 09:50:01
En fait je ne comprends même pas, en ce début août où on connaît tous déjà depuis longtemps les limitations données par Canon,  que des youtubers se sentent encore obligés de faire des reviews à charge, et même être assez couillon pour dire j'ai acheté un apn à 4000 boules qui ne va pas me servir, en demandant qu'on ne le blâme pas !

Toutes les données sont là,  connues, expérimentées comme etant grosso modo conformes aux specs Canon.
A quoi sert en ce moment de reprendre une campagne sur la surchauffe ??

Les videastes ont, je crois, compris comme les autres, qu'il y a ces limitations. Qu'ils prennent leurs décisions en fonction ! 
Rabâcher ne sert plus à grand chose à cette heure, Canon est parfaitement au courant du souci et savent ce qu'ils doivent faire !
A part une volonté de nuire ou de libérer sa propre colère et frustration, ou encore de faire à tout prix des vues web rémunératrices, ce qui est assez con, je pige mal la démarche d'en rajouter... au moins en attendant une éventuelle MAJ...

Tu n'es pas au courant ? Il y a encore des personnes qui pensent que cette histoire de surchauffe est un complot. D'autres comme Matt WhoisMatt qui ont été frustré de voir que tous les tests de surchauffe autour du R5 étaient tronqués ou mal réalisés car elles ne correspondaient pas du tout à la réalité de ce que peut connaître un vidéaste sur le terrain. Et il est vrai que ces mêmes tests ressemblaient plus à des stress tests qu'autre chose. Quant à ferreira, il a effectivement réalisé un test terrain concret mais dans un cadre très spécifique qu'est la réalisation de fiction.

Pour moi cette vidéo avec celle de Undone, ça doit être les deux seules qui ont vraiment été réalisé en essayant de se caler au mieux à la réalité du terrain et qui peuvent justement montrer aux photographes (qui ont tout juste l'air de s'intéresser à notre métier), qu'elles peuvent être les problématiques que l'ont peut rencontrer en tant que vidéaste professionnel.

A quoi ça sert de reprendre une campagne sur la surchauffe ? De ne pas lâcher le morceau ? Ben parce que mon vieux t'es peut être pas au courant mais il y a des gens qui ont eu la chance d'avoir le R5 et qui aimeraient tout simplement avoir la possibilité d'utiliser leurs boîtiers dans un cadre professionnel en toute sérénité. Le problème c'est que les photographes amateurs et/ou les users technophiles passionnés pensent qu'ils sont seuls dans leurs petits mondes. Et qu'à partir du moment où tout va bien pour eux alors tout va forcément bien dans le meilleur des mondes  ::)

Il n'y a qu'à voir la réaction de certain sur ce forum "nous on est pas concerné c'est un très bon boîtier", "c'est forcément des gens jaloux" "c'est du canon bahsing", "c'est de l'acharnement gratuit, pourquoi faire ça ?", "ils n'ont qu'à s'acheter une vraie caméra", " c'est avant tout un appareil photo"...

J'exagère à peine mais heureusement que vous avez pas fait mai 68 les gars. C'est pas avec vous que certaines choses auraient finit par changer  ;D

Heureusement qu'il y a justement des gens qui ne lâchent rien pour que CANON s'active et décide de nous sortir une maj rapidement. C'est même proprement scandaleux de voir qu'il n'y a toujours pas de réaction. Pas d'annonce de maj seulement des rumeurs, absolument rien pour rassurer les pros. Quand on investi 4500€ dans un boîtier et que derrière on entend des trucs comme "arf tu t'es fait niquer par le market de canon", "c'est une erreur de communication"...

Ça nous fait une belle jambe  :angel:

Bon sinon tu n'a pas répondu à ma question ? Parce que sans ça je ne peux pas répondre à ton avant dernier message  :-*

Je comprends parfaitement la frustration de certains videastes pour le R5 mais sérieusement,  depuis le temps que vous faites ce métier,  vous achetez tous vos boîtiers de 4500 boules sur un coup de tête ?? Vous n'attendez pas d'avoir TOUTES les infos relatives à votre taf avant d'acheter ? ? Moi ça ne me viendrait pas à l'idée de claquer autant de thunes pour un boîtier sans savoir avant s'il va me convenir ! 
Oh d'accord il y a forcément une part de confiance par rapport à l'acquis durant de longues années envers une marque, mais franchement. ... c'était à ce point urgent, au mois près,  d'acheter un R5 sans la moindre précaution ?


Quant à mon job, ça n'intéresse que moi et je ne vois pas en quoi ça te concerne pour me répondre. ..

Citation de: Nvan le Août 11, 2020, 01:58:57

Une review pleine de bon sens du R5 par Matt WhoisMatt Johnson : https://youtu.be/S2HeD6jdE2o

J'avais déjà vu cette vidéo qui est plutôt positif pour le R5 et qui explique que le R5 subit un faux procès en matière de surchauffe compte tenu que malgré ses limites, il peut très bien couvrir un mariage.

Une autre vidéo qui confirme ça avec un filmmaker qui a carrément couvert un mariage en 4k60p pendant plus de 8h. Et les images sont plutôt jolies

https://www.youtube.com/watch?v=pxBPe14Sndw

Ces deux vidéos dénoncent ceux qui disent que le R5 ne peut pas être utilisé dans un cadre professionnel.

Citation de: Fab35 le Août 11, 2020, 13:04:57
Je comprends parfaitement la frustration de certains videastes pour le R5 mais sérieusement,  depuis le temps que vous faites ce métier,  vous achetez tous vos boîtiers de 4500 boules sur un coup de tête ?? Vous n'attendez pas d'avoir TOUTES les infos relatives à votre taf avant d'acheter ? ? Moi ça ne me viendrait pas à l'idée de claquer autant de thunes pour un boîtier sans savoir avant s'il va me convenir ! 
Oh d'accord il y a forcément une part de confiance par rapport à l'acquis durant de longues années envers une marque, mais franchement. ... c'était à ce point urgent, au mois près,  d'acheter un R5 sans la moindre précaution ?


Quant à mon job, ça n'intéresse que moi et je ne vois pas en quoi ça te concerne pour me répondre. ..

Vu la demande, et surtout le peu de boîtiers mis à disposition, fallait bien le pré-commander ton R5 si tu voulais être sur de l'avoir. Et oui, je pense qu'absolument personne n'a pensé une seule seconde que ça allait être aussi compliqué. Qu'à la sortie d'un boitier il y ai des petits pépins franchement maintenant on s'y est habitué et j'oserai dire "malheureusement". Car c'est bien pour ça que les constructeurs se permettent de sortir des produits parfois bugés dans tous les sens.

Ici l'idée c'est de ne pas accepter justement. Et toutes les raisons sont bonnes pour ruer dans les brancards même si parfois même moi je peux trouver ça abusé. Hors sur un produit haute de gamme à 4500€, je dirais que c'est le minimum pour le consommateur que d'avoir un produit fiable finalement.

Bon sinon pour ton boulot j'imagine que c'est bien loin du mien en l'occurrence. Ta réaction face à la façon que j'ai de voir mon métier, elle est logique. Mais je pense que j'aurais beau répondre à toutes tes questions concernant ma façon de gérer mes clients par ex que tu ne le comprendrai pas.

Déjà que d'ordinaire nous avons tous une façon bien à nous de voir puis d'analyser le monde du travail, mais alors quand on parle de "métier de passion" et qu'on essaye un temps soit peu d'avoir son avis ou de tenter une forme d'analyse sans savoir une seule seconde ce que ça peut représenter au quotidien, c'est encore plus compliqué  :)

Tu sur- interprètes mes propos Vincent.

Je t'ai déjà expliqué maintes fois que je comprenais tout à fait cette frustration.

MAIS je ne comprends pas qu'un pro (quel que soit le métier ),  prenne la décision d'acheter un matériel sur un coup de tête,  aussi passionné soit-il !  Le fric est le même chez les passionnés et les "alimentaires" ! Si c'est adapté à la mission à vendre aux clients pourquoi pas,  mais pas sans savoir à l'avance !

La plupart des vloggers ont eu le matos a dispo sans acheter, ont fait leur taf de critiques et essais, ont fait bruyamment remonter les limites de ces apn et du coup Canon a immédiatement publié les specs videos et leurs limitations.
Là où Canon a bien merdé et tout le monde le dit c'est la comm excessive sur les perfs vidéos. Du coup les attentes ont été à l'image de la campagne de pub ! MAIS ça n'excuse pas les pros de sauter dessus comme des geeks débutants ! Si tu pratiques comme ça tu prends des risques financiers qui peuvent mettre en péril ta boîte !  Pire si tu coules on peut t'accuser de mauvaise gestion évidente qui a conduit à liquider....

Chacun sa façon de voir mais tous les photographes que je connais font tout pour une gestion de bon père de famille, passion ou pas. Demande à Pixels d'Argent ici s'il dilapide son fric sur des coups de tête !
Certains photographes mettent la clé sous la porte faute aussi à une bonne gestion...
Ben ça passe par faire en sorte de cofiter ses achats.

Citation de: Fab35 le Août 11, 2020, 14:04:52
Tu sur- interprètes mes propos Vincent.

Je t'ai déjà expliqué maintes fois que je comprenais tout à fait cette frustration.

MAIS je ne comprends pas qu'un pro (quel que soit le métier ),  prenne la décision d'acheter un matériel sur un coup de tête,  aussi passionné soit-il !  Le fric est le même chez les passionnés et les "alimentaires" ! Si c'est adapté à la mission à vendre aux clients pourquoi pas,  mais pas sans savoir à l'avance !

La plupart des vloggers ont eu le matos a dispo sans acheter, ont fait leur taf de critiques et essais, ont fait bruyamment remonter les limites de ces apn et du coup Canon a immédiatement publié les specs videos et leurs limitations.
Là où Canon a bien merdé et tout le monde le dit c'est la comm excessive sur les perfs vidéos. Du coup les attentes ont été à l'image de la campagne de pub ! MAIS ça n'excuse pas les pros de sauter dessus comme des geeks débutants ! Si tu pratiques comme ça tu prends des risques financiers qui peuvent mettre en péril ta boîte !  Pire si tu coules on peut t'accuser de mauvaise gestion évidente qui a conduit à liquider....

Chacun sa façon de voir mais tous les photographes que je connais font tout pour une gestion de bon père de famille, passion ou pas. Demande à Pixels d'Argent ici s'il dilapide son fric sur des coups de tête !
Certains photographes mettent la clé sous la porte faute aussi à une bonne gestion...
Ben ça passe par faire en sorte de cofiter ses achats.

A mais c'est aussi ce que je te dit, chacun a sa façon de bosser et justement elle ne se critique pas. Donc bon, n'essaye pas forcément de comprendre comment MOI je gère mes clients parce que même si je te l'explique, on va forcément tourner en rond et va y avoir des choses avec lesquels tu ne seras pas du tout en phase. C'est normal encore une fois  ;)

Ben tu sais les pros qu'ont décidé d'investir devait avoir leurs propres raisons et elles sont nombreuses : réinvestir d'urgence pour du matos voler/casser,  après la vente conclue de leurs anciens matériels et donc dans l'urgence de récupérer un nouveau boîtier pour pouvoir assurer de nouveau leurs prestas, affinité avec la marque comme tu l'a très bien dit et donc pré-commande pour être sûr d'avoir le boîtier à sa sortie...

Il y a tout un tas de raison et encore une fois, qu'un produit comme un boîtier photo sorte avec quelques bugs c'est une choses mais que tu sois frileux à l'idée de l'emmener sur une presta d'une journée pour un mariage par ex, s'en ai une autre quand même. Perso dans toutes l'histoire des apn sortis je crois me souvenir que ce genre d'affaire est extrêmement rares quand même. Et là si canon ne réagi pas rapidement ça va très sérieusement finir par faire tâche.

