EOS R5 - la VIDEO ... seulement !

Démarré par Fab35, Août 01, 2020, 14:45:32

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Hun7er

#25
Août 07, 2020, 09:45:02 Dernière édition: Août 07, 2020, 09:59:46 par Hun7er
Je trouve ça quand même dommage que Canon n'ai travaillé sur un refroidissement passif.

Je comprends que pour des professionnels qui ont besoin de compter sur leur matériel à tout moment c'est difficile d'avoir confiance.

D'après ce que j'ai lu sur https://www.eoshd.com/ ces limitations sont connues par Canon depuis longtemps.

https://www.eoshd.com/comments/topic/46306-canon-eos-r5-r6-overheating-discussion-all-in-one-place/page/35/?tab=comments#comment-373221

https://www.canon-europe.com/press-centre/press-releases/2020/04/canon-eos-r5-specs-revealed/

"More Canon EOS R5 specs revealed – "the camera will shoot comfortably on high-end production sets"  ;D

Un gros gap entre la communication et les capacités réelles.

A priori les enregistreurs externes permettent d'atténuer pour les modes 4k pour l'instant.

Nvan

#26
Août 07, 2020, 11:57:33
Citation de: Hun7er le Août 07, 2020, 09:45:02
Je trouve ça quand même dommage que Canon n'ai travaillé sur un refroidissement passif.

Je comprends que pour des professionnels qui ont besoin de compter sur leur matériel à tout moment c'est difficile d'avoir confiance.

D'après ce que j'ai lu sur https://www.eoshd.com/ ces limitations sont connues par Canon depuis longtemps.

https://www.eoshd.com/comments/topic/46306-canon-eos-r5-r6-overheating-discussion-all-in-one-place/page/35/?tab=comments#comment-373221

https://www.canon-europe.com/press-centre/press-releases/2020/04/canon-eos-r5-specs-revealed/

"More Canon EOS R5 specs revealed – "the camera will shoot comfortably on high-end production sets"  ;D

Un gros gap entre la communication et les capacités réelles.

A priori les enregistreurs externes permettent d'atténuer pour les modes 4k pour l'instant.



Merci pour le partage Hun7er  :)

C'est une bonne info concernant l'enregistreur externe. Perso j'en doutais pas une seconde puisque si jusqu'ici foutre le R5 dans un congelo n'avait aucune influence sur le temps d'attente, l'autre moyen le plus radical pour le décharger de quelques efforts, c'était l'enregistreur externe. Sauf que bosser avec un atomos ça ne doit pas être une obligation mais plutôt un complément pour l'utilisateur.

À mon sens le R5 doit se suffit à lui même. Et être dans l'obligation de bosser avec un enregistreur externe ça vient aussi grandement impacter la compacité de l'appareil.

Jean_Charles

#27
Août 07, 2020, 17:08:25
R5 et enregistreur externe, 4 heures d'enregistrement en 4KHQ 30p sans surchauffe :

https://www.canonrumors.com/canon-eos-r5-records-4-hours-of-4khq-30p-to-an-external-recorder-with-a-couple-of-simple-tweaks/

freegate

#28
Août 07, 2020, 18:48:39
Les tests montrent que le R5 répond à toutes attentes en matière de photo (qualité d'image). Ce n'est pas le cas sur le plan video, et ce, même au niveau de certains paramétrages 4K de très bonne qualité.

Canon dit qu'aucune limite de surchauffe n'existe dès lors que l'on en dépasse pas la 4k30p. Ce qui serait plus que suffisant dans la majorité des cas. Par contre, il existe énormément d'avis contradictoires sur la qualité de ce 4k30p.

Que faut faut-il retenir ce sujet ?

freegate

#29
Août 08, 2020, 16:14:51
Je continue mes lectures sur le mode 4K30p. Il semblerait que la qualité d'image ne soit pas super bonne (sans que cela soit dramatique) car dans ce mode certaines lignes sont sautées (line-skipped) aléatoirement car la prise de vue se fait en 5.1K puis des lignes sont omises pour arriver à de la 4k.
Au final, ça donnerait une image moins flatteuse. ::)

Mais à relativiser comme problème, car même la 4K line-skipped du R5 est meilleure que le full HD 1080p des autres caméras.

