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[ FORUM des IMAGES ] => FORUM CRITIQUE => Discussion démarrée par: djy le Novembre 12, 2020, 07:46:53

Titre: Lotissement
Posté par: djy le Novembre 12, 2020, 07:46:53
Image du grignotage des terres agricoles dans la région de Rennes.
Titre: Re : Lotissement
Posté par: Crinquet80 le Novembre 12, 2020, 09:05:08
Une bonne démonstration de cette constatation aurait été une vue aérienne mais ici , cette maison en construction montre seulement qu'il y a encore du boulot pour qu'elle soit hors d'eau , hors d'air !  ::)
Titre: Re : Lotissement
Posté par: Clic-Clac 51 le Novembre 12, 2020, 10:31:24
J'avoue avoir bien du mal a te suivre dans ton "histoire de grignotage" par cette seule image
Désolé...mais je reste sur ma faim
Denis ;)
Titre: Re : Lotissement
Posté par: labat le Novembre 12, 2020, 20:04:03
Je ne marche pas trop non plus.
Titre: Re : Lotissement
Posté par: Nikon Nissoumi le Novembre 12, 2020, 21:16:47
Pour moi une simple photo technique de chantier, rien de plus.  :-\
Titre: Re : Lotissement
Posté par: yaquinclic le Novembre 12, 2020, 21:59:40
Salut djy

JMS sors de ce corps  :D

A+ ;)
Titre: Re : Lotissement
Posté par: vivaldo2 le Novembre 12, 2020, 22:24:19
Pour cent briques, t'as plus rien...même pas une bonne photo ! :D :)
Titre: Re : Lotissement
Posté par: Verso92 le Novembre 12, 2020, 22:42:48
Plutôt réussie.

J'aurais peut-être poussé un peu les curseurs (un poil de saturation en plus) ?


Sinon, inutile (et contre-productif) de poster ici une image d'aussi grande dimension. Se limiter à ~1 400 pixels.
Titre: Re : Re : Lotissement
Posté par: etsocal le Novembre 13, 2020, 02:00:57
Citation de: Nikon Nissoumi le Novembre 12, 2020, 21:16:47
Pour moi une simple photo technique de chantier, rien de plus.  :-\

Idem. ;)
Titre: Re : Re : Lotissement
Posté par: agl33 le Novembre 13, 2020, 08:22:12
Citation de: Nikon Nissoumi le Novembre 12, 2020, 21:16:47
Pour moi une simple photo technique de chantier, rien de plus.  :-\

pareil
Titre: Re : Lotissement
Posté par: B_M le Novembre 13, 2020, 08:38:59
Un exemple our ceux qui douterait de la valeur artistique de cette photo :

https://fontana.book.fr/galeries/typologies/ (https://fontana.book.fr/galeries/typologies/)
Titre: Re : Re : Re : Lotissement
Posté par: B_M le Novembre 13, 2020, 11:54:02
Citation de: miatafan le Novembre 13, 2020, 11:40:58
Et ?

Faut tout expliquer.
Donc avant de dire que c'est une simple photo de chantier, il serait bon de réfléchir un peu.
Nous ne sommes pas sur un forum sur le bâtiment. Nous sommes sur un forum d'amateurs de photographie. Qu'est-ce qui a bien pu amener un photographe à poster une telle photo ici ?
Aujourd'hui tout peu faire art. C'est plus ou moins suffisant. La démarche l'intention compte aussi. Mais s'avancer à dire que c'est une simple photo constat, de labeur, sans aller plus loin c'est risquer de passer pour un conservateur ringard qui n'y entend pas grand chose en photographie.
Je trouve très intéressant qu'une telle photo puisse se comparer à la production d'artiste photographe reconnu.
Titre: Re : Lotissement
Posté par: Francis A. A. le Novembre 13, 2020, 12:26:29
Beau "rouge à la campagne".
Photo bien redressée, verticales comme horizontales.
Titre: Re : Lotissement
Posté par: Arnaud17 le Novembre 13, 2020, 15:35:56
Une simple photo de pignon qui ne montre pas grand chose.
Titre: Re : Lotissement
Posté par: Seb Cst le Novembre 13, 2020, 15:39:26
Citation de: B_M le Novembre 13, 2020, 11:54:02
...
Nous sommes sur un forum d'amateurs de photographie. Qu'est-ce qui a bien pu amener un photographe à poster une telle photo ici ?
...
La démarche l'intention compte aussi.
...
Mais s'avancer à dire que c'est une simple photo constat, de labeur, sans aller plus loin c'est risquer de passer pour un conservateur ringard qui n'y entend pas grand chose en photographie.
Je trouve très intéressant qu'une telle photo puisse se comparer à la production d'artiste photographe reconnu.