Suffit pas de grand chose pour apaiser tout ça. Tu verras que lorsque les appareils seront fixés (je dis bien "les" parce que visiblement le R6 est aussi concerné), plus personne ne va en parler et tout va retomber très rapidement.

https://www.eoshd.com/news/chinese-user-modifies-canon-eos-r5-to-improve-heat-management-but-finds-artificial-firmware-time-limit/#more-23880 (https://www.eoshd.com/news/chinese-user-modifies-canon-eos-r5-to-improve-heat-management-but-finds-artificial-firmware-time-limit/#more-23880)

https://www.eoshd.com/news/i-bought-a-canon-eos-r5-and-it-overheated-in-the-wifi-menu-also-a-look-at-potential-solutions/ (https://www.eoshd.com/news/i-bought-a-canon-eos-r5-and-it-overheated-in-the-wifi-menu-also-a-look-at-potential-solutions/)

Citation de: Nvan le Août 11, 2020, 14:15:24
A mais c'est aussi ce que je te dit, chacun a sa façon de bosser et justement elle ne se critique pas. Donc bon, n'essaye pas forcément de comprendre comment MOI je gère mes clients parce que même si je te l'explique, on va forcément tourner en rond et va y avoir des choses avec lesquels tu ne seras pas du tout en phase. C'est normal encore une fois  ;)

Ben tu sais les pros qu'ont décidé d'investir devait avoir leurs propres raisons et elles sont nombreuses : réinvestir d'urgence pour du matos voler/casser,  après la vente conclue de leurs anciens matériels et donc dans l'urgence de récupérer un nouveau boîtier pour pouvoir assurer de nouveau leurs prestas, affinité avec la marque comme tu l'a très bien dit et donc pré-commande pour être sûr d'avoir le boîtier à sa sortie...

Il y a tout un tas de raison et encore une fois, qu'un produit comme un boîtier photo sorte avec quelques bugs c'est une choses mais que tu sois frileux à l'idée de l'emmener sur une presta d'une journée pour un mariage par ex, s'en ai une autre quand même. Perso dans toutes l'histoire des apn sortis je crois me souvenir que ce genre d'affaire est extrêmement rares quand même. Et là si canon ne réagi pas rapidement ça va très sérieusement finir par faire tâche.

Suffit pas de grand chose pour apaiser tout ça. Tu verras que lorsque les appareils seront fixés (je dis bien "les" parce que visiblement le R6 est aussi concerné), plus personne ne va en parler et tout va retomber très rapidement.

Non je ne pige pas pour ta/votre précipitation à pré-commander et même revendre en prévision tout son matos, en tant que pros !
Pourquoi comme ça par le plus grand des hasards tout le monde aurait besoin de changer de matos pile à la sortie du R5 ?
C'était pas possible d'attendre même si sur le papier c'était très tentant ??
Désolé donc, mais pro et geek certes ça doit être possible mais sous conditions que les réserves soient conséquentes et que l'achat soit sans risque pour la boite !
Ou alors tu as un fonctionnement qui en effet m'échappe, sauf évidemment à avoir un besoin de matos lié à une commande précise. Si c'est un oneshot on loue !
 
Alors tu vas dire que tu ne veux pas expliquer ta façon de fonctionner car on est trop différents, on peut pas se comprendre,  c'te blague ! Tu expliques et argumentes et je devrais être dans la capacité de te comprendre,  si si ! :P

Citation de: Fab35 le Août 11, 2020, 23:52:10
Non je ne pige pas pour ta/votre précipitation à pré-commander et même revendre en prévision tout son matos, en tant que pros !
Pourquoi comme ça par le plus grand des hasards tout le monde aurait besoin de changer de matos pile à la sortie du R5 ?
C'était pas possible d'attendre même si sur le papier c'était très tentant ??
Désolé donc, mais pro et geek certes ça doit être possible mais sous conditions que les réserves soient conséquentes et que l'achat soit sans risque pour la boite !
Ou alors tu as un fonctionnement qui en effet m'échappe, sauf évidemment à avoir un besoin de matos lié à une commande précise. Si c'est un oneshot on loue !
 
Alors tu vas dire que tu ne veux pas expliquer ta façon de fonctionner car on est trop différents, on peut pas se comprendre,  c'te blague ! Tu expliques et argumentes et je devrais être dans la capacité de te comprendre,  si si ! :P

Ben la preuve que non puisque justement tu ne fais aucun effort pour me comprendre. Et on parle "juste" de l'achat d'un boîtier très attendu par énormément de monde. Du retour de canon sur le devant de la scène... Alors j'imagine même pas si je commençais à parler de ma façon de travailler ainsi que ma façon de gérer mes clients ;D

Non moi je pense sincèrement qu'en vérité tu me comprends parfaitement mais que tu cherche seulement la petite bête  :angel:  Quand tu dis "le plus grand des hasards" pour moi elle est ici la blague ! De la part d'un passionné de photo qui participe activement sur un forum en se branlant sur un boîtier à coup de review et du retour des copains. Venir s'opposer et faire genre "je comprend pas les gens, je comprend pas les pros... " c'est vraiment de la pure mauvaise foi.

Ne le prend pas mal hein, j'aime aussi pratiquer le même genre d'exercice quand je suis bien hypé par un produit  :D. Mais pitié arrête de faire genre que tu ne comprend pas le simple geste de ceux qui se sont ruer sur un produit envers lequel ils croyaient dur comme fer. Tu sais pas faire  ;) et encore je dirais même mieux, je te crois pas une seule seconde aussi naïf   :-*

C'est toi qui tourne autour du pot !
Tu cherches absolument à argumenter à charge sans prendre de recul.
Non, pour moi un pro doit réfléchir à 2 fois avant de craquer pour un boîtier, qu'il soit très attendu ou pas ! Vous êtes des gamins ou quoi ?
Ou alors en effet tu as largement les moyens de claquer 4k € sans conséquences et dans ce cas je comprends ! Mais alors ne pas pigner que le caprice soit décevant. ..

Citation de: Fab35 le Août 12, 2020, 08:38:57
C'est toi qui tourne autour du pot !
Tu cherches absolument à argumenter à charge sans prendre de recul.
Non, pour moi un pro doit réfléchir à 2 fois avant de craquer pour un boîtier, qu'il soit très attendu ou pas ! Vous êtes des gamins ou quoi ?
Ou alors en effet tu as largement les moyens de claquer 4k € sans conséquences et dans ce cas je comprends ! Mais alors ne pas pigner que le caprice soit décevant. ..

A mais celui qui charge et en l'occurrence les pros c'est toi  :) Puisque c'est toujours pareil, tu as l'air de dire où plutôt d'affirmer qu'en gros l'acheteur (dans ce merdier) a autant sa part de responsabilité que celle du constructeur à savoir CANON  ::)

C'est bien la faute du pro. Il avait qu'à réfléchir. C'est toi qui l'a dit  ;) En bon fanboy doudoumaniaque que tu es, tu n'arrive pas à t'empêcher de décharger la marque et de charger le client  :angel:

CQFD, tu ne prends aucun recul et tout ce qui va à l'encontre de votre colère  (compréhensible mais c'est pas non plus la fin du monde!),  tu traites ton contradicteur de fanboy ! C'est une methode classique ici mais qui d'une part ne fait rien avancer mais pourrit surtout l'ambiance.

Je redis que Canon est tout à fait responsable de ses bêtises et surtout d'avoir survendu ses specs vidéo sur un apn qui a été bridé a priori volontairement pour ne pas trop empiéter sur les Eos C.

MAIS je suis désolé, tout acheteur pro raisonnable n'a pas vocation à foncer tête baissée sur le nouveau modèle tellement tentant sans s'être assuré un minimum qu'il répondait au cahier des charges !
Donc oui franchement je trouve que les pros qui viennent pleurer aujourd'hui d'avoir acheté un apn qui ne peut pas faire le taf, ils sont un peu "légers " ! Qu'ils en aient eu envie je comprends, qu'ils soient déçus je comprends, qu'ils soient en colère à la rigueur mais c'est là qu'on commence à être limite...
Canon a merdé sa comm. Un vlogger a écrit assez justement que Canon aurait dû sortir le R5 en 4k officielle et quelques temps après aurait proposé de débloquer via MAJ les fonctions liées à la 8k, en bonus "offert" en quelque sorte !
Bon là c'est pas le cas, l'affaire est en cours d'analyse. S'ils ont péché par orgueil ils assumeront et des têtes vont sauter !
De là à intenter un procès c'est pour moi de la connerie pure, faut pas déconner quoi... c'est la démonstration d'un monde devenu procédurier à l'excès !


La sanction pour un fabricant qui n'a tué personne (!), c'est de voir ses chiffres de ventes au plus bas !
Les videastes seront peut-être frustrés mais force est de constater que les R5 semblent à l'inverse partis pour faire un tabac chez les photographes. ..
Ca va pas inciter Canon à  tout stopper.

Citation de: Hun7er le Août 11, 2020, 16:43:34
https://www.eoshd.com/news/chinese-user-modifies-canon-eos-r5-to-improve-heat-management-but-finds-artificial-firmware-time-limit/#more-23880 (https://www.eoshd.com/news/chinese-user-modifies-canon-eos-r5-to-improve-heat-management-but-finds-artificial-firmware-time-limit/#more-23880)

https://www.eoshd.com/news/i-bought-a-canon-eos-r5-and-it-overheated-in-the-wifi-menu-also-a-look-at-potential-solutions/ (https://www.eoshd.com/news/i-bought-a-canon-eos-r5-and-it-overheated-in-the-wifi-menu-also-a-look-at-potential-solutions/)

C'est repris aussi par canonrumors ou petapixel avec plus de questions que de réponses, notamment sur le cpu non refroidis :

https://www.canonrumors.com/teardown-the-canon-eos-r5-gets-an-autopsy/
https://petapixel.com/2020/08/11/teardown-of-the-canon-eos-r5-reveals-odd-thermal-design-raises-concerns/

(https://www.eoshd.com/wp-content/uploads/2020/08/EOS-R5-time-limit-1024x578.jpg)

Citation de: Fab35 le Août 12, 2020, 09:48:01

Je redis que Canon est tout à fait responsable de ses bêtises et surtout d'avoir survendu ses specs vidéo sur un apn qui a été bridé a priori volontairement pour ne pas trop empiéter sur les Eos C.

Certes, certes...tu nous dis quel Canon EOS C filme en 8K avec le champ des optiques 24 x 36 ?

J'ai relu le communiqué de presse, Canon annonce que le R5 peut faire des vidéos en 8K d'une qualité exceptionnelle...mais n'indique pas pendant combien de temps  ;) Donc pour le procès il faudrait trouver une com Canon disant que l'on peut filmer sans souci en RAW pendant les 29'59" réglementaires...cela a peut être été dit oralement en conférence de presse mais ce n'est pas moi qui y étais (j'étais par contre à celle du Leica M10R ...qui est dépourvu de fonction vidéo) ! En fait Canon a voulu refaire le choc du 5D Mark qui était le premier à pouvoir utiliser le gros flou des optiques EF à pleine ouverture en full HD..."inutiles désormais les grosses cameras, les vidéastes créateurs peuvent faire des choses superbes à petit budget"...mais le R5 est bel et bien le premier hybride à filmer en 8K. Comme le dit plus haut Nvan cela peut aller pour de la fiction (notamment en utilisant plusieurs boîtiers) mais pas pour des captations longues où il faudra "redescendre" en 4K laquelle est bridée...pas de RAW !   

Citation de: Fab35 le Août 12, 2020, 09:48:01
CQFD, tu ne prends aucun recul et tout ce qui va à l'encontre de votre colère  (compréhensible mais c'est pas non plus la fin du monde!),  tu traites ton contradicteur de fanboy ! C'est une methode classique ici mais qui d'une part ne fait rien avancer mais pourrit surtout l'ambiance.