Fab35

#30
Août 08, 2020, 17:12:19
J'espère qu'un 4k même lineskippé sera meilleur qu'un full hd !!!
De toute façon en vidéo le piqué extrême ne semble pas être ce qui est le plus flatteur pour avoir une image agréable. .. Sur une image fixe on s'arrête sur les microdetails, sur une image en mouvement ma foi....

freegate

#31
Août 08, 2020, 20:06:08 Dernière édition: Août 08, 2020, 20:13:14 par freegate
Ce qui m'étonne c'est pourquoi Canon a mis sur le R5 (4500 €) un 4k line-skipped pour son 4k30p alors que le R6 (2700 €) a un 4k30p non line-skipped de meilleure qualité.  ???

C'est quoi la logique ?  :o

Fab35

#32
Août 08, 2020, 20:42:41
Citation de: freegate le Août 08, 2020, 20:06:08
Ce qui m'étonne c'est pourquoi Canon a mis sur le R5 (4500 €) un 4k line-skipped pour son 4k30p alors que le R6 (2700 €) a un 4k30p non line-skipped de meilleure qualité.  ???

C'est quoi la logique ?  :o
Sauf erreur :
La logique c'est d'abord le nombre de pixels du capteur calibrés pour extraire de la 4k (R6) ou 8k (R5) sans crop.
Ensuite intervient la charge processeur pour produire la video demandée. Plus tu fais simple et moins ça demande de ressources proco et moins ça chauffe.

Avec un capteur pour la video 8k, donc 36mpix dispos, si on veut produire de la 4k 8mpix il faut soit recalculer à partir de la 8k (4k hq, donc charge élevée), soit sauter des lignes pour alléger au mieux le boulot.

Avec un capteur "natif" 4k il n'y a pas bcp de travail pour extraire du capteur les frames et ça reste raisonnable en traitement, pour une qualité optimale.

Si il y a une 4k normale et une hq sur le R5 c'est que la qualité est différente selon le traitement appliqué !  L'un chauffe, l'autre bien moins !

freegate

#33
Août 08, 2020, 21:35:21
Si je comprends bien, Canon a du diminuer la qualité de son 4K30p pour proposer un mode 4k non croppé qui ne surchauffe pas !!!   ::)

Ca clairement, ça me pose problème. J'en n'ai rien à faire de la 8k qui surchauffe, mais j'ai quand même envie d'avoir une 4k qui tienne la route et qui n'occasionne pas de limitation dans le fonctionnement de l'appareil.

Sans remettre en cause les autres qualités du R5, j'espère qu'une mise à jour de firmware sera capable de faire évoluer la qualité de la 4k30p de base. Je trouve que ça la fout un peu mal que le R6 bien moins cher, propose une 4k de base de meilleure qualité.

Pensez-vous qu'une amélioration logicielle (algorithme de saut de ligne) peut significativement changer la donne ?

Fab35

#34
Août 08, 2020, 22:49:53
Citation de: freegate le Août 08, 2020, 21:35:21
Si je comprends bien, Canon a du diminuer la qualité de son 4K30p pour proposer un mode 4k non croppé qui ne surchauffe pas !!!   ::)

Ca clairement, ça me pose problème. J'en n'ai rien à faire de la 8k qui surchauffe, mais j'ai quand même envie d'avoir une 4k qui tienne la route et qui n'occasionne pas de limitation dans le fonctionnement de l'appareil.

Sans remettre en cause les autres qualités du R5, j'espère qu'une mise à jour de firmware sera capable de faire évoluer la qualité de la 4k30p de base. Je trouve que ça la fout un peu mal que le R6 bien moins cher, propose une 4k de base de meilleure qualité.

Pensez-vous qu'une amélioration logicielle (algorithme de saut de ligne) peut significativement changer la donne ?
Si tu rajoutes de la charge processeur, tu vas forcément faire chauffer le bestiau !

Qu'on ne s'y trompe pas, les gus de Canon savent depuis le départ que la surchauffe est un souci sur ce type d'apn compact et non ventilé ! Tout est savamment étudié pour proposer des mode 4K différents selon les exigences de chacun... Après je me demande bien qui en pratique dans le client final, ira mettre son nez sur l'écran pour voir s'il y a du line-skip !!

freegate

#35
Août 08, 2020, 23:20:10
Citation de: Fab35 le Août 08, 2020, 22:49:53
Après je me demande bien qui en pratique dans le client final, ira mettre son nez sur l'écran pour voir s'il y a du line-skip !!

Pourtant la baisse de qualité video liée au line skipping semble facilement visible quand on le compare avec la 4k du R6 selon les différents testeurs.