Démarche et intention sont déjà deux notions différentes, malheureusement trop souvent confondues, ce qui ne contribue pas à clarifier le discours critique.

Le reste des propos de ton intervention n'appartient qu'à toi, et une simple relecture pourrait en éliminer certains aspects condescendants.
Il faut évidemment chercher à comprendre, mais on a le droit de rester hermétique au résultat.

Ici, j'ai comme l'impression, par rapport à la petite introduction écrite, qu'un cadrage plus large et incluant donc un peu mieux l'environnement serait plus à même de réaliser ce que l'auteur avait en tête.
Cadrage plus large en tous cas que le modèle de Fontana donné en lien.

PS: problème récurrent de la section Critique, les images sont publiées isolément ou au mieux par deux, ce qui rend difficile sinon impossible l'appréciation d'une série.
Les images de Fontana jouent de la multiplicité et prennent leurs sens par la surabondance de signes indiquant une illusoire diversité.
L'image de Djy est ici bien seule...

Titre: Re : Lotissement
Posté par: Maagma le Novembre 13, 2020, 15:56:52
Je comprend l'idée, pour habiter en grande couronne sud parisienne, je ne peux que constater aussi que de riche terres agricoles disparaissent à grande vitesse tous les ans, ici sur cette compo je trouve le cadre trop réducteur, j'aurai aimé un plan plus large qui me montre une suite de logements, un cadrage plus spectaculaire pour montrer l'étendue de la catastrophe à long terme.
:)
Titre: Re : Re : Lotissement
Posté par: Francis A. A. le Novembre 13, 2020, 16:23:28
Citation de: Maagma le Novembre 13, 2020, 15:56:52
Je comprend l'idée, pour habiter en grande couronne sud parisienne, je ne peux que constater aussi que de riche terres agricoles disparaissent à grande vitesse tous les ans, ici sur cette compo je trouve le cadre trop réducteur, j'aurai aimé un plan plus large qui me montre une suite de logements, un cadrage plus spectaculaire pour montrer l'étendue de la catastrophe à long terme.
:)

Le quartier du marais, à Paris, est passé de marais aux cultures maraichères pour finir en logement aujourd'hui.
Titre: Re : Re : Re : Lotissement
Posté par: Maagma le Novembre 13, 2020, 16:38:32
Citation de: Francis A. A. le Novembre 13, 2020, 16:23:28
Le quartier du marais, à Paris, est passé de marais aux cultures maraichères pour finir en logement aujourd'hui.

Le marécage, le marais-cage.
;)
Titre: Re : Re : Lotissement
Posté par: B_M le Novembre 13, 2020, 16:42:02
Citation de: Seb Cst le Novembre 13, 2020, 15:39:26
Démarche et intention sont déjà deux notions différentes, malheureusement trop souvent confondues, ce qui ne contribue pas à clarifier le discours critique.

Le reste des propos de ton intervention n'appartient qu'à toi, et une simple relecture pourrait en éliminer certains aspects condescendants.
Il faut évidemment chercher à comprendre, mais on a le droit de rester hermétique au résultat.

Ici, j'ai comme l'impression, par rapport à la petite introduction écrite, qu'un cadrage plus large et incluant donc un peu mieux l'environnement serait plus à même de réaliser ce que l'auteur avait en tête.
Cadrage plus large en tous cas que le modèle de Fontana donné en lien.

PS: problème récurrent de la section Critique, les images sont publiées isolément ou au mieux par deux, ce qui rend difficile sinon impossible l'appréciation d'une série.
Les images de Fontana jouent de la multiplicité et prennent leurs sens par la surabondance de signes indiquant une illusoire diversité.
L'image de Djy est ici bien seule...