Je redis que Canon est tout à fait responsable de ses bêtises et surtout d'avoir survendu ses specs vidéo sur un apn qui a été bridé a priori volontairement pour ne pas trop empiéter sur les Eos C.

MAIS je suis désolé, tout acheteur pro raisonnable n'a pas vocation à foncer tête baissée sur le nouveau modèle tellement tentant sans s'être assuré un minimum qu'il répondait au cahier des charges !
Donc oui franchement je trouve que les pros qui viennent pleurer aujourd'hui d'avoir acheté un apn qui ne peut pas faire le taf, ils sont un peu "légers " ! Qu'ils en aient eu envie je comprends, qu'ils soient déçus je comprends, qu'ils soient en colère à la rigueur mais c'est là qu'on commence à être limite...
Canon a merdé sa comm. Un vlogger a écrit assez justement que Canon aurait dû sortir le R5 en 4k officielle et quelques temps après aurait proposé de débloquer via MAJ les fonctions liées à la 8k, en bonus "offert" en quelque sorte !
Bon là c'est pas le cas, l'affaire est en cours d'analyse. S'ils ont péché par orgueil ils assumeront et des têtes vont sauter !
De là à intenter un procès c'est pour moi de la connerie pure, faut pas déconner quoi... c'est la démonstration d'un monde devenu procédurier à l'excès !


La sanction pour un fabricant qui n'a tué personne (!), c'est de voir ses chiffres de ventes au plus bas !
Les videastes seront peut-être frustrés mais force est de constater que les R5 semblent à l'inverse partis pour faire un tabac chez les photographes. ..
Ca va pas inciter Canon à  tout stopper.

Quand t'aura définitivement compris qu'on peut avoir toutes les raisons d'être en colère et pas juste mécontent, sur un produit haute de gamme à 4500 € qui n'assure même pas correctement ce qui est la base pour un boîtier hybride en 2020, ben on pourra s'entendre.

T'aime pas qu'on te traite de fanboy mais en attendant tu donne vraiment tous les arguments et surtout le bâton pour te faire battre. Tu t'auto rassure (le boîtier va bien se vendre, ça va être un carton) en plus de minimiser l'incident et de rejeter la faute sur le client. Tu fais passer les pros pour des ânes (vous aviez qu'à pas acheter le boîtier sans savoir si ça venait répondre aux cahiers des charges), tu demande que l'on arrête les news ou avis à charge parce que ça peut faire bobo à une boîte qui risque d'être fragilisé et donc de couler... C'est trop, beaucoup trop en plus d'être particulièrement maladroit  ;)

Quand on voit toutes marques confondues ce qui ajoutable ou modifiable par maj de firmware, il fait assez peu de doute que ce qui est demandé  (4k raw par ex ou options de codecs ou débits moindres), soit proposé dans les mois qui viennent.

JMS oui je suis d'accord et ça me choque qu'on parle d'emblée de procès ! La colère peut se comprendre mais aller si loin, bof...y a pas mort d'homme quoi...

Je crois néanmoins que Canon a trop parlé des specs vidéos hors norme pour le R5 (ce qui en soi est vrai, aucun autre apn 8k de ce genre) alors qu'en définitive ce sont surtout les photographes qui vont l'acheter et que la pub ne s'est presque pas faite sur les specs photo qui pourtant sont excellentes ! (Et c'est encore plus vrai après ce bashing vidéo).

Les videastes se sont rués sur les préco de R5 sans plus de réflexion que ça apparemment  (  :P !) et avec des attentes basées sur le marketing. Sans doute ces attentes étaient donc excessives et fondées sur la seule confiance du message publicitaire. Là est dans doute ce qui fâche...

A cette heure il est juste urgent d'attendre.

Citation de: Nvan le Août 12, 2020, 14:20:21
Quand t'aura définitivement compris qu'on peut avoir toutes les raisons d'être en colère et pas juste mécontent, sur un produit haute de gamme à 4500 € qui n'assure même pas correctement ce qui est la base pour un boîtier hybride en 2020, ben on pourra s'entendre.

T'aime pas qu'on te traite de fanboy mais en attendant tu donne vraiment tous les arguments et surtout le bâton pour te faire battre. Tu t'auto rassure (le boîtier va bien se vendre, ça va être un carton) en plus de minimiser l'incident et de rejeter la faute sur le client. Tu fais passer les pros pour des ânes (vous aviez qu'à pas acheter le boîtier sans savoir si ça venait répondre aux cahiers des charges), tu demande que l'on arrête les news ou avis à charge parce que ça peut faire bobo à une boîte qui risque d'être fragilisé et donc de couler... C'est trop, beaucoup trop en plus d'être particulièrement maladroit  ;)

T'es en plein délire me concernant et continue sur ta lancée  : c'est un boîtier à 4500 boules qui ne fait pas le taf demandé.


Tu n'as toujours pas argumenté sur le fait qu'un pro achète un apn jugé très cher (puisque justement c'est ce qui appuie ta colère ) sans plus que ça savoir s'il va correspondre à son cahier des charges. ..
Toi tu traduit ça bêtement par un raccourci  : c'est la faute des clients !
Eh bien non, pas du tout concernant les limitations sans aucun doute chiantes de ce R5 pour un videaste, mais oui assurément pour un achat impulsif et non anticipé quant au fait que ça matche les attentes ! Tu vois où est le souci ? Ca n'excuse en rien Canon qui a "juste" sous dimensionné son nouvel apn, mais a précisé le cadre d'utilisation, mais tu es assez grand pour comprendre qu'un produit qui ne te convient pas. ... eh bien il suffit juste de ne pas l'acheter !  Y a pas de fanboyisme et dans ce cas c'est justement au détriment de Canon, qui vendra moins !
Ça doit te dépasser...
Je n'irais jamais reprocher à un fabricant de ne pas sortir le produit qui m'irait bien!
Si aujourd'hui le R5 ne va pas, que tu ne l'achètes pas, quelle différence pratique ça fait avec la situation juste avant la présentation du R5 ? Rien : pas de ML Canon 24x36 faisant un bon outil vidéo pro ! Alors il faut attendre encore... Tu vas survivre?

Citation de: Nvan le Août 12, 2020, 14:20:21
Quand t'aura définitivement compris qu'on peut avoir toutes les raisons d'être en colère et pas juste mécontent, sur un produit haute de gamme à 4500 € qui n'assure même pas correctement ce qui est la base pour un boîtier hybride en 2020, ben on pourra s'entendre.

Pour un produit mis sur le marché qui ne convient pas à un consommateur, le comportement normal attendu dudit consommateur, fusse-t-il passionné, est de se désintéresser du produit, de sanctionner le fabricant en n'achetant pas le produit et puis, de passer à autre chose.
Au vu de la fréquence de tes réponses, de leur teneur qui tournent à la diatribe, on peut sans risque dire que ton comportement sur le forum est très éloigné de ça.  :o

Tu veux exprimer ta colère, mais pourquoi le faire ici, alors que l'on est sur le même bateau, et que l'on regrette comme toi les limitations du R5 et qu'on n'y peut rien ? Ok on le prend avec plus de philosophie que toi, mais ça ne t'autorise pas à nous infliger ça. C'est un forum public, respecte au moins la sérénité des gens.

Si tu dois exprimer ta colère (légitime) fais le directement auprès de Canon.

Tu vas encore dire que l'on ne te comprend pas. Mais ça fait des semaines que nous avons tous lu tes propos avec attention, qu'on les a analysés, on a tous reconnu les tort de Canon sur le sujet, on t'a donné donné raison sur plein de sujets, mais on reste au même point. Ça n'avance pas.

Cette posture d'éternel incompris devrait te faire réfléchir. Quand on arrive pas à être compris ou à se faire comprendre de tous les autres, on devrait se remettre en cause.

Pour moi avoir un comportement aussi différent de la majorité des consommateurs non satisfaits, me laisse penser que tes objectifs ne sont pas ceux d'un consommateur lambda (vidéaste). Quels sont-ils finalement ? That's the question !!!  ::)

De grâce, donne nous un peu de paix et de sérénité !!!!  :-*

Vous êtes quand même formidable...

Fab, tu met en place un topic dédié pour dégager les vidéastes et les posts qui sont hors sujets concernant le R5 et la partie vidéo (partie qui en ce moment est toujours dans l'œil du cyclone). On échange et on continue de relayer toutes les dernières infos concernant le vrai/faux soucis lié à la surchauffe du boîtier et maintenant vous vous demandez pourquoi on continu de s'acharner  ::)

Si je tiens pas ici les deux majorettes de chez CANON alors je m'y connais vraiment pas. Et désolé si je te vexe en te traitant de fanboy/doudoumaniaque mais tu en as vraiment tous les aspects mon vieux  ;D. Le pire c'est que tu continues de te poser en victime alors que t'es même pas concerné  ;D. Si le R5 est un formidable appareil photo pour toi c'est très bien mais en attendant c'est pas un super hybride à usage pro pour nous et quand il le sera on te tiendra informé.

Donc je vais faire comme toi du coup, et te demander très aimablement ben de passer à côté des posts que tu ne juge pas ou peu pertinent. Afin de te concentrer sur la partie qui t'intéresse vraiment à savoir la photo (pour ça tu as ton topic dédié me semble). Ici tant que le souci n'est pas corrigé on continuera de poster toutes les news en rapport avec le sujet et ne t'en déplaise.

Tu verras que lorsque ce sera apaisé et que la maj miracle sortira, tout ça sera de l'histoire ancienne.

C'est incroyable comme tu eludes les choses qui vont à l'encontre de ta demo !

Où m'as tu vu comme une victime et de quoi ?? Franchement je ne pige pas ta façon de faire !
Personne ne nie les soucis et toi tu penses qu'on nie tout en bloc.
Que tous les sujets videos du R5 soient ici est le but et c'est très bien ! Même les vloggers font des reviews en séparant photo et vidéo pour ne pas pourrir la partie photo avec les trucs sur la surchauffe...


Donc ou bien tu essaies une bonne fois pour toutes de répondre à mes questions sur ton vrai souci et sur le fait d'acheter un boîtier sans rien en connaitre, ou bien tu ne me parles plus du tout,  ça n'est plus la peine ! Tu as raison sur tout et aucune contradiction ne t'es supportable, très bien, mais ça va devenir sacrément sectaire avec  votre "entre vous" !
Vraiment tu ne fais aucun effort constructif pour que tt le monde essaie de se comprendre !
Je te demande pourquoi un pro achète un R5 dans en connaître les capacités et qu'ensuite il s'en plaint, mais jamais tu vas même essayer de trouver un argument même en sa faveur...illico tu dis que je place canon en victime et le client en fautif ! Ça n'est pas du tout la façon dont est posé le problème ! ! Et d'ailleurs tu mélanges canon et nous mêmes comme si nous avions un lien avec la marque !

Canon est responsable de ses actes et assumera les conséquences de ses manquements s'ils sont avérés  (du point de vue strict).
Le client est tout autant responsable de ses achats et si un produit ne lui va pas il a surtout le droit de ne pas l'acheter ou d'annuler toute commande en cours.
Si la commande est livrée, qu'est-ce que tu veux que je te dise ? Canon ne tient pas ses promesses marketing, là encore au sens strict où le message serait assez ambigu pour duper le client (c'est ce qui semble facher le plus et là encore Canon assumera les conséquences ! ) : le client se sent libre de négocier ce qu'il veut voire de foutre un procès à Canon si ça le chante.
Le client peut aussi faire preuve d'un peu d'honnêteté de son côté en admettant qu'il a acheté professionnellement un produit dont il ne connaissait pas grand chose, dont ses limitations,  et que du coup il n'a pas agi de façon très pro ...
Je sais très bien que le client se sent lésé s'il a acheté son produit sur des promesses marketing.... qui ne sont pas pleinement tenues ! Si c'est avéré du point de vue de la loi, il me semble que ça doit être vu comme un vice de conception et donc le client doit pouvoir se faire rembourser non ?