Fab35

#36
Août 09, 2020, 01:33:13
Citation de: freegate le Août 08, 2020, 23:20:10
Pourtant la baisse de qualité video liée au line skipping semble facilement visible quand on le compare avec la 4k du R6 selon les différents testeurs.
oui enfin les mecs regardent en crop 100% sur l'écran et sur image figée (capture), et c'est à mon avis pas représentatif d'un visionnage vidéo habituel...

Nvan

#37
Août 09, 2020, 02:58:49 Dernière édition: Août 09, 2020, 03:05:04 par Nvan
Citation de: Fab35 le Août 08, 2020, 22:49:53
Si tu rajoutes de la charge processeur, tu vas forcément faire chauffer le bestiau !

Qu'on ne s'y trompe pas, les gus de Canon savent depuis le départ que la surchauffe est un souci sur ce type d'apn compact et non ventilé ! Tout est savamment étudié pour proposer des mode 4K différents selon les exigences de chacun... Après je me demande bien qui en pratique dans le client final, ira mettre son nez sur l'écran pour voir s'il y a du line-skip !!

Tout dépend du client pour lequel tu bosse fab. Effectivement tous ne regarderont pas ou ne feront pas forcément attention cependant, en tant que pro tu as quand même un code de déontologie que tu te dois de respecter un minimum. Pareil, ça n'est peut-être pas le cas pour tous les pros mais en ce qui me concerne, si j'en suis ici aujourd'hui c'est parce que des gens ont su me faire confiance et qu'ils savent maintenant que bosser avec moi, c'est l'assurance d'avoir un rendu de qualité pour eux derrière.  ;)

Quand bien même il s'agirait d'une différence à peine perceptible, si je m'estime être un vrai professionnel, je ne me verrais pas rendre un travail que je sais être "moins quali" derrière et ce pour X raisons.  ;)

Fab35

#38
Août 09, 2020, 08:35:36
Citation de: Nvan le Août 09, 2020, 02:58:49
Tout dépend du client pour lequel tu bosse fab. Effectivement tous ne regarderont pas ou ne feront pas forcément attention cependant, en tant que pro tu as quand même un code de déontologie que tu te dois de respecter un minimum. Pareil, ça n'est peut-être pas le cas pour tous les pros mais en ce qui me concerne, si j'en suis ici aujourd'hui c'est parce que des gens ont su me faire confiance et qu'ils savent maintenant que bosser avec moi, c'est l'assurance d'avoir un rendu de qualité pour eux derrière.  ;)

Quand bien même il s'agirait d'une différence à peine perceptible, si je m'estime être un vrai professionnel, je ne me verrais pas rendre un travail que je sais être "moins quali" derrière et ce pour X raisons.  ;)

Etre un bon pro c'est sans doute effectivement proposer des prestas carrées et à la qualité irréprochable... sauf que le mot "qualité" ne signifie pas grand chose en soi. Pour moi "la qualité" c'est essentiellement de répondre au besoin exact du client. Si tu réponds au-delà de la qualité demandée réellement, certes tu restes un bon pro vis à vis de ton client (!), mais tu es juste en "sur-qualité" et dans ce cas, il est probable que :
- soit tu vends trop cher (mais tant mieux si ça passe) par rapport à la demande précise, ou bien en incluant dans le prix client le coût de matériels chers qui ne correspondent pas vraiment à la presta demandée, qui aurait pu se faire de manière très soignée mais plus simple.
- soit tu vends au prix de la demande mais c'est toi qui es moins rentable en passant du temps non justifié ou parce que tu as du mal à amortir des investissements surdimensionnés

Que demandent tes clients exactement ?
Veulent-ils toujours de la 4K ? Quand ils veulent de la 4K, ont-ils un cahier des charges précis sur ce qu'ils désirent quant à la "croustillance" des images ou bien c'est le rendu général soigné qui les séduit (ce qui serait à mon avis tout à fait une réaction normale) ?
Te sers-tu d'arguments sur la haute qualité 4K (4KHQ) pour "survendre" une presta qui pourrait tout à fait supporter un bon FHD ou une 4K standard comme on en a depuis des années maintenant ?
Tes clients savent-ils voir une différence entre une 4K standard (celle qu'on fait avec des boitiers moins "crisp" que les tous derniers) et celle qu'on produirait en  4KHQ (downsampling de 6K ou 8K) ?

