Franchement
Les avantages du reflex , notamment l'autonomie pour aller dans la nature sans emporter 5 batteries (et même si on a 5 batteries, encore faut il pouvoir les recharger )
Les avantages d'une visée écran performante qui doit améliorer les performances et l'autonomie en macro (je vide actuellement une batterie en 30 minutes en macro au jardin, ca pompe, et on manque pas mal d'occasions avec le D7500 à cause d'un AF hyper lent en visée écran )
Et il n'y a pas d'objectif macro pour les hybrides actuellement. ..n'est ce pas ?
Et pour la vidéo un AF efficace pour suivre le sujet
Puisqu'il ont fait le D780, ils ont déjà la technologie et le savoir faire
Ce type d'appareil en APS-C devrait rencontrer un franc succès auprès de tous les gens qui passent du temps dans la nature. ...
Alors pourquoi attendre à mettre un D7800 sur le marché ?
Tu arrives à vider une batterie en 30 minutes ? Vraiment ?
En plus il n'existe pas de poignée d'alim pour le D7500 ...
Pour un D7800, raisonnablement, c'est mort. Désolé Berzou ...
Citation de: doppelganger le Janvier 19, 2021, 09:25:52
Tu arrives à vider une batterie en 30 minutes ? Vraiment ?
En tout cas une heure c'est sur, mais, visée écran en permanence. ..
J'ajouterai qu'en visée optique, on peut faire de l'observation, en attendant le moment pour déclencher. ..
Citation de: 77mm le Janvier 19, 2021, 10:15:45
Je crains qu'il faille adapter sa pratique et son mode opératoire car les reflex sont amenés à disparaître progressivement.
L'autonomie au ML est moindre mais un usage optimisé de la batterie (désactiver l'écran arrière, le calcul et affichage de l'expo dans le viseur par exemple) permet aussi de faire de l'observation. La situation n'est pas si manichéenne.
Mais elle nécessite ou provoque une évaluation du mode opératoire.
Pourquoi? La production est certes centrée sur les ML, mais delà à ce que les reflex disparaissent, à mon avis il y a encore de l'eau sous les ponts...(peut-être les dx..pour ce qui est des boîtiers pro, cela prendra plus de temps...)
Citation de: 77mm le Janvier 19, 2021, 10:15:45
...
L'autonomie au ML est moindre mais un usage optimisé de la batterie (désactiver l'écran arrière, le calcul et affichage de l'expo dans le viseur par exemple) permet aussi de faire de l'observation. La situation n'est pas si manichéenne.
...
L'autonomie d'un reflex dans une pratique qui nécessite une visualisation permanente ( sport/animalier/reportage ) , le reflex est très très loin devant sans pour autant avoir à faire le moindre réglage ou sacrifice de fonction .
En ML la gestion de plusieurs batteries , de leur changement potentiellement au mauvais moment , du souci d'économie permanent , est selon la discipline transparente ou pénalisante .
Mon D850 reste mon système le plus polyvalent , les 2 autres , apsc et MF ML , plus spécialisés ...
A chaque technologie ses avantages et ses inconvénients , le ML n'est pas la panacée universelle 🤗
Citation de: 77mm le Janvier 19, 2021, 10:57:01
Je n'ai jamais écrit le contraire. Simplement qu'il est possible de gérer la question énergétique sur le terrain avec des ML aussi, même si c'est un aspect plus contraignant qu'au réflex. ...
On est d'accord 🤗
Citation de: ergodea le Janvier 19, 2021, 10:21:58
Pourquoi? La production est certes centrée sur les ML, mais delà à ce que les reflex disparaissent, à mon avis il y a encore de l'eau sous les ponts...(peut-être les dx..pour ce qui est des boîtiers pro, cela prendra plus de temps...)
A mon avis ça ne prendra pas tant de temps que ça. Les production actuelle vont évidemment continuer mais cite moi un reflex dont on est sûr qu'il aura un successeur. Le plus probable à mon avis est le D850 mais je serais étonné qu'on voie un jour un successeur au D780 ou même au D6. Ils vont vivre pendant 2 ou 3 ans encore et d'ici là, à mon avis, des modèles ML capables de les remplacer seront disponible.