Sauf que ça prend un tournant semble-t-il bien plus vicieux que ça et de manière démesurée, acharnée, ce que les plus modérés dénoncent, donc !

Dans le monde il ne doit pas encore y avoir foule dans les videastes qui ont reçu leur boîtier jugé inutilisable (qq dizaines,  centaines?). La terre continue de tourner ! Je compatis pour ceux qui sont concernés mais ensuite ? Il y a des outils si ça doit se régler à l'amiable ou en justice !
Sauf qu'on voit que certains ont envie d'en découdre avec Canon, ce qui n'a aucun sens. On a l'impression que Canon a commis un crime! !
Redescendez sur terre, attendez les MAJ et vous allez peut-être mieux respirer !
Si ça ne convient pas encore, vous revendez tout ça à des photographes et basta ! Ah mince vous allez devoir passer chez Sony... ben tant pis c'est pas si grave après tout.. .

Citation de: Fab35 le Août 12, 2020, 19:56:06
C'est incroyable comme tu eludes les choses qui vont à l'encontre de ta demo !

Où m'as tu vu comme une victime et de quoi ?? Franchement je ne pige pas ta façon de faire !
Personne ne nie les soucis et toi tu penses qu'on nie tout en bloc.
Que tous les sujets videos du R5 soient ici est le but et c'est très bien ! Même les vloggers font des reviews en séparant photo et vidéo pour ne pas pourrir la partie photo avec les trucs sur la surchauffe...


Donc ou bien tu essaies une bonne fois pour toutes de répondre à mes questions sur ton vrai souci et sur le fait d'acheter un boîtier sans rien en connaitre, ou bien tu ne me parles plus du tout,  ça n'est plus la peine ! Tu as raison sur tout et aucune contradiction ne t'es supportable, très bien, mais ça va devenir sacrément sectaire avec  votre "entre vous" !
Vraiment tu ne fais aucun effort constructif pour que tt le monde essaie de se comprendre !
Je te demande pourquoi un pro achète un R5 dans en connaître les capacités et qu'ensuite il s'en plaint, mais jamais tu vas même essayer de trouver un argument même en sa faveur...illico tu dis que je place canon en victime et le client en fautif ! Ça n'est pas du tout la façon dont est posé le problème ! ! Et d'ailleurs tu mélanges canon et nous mêmes comme si nous avions un lien avec la marque !

Canon est responsable de ses actes et assumera les conséquences de ses manquements s'ils sont avérés  (du point de vue strict).
Le client est tout autant responsable de ses achats et si un produit ne lui va pas il a surtout le droit de ne pas l'acheter ou d'annuler toute commande en cours.
Si la commande est livrée, qu'est-ce que tu veux que je te dise ? Canon ne tient pas ses promesses marketing, là encore au sens strict où le message serait assez ambigu pour duper le client (c'est ce qui semble facher le plus et là encore Canon assumera les conséquences ! ) : le client se sent libre de négocier ce qu'il veut voire de foutre un procès à Canon si ça le chante.
Le client peut aussi faire preuve d'un peu d'honnêteté de son côté en admettant qu'il a acheté professionnellement un produit dont il ne connaissait pas grand chose, dont ses limitations,  et que du coup il n'a pas agi de façon très pro ...
Je sais très bien que le client se sent lésé s'il a acheté son produit sur des promesses marketing.... qui ne sont pas pleinement tenues ! Si c'est avéré du point de vue de la loi, il me semble que ça doit être vu comme un vice de conception et donc le client doit pouvoir se faire rembourser non ?

Sauf que ça prend un tournant semble-t-il bien plus vicieux que ça et de manière démesurée, acharnée, ce que les plus modérés dénoncent, donc !

Dans le monde il ne doit pas encore y avoir foule dans les videastes qui ont reçu leur boîtier jugé inutilisable (qq dizaines,  centaines?). La terre continue de tourner ! Je compatis pour ceux qui sont concernés mais ensuite ? Il y a des outils si ça doit se régler à l'amiable ou en justice !
Sauf qu'on voit que certains ont envie d'en découdre avec Canon, ce qui n'a aucun sens. On a l'impression que Canon a commis un crime! !
Redescendez sur terre, attendez les MAJ et vous allez peut-être mieux respirer !
Si ça ne convient pas encore, vous revendez tout ça à des photographes et basta ! Ah mince vous allez devoir passer chez Sony... ben tant pis c'est pas si grave après tout.. .

Tu n'arrête pas de dire que je ne te répond pas alors que c'est le cas pourtant  ??? :

Citation de: Nvan le Août 11, 2020, 14:15:24
A mais c'est aussi ce que je te dit, chacun a sa façon de bosser et justement elle ne se critique pas. Donc bon, n'essaye pas forcément de comprendre comment MOI je gère mes clients parce que même si je te l'explique, on va forcément tourner en rond et va y avoir des choses avec lesquels tu ne seras pas du tout en phase. C'est normal encore une fois  ;)

Ben tu sais les pros qu'ont décidé d'investir devait avoir leurs propres raisons et elles sont nombreuses : réinvestir d'urgence pour du matos voler/casser,  après la vente conclue de leurs anciens matériels et donc dans l'urgence de récupérer un nouveau boîtier pour pouvoir assurer de nouveau leurs prestas, affinité avec la marque comme tu l'a très bien dit et donc pré-commande pour être sûr d'avoir le boîtier à sa sortie...

Il y a tout un tas de raison et encore une fois, qu'un produit comme un boîtier photo sorte avec quelques bugs c'est une choses mais que tu sois frileux à l'idée de l'emmener sur une presta d'une journée pour un mariage par ex, s'en ai une autre quand même. Perso dans toutes l'histoire des apn sortis je crois me souvenir que ce genre d'affaire est extrêmement rares quand même. Et là si canon ne réagi pas rapidement ça va très sérieusement finir par faire tâche.

Après j'ai effectivement préféré ne pas prolonger car malheureusement tu n'a pas tous les éléments à dispo pour débattre. Si toi et moi on faisait le même métier "à la limite" '(et j'insiste bien sur la limite), ça serait déjà mieux. Mais en l'état ben si mes réponses te conviennent pas et que c'est pas ce que tu veux entendre qu'es ce que tu veux que je te dise ?

Mais tu as raison Fab, le client est un con. Le pro est un con naïf qui n'aurait pas du y croire plus que ça dans le R5/R6. Et CANON les pauvres, ils ont merdé dans leurs comm. Bon sang c'est ballot  :'(

Tu continues. ... ::)
Canon les pauvres... n'importe quoi ! !
J'ai dit x fois "ils assumeront". Ca veut dire que je les plains ?? Non !

Je ne vois pas pourquoi on devrait faire le même boulot pour convenir qu'investir sur du matos qu'on ne connaît pas c'est un peu osé, non ? Non ??
Alors toi tu dis que tes collègues ont parfois dû changer d'un coup de matos pour vol, pour casse,  parce qu'il fallait absolument avoir le R5 à sa sortie... T'es sérieux là ?  Ca concerne tant de monde d'être obligé de changer son matos spécifiquement pour un R5 en cet été 2020 ??
S'il n'avait pas existé ce R5, vous auriez acheté quoi à la place en ce mois de juillet 2020 ? Rien ? Impossible ?

L'intérêt pour la marque n'oblige pas à forcément acheter tout ce qui passe ! Pas possible d'attendre,  vraiment ?
Que l'amateur cède aux sirènes on va dire que c'est logique est fait pour ! ! Le pro... je  comprends qu'il soit attiré mais comment il justifie de claquer 4000 balles sans être sûr que ça lui convient ?  Tu bottes en touche, sauf justement à dire que toi et tes collègues ne pouvaient finalement pas faire autrement que d'acheter. .. qu'on n'a pas à leur chercher des poux pour ça.
T'es à ce point là riche pour te permettre de tels achats sans regarder ? Tant mieux pour toi ! Mais perso c'est pas ma façon de fonctionner c'est tout.
Encore une fois c'est juste pour rebondir sur cette hargne comme jamais de la part de videastes qui pour beaucoup n'ont même pas acheté le R5 et pour qui il n'y a donc aucun préjudice !
Mais toi tu prends ça pour "les pros et les clients c'est des cons et Canon est victime" !  T'en tiens une sacrée couche dans la déformation des propos !

Le R5 est un apn parfaitement fonctionnel en tant qu'appareil photo qui offre des capacités en vidéo. Le R5 est partiellement non conforme pour l'usage inverse de videaste qui fait quelques photos.

Canon a trop vendu le côté video et des pros sont partis tête bêche sur le R5 sans savoir ce qu'il avait dans le ventre. Ben désolé : oui c'est très chiant de se retrouver avec un appareil qui ne fait pas le taf, mais faut pleurer un peu moins fort quand on achète sans précaution. Surtout que vous êtes tous à dire que ca paraissait fou qu'un ML aussi compact et sans ventilo puisse tenir de la 8k sans broncher...
Moi j'appelle ça tenter le diable !

Il n'empêche que la plupart de ceux qui ont communiqué sur les faiblesses du R5 sont ou bien déjà équipés ailleurs, ou bien n'ont de toute façon pas acheté, faisant leur review sur un apn de prêt. Pour eux aucun impact. Mais faire le buzz était par contre très important !

Donc aujourd'hui t'es déprimé à ce point ?
Tu ne peux pas attendre la rentrée pour voir ce qui va être fait ?

Vous autres tournez en boucle sur le fait que Canon vous a entubés. Oui ils ont merdé leur comm mais vous avez eu la faiblesse aussi de vous précipiter !
On lit tout le temps de la part des amateurs qu'ils ne veulent pas essuyer les plâtres et les pros le feraient les yeux fermés ?

Ça me parait un peu gros qu'un pro compte sur la sortie de cet appareil sachant qu'en plus même en précommande pas sur à 100% qu'ils le reçoivent à temps.

Citation de: Hun7er le Août 12, 2020, 22:02:09
Ça me parait un peu gros qu'un pro compte sur la sortie de cet appareil sachant qu'en plus même en précommande pas sur à 100% qu'ils le reçoivent à temps.

Ben oui il me semble aussi mébon, il paraît qu'il ne peuvent pas résister à l'appel du R5 !
Moi si ! :P
On verra l'année prochaine pour un R6 peut-être, un R5 si le prix a vraiment baissé et que mes finances le permettent mais j'en doute... Mes 5d4 et 6d2 ne sont pas encore rincés !  Ce serait de toute façon pour être plus discret en spectacle mais faut tester avant car ce serait quasi ma seule raison d'en acquérir un en remplacement du 6d2.



Pour le reste il est urgent d'attendre une réaction de Canon.
Les rumeurs parlent déjà d'une ou plusieurs maj concernant la rallonge d'autonomie en video avant surchauffe, mais sans attendre de miracle, et sur un codec raw 8k light...

Citation de: Fab35 le Août 12, 2020, 22:23:04
Les rumeurs parlent déjà d'une ou plusieurs maj concernant la rallonge d'autonomie en video avant surchauffe, mais sans attendre de miracle, et sur un codec raw 8k light...

Les rumeurs parlent beaucoup, mais si c'est le processeur qui surchauffe on voit mal la mise à jour...quand au RAW 8 ligth...cela chauffe pareil en 8K Mpeg4...et je serais vidéaste j'attendrais surtout deux choses:
- 8K en sortie HDMI
- 4K en RAW

Citation de: JMS le Août 12, 2020, 22:56:58
Les rumeurs parlent beaucoup, mais si c'est le processeur qui surchauffe on voit mal la mise à jour...quand au RAW 8 ligth...cela chauffe pareil en 8K Mpeg4...et je serais vidéaste j'attendrais surtout deux choses:
- 8K en sortie HDMI
- 4K en RAW

Oui ce ne sont que des rumeurs évidemment.
Je suppose qu'un débit de données plus faible doit pouvoir limiter la chauffe quand même, non ?
Certains ont comparé les débits du R5 avec celui des eos C qui sont sensiblement plus faibles apparemment. ..