Je ne dis absolument pas que ça résout tout problème de 4K30 "molle" sur le R5, mais entre pixel-peeper et la réalité terrain, il y a peut-être quand même un gap !!
Car dans les professions de l'image notamment, les pros sont aussi des largement des quadricapillocoupeurs qui aiment se faire plaisir avec des matos de pointe, des specs impressionnantes, etc, sans doute bien au-delà parfois des préoccupations clients réelles dans leur quotidien. C'est compréhensible dans ces milieux de passionnés avant d'être des métiers !


Donc oui en pixel-peepant, on va voir la différence entre une 4K30 de R5 et je ne sais pasmoi , peut-être celle du S1H par ex.
Mais si le soin maximal a été apporté à la captation et que le traitement est aux petits oignons, est-ce en pratique vraiment visible sur une vidéo "non mise en pause"? C'est peut-être frustrant pour le pro de se dire qu'il aurait pu avoir une 4K30 plus détaillée mais est-ce différentiateur pour son client ?

Quelle différence y a-t-il entre toutes ces 4K standard (toutes marques) qui sont pourtant bel et bien vendues depuis longtemps, et cette 4K30 (line-split) du R5, concrètement ?
Est-ce que celle du R5 est critiquée car en deça des attentes (attentes de qui d'ailleurs, des clients ou juste des pros aux-mêmes ? ), quand pourtant sa 4KHQ est parait-il à tomber (mais sujette à surchauffe!), ou bien finalement cette 4K30 de R5 est suffisante à bien des égards, mais pour un boitier aussi fortement markété on en voulait bien plus, sans vraiment savoir pourquoi ?

Le R5 en 4K30 fait-il à ce point moins bien que ses concurrents directs ou indirects actuels ? La question est simple.


Car maintenant que le buzz est fait, si on veut une critique impartiale, il faut tout mettre sur la table et ne pas se répandre en critiques juste pour se faire du bien !
- Etat des lieux des apn du marché avant le R5
- Que propose le R5 que d'autres ne font pas et que les clients réclament ?
- Que proposent les autres marques que le R5 ne fait pas et que les clients réclament ?
- Que demandent les clients qu'aucune marque ne propose et qui nécessiterait que tout nouvel apn de 2020 propose, dont le R5 ?
- Pourquoi en cet été 2020, ceux qui déjà bossent en Canon pour leur 4K et vendent quand même leurs prestas a priori, ont-ils d'un coup des besoins supérieurs et impératifs ?
- Honnêtement, n'y a-t-il pas une petite part de mauvaise foi ou de "caprice" de la part de certains testeurs vidéastes, à réclamer toujours plus (du R5) que ce dont ils ont besoin en pratique, si on occulte le plaisir "geek" et l'envie du travail le plus nickel possible, même si en sur-qualité ?

freegate

#39
Août 09, 2020, 14:03:45
Si la dégradation en qualité d'image du 4k line skipping est invisible à l'œil nu,et que ça permet d'éviter la surchauffe, alors ça me va  ::)

Fab35

#40
Août 09, 2020, 14:16:11
Citation de: freegate le Août 09, 2020, 14:03:45
Si la dégradation en qualité d'image du 4k line skipping est invisible à l'œil nu,et que ça permet d'éviter la surchauffe, alors ça me va  ::)
Il faudra des tests à l'aveugle ! Car ça risque en pratique d'être proche de ça ! ! ;D

Nvan

#41
Août 11, 2020, 01:58:57 Dernière édition: Août 11, 2020, 02:05:42 par Nvan
Citation de: Fab35 le Août 09, 2020, 08:35:36
Etre un bon pro c'est sans doute effectivement proposer des prestas carrées et à la qualité irréprochable... sauf que le mot "qualité" ne signifie pas grand chose en soi. Pour moi "la qualité" c'est essentiellement de répondre au besoin exact du client. Si tu réponds au-delà de la qualité demandée réellement, certes tu restes un bon pro vis à vis de ton client (!), mais tu es juste en "sur-qualité" et dans ce cas, il est probable que :
- soit tu vends trop cher (mais tant mieux si ça passe) par rapport à la demande précise, ou bien en incluant dans le prix client le coût de matériels chers qui ne correspondent pas vraiment à la presta demandée, qui aurait pu se faire de manière très soignée mais plus simple.
- soit tu vends au prix de la demande mais c'est toi qui es moins rentable en passant du temps non justifié ou parce que tu as du mal à amortir des investissements surdimensionnés

Que demandent tes clients exactement ?
Veulent-ils toujours de la 4K ? Quand ils veulent de la 4K, ont-ils un cahier des charges précis sur ce qu'ils désirent quant à la "croustillance" des images ou bien c'est le rendu général soigné qui les séduit (ce qui serait à mon avis tout à fait une réaction normale) ?
Te sers-tu d'arguments sur la haute qualité 4K (4KHQ) pour "survendre" une presta qui pourrait tout à fait supporter un bon FHD ou une 4K standard comme on en a depuis des années maintenant ?
Tes clients savent-ils voir une différence entre une 4K standard (celle qu'on fait avec des boitiers moins "crisp" que les tous derniers) et celle qu'on produirait en  4KHQ (downsampling de 6K ou 8K) ?