Citation de: egtegt² le Janvier 19, 2021, 11:51:28
A mon avis ça ne prendra pas tant de temps que ça. Les production actuelle vont évidemment continuer mais cite moi un reflex dont on est sûr qu'il aura un successeur. Le plus probable à mon avis est le D850 mais je serais étonné qu'on voie un jour un successeur au D780 ou même au D6. Ils vont vivre pendant 2 ou 3 ans encore et d'ici là, à mon avis, des modèles ML capables de les remplacer seront disponible.
Vu que le besoin/envie de ML est bien supérieur à celui des reflex , l'industrie ira où le client est 🤗
Citation de: Christophe NOBER le Janvier 19, 2021, 12:10:25
Vu que le besoin/envie de ML est bien supérieur à celui des reflex , l'industrie ira où le client est 🤗
C'est juste une affirmation, correspondant au marketing actuel
Il y a un créneau de marché objectif et un avantage objectif au D7800 apsc
Et ce créneau est aujourd'hui exclusif, personne ne l'a occupé
Ce sont des ventes assurées, je ne sais pas dire combien, mais aujourd'hui rien ne me conduit à passer sur le ML nikon apsc, je ne me rappelle même pas son nom.
Citation de: 77mm le Janvier 19, 2021, 10:15:45
Je crains qu'il faille adapter sa pratique et son mode opératoire car les reflex sont amenés à disparaître progressivement.
L'autonomie au ML est moindre mais un usage optimisé de la batterie (désactiver l'écran arrière, le calcul et affichage de l'expo dans le viseur par exemple) permet aussi de faire de l'observation. La situation n'est pas si manichéenne.
Mais elle nécessite ou provoque une évaluation du mode opératoire.
Le mode opératoire, c'est le plaisir du chasseur d'images,
Qui doit s'adapter pour conquérir le marché ?
- le fournisseur, cad le produit
Citation de: Berzou le Janvier 19, 2021, 13:22:26
Qui doit s'adapter pour conquérir le marché ?
- le fournisseur, cad le produit
Justement, le marché va dans le sens du ML.
Citation de: Christophe NOBER le Janvier 19, 2021, 10:27:57
L'autonomie d'un reflex dans une pratique qui nécessite une visualisation permanente ( sport/animalier/reportage ) , le reflex est très très loin devant sans pour autant avoir à faire le moindre réglage ou sacrifice de fonction .
En ML la gestion de plusieurs batteries , de leur changement potentiellement au mauvais moment , du souci d'économie permanent , est selon la discipline transparente ou pénalisante .
Voilà, c'est très clair, et aujourd'hui c'est un marché que Nikon (et Canon me semble-t-il ) néglige
Le D780 est une idée géniale, mais le plein format est cher et pas idéal en animalier ni en macro... (profondeur de champ )
En Apsc, le succès serait bien meilleur. ..
Citation de: Greenforce le Janvier 19, 2021, 13:24:38
Justement, le marché va dans le sens du ML.
Aujourd'hui le reflex bas de gamme disparaît, c'est un créneau de marché qui n'est pas pris par le ML, mais par le smartphone.
Le marché n'est pas une statistique globale. ..
Mais s'ils veulent que je dépense plus de 1000 euros dans un boîtier, ils ont intérêt à ce que ce soit compatible avec mon usage et avec mes rêves
Citation de: Berzou le Janvier 19, 2021, 09:21:24
...
Ce type d'appareil en APS-C devrait rencontrer un franc succès auprès de tous les gens qui passent du temps dans la nature. ...
Alors pourquoi attendre à mettre un D7800 sur le marché ?