Maintenant il y a aussi la supposition (suite à démontage) que le R5 a été bridé volontairement d'une part en construction et dissipation thermique et d'autre part via firmware, qui paraît il ne prendrait pas en compte la température mais utiliserait uniquement un timer comme limiteur de temps de fonctionnement. ..
La photo des entrailles du R5 montre que tout n'est a priori pas fait pour évacuer la chaleur du proco correctement. ..
Des expériences diverses disent néanmoins que quand le R5 coupe il n'est pas très chaud au toucher et la carte non plus,  laissant supposer une marge encore importante avant surchauffe réelle...

Ces infos sont intéressantes sur les pistes qui pourraient ou non être explorées.


Quant à la 8k par hdmi est-ce possible en l'état avc cette norme ?
Et pour la 4k raw il va sûrement falloir un artifice car elle n'est pas native par extrait direct des pixels. Ce sera sans doute alors plus proche des sraw actuels qui ont un encodage particulier.

CitationDes expériences diverses disent néanmoins que quand le R5 coupe il n'est pas très chaud au toucher et la carte non plus,  laissant supposer une marge encore importante avant surchauffe réelle...

https://www.eoshd.com/news/eoshd-testing-finds-canon-eos-r5-overheating-to-be-fake-with-artificial-timers-deployed-to-lock-out-video-mode/ (https://www.eoshd.com/news/eoshd-testing-finds-canon-eos-r5-overheating-to-be-fake-with-artificial-timers-deployed-to-lock-out-video-mode/)

Par contre je me demande si cette limitation de température assez basse pour des composants électroniques ne serait pas pour le capteur ou d'autres composants.

https://www.canonrumors.com/canon-to-introduce-two-8k-cinema-eos-cameras-in-2021-cr2/  ;)

Citation de: Hun7er le Août 12, 2020, 22:02:09
Ça me parait un peu gros qu'un pro compte sur la sortie de cet appareil sachant qu'en plus même en précommande pas sur à 100% qu'ils le reçoivent à temps.

Et en plus une précommande, ça s'annule, si tu te rends compte que le produit ne convient pas.
Et même si tu fais partie des gens qui l'ont finalement payé, tu peux même le revendre avec une marge au vu de la demande.  ;)

Non l'histoire du "je suis pro et je me suis fait arnaquer par Canon avec son marketing et j'ai acheté le R5 par erreur" ne tient pas.  ;D

Je crois qu'il y a quand même une volonté malsaine derrière tout ça. Quel est le but de l'acharnement de certains vis à vis de Canon , quand bien même ils aient effectivement comis la boulette ?
On est largement au-delà de la déception,  de la frustration là !  Quand on parle de procès c'est vraiment pour des choses gravissimes normalement. Là c'est juste un apn sous-dimensionné pour certaines tâches video ! Le truc hyper grave quoi !


On dirait qu'il y en a qui veulent la peau de Canon à travers cette histoire et c'est assez borderline .... ::)
On peut tout à fait rester avec la responsabilité de Canon sans en faire une affaire d'état !

Citation de: Nvan le Août 12, 2020, 19:14:35
Ici tant que le souci n'est pas corrigé on continuera de poster toutes les news en rapport avec le sujet et ne t'en déplaise.

Moi ca ne me pose aucun problème de parler des problèmes vidéo du R5, des fix potentiels, des évolutions futurs. C'est le propre d'un forum. On est preneur justement des infos, des news.

Ce qui me pose problème c'est le ton utilisé, la façon dont les arguments sont déployés, le discours de sourd entretenu, les propos complètement déformés.

Il ressort vraiment un coté "contributeur persécuté" par les autres contributeurs.  :o

On est dans un gros délire du "tous contre moi", "je suis un incompris", "Canon est arnaqueur de première", "il faut monter une class action pour changer la situation", "on ne veut pas que je m'exprime ici". Dire tout ça une fois, deux fois trois fois, ne me pose pas de pb, c'est un avis. Mais le répéter sans cesse comme si on ne comprenait pas, comme si on n'entendait pas les propos, ça de vient hyper-saoulant. On a entendu l'avis, on est d'accord ou pas, on passe à autre chose. Ce n'est pas compliqué à faire pourtant.

Je pense qu'il y a d'autres façons d'exprimer son avis sans être aussi clivant.

Mais bon j'arrête, je vais encore intégrer la liste des persécuteurs  ;)

Pour en revenir à l'aspect purement vidéo du R5 et aux problématiques de surchauffe (qui font mauvais genre), je pense que Canon devrait surtout travailler sur l'impact qu'une séance photo peut avoir sur la capacité à faire ensuite de la vidéo 8K ou de la 4K120p, et sur le temps de récupération de la totalité des fonctions du R5 après surchauffe. Le simple fait que l'appareil soit allumé a une incidence sur la capacité du R5 à faire des videos 8K ou 4k120p. C'est sûr ça que Canon doit axer ses efforts.

Pas besoin de proposer de la 8K pendant 40 mn,  de la 4k120p pendant 1h. De la 4k30p HQ même limitée à 2h aurait été suffisant.

Mais est-ce possible de réparer ça logiciellement, j'en doute, d'autant plus que le décorticage d'un R5 montre que les solutions les plus élémentaires en matière dissipation de chaleur (pâte thermique, dissipateur passif) n'ont pas été appliquées. Et c'est là que tout naturellement se pose la question de la volonté de Canon d'avoir un jour voulu résoudre ce problème, alors qu'il existe des solutions simples éprouvées pour combattre la chaleur électronique. Cette limite technique n'est-elle pas plutôt une limite commerciale ?  ::)

Imaginons que Canon modifie de façon hardware ses R5 en rajoutant simplement de la pâte thermique et un radiateur passif sur le processeur d'image, quid des boîtiers déjà livrés ? Moi en tout cas, cette histoire me donne envie d'attendre afin de savoir comment Canon va gérer ça dans 6 mois qui viennent.

Achat probable fin d'année ou début d'année prochaine.

Citation de: freegate le Août 13, 2020, 15:09:00
Moi ca ne me pose aucun problème de parler des problèmes vidéo du R5, des fix potentiels, des évolutions futurs. C'est le propre d'un forum. On est preneur justement des infos, des news.

A la bonne heure.

Citation de: freegate le Août 13, 2020, 15:09:00Ce qui me pose problème c'est le ton utilisé, la façon dont les arguments sont déployés, le discours de sourd entretenu, les propos complètement déformés.

Tu parles de propos déformés mais en attendant celui qui déforme mes propos c'est bien toi car les :

Citation"tous contre moi", "je suis un incompris", "Canon est arnaqueur de première", "il faut monter une class action pour changer la situation", "on ne veut pas que je m'exprime ici"

Va falloir que tu me/nous dises d'ou ça peut bien sortir car ce qui est sur c'est que ça n'est pas de moi  :).

Citation de: freegate le Août 13, 2020, 15:09:00Il ressort vraiment un coté "contributeur persécuté" par les autres contributeurs

Quand tu te mange des sous-entendus à deux balles et du canon basher en veux tu en voilà à chaque posts, j'avoue que ça commence à devenir compliqué à la longue. Et tu seras d'accord pour dire que c'est beaucoup plus facile de donner son avis sur un forum derrière un pseudo qu'en avançant à visage découvert avec ton vrai nom, ta vraie fonction, et la marque avec laquelle tu bosse. Le monde est comme ça. Que ça soit sur les forums ou "in real". On met systématiquement les gens dans des cases.

Citation de: freegate le Août 13, 2020, 15:09:00Mais le répéter sans cesse comme si on ne comprenait pas, comme si on n'entendait pas les propos, ça de vient hyper-saoulant. On a entendu l'avis, on est d'accord ou pas, on passe à autre chose. Ce n'est pas compliqué à faire pourtant.

Oui, ça n'est pas compliqué. Mais sans t'en rendre compte tu viens en remettre une couche et c'est finalement le serpent qui se mord la queue et on repart pour un tour  ::) . Mes arguments je les ai exposé tout en prenant le temps de répondre à la question "pourquoi les pros et l'achat spontané du dernier gros boitier du moment" si je devais vulgariser. Mes réponses ne vous conviennent pas ? Ça n'est pas ce que vous vouliez entendre ?

ON PASSE ! Ça me convient largement  ;)

Citation de: freegate le Août 13, 2020, 15:09:00
Mais bon j'arrête, je vais encore intégrer la liste des persécuteurs  ;)

Trop tard ! Mais oui, arrêtons c'est une bonne idée  ;) .

Sinon par rapport aux différents tests effectués par EOSHD (et le complètement sur-excité Andrew Reid), la thèse du blocage logicielle pourrait se confirmer cependant ce qu'il y a d'étrange c'est que comme tu l'a dit freegate, certaines personnes n'ont pas de problèmes avec leurs boîtiers. Un des intervenants réguliers sur le forum EOSHD fait parti de ceux là et certifie ne pas avoir de soucis de surchauffe avec son R5.

Emmanuel Pampuri semble avoir connu de très très gros problèmes avec le R6. Il a contacté CANON pour avoir plus d'info et a eu la confirmation qu'une maj était en préparation. Mais sans plus attendre, CANON lui a renvoyé un nouveau boîtier pour qu'il puisse faire de nouveaux tests.

Hypothèse à l'instant T : une série de boîtiers défectueuse ?  ???

Peut-être une pré série excessivement bridée en logiciel... ou bien avec une construction légèrement différente quant aux dissipateurs thermiques passifs.
Et si au tout début de la polémique Canon avait déjà fait quelques modifs ?



Sinon je ne reviens pas longtemps sur les pros et les achats spontanés d'appareils à 4000 boules, mais avoue que faire le calimero avec de tels arguments c'est peu crédible pour généraliser un souci de la profession avec ce R5 ! C'est pas parce que tu es pro en vidéo que ta gestion doit être aussi en marge des autres corps de métiers!

Pour détendre un peu l'atmosphère

https://www.youtube.com/watch?v=v9VgDFODxto  ;D

Citation de: Hun7er le Août 14, 2020, 09:42:16
Pour détendre un peu l'atmosphère

https://www.youtube.com/watch?v=v9VgDFODxto  ;D

;D ;D

Et R5 qui chauffe trop = danger...
Ah m.... me suis trompé de forum  ;D

Moué... les blagues les plus courtes sont souvent les meilleures !  :P

Citation de: Charlie47 le Août 14, 2020, 10:51:13
Et R5 qui chauffe trop = danger...
Ah m.... me suis trompé de forum  ;D

non, non...
J'ai bien rigolé  ;)

Citation de: Charlie47 le Août 14, 2020, 10:51:13
Et R5 qui chauffe trop = danger...
Ah m.... me suis trompé de forum  ;D

C'est la série dont le tableau de bord prenait feu quand on mettait un mégot dans le cendrier ? Oubli de traitement chimique du revêtement du tableau de bord par le sous traitant...

https://www.eoshd.com/news/canon-eos-r5-overheated-in-my-fridge-after-just-60-jpegs-4-c-ambient/#more-24030

Les mecs qui s'acharnent encore aujourd'hui sur le sujet n'ont décidément que ça à foutre !
Il me semble qu'en l'état il soit impossible que Canon ne soit pas au courant, donc laissons couler un peu de temps... et on verra ce que devient le R5 ensuite !

De toute façon tous ces gus qui veulent la peau de Canon et prêts à aller en justice, ce ne sont déjà plus des clients Canon, logiquement, donc à part une volonté explicite de nuire, je vois mal à quoi servent ces vidéos aujourd'hui, déjà en connaissance de tout...