Je ne dis absolument pas que ça résout tout problème de 4K30 "molle" sur le R5, mais entre pixel-peeper et la réalité terrain, il y a peut-être quand même un gap !!
Car dans les professions de l'image notamment, les pros sont aussi des largement des quadricapillocoupeurs qui aiment se faire plaisir avec des matos de pointe, des specs impressionnantes, etc, sans doute bien au-delà parfois des préoccupations clients réelles dans leur quotidien. C'est compréhensible dans ces milieux de passionnés avant d'être des métiers !


Donc oui en pixel-peepant, on va voir la différence entre une 4K30 de R5 et je ne sais pasmoi , peut-être celle du S1H par ex.
Mais si le soin maximal a été apporté à la captation et que le traitement est aux petits oignons, est-ce en pratique vraiment visible sur une vidéo "non mise en pause"? C'est peut-être frustrant pour le pro de se dire qu'il aurait pu avoir une 4K30 plus détaillée mais est-ce différentiateur pour son client ?

Quelle différence y a-t-il entre toutes ces 4K standard (toutes marques) qui sont pourtant bel et bien vendues depuis longtemps, et cette 4K30 (line-split) du R5, concrètement ?
Est-ce que celle du R5 est critiquée car en deça des attentes (attentes de qui d'ailleurs, des clients ou juste des pros aux-mêmes ? ), quand pourtant sa 4KHQ est parait-il à tomber (mais sujette à surchauffe!), ou bien finalement cette 4K30 de R5 est suffisante à bien des égards, mais pour un boitier aussi fortement markété on en voulait bien plus, sans vraiment savoir pourquoi ?

Le R5 en 4K30 fait-il à ce point moins bien que ses concurrents directs ou indirects actuels ? La question est simple.


Car maintenant que le buzz est fait, si on veut une critique impartiale, il faut tout mettre sur la table et ne pas se répandre en critiques juste pour se faire du bien !
- Etat des lieux des apn du marché avant le R5
- Que propose le R5 que d'autres ne font pas et que les clients réclament ?
- Que proposent les autres marques que le R5 ne fait pas et que les clients réclament ?
- Que demandent les clients qu'aucune marque ne propose et qui nécessiterait que tout nouvel apn de 2020 propose, dont le R5 ?
- Pourquoi en cet été 2020, ceux qui déjà bossent en Canon pour leur 4K et vendent quand même leurs prestas a priori, ont-ils d'un coup des besoins supérieurs et impératifs ?
- Honnêtement, n'y a-t-il pas une petite part de mauvaise foi ou de "caprice" de la part de certains testeurs vidéastes, à réclamer toujours plus (du R5) que ce dont ils ont besoin en pratique, si on occulte le plaisir "geek" et l'envie du travail le plus nickel possible, même si en sur-qualité ?

Hello !  :)

désolé pour la réponse tardive, beaucoup de boulot en ce moment.

Si ça n'est pas trop indiscret Fab, tu fais quoi comme métier ?  :) (vraie question, pas d'entourlespoules)

Une review pleine de bon sens du R5 par Matt WhoisMatt Johnson : https://youtu.be/S2HeD6jdE2o
Et pour Bloom le R5 est assez mal parti : https://www.facebook.com/philipbloom/posts/10157177429930426

Fab35

#42
Août 11, 2020, 09:50:01
En fait je ne comprends même pas, en ce début août où on connaît tous déjà depuis longtemps les limitations données par Canon,  que des youtubers se sentent encore obligés de faire des reviews à charge, et même être assez couillon pour dire j'ai acheté un apn à 4000 boules qui ne va pas me servir, en demandant qu'on ne le blâme pas !

Toutes les données sont là,  connues, expérimentées comme etant grosso modo conformes aux specs Canon.
A quoi sert en ce moment de reprendre une campagne sur la surchauffe ??