Faut arrêter avec la condescendance  >:D j'ai été interpellé par un "et ?" bien sec. L'intervenant n'aurait pas pu faire une petite phrase sympa et expliquer un peu son interrogation.? Il a eu la monnaie de sa pièce.

Sur l'intention et la démarche cela fait plusieurs fois que tu en parles. Pourrais-tu nous donner quelques précision ? Pour moi, en gros, l'intention c'est idée, le projet, l'envie...  la démarche serait le protocole (nécessaire pour la série), la manière de faire, orienter vers la réalisation de l'intention.

A propos de la photo, ce qui m'intéresse ici c'est la reprise du code de la photo objective, du style documentaire, que l'on retrouve dans une photo d'illustration. C'est ce qui donne une certaine force à cette image.
Titre: Re : Lotissement
Posté par: Seb Cst le Novembre 13, 2020, 17:02:39
Citation de: B_M le Novembre 13, 2020, 16:42:02

Sur l'intention et la démarche cela fait plusieurs fois que tu en parles. Pourrais-tu nous donner quelques précision ? Pour moi, en gros, l'intention c'est idée, le projet, l'envie...  la démarche serait le protocole (nécessaire pour la série), la manière de faire, orienter vers la réalisation de l'intention.

A propos de la photo, ce qui m'intéresse ici c'est la reprise du code de la photo objective, du style documentaire, que l'on retrouve dans une photo d'illustration. C'est ce qui donne une certaine force à cette image.

Je pense que nos définitions se rejoignent tous les deux, que nous nous comprenons donc.
L'intention revêt la part la plus intellectualisée et la plus préméditée de l'élaboration ("tendre vers"), impliquant une formulation  explicite, au moins en partie.

La démarche relève de la mise en relation des signes et des matériaux photographiques de base.
C'est la caractérisation de la mise en fabrique, où l'on peut analyser les compositions, les mises en lumière, les correspondance entre les images, entre autres, tous critères personnels et permettant de reconnaître rapidement un photographe. C'est la caractérisation d'un aspect plastique, symbolique, narratif éventuellement (encore que la narration ait pour moi plus d'analogie avec l'intention qu'avec la démarche).
C't'un peu expéditif comme description, format forum oblige.

Je préfère le mot démarche au mot "manière" dans un premier temps, car la démarche implique tout le corps, et suivant l'humeur elle peut être assurée ou claudicante. Elle permet de reconnaître quelqu'un de loin.
La démarche est impulsion.
La "manière" est pertinente, mais comme elle n'implique que les mains, elle nécessite de s'approcher, donc de ralentir, pour apprécier. C'est la deuxième phase de l'analyse, celle où l'on cherche les finesses.

Quant à l'intention il se peut qu'elle ne soit jamais réalisée, ou qu'elle soit modifiée par les circonstances en cours de route. Détournant ainsi l'auteur de son but.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Lotissement
Posté par: B_M le Novembre 13, 2020, 17:08:42
Citation de: miatafan le Novembre 13, 2020, 16:44:52
Bah oui, faut m'expliquer. Ton lien de Fontana n'a strictement rien à voir avec une image de chantier isolé. Mais ce je sais, c'est que la culture, c'est comme la confiture, moins on en a, et plus on l'étale.

Tu veux des explications, je t'en donne et tu es déplaisant. Pour la culture faut parfois faire marcher son neurone hein. La photo de djy reprend des codes  - la frontalité, une certaine distance, la netteté - que l'on retrouve dans les photos de Fontana. C'est tout. Pas la peine d'en faire une crise. Ce n'est pas le propos de djy je l'ai bien compris. Mais la rencontre est troublante à mon avis.
Titre: Re : Lotissement
Posté par: Verso92 le Novembre 13, 2020, 19:37:13
Citation de: miatafan le Novembre 13, 2020, 16:44:52
Mais ce je sais, c'est que la culture, c'est comme la confiture, moins on en a, et plus on l'étale.

Là, on touche un peu le fond, non ?