Je trouve ça quand même intéressant d'essayer de mieux comprendre comment les limites fonctionnent.

Citation de: Hun7er le Août 18, 2020, 15:39:01
Je trouve ça quand même intéressant d'essayer de mieux comprendre comment les limites fonctionnent.

Oui, enfin vu que ça ne concerne surtout que des gens qui publient à charge, ça ne sert pas vraiment les gens qui veulent utiliser le R5...
De toute façon, je suppose que tout est en stand-by chez les vidéastes qui ont acquis un R5, non ? S'il est inutilisable... soit c'est arrêt total, soit c'est retour au revendeur ou revente !

On sait depuis quelques temps déjà que le R5 est a priori limité de manière logicielle pour les timings vidéo, et que ça va forcément faire l'objet d'une maj un de ces quatre, vu que tout le monde hurle chez les vidéastes équipés ... ou non (les pires!)! Par contre, on ne sait pas ce que le R5 peut réellement faire comme durée d'enregistrement avant surchauffe critique. Canon répondra à cette problématique bientôt, totalement, partiellement... ou pas du tout !

à première vue, on peut dépasser les limitations d'utilisation de Canon : https://youtu.be/3dXHpj1F-jY

et comparaison avec une C200

https://www.4kshooters.net/2020/08/17/canon-eos-r5-vs-canon-c200-overheating-dynamic-range-8k-vs-4k-and-more/?fbclid=IwAR1H2PoxLC1ePLMqvJxvVb-YK-2eNB7rq0ItiRVW4fmhrBG3O9OrYDVyIO0

Après le pot aux roses de la limite de la 8k, 4k120p, 4k30p HQ pour surchauffe, on découvre le nouveau pot aux roses que cette limite est complètement artificielle et ne tient pas compte finalement de la réelle surchauffe du R5.

Je pensais que Canon avait touché le fonds marketing parlant, mais les gars continuent à creuser manifestement.

Même si cette histoire ne remet pas en cause les qualités intrinsèques du R5 (la file d'attente des précommandes l'atteste), je m'interroge sur le coté incroyablement amateur de cette affaire. Canon ne s'est pas dit que les gens testeraient la réalité de la limite ?

En plus il ne faut pas énormément de moyen pour le faire, un réfrigérateur, un tournevis, quelques glaçons, un thermomètre laser, une caméra infrarouge suffisent.  ;D

A l'ère des réseaux sociaux, ils ont connu le bad buzz de l'EOS R, par expérience ils auraient du éviter de redonner le bâton  pour se faire battre. Ben non !!!

Canon c'est une entreprise composée de super ingénieurs doublés de communicants amateurs.  ::)

Les gars sur EosHd continuent leurs expériences qui montrent toujours qu'on est sur du timer logiciel et non de la prévention de surchauffe par mesure de T°.

https://www.eoshd.com/news/this-is-my-canon-eos-r5-recording-8k-video-50-minutes-straight-until-empty-battery-video-evidence/

La manip n'est évidemment pas viable pour une captation mais démontre la façon qu'a le R5 de gérer sa "surchauffe" ou prétendue l'être.

Version 1 : les ingés Canon ont effectivement verrouillé ces enregistrements à l'extrême pour ne pas concurrencer les Eos C, mais ça semble quand même grossièrement goupillé... Dur à avouer mais modifiable par MAJ s'ils le décident ! On pourrait retrouver un fonctionnement normal pour les utilisateurs, même avec encore des limitations, mais acceptables dans le flux de production. ..

Version 2 : ils ont réellement voulu préserver au max les composants et ont programmé avec ceinture et bretelles au point que malheureusement ça devienne dur ou impossible à utiliser sur le terrain... Ils ont juste très mal programmé et pas assez testé leur firmware de manière pratique, donc ne se sont pas rendus compte à quel point c'était bloquant sur le terrain et donc là aussi c'est mettable à jour par firmware... en sauvant la face...

Citation de: Fab35 le Août 24, 2020, 21:25:24
Les gars sur EosHd continuent leurs expériences qui montrent toujours qu'on est sur du timer logiciel et non de la prévention de surchauffe par mesure de T°.

https://www.eoshd.com/news/this-is-my-canon-eos-r5-recording-8k-video-50-minutes-straight-until-empty-battery-video-evidence/

La manip n'est évidemment pas viable pour une captation mais démontre la façon qu'a le R5 de gérer sa "surchauffe" ou prétendue l'être.

Version 1 : les ingés Canon ont effectivement verrouillé ces enregistrements à l'extrême pour ne pas concurrencer les Eos C, mais ça semble quand même grossièrement goupillé... Dur à avouer mais modifiable par MAJ s'ils le décident ! On pourrait retrouver un fonctionnement normal pour les utilisateurs, même avec encore des limitations, mais acceptables dans le flux de production. ..

Version 2 : ils ont réellement voulu préserver au max les composants et ont programmé avec ceinture et bretelles au point que malheureusement ça devienne dur ou impossible à utiliser sur le terrain... Ils ont juste très mal programmé et pas assez testé leur firmware de manière pratique, donc ne se sont pas rendus compte à quel point c'était bloquant sur le terrain et donc là aussi c'est mettable à jour par firmware... en sauvant la face...

Dans les deux cas c'est vraiment pas joli sur du matos pro qu'est vendu dans cette gamme de prix  :'(

Je voudrais vraiment pas être à la place de la personne qu'à pris la décision finale :"ok les gars on peut lancer la chaîne de prod, tout va bien s'passer"  ;D

Citation de: Nvan le Août 25, 2020, 05:04:36
Dans les deux cas c'est vraiment pas joli sur du matos pro qu'est vendu dans cette gamme de prix  :'(

Je voudrais vraiment pas être à la place de la personne qu'à pris la décision finale :"ok les gars on peut lancer la chaîne de prod, tout va bien s'passer"  ;D

En même temps rassasser en boucle cela de manière toujours noire ou en mode Calimero ne fait pas avancer les choses, si ce n'est entretenir un climat dédaigneux voire haineux...envers une marque dont on exige des correctifs et en même temps dont on dit qu'on ne lui achetera plus jamais rien...

Oui il y a un blem, oui il faudra une solution officielle, oui toutes les infos et tests sont bons à prendre pour comprendre et mettre un peu la pression sur Canon, mais on va aussi finir à prendre les combattants du R5-gate pour des putaclics à la longue, si ça insiste à ce point.... car qui dit buzz important (idéalement négatif), dit trafic web et ...revenus pub !

Citation de: Fab35 le Août 25, 2020, 08:13:31
En même temps rassasser en boucle cela de manière toujours noire ou en mode Calimero ne fait pas avancer les choses, si ce n'est entretenir un climat dédaigneux voire haineux...envers une marque dont on exige des correctifs et en même temps dont on dit qu'on ne lui achetera plus jamais rien...

Oui il y a un blem, oui il faudra une solution officielle, oui toutes les infos et tests sont bons à prendre pour comprendre et mettre un peu la pression sur Canon, mais on va aussi finir à prendre les combattants du R5-gate pour des putaclics à la longue, si ça insiste à ce point.... car qui dit buzz important (idéalement négatif), dit trafic web et ...revenus pub !

Ben à la limite pour le Andrew Reid qui en fait des tonnes, je peux comprendre que ça puisse t'agacer (même moi qui suis aussi consterné par cette affaire il m'agace légèrement dans le ton employé). Pour les autres qui ne font que relayer les news en rapport avec le sujet encore une fois ben lâche les un peu en fait  ;). On a compris que tu te sentais pas concerné par le problème, si c'est toujours le cas passe ton chemin. Ça doit au moins faire la cinquième fois que tu nous sors la même tambouille à base de climats pourrit, haineux... Et maintenant les gens qu'en parlent sont des calimero  ::). Là c'est toi qui te pose en victime ou qui en tout cas fait passer canon pour une victime. D'ailleurs tu vois pour le coup j'avais décidé d'arrêter d'en parler jusqu'à une annonce officielle. Il se trouve que certaine personne ne m'ont pas attendu pour continuer d'alimenter le topic  ;D

Bref. Laisse donc les gens s'exprimer comme ils en ont envie sur le sujet, sans obligatoirement les mettre dans des cases ou les traiter de calimero. Puis ici on est loin de l'ambiance des forums d'eos HD quand même.

Citation de: Nvan le Août 25, 2020, 10:39:18
Ben à la limite pour le Andrew Reid qui en fait des tonnes, je peux comprendre que ça puisse t'agacer (même moi qui suis aussi consterné par cette affaire il m'agace légèrement dans le ton employé). Pour les autres qui ne font que relayer les news en rapport avec le sujet encore une fois ben lâche les un peu en fait  ;). On a compris que tu te sentais pas concerné par le problème, si c'est toujours le cas passe ton chemin. Ça doit au moins faire la cinquième fois que tu nous sors la même tambouille à base de climats pourrit, haineux... Et maintenant les gens qu'en parlent sont des calimero  ::). Là c'est toi qui te pose en victime ou qui en tout cas fait passer canon pour une victime. D'ailleurs tu vois pour le coup j'avais décidé d'arrêter d'en parler jusqu'à une annonce officielle. Il se trouve que certaine personne ne m'ont pas attendu pour continuer d'alimenter le topic  ;D

Bref. Laisse donc les gens s'exprimer comme ils en ont envie sur le sujet, sans obligatoirement les mettre dans des cases ou les traiter de calimero. Puis ici on est loin de l'ambiance des forums d'eos HD quand même.

Tu t'exprimes ici et sur l'autre fil, et tu en as parfaitement le droit, mais je n'ai pas vu où tu te serais arrêté de poster, la preuve !
Ce fil a été créé pour séparer les problématiques des photographes et des vidéastes, vu que ça gonflait tout le monde de n'entendre parler QUE de la surchauffe du R5 au lieu de parler de choses qui intéressaient justement sans doute 80% des clients : la partie photo, qui elle marche très fort.
La vidéo est tout aussi valable que la vidéo, mais les problèmes différents.

Oui, je trouve naze le comportements de certains plaignants, qui certes ont toutes les raisons d'être déçus, mais c'est pas non plus la fin du monde. Et ils en rajoutent tous les jours, et des tonnes, et des démontages, et des menaces de procès, etc. C'est relou !
Canon est aujourd'hui parfaitement au courant de la situation et ils y bossent forcément. C'est en ça que je trouve assez con de continuer à vouloir à tout prix aller encore et encore chercher des trucs pour flinguer le R5 sur le web er montré au monde entier qu'on est le plus fort à avoir trouvé ou une parade ou démontré le "vice" de Canon : on a, je crois, compris ce qui se passe !!
Que des gars veuillent encore prouver que Canon a merdé, c'est leur jeu, mais je ne vois pas bien aujourd'hui en cette fin août à quoi ça mène, si ce n'est pour calmer leur colère et nuire le max qu'ils peuvent à la marque, qu'ils menacent là encore de quitter à tout jamais à cause de ça ! Grand bien leur fasse, personne ne les oblige à continuer à se faire du mal avec un Canon R5 !
Venir se plaindre d'avoir un R5 non conforme aux attentes, je ne critique pas la chose, c'est légitime, surtout avec un achat aussi onéreux. Maintenant, venir pleurer sur le web parce qu'on a acheté un R5 à 4000 boules, qu'on a dû y passer des heures à trouver le pourquoi du comment, qu'on a démonté à ses risques et périls le précieux (donc garantie foutue) pour le bien du monde, et que ça coûte donc très cher pour ces vidéastes abandonnés de la marque, qu'on aimerait un soutien financier (subscribe), etc, ben c'est assez fort quand même ! Faut juste pas exagérer !
 