Les videastes ont, je crois, compris comme les autres, qu'il y a ces limitations. Qu'ils prennent leurs décisions en fonction ! 
Rabâcher ne sert plus à grand chose à cette heure, Canon est parfaitement au courant du souci et savent ce qu'ils doivent faire !
A part une volonté de nuire ou de libérer sa propre colère et frustration, ou encore de faire à tout prix des vues web rémunératrices, ce qui est assez con, je pige mal la démarche d'en rajouter... au moins en attendant une éventuelle MAJ...

Nvan

#43
Août 11, 2020, 12:11:52
Citation de: Fab35 le Août 11, 2020, 09:50:01
En fait je ne comprends même pas, en ce début août où on connaît tous déjà depuis longtemps les limitations données par Canon,  que des youtubers se sentent encore obligés de faire des reviews à charge, et même être assez couillon pour dire j'ai acheté un apn à 4000 boules qui ne va pas me servir, en demandant qu'on ne le blâme pas !

Toutes les données sont là,  connues, expérimentées comme etant grosso modo conformes aux specs Canon.
A quoi sert en ce moment de reprendre une campagne sur la surchauffe ??

Les videastes ont, je crois, compris comme les autres, qu'il y a ces limitations. Qu'ils prennent leurs décisions en fonction ! 
Rabâcher ne sert plus à grand chose à cette heure, Canon est parfaitement au courant du souci et savent ce qu'ils doivent faire !
A part une volonté de nuire ou de libérer sa propre colère et frustration, ou encore de faire à tout prix des vues web rémunératrices, ce qui est assez con, je pige mal la démarche d'en rajouter... au moins en attendant une éventuelle MAJ...

Tu n'es pas au courant ? Il y a encore des personnes qui pensent que cette histoire de surchauffe est un complot. D'autres comme Matt WhoisMatt qui ont été frustré de voir que tous les tests de surchauffe autour du R5 étaient tronqués ou mal réalisés car elles ne correspondaient pas du tout à la réalité de ce que peut connaître un vidéaste sur le terrain. Et il est vrai que ces mêmes tests ressemblaient plus à des stress tests qu'autre chose. Quant à ferreira, il a effectivement réalisé un test terrain concret mais dans un cadre très spécifique qu'est la réalisation de fiction.

Pour moi cette vidéo avec celle de Undone, ça doit être les deux seules qui ont vraiment été réalisé en essayant de se caler au mieux à la réalité du terrain et qui peuvent justement montrer aux photographes (qui ont tout juste l'air de s'intéresser à notre métier), qu'elles peuvent être les problématiques que l'ont peut rencontrer en tant que vidéaste professionnel.

A quoi ça sert de reprendre une campagne sur la surchauffe ? De ne pas lâcher le morceau ? Ben parce que mon vieux t'es peut être pas au courant mais il y a des gens qui ont eu la chance d'avoir le R5 et qui aimeraient tout simplement avoir la possibilité d'utiliser leurs boîtiers dans un cadre professionnel en toute sérénité. Le problème c'est que les photographes amateurs et/ou les users technophiles passionnés pensent qu'ils sont seuls dans leurs petits mondes. Et qu'à partir du moment où tout va bien pour eux alors tout va forcément bien dans le meilleur des mondes  ::)

Il n'y a qu'à voir la réaction de certain sur ce forum "nous on est pas concerné c'est un très bon boîtier", "c'est forcément des gens jaloux" "c'est du canon bahsing", "c'est de l'acharnement gratuit, pourquoi faire ça ?", "ils n'ont qu'à s'acheter une vraie caméra", " c'est avant tout un appareil photo"...

J'exagère à peine mais heureusement que vous avez pas fait mai 68 les gars. C'est pas avec vous que certaines choses auraient finit par changer  ;D

Heureusement qu'il y a justement des gens qui ne lâchent rien pour que CANON s'active et décide de nous sortir une maj rapidement. C'est même proprement scandaleux de voir qu'il n'y a toujours pas de réaction. Pas d'annonce de maj seulement des rumeurs, absolument rien pour rassurer les pros. Quand on investi 4500€ dans un boîtier et que derrière on entend des trucs comme "arf tu t'es fait niquer par le market de canon", "c'est une erreur de communication"...