Que l'on ne s'intéresse pas à un type d'image voire à un pan complet de la photographie, pourquoi pas. De la à proclamer que ceux qui s'y intéressent ont tort, ben...
Titre: Re : Lotissement
Posté par: tkosak le Novembre 13, 2020, 20:21:33
A tout hasard, et au risque de perturber votre débat, je remarque que djy n'est pas intervenu depuis la création du fil. On peut donc digresser à l'envi, on n'aboutira nulle part. Comme d'hab'.
Titre: Re : Lotissement
Posté par: Verso92 le Novembre 13, 2020, 20:48:00
Citation de: tkosak le Novembre 13, 2020, 20:21:33
A tout hasard, et au risque de perturber votre débat, je remarque que djy n'est pas intervenu depuis la création du fil. On peut donc digresser à l'envi, on n'aboutira nulle part. Comme d'hab'.

C'est aussi la raison pour laquelle souvent, dans un premier temps, je me contente d'émettre un avis court : il arrive que l'OP ne repasse pas, et ce n'est pas la peine de perdre son temps, dans ce cas.

Dans le cas contraire, il sera toujours temps d'en débattre, s'il le souhaite...
Titre: Re : Lotissement
Posté par: Seb Cst le Novembre 13, 2020, 20:52:34
On peut toujours débattre même si l'auteur ne revient pas.
L'image publiée devient matière à débat public.

Evidemment c'est plus enrichissant si l'auteur participe, mais cela n'empêche a priori l'avancement de la discussion.

Quant à savoir où l'on aboutit, c'est encore le problème du but et de la démarche...
Titre: Re : Lotissement
Posté par: djy le Novembre 14, 2020, 10:42:50
Bonjour,
Je remercie tous les contributeurs pour leur analyse et suis très content de dépasser les 600 clics pour ma modeste photo, mais je voudrait modérer l'emballement médiatique.
Je suis un amateur pour qui l'idée de série est encore assez abstraite.
Je souhaite tout simplement raconter l'histoire d'un espace qui va évoluer très fortement dans un temps  de 2 à 3 ans et m'interroge encore sur ce que je dois y montrer.
Les constructions, les éléments de l'ancien paysage comme les arbres, les personnes qui construisent souvent rendus invisibles, les futurs habitants..... Le choix est vaste et je ne voudrait pas réduire mes possibilités de choix dès le départ car le paysage change tous les jours.
L'idée est donc de faire des images régulièrement du site et de voir si un thème peut se dégager dans le temps.
Je vous remercie d'avance pour vos avis sur cette démarche.

Titre: Re : Lotissement
Posté par: Maagma le Novembre 14, 2020, 11:07:01
Dans 20 ou 30 ans, quand les terres agricoles auront presque disparues, avec ta série tu auras un témoignage d'un désastre annoncé.
:)
Titre: Re : Lotissement
Posté par: Arnaud17 le Novembre 14, 2020, 12:02:01
Quand on part du principe que la végétation tend à pousser à la laticlave, cette photo est bancale.
Titre: Re : Re : Re : Re : Lotissement
Posté par: Francis A. A. le Novembre 14, 2020, 12:15:44
Citation de: Maagma le Novembre 13, 2020, 16:38:32
Le marécage, le marais-cage.
;)

Bravo pour ce jeu de mots.
Titre: Re : Re : Lotissement
Posté par: Arnaud17 le Novembre 14, 2020, 12:41:37
Citation de: Arnaud17 le Novembre 14, 2020, 12:02:01
Quand on part du principe que la végétation tend à pousser à la laticlave, cette photo est bancale.

C'est stupéfiant de voir comment, de temps en temps, une autocorrection tortueuse peut modifier verticale en laticlave, impressionnant.
Titre: Re : Lotissement
Posté par: Verso92 le Novembre 14, 2020, 13:00:55
Citation de: djy le Novembre 14, 2020, 10:42:50
Bonjour,
Je remercie tous les contributeurs pour leur analyse et suis très content de dépasser les 600 clics pour ma modeste photo, mais je voudrait modérer l'emballement médiatique.
Je suis un amateur pour qui l'idée de série est encore assez abstraite.
Je souhaite tout simplement raconter l'histoire d'un espace qui va évoluer très fortement dans un temps  de 2 à 3 ans et m'interroge encore sur ce que je dois y montrer.
Les constructions, les éléments de l'ancien paysage comme les arbres, les personnes qui construisent souvent rendus invisibles, les futurs habitants..... Le choix est vaste et je ne voudrait pas réduire mes possibilités de choix dès le départ car le paysage change tous les jours.
L'idée est donc de faire des images régulièrement du site et de voir si un thème peut se dégager dans le temps.
Je vous remercie d'avance pour vos avis sur cette démarche.