Et puis une fois encore, arrête de me traiter de fanboy, de victime (de quoi??) ou que sais-je, ou encore que Canon serait victime, je n'ai pas du tout cette approche ! ::)

Canon a merdé sa comm, a merdé son verrouillage (voulu ou maladroit), et on attend donc leur réponse. Je l'ai dit et le répète. Il est où ton souci d'interprétation ?
 
Je ne vois juste pas pourquoi il faut continuer à démonter des R5, mettre des vis dans la trappe batterie, etc. C'est acté, la détection de surchauffe est logicielle ! Wait and see.
Si les mecs avaient déjà été plus prudents, ils auraient attendu avant d'acheter, ou ils auraient éventuellement revendu leur matos ou renvoyé au distributeur... Mais non, ils ont sans doute quand même chéri leur R5 pour le garder même non conforme, non ?! :P
Moi si un matos ne me convient pas, soit je ne l'achète pas (1er réflexe logique me semble-t-il), soit je le renvoie (si achat web), soit je négocie un échange, soit je le revends.
Et toi de venir encore me dire que ça n'est pas le problème du client... mais de Canon. Oui, mille fois oui, mais tout de même ! Combien de gens on lit, ici ou ailleurs, dire attention aux premières séries avec des primo-acheteurs qui essuient les platres !! C'est pas nouveau et ok c'est très chiant, mais on doit vivre avec cela aujourd'hui hélas ! Mais toi tu traduis cette phrase en "C'est la faute du client et Canon est victime", ce qui est du grand n'importe quoi ! Canon est entièrement responsable de ce qu'il vend ! Mais le client est aussi un peu responsable de ses achats et des conséquences à gérer le cas échéant, même en tant que victime d'une première série défectueuse ou assimilée l'être... Là pas de bol, cette première série ne répond hélas pas aux attentes, la faute à un bug de conception/segmentation grossier !

Quand on est un minimum civilisé, on fait les choses dans le calme, la colère étant très mauvaise conseillère. Canon est pointé du doigt pour ses bêtises, qu'ils assument maintenant ! Et c'est ce qu'on attend pour passer à autre chose ! S'ils ne font rien, la sanction est de ne plus acheter ou faire les procédures adaptées au besoin. Avant d'en arriver là, il faut attendre la réponse, même si pas assez rapide pour les clients concernés.
Je doute que Canon ne réagisse pas "relativement positivement" par une MAJ qui convienne à peu près aux souhaits, mais Canon va forcément protéger encore ses gammes, et protéger aussi ses apn dans le cadre d'une garantie : ils ne vont pas prendre le risque de faire perdre la fiabilité des composants à cause d'une surchauffe mal maitrisée non plus ! Là les développeurs doivent bosser sur une MAJ majeure concernant la partie vidéo au moins. Je ne m'attends pas pour autant à une modif autre que celle liée à la pause entre deux captations. S'il s'avère que le boitier ne chauffe pas beaucoup en vrai, ils devraient admettre que rendre opérationnel l'apn après quelques minutes est possible ! En gros, il faut partir de la donnée de T° réelle et non des données d'un timer farfelu...
C'est juste pas la fin du monde...

Alors donc, le nouveau firmware proposé par Canon vient de tomber (https://www.usa.canon.com/internet/portal/us/home/support/details/cameras/eos-dslr-and-mirrorless-cameras/mirrorless/eos-r5/eos-r5?subtab=downloads-firmware), qui améliore les choses suivantes :

Citation de: Canon USA
Firmware Version 1.1.0 incorporates the following fixes and enhancements:

• Useful messaging is now displayed when [HDMI display：Camera+External monitor] and [Overheat control: on] settings are enabled.
• When using certain RF lenses for movie shooting, the in-lens image stabilization mechanism has been improved.
• Fixes a phenomenon in which the "Slow Synchro" setting screen is not accurately displayed, when the language is set to English.
• Fixes a typo displayed on the communication setting screen, when the language is set to Korean.
• Connectivity during FTP transmission has been improved.
• Fixes a phenomenon, in which the card access time may take longer, when using certain CF express cards.
• Temperature detection and shooting time control in video shooting have been improved. In addition, the total shooting time when the short-time recording and power-on/off are performed repeatedly at room temperature is improved.
• The phenomenon in which the movie recording time available is not correctly displayed when the Date/Time/Zone is not set has been corrected.
  

*The firmware scheduled for release in early September will incorporate the following improvements for the RF100-500mm F4.5-7.1 L IS USM.
-Supports 6-stop image stabilization. (CIPA-compliant)
-Improves IS capabilities when performing continuous shooting under specific conditions.

Firmware Version 1.1.0 is for cameras with firmware up to Version 1.0.0. If the camera's firmware is already Version 1.1.0, it is not necessary to update the firmware.

Je suppose que les vidéastes ne seront pas encore contents car ils voudraient du quasi illimité, mais c'est déjà largement mieux que la première version apparemment, notamment pour reprendre une captation après une activité vidéo voire photo. L'estimation des temps a été corrigé de manière plus réaliste et les temps morts font passer automatiquement le boitier en mode "activité réduite".

Un essai sur la MAJ du firmware.

https://www.techradar.com/amp/news/does-the-canon-eos-r5-have-overheating-issues-our-verdict-on-its-new-firmware

A priori le R5 devient largement plus utilisable dans des conditions de tournage par petites prises.
Le conseil : louer le R5 pour voir par soi même si ça convient à sa propre façon de tourner ! Ca semble sage...

Je reprends un post de l'autre fil du R5, pour l'interview d'un gars de Canon par CineD :

Citation de: Pat le zinc le Septembre 11, 2020, 07:16:42
https://www.cined.com/canon-interview-r5-and-r6-overheating-questions-answered/

Petite interview

D'intéressantes précisions dans le dernier Ci sous la plume experte de G. Simard qui donne même les conseils sur l'ordinateur à acheter pour faire de la 8K, vous ne serez pas déçus !  ;)

Citation de: JMS le Septembre 13, 2020, 13:51:05
D'intéressantes précisions dans le dernier Ci sous la plume experte de G. Simard qui donne même les conseils sur l'ordinateur à acheter pour faire de la 8K, vous ne serez pas déçus !  ;)

Tout à fait.

2 points cependant m'amènent à poser des questions.

Précisons auparavant que mes connaissances en vidéo sont 0, que je n'en ai jamais fait, que le vidéo ne m'intéresse pas, et que je n'en ferais pas, sauf s'il s'avérait que l'on puisse à un certain moment extraire, des vidéos,  des images aussi bonnes que des photos.

En préalable, quelle différence y a t-il entre une vidéo à une certaine cadence (par exemple 24 images/seconde) et des photos prises en rafale à la même cadence (24 images/seconde) ?

A priori, l'exemple donné par Ghislain Simard (Ferrari) donnerait la réponse "aucune différence".

Ensuite, pourquoi obtient-il un rendu très fade avec la vidéo, qui l'oblige à retraiter les images, alors qu'en photo, un simple jpeg, dans ces conditions de lumière, eut été parfait .

Citation de: Julian le Septembre 13, 2020, 14:19:04
Tout à fait.

En préalable, quelle différence y a t-il entre une vidéo à une certaine cadence (par exemple 24 images/seconde) et des photos prises en rafale à la même cadence (24 images/seconde) ?

Ensuite, pourquoi obtient-il un rendu très fade avec la vidéo, qui l'oblige à retraiter les images, alors qu'en photo, un simple jpeg, dans ces conditions de lumière, eut été parfait .

1° en vidéo pour que l'image soit fluide la règle de base est que la vitesse doit être le double de la cadence, pour 24 images seconde on choisit 1/48s (en fait 1/50 et cela passe bien jusqu'à 1/100 environ) en photo de sport à 24 i/s pour des voitures de course arrivant de 3/4 face on choisira 1/2000 s...tout le monde sait qu'à 1/48s toutes les photos seront floues. Ce qui rend vain les arguments entendus depuis des années que les camescopes très haute définition vont tuer les appareils photo car il suffit d'extraire une image de la séquence. (Autrefois Canon mettait cet avertissement dans les modes d'emploi, aujourd'hui que le R5 est destiné aux pros de la vidéo qui doivent savoir çà je n'ai pas retrouvé l'avertissement dans le mode d'emploi...)

2° le rendu très fade est prévu pour le post traitement, tout comme les profils "flat" disponibles sur certains modèles d'appareils photo...(mode d'emploi page 330)

Citation de: JMS le Septembre 13, 2020, 22:41:31
.......................................................
Ce qui rend vain les arguments entendus depuis des années que les camescopes très haute définition vont tuer les appareils photo car il suffit d'extraire une image de la séquence.
.....................................................

Ce qui veut dire, je suppose, que oui, il y a une différence entre une vidéo à une certaine cadence (par exemple 24 images/seconde) et des photos prises en rafale à la même cadence (24 images/seconde) qui fait qu'il n'est pas possible d'extraire une image de la séquence aussi nette qu'une photo ?

Citation de: JMS le Septembre 13, 2020, 22:41:31
................................................................
2° le rendu très fade est prévu pour le post traitement, tout comme les profils "flat" disponibles sur certains modèles d'appareils photo...(mode d'emploi page 330)

Merci pour ces informations.

Peut on obtenir un rendu immédiatement exploitable, comme on l'obtient, en photo, en jpeg ?

Et parle t-on, dans ce cas là, de video en jpeg ou autre format ?

Citation de: Julian le Septembre 14, 2020, 01:58:10
Ce qui veut dire, je suppose, que oui, il y a une différence entre une vidéo à une certaine cadence (par exemple 24 images/seconde) et des photos prises en rafale à la même cadence (24 images/seconde) qui fait qu'il n'est pas possible d'extraire une image de la séquence aussi nette qu'une photo ?

Non, déjà par le fait qu'elles n'auront pas la même taille....

Que donne la capture dimage en raw video du R5,  en mode M et donc avec les paramètres "photo" qui vont bien ? (Tps de pose adapté ). Je suppose que c'est convaincant non ?

Sur mes apn si je fais une video en mode M au 1/1000s, les mouvements sont figés malgré un framerate classique . Ca semble logique de pouvoir caser 25 frames d'1/1000s dans chaque seconde de video.

Citation de: Julian le Septembre 14, 2020, 01:58:10
Ce qui veut dire, je suppose, que oui, il y a une différence entre une vidéo à une certaine cadence (par exemple 24 images/seconde) et des photos prises en rafale à la même cadence (24 images/seconde) qui fait qu'il n'est pas possible d'extraire une image de la séquence aussi nette qu'une photo ?

Je n'ai toujours pas compris.

C'est la vitesse d'obturation qui peut changer le rendu de l'image entre photo et extraction d'une image de la séquence vidéo.

Citation de: JMS le Septembre 15, 2020, 15:04:09
C'est la vitesse d'obturation qui peut changer le rendu de l'image entre photo et extraction d'une image de la séquence vidéo.

Bé oui, un test simple à faire en mode M-vidéo : filmer un sujet mobile rapide avec une vitesse d'obturation genre 1/60s et une autre vidéo au 1/1000s : l'arrêt sur image ne sera pas du tout le même !!

Oui mais ce sera pareil en photo... :)

Citation de: JMS le Septembre 15, 2020, 15:04:09
C'est la vitesse d'obturation qui peut changer le rendu de l'image entre photo et extraction d'une image de la séquence vidéo.

Avec une vitesses "adéquate" (mais je ne sais pas ce qu'est cette vitesse adéquate) obtiendra t-on une image extraite telle qu'on ne puisse pas la différencier d'une photo ?

Citation de: Julian le Septembre 15, 2020, 21:44:02
Avec une vitesses "adéquate" (mais je ne sais pas ce qu'est cette vitesse adéquate) obtiendra t-on une image extraite telle qu'on ne puisse pas la différencier d'une photo ?