Ça nous fait une belle jambe  :angel:

Bon sinon tu n'a pas répondu à ma question ? Parce que sans ça je ne peux pas répondre à ton avant dernier message  :-*

Fab35

#44
Août 11, 2020, 13:04:57
Je comprends parfaitement la frustration de certains videastes pour le R5 mais sérieusement,  depuis le temps que vous faites ce métier,  vous achetez tous vos boîtiers de 4500 boules sur un coup de tête ?? Vous n'attendez pas d'avoir TOUTES les infos relatives à votre taf avant d'acheter ? ? Moi ça ne me viendrait pas à l'idée de claquer autant de thunes pour un boîtier sans savoir avant s'il va me convenir ! 
Oh d'accord il y a forcément une part de confiance par rapport à l'acquis durant de longues années envers une marque, mais franchement. ... c'était à ce point urgent, au mois près,  d'acheter un R5 sans la moindre précaution ?


Quant à mon job, ça n'intéresse que moi et je ne vois pas en quoi ça te concerne pour me répondre. ..

freegate

#45
Août 11, 2020, 13:21:14
Citation de: Nvan le Août 11, 2020, 01:58:57

Une review pleine de bon sens du R5 par Matt WhoisMatt Johnson : https://youtu.be/S2HeD6jdE2o

J'avais déjà vu cette vidéo qui est plutôt positif pour le R5 et qui explique que le R5 subit un faux procès en matière de surchauffe compte tenu que malgré ses limites, il peut très bien couvrir un mariage.

Une autre vidéo qui confirme ça avec un filmmaker qui a carrément couvert un mariage en 4k60p pendant plus de 8h. Et les images sont plutôt jolies

https://www.youtube.com/watch?v=pxBPe14Sndw

Ces deux vidéos dénoncent ceux qui disent que le R5 ne peut pas être utilisé dans un cadre professionnel.

Nvan

#46
Août 11, 2020, 13:43:29 Dernière édition: Août 11, 2020, 13:49:44 par Nvan
Citation de: Fab35 le Août 11, 2020, 13:04:57
Je comprends parfaitement la frustration de certains videastes pour le R5 mais sérieusement,  depuis le temps que vous faites ce métier,  vous achetez tous vos boîtiers de 4500 boules sur un coup de tête ?? Vous n'attendez pas d'avoir TOUTES les infos relatives à votre taf avant d'acheter ? ? Moi ça ne me viendrait pas à l'idée de claquer autant de thunes pour un boîtier sans savoir avant s'il va me convenir ! 
Oh d'accord il y a forcément une part de confiance par rapport à l'acquis durant de longues années envers une marque, mais franchement. ... c'était à ce point urgent, au mois près,  d'acheter un R5 sans la moindre précaution ?


Quant à mon job, ça n'intéresse que moi et je ne vois pas en quoi ça te concerne pour me répondre. ..

Vu la demande, et surtout le peu de boîtiers mis à disposition, fallait bien le pré-commander ton R5 si tu voulais être sur de l'avoir. Et oui, je pense qu'absolument personne n'a pensé une seule seconde que ça allait être aussi compliqué. Qu'à la sortie d'un boitier il y ai des petits pépins franchement maintenant on s'y est habitué et j'oserai dire "malheureusement". Car c'est bien pour ça que les constructeurs se permettent de sortir des produits parfois bugés dans tous les sens.

Ici l'idée c'est de ne pas accepter justement. Et toutes les raisons sont bonnes pour ruer dans les brancards même si parfois même moi je peux trouver ça abusé. Hors sur un produit haute de gamme à 4500€, je dirais que c'est le minimum pour le consommateur que d'avoir un produit fiable finalement.

Bon sinon pour ton boulot j'imagine que c'est bien loin du mien en l'occurrence. Ta réaction face à la façon que j'ai de voir mon métier, elle est logique. Mais je pense que j'aurais beau répondre à toutes tes questions concernant ma façon de gérer mes clients par ex que tu ne le comprendrai pas.

Déjà que d'ordinaire nous avons tous une façon bien à nous de voir puis d'analyser le monde du travail, mais alors quand on parle de "métier de passion" et qu'on essaye un temps soit peu d'avoir son avis ou de tenter une forme d'analyse sans savoir une seule seconde ce que ça peut représenter au quotidien, c'est encore plus compliqué  :)

Fab35

#47
Août 11, 2020, 14:04:52
Tu sur- interprètes mes propos Vincent.

Je t'ai déjà expliqué maintes fois que je comprenais tout à fait cette frustration.