Qu' apporterait en plus un D7800 par rapport à un D7500 ? .... rien 🤗
Citation de: Christophe NOBER le Janvier 19, 2021, 13:37:31
Qu' apporterait en plus un D7800 par rapport à un D7500 ? .... rien 🤗
Là ' tu n'as pas lu le début de ce fil... :D
Juste le premier post
Citation de: Berzou le Janvier 19, 2021, 13:40:15
Là ' tu n'as pas lu le début de ce fil... :D
Juste le premier post
Si , mais vouloir un reflex pour travailler avec l' écran arrière ... là je dis , faut être un peu pervers 😁
Si on veut un reflex pour la visée reflex et les avantages du reflex ... le D7800 ne fera pas mieux en reflex ... et guère mieux en écran arrière 🤗
Citation de: Berzou le Janvier 19, 2021, 13:40:15
Là ' tu n'as pas lu le début de ce fil... :D
Juste le premier post
Va falloir te faire une raison, l'APS-C étant laissé pour compte par Nikon. A moins d'un revirement, tu n'auras jamais une gamme optiques dédiée, complète et de qualité dans ce format, en ML, chez Nikon.
Citation de: Berzou le Janvier 19, 2021, 13:32:22
Voilà, c'est très clair, et aujourd'hui c'est un marché que Nikon (et Canon me semble-t-il ) néglige
Le D780 est une idée géniale, mais le plein format est cher et pas idéal en animalier ni en macro... (profondeur de champ )
En Apsc, le succès serait bien meilleur. ..
C'est plutôt le contraire qui s'estr produit, ils sont tellement privilégié le marché du reflex que Canon et Nikon sont arrivés avec un train de retard sur le marché de l'hybride!
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Janvier 19, 2021, 14:06:30
C'est plutôt le contraire qui s'estr produit, ils sont tellement privilégié le marché du reflex que Canon et Nikon sont arrivés avec un train de retard sur le marché de l'hybride!
Hum... Il n'y a pas eu de ML chez Nikon ?
Citation de: jdm le Janvier 19, 2021, 14:10:43
Hum... Il n'y a pas eu de ML chez Nikon ?
lorsqu'ils étaient en duopole sur le reflex, et pour ne pas bouffer leurs gammes, ils ont lancé les hybrides style "compact à obj. interchangeable" ( Nikon 1, par exemple ).
De plus, suite à l'incendie fin 2020 de l'usine fournisseurs composant de Bluetooth pour plusieurs marques photos, et vu la pénurie, il semblerait que Nikon a mis la priorité les boitiers 24x36 et Z pour la distribution.
Et "l'abandon " des D3500 et D5600 a été avancé et production très "ralentie" actuellement , quant au D7500 idem, sauf qu'il n'y a pas de faire-part.
Citation de: Berzou le Janvier 19, 2021, 13:32:22
Le D780 est une idée géniale, mais le plein format est cher et pas idéal en animalier ni en macro... (profondeur de champ )
Ah? Pourtant quand on constate la quantité d'images animalières réalisées au FF...
Citation de: Christophe NOBER le Janvier 19, 2021, 13:54:46
Si , mais vouloir un reflex pour travailler avec l' écran arrière ... là je dis , faut être un peu pervers 😁
Si on veut un reflex pour la visée reflex et les avantages du reflex ... le D7800 ne fera pas mieux en reflex ... et guère mieux en écran arrière 🤗
Je dirai même qu'il est mure pour passer en ML. Il n'aura pas le choc qu'on connu certains (dont moi) sur la baisse de l'autonomie en passant du reflex au ML.
Citation de: Greenforce le Janvier 19, 2021, 14:29:45
Ah? Pourtant quand on constate la quantité d'images animalières réalisées au FF...
... qui est un format qui coûte plus cher que l'APS-C.
Citation de: doppelganger le Janvier 19, 2021, 14:36:08
... qui est un format qui coûte plus cher que l'APS-C.
A relativiser... un D500 avec des optiques de qualité (donc des optiques FF) coûte aussi cher qu'un D750-D780....
Dire qu'il a failli ne pas sortir ce D500, pas d'avenir qu'ils disaient ! ;D
Citation de: jdm le Janvier 19