De toute façon, si tu envisages ce genre de "travail" sur le moyen/long terme, il est normal que tous les éléments de la démarche ne se mettent pas en place instantanément, comme par enchantement.


Reste à essayer de poser les bases assez vite, pour ne pas regretter plus tard de ne pas avoir fait certaines photos... pas facile, mais c'est aussi l'intérêt du projet !
Titre: Re : Re : Re : Lotissement
Posté par: yaquinclic le Novembre 14, 2020, 13:39:24
Citation de: Arnaud17 le Novembre 14, 2020, 12:41:37
C'est stupéfiant de voir comment, de temps en temps, une autocorrection tortueuse peut modifier verticale en laticlave, impressionnant.

Persuadé qu'il manque des pages à mon dico, me voilà rassuré  :D

A+ ;)
Titre: Re : Re : Lotissement
Posté par: bopixel le Novembre 14, 2020, 18:48:12
Citation de: djy le Novembre 14, 2020, 10:42:50
Bonjour,
Je remercie tous les contributeurs pour leur analyse et suis très content de dépasser les 600 clics pour ma modeste photo, mais je voudrait modérer l'emballement médiatique.
Je suis un amateur pour qui l'idée de série est encore assez abstraite.
Je souhaite tout simplement raconter l'histoire d'un espace qui va évoluer très fortement dans un temps  de 2 à 3 ans et m'interroge encore sur ce que je dois y montrer.
Les constructions, les éléments de l'ancien paysage comme les arbres, les personnes qui construisent souvent rendus invisibles, les futurs habitants..... Le choix est vaste et je ne voudrait pas réduire mes possibilités de choix dès le départ car le paysage change tous les jours.
L'idée est donc de faire des images régulièrement du site et de voir si un thème peut se dégager dans le temps.
Je vous remercie d'avance pour vos avis sur cette démarche.

En fait si j'interprète bien ta démarche, c'est de montrer l'AVANT et l'APRES.   Mais pour l'avant n'est-ce pas trop tard, ou as-tu des images d'archive ?
L'idée est originale et je pense qu'un maximum de prises de vues tout au long du déroulement du chantier (engins, terrassements, constructions, personnages, corps de métiers, emménagements, habitants, etc...) t'amèneront à la fin de ton projet un fil conducteur qui se dégagera naturellement et qui te permettra de finaliser.
Mais il te faut vraiment un maximum de photos pour te donner de la matière à réflexion, et tu verras que le "scénario" va se construire dans ta tête !  :D
Titre: Re : Lotissement
Posté par: pounk le Novembre 14, 2020, 23:23:15
Je vous laisse débattre entre vous car je n'ose pas apportee ma pierre à l'édifice :)
Titre: Re : Lotissement
Posté par: B_M le Novembre 15, 2020, 09:22:50
Ce projet me semble bien  engagé. Je reviens sur les deux photos postées ici. Deux photos très fortes mais très différentes. Une photo en couleur, frontale, nette, sans effet, qui est très descriptive, "objective". Et une photo en N&B, avec un effet de raccourci en perspective, un arrière plan dans la brume qui dramatise la scène avec le regard du photographe très présent, "subjectif". Il y a donc deux approches très valables mais différentes du même sujet.
À mon avis djy va devoir choisir une démarche pour ses prises de vues. Je pense qu'il est assez difficile d'avoir ces deux regards en même temps sur une même séance de prise de vues. On peut mélanger les deux ensuite  dans  la finalisation du projet.
En tout cas bravo. Vous avez deux stylos dans votre trousse  pour écrire votre projet.