MAIS je ne comprends pas qu'un pro (quel que soit le métier ),  prenne la décision d'acheter un matériel sur un coup de tête,  aussi passionné soit-il !  Le fric est le même chez les passionnés et les "alimentaires" ! Si c'est adapté à la mission à vendre aux clients pourquoi pas,  mais pas sans savoir à l'avance !

La plupart des vloggers ont eu le matos a dispo sans acheter, ont fait leur taf de critiques et essais, ont fait bruyamment remonter les limites de ces apn et du coup Canon a immédiatement publié les specs videos et leurs limitations.
Là où Canon a bien merdé et tout le monde le dit c'est la comm excessive sur les perfs vidéos. Du coup les attentes ont été à l'image de la campagne de pub ! MAIS ça n'excuse pas les pros de sauter dessus comme des geeks débutants ! Si tu pratiques comme ça tu prends des risques financiers qui peuvent mettre en péril ta boîte !  Pire si tu coules on peut t'accuser de mauvaise gestion évidente qui a conduit à liquider....

Chacun sa façon de voir mais tous les photographes que je connais font tout pour une gestion de bon père de famille, passion ou pas. Demande à Pixels d'Argent ici s'il dilapide son fric sur des coups de tête !
Certains photographes mettent la clé sous la porte faute aussi à une bonne gestion...
Ben ça passe par faire en sorte de cofiter ses achats.

Nvan

#48
Août 11, 2020, 14:15:24
Citation de: Fab35 le Août 11, 2020, 14:04:52
Tu sur- interprètes mes propos Vincent.

Je t'ai déjà expliqué maintes fois que je comprenais tout à fait cette frustration.

MAIS je ne comprends pas qu'un pro (quel que soit le métier ),  prenne la décision d'acheter un matériel sur un coup de tête,  aussi passionné soit-il !  Le fric est le même chez les passionnés et les "alimentaires" ! Si c'est adapté à la mission à vendre aux clients pourquoi pas,  mais pas sans savoir à l'avance !

La plupart des vloggers ont eu le matos a dispo sans acheter, ont fait leur taf de critiques et essais, ont fait bruyamment remonter les limites de ces apn et du coup Canon a immédiatement publié les specs videos et leurs limitations.
Là où Canon a bien merdé et tout le monde le dit c'est la comm excessive sur les perfs vidéos. Du coup les attentes ont été à l'image de la campagne de pub ! MAIS ça n'excuse pas les pros de sauter dessus comme des geeks débutants ! Si tu pratiques comme ça tu prends des risques financiers qui peuvent mettre en péril ta boîte !  Pire si tu coules on peut t'accuser de mauvaise gestion évidente qui a conduit à liquider....

Chacun sa façon de voir mais tous les photographes que je connais font tout pour une gestion de bon père de famille, passion ou pas. Demande à Pixels d'Argent ici s'il dilapide son fric sur des coups de tête !
Certains photographes mettent la clé sous la porte faute aussi à une bonne gestion...
Ben ça passe par faire en sorte de cofiter ses achats.

A mais c'est aussi ce que je te dit, chacun a sa façon de bosser et justement elle ne se critique pas. Donc bon, n'essaye pas forcément de comprendre comment MOI je gère mes clients parce que même si je te l'explique, on va forcément tourner en rond et va y avoir des choses avec lesquels tu ne seras pas du tout en phase. C'est normal encore une fois  ;)

Ben tu sais les pros qu'ont décidé d'investir devait avoir leurs propres raisons et elles sont nombreuses : réinvestir d'urgence pour du matos voler/casser,  après la vente conclue de leurs anciens matériels et donc dans l'urgence de récupérer un nouveau boîtier pour pouvoir assurer de nouveau leurs prestas, affinité avec la marque comme tu l'a très bien dit et donc pré-commande pour être sûr d'avoir le boîtier à sa sortie...

Il y a tout un tas de raison et encore une fois, qu'un produit comme un boîtier photo sorte avec quelques bugs c'est une choses mais que tu sois frileux à l'idée de l'emmener sur une presta d'une journée pour un mariage par ex, s'en ai une autre quand même. Perso dans toutes l'histoire des apn sortis je crois me souvenir que ce genre d'affaire est extrêmement rares quand même. Et là si canon ne réagi pas rapidement ça va très sérieusement finir par faire tâche.

Suffit pas de grand chose pour apaiser tout ça. Tu verras que lorsque les appareils seront fixés (je dis bien "les" parce que visiblement le R6 est aussi concerné), plus personne ne va en parler et tout va retomber très rapidement.
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