La tradition de la vitesse adéquate en cinéma c'est celle qui est le double de la cadence : 24 images seconde, donc 1/48 ème de seconde. Vidéo Europe 25 i/s = 1/50 s. Vidéo US 30 i/s = 1/60s
De toute façon si le vidéo est éclairée avec des éclairages modernes LED sur secteur 50 Hz, stries sombres possibles à partir de 1/100 s voire même moins sur certains modèles. Donc si le sujet ne bouhge pas parce que tu fais une vidéo d'une statue tu peux extraire une image 8K de même qualité qu'en prise de vue avec un capteur de 36 Mpxl...Reste que cette notion de vitesse adéquate est oubliée partout et que plutôt que d'acheter des filtres ND très puissants pour pouvoir tourner au 1/50s avec un 85 mm 1,2 à pleine ouverture on verra plein de vidéastes choisir le 1/8000 s et les saccades qui en découleront.

Citation de: Julian le Septembre 15, 2020, 21:44:02
Avec une vitesses "adéquate" (mais je ne sais pas ce qu'est cette vitesse adéquate) obtiendra t-on une image extraite telle qu'on ne puisse pas la différencier d'une photo ?

oui, avec la résolution limitée par le mode vidéo

Citation de: tbjm le Septembre 16, 2020, 15:20:04
oui, avec la résolution limitée par le mode vidéo

En l'occurrence un 8K au besoin, donc 36Mpix en 16/9 ou presque.

Mais comme le dit Jean-Marie, si une vidéo est paramétrée pour extraire des photos, elle ne sera pas regardable confortablement en tant que vidéo. A l'inverse, si une vidéo est tournée avec un framerate de 50ips, la capture photo sera potentiellement problématique quant aux flous de mouvements...
Bref, qu'on ne s'imagine pas faire uniquement des vidéos pour voir après ce qu'on peut en extraire !!

Prenons un exemple d'activité qui bouge.

La boxe.

Les vidéos présentent un résultat supérieur aux photos.

En partie parce que toutes les actions sont sur la vidéo (d'autant plus qu'il y a plusieurs cameras qui filment et que la régie sélectionne toujours celle qui est dans le meilleure position).

En photo, la vitesse des boxeurs est telle qu(il faut utiliser:
- de grandes ouvertures (en général 2.8 car utilisation de zooms du type 24-70)
- des vitesses élevées (au minimum 1/640 éme mais on monte jusqu'à 1/1600 éme)
- et des isis également élevés (1600 à 4000 isos).

Quel serait le réglage de video à adopter pour pouvoir extraire des images de qualité photo ?
Photo Internet

Au plan technique,

si on prend une même cadence: exemple 24 images/seconde

quelle ,est la différence de résultat selon que l'on utilise les programmes:
- photo,
- ou video ?

Citation de: Julian le Septembre 27, 2020, 23:56:05
Au plan technique,

si on prend une même cadence: exemple 24 images/seconde

quelle ,est la différence de résultat selon que l'on utilise les programmes:
- photo,
- ou video ?

En théorie pas de différence, on aura bien capturé le même nombre de frames sur 1 seconde (Attention au type de codec).

Sauf qu'en captation video classique, a priori on n'utilisera pas des paramètres "photo" (genre 1/1000s) alors qu'en photo pure on en aura besoin pour figer le sujet.

Ce sont deux approches différentes car la vidéo pour la diffusion classique n'a pas besoin par défaut d'arrêts sur image et tolère très bien le lissage des images par le flou de mouvement  : un même sujet (par ex shooter un sportif) peut se satisfaire du 1/50s en video sans que ça choque (sujet flou par son mouvement mais répété 24 fois par sec ici donc l'oeil s'en fiche), quand il faudra le 1/1000s en photo pour que ce soit propre et figé. Mais si tu fais une capture d'image depuis la video au 1/50s, elle sera donc floue pour le sujet qui bouge.

Si tu veux faire des captures propres issues de videos il faut que tu mettes des paramètres "photo" : chacune des 24 frames par sec sera shootée au 1/1000s ... sauf que le résultat en visualisation video est désagréable à regarder...

Je ne crois donc pas à la capture universelle en tout vidéo qui permettrait ensuite d'extraire à volonté des frames pour de la photo. C'est au mieux une démarche anticipée et prévue pour cela et en aucun cas généralisable.

Merci Fab.

Tu l'a compris, ma recherche concerne les sports, et, tout particulièrement, la boxe.

Avec le reflex, je l'avais dit sur un autre fil, je suis toujours surpris par la capacité des systèmes reflex à encaisser des milliers de claquements de miroir sans panne (je n'en ai jamais eu).

Avec un boitier comme le R6, certainement mon futur boitier (mais rien ne presse car les sports en ce moment ... et en 2021 pas forcément mieux) ceci ne sera plus un souci, et la vitesse de la rafale + la qualité de la montée en Isos sera un énorme plus.

Jusqu'à présent, j'avais considéré comme une utopie le fait de filmer et extraire des photos de la video.

A la lecture de ce fil, j'en viens à me dire que l'on va peut être y arriver.

En partant du postulat d'une vitesse de prise de vues élevée (1/1000 ème ou même beaucoup plus puisque la montée en Isos semble le permettre), peut-on penser que le résultat photo serait le même, avec comme seule différence le fait de ne pas maintenir le doigt sur le déclencheur ?

Citation de: Julian le Septembre 28, 2020, 14:12:51
Merci Fab.

Tu l'a compris, ma recherche concerne les sports, et, tout particulièrement, la boxe.

Avec le reflex, je l'avais dit sur un autre fil, je suis toujours surpris par la capacité des systèmes reflex à encaisser des milliers de claquements de miroir sans panne (je n'en ai jamais eu).

Avec un boitier comme le R6, certainement mon futur boitier (mais rien ne presse car les sports en ce moment ... et en 2021 pas forcément mieux) ceci ne sera plus un souci, et la vitesse de la rafale + la qualité de la montée en Isos sera un énorme plus.

Jusqu'à présent, j'avais considéré comme une utopie le fait de filmer et extraire des photos de la video.

A la lecture de ce fil, j'en viens à me dire que l'on va peut être y arriver.

En partant du postulat d'une vitesse de prise de vues élevée (1/1000 ème ou même beaucoup plus puisque la montée en Isos semble le permettre), peut-on penser que le résultat photo serait le même, avec comme seule différence le fait de ne pas maintenir le doigt sur le déclencheur ?

Tu peux déjà en avoir une idée avec ton propre boitier qui permet de faire de la vidéo : tu paramètres le boitier en mode vidéo M, tu règles la vitesse à 1/1000s, l'ouverture à ce que tu souhaites, les ISO "au mieux" et tu filmes ton action. Tu peux refaire une même vidéo avec la vitesse réglée sur 1/50s et tu verras ce que ça donne. Il y a des chances que tu préfèreras regarder la vidéo faite au 1/50s (en tant que séquence vidéo), mais les arrêts sur images de la version "sport" au 1/1000s seront plus figés. Là ça sera des arrêts en full HD ou 4K enregistrés un peu comme des jpg, mais sur le R5 et son raw vidéo, tu devrais avoir de beaux raws 8K à exploiter au besoin (ratio vidéo par contre).
Moi aussi je serais curieux d'essayer cela ! En full HD ou 4K, ça n'est pas encore suffisant à mon goût. En 8K avec une exploitation type photo, ça commence à devenir intéressant de s'y pencher.

Citation de: Fab35 le Septembre 28, 2020, 14:28:21
Tu peux déjà en avoir une idée avec ton propre boitier qui permet de faire de la vidéo : tu paramètres le boitier en mode vidéo M, tu règles la vitesse à 1/1000s, l'ouverture à ce que tu souhaites, les ISO "au mieux" et tu filmes ton action. Tu peux refaire une même vidéo avec la vitesse réglée sur 1/50s et tu verras ce que ça donne. Il y a des chances que tu préfèreras regarder la vidéo faite au 1/50s (en tant que séquence vidéo), mais les arrêts sur images de la version "sport" au 1/1000s seront plus figés. Là ça sera des arrêts en full HD ou 4K enregistrés un peu comme des jpg, mais sur le R5 et son raw vidéo, tu devrais avoir de beaux raws 8K à exploiter au besoin (ratio vidéo par contre).
Moi aussi je serais curieux d'essayer cela ! En full HD ou 4K, ça n'est pas encore suffisant à mon goût. En 8K avec une exploitation type photo, ça commence à devenir intéressant de s'y pencher.

Là, on est en FF?
Mon témoignage sur du M43, en 4K sur le GH5 et son crop factor x2 + le convertisseur x1.4 sans perte, on a de très bons résultats lorsque l'on extrait des photos de 8 MP .
J'imagine qu'avec la 8K sur un FF ce doit être vraiment intéressant.
Par contre, en ce qui concerne la vitesse, normalement pour 50i/s c'est 1/100ème de seconde ce qui ne permet pas d'avoir des images figées

Citation de: phil01 le Septembre 28, 2020, 15:03:01
Là, on est en FF?
Mon témoignage sur du M43, en 4K sur le GH5 et son crop factor x2 + le convertisseur x1.4 sans perte, on a de très bons résultats lorsque l'on extrait des photos de 8 MP .
J'imagine qu'avec la 8K sur un FF ce doit être vraiment intéressant.
Par contre, en ce qui concerne la vitesse, normalement pour 50i/s c'est 1/100ème de seconde ce qui ne permet pas d'avoir des images figées

J'étais sur la question de Julien et ses 24i/s au départ, donc j'ai avancé 1/50s (1/48s) en rapport à cela.

Tout se joue en effet sur le paramétrage notamment du temps de pose, crucial pour figer le sujet en photo, si c'est l'effet voulu bien sûr ! Sinon on risque la déception avec des frames capturées au 1/100s !

Bon, dans tout ça, le soufflé semble retombé on dirait quant au overheat-gate du R5, tant mieux si ça ne fait plus de buzz en boucle... Canon a réagi et a amélioré quand même les choses, que ça suffise ou pas aux clients d'ailleurs. Comme ça ne rouspète plus trop sur la toile, je suppose du coup que les vidéastes ont fini par trouver les outils dont finalement ils avaient besoin, que ce soit en Canon, Pana ou Sony...
Les photographes semblent par contre avoir trouvé leurs apn favoris avec les R5 et R6 !


Nvan, t'en es où du coup dans tout ça, t'as pu tester un R5 pour ton taf ou pas, avec tes collègues ?

Citation de: Fab35 le Octobre 05, 2020, 09:18:46
Bon, dans tout ça, le soufflé semble retombé on dirait quant au overheat-gate du R5, tant mieux si ça ne fait plus de buzz en boucle... Canon a réagi et a amélioré quand même les choses, que ça suffise ou pas aux clients d'ailleurs. Comme ça ne rouspète plus trop sur la toile, je suppose du coup que les vidéastes ont fini par trouver les outils dont finalement ils avaient besoin, que ce soit en Canon, Pana ou Sony...
Les photographes semblent par contre avoir trouvé leurs apn favoris avec les R5 et R6 !


Nvan, t'en es où du coup dans tout ça, t'as pu tester un R5 pour ton taf ou pas, avec tes collègues ?

Hello !
Toujours en montage sur mon prochain doc ! Et comme prévu, j'invite ceux qui seraient intéressés à venir découvrir la bande-annonce demain, à 10h30  :-* :

(https://live.staticflickr.com/65535/50440624553_d23c463765_c.jpg) (https://flic.kr/p/2jRgomz)Couverture BA Projet (https://flic.kr/p/2jRgomz) by  N02/]Vincent N.Van (https://www.flickr.com/photos/157973552%20%5Bat), sur Flickr

https://youtu.be/nnH0hF51dRs

J'ai clairement pas eu le temps de tester le R5 de mon côté. J'aurais bien voulu avoir un boitier sur une de mes journées de tournage mais c'était pas possible  :'( Quant à mes collègues, ce sera R6, A7S3 et S5  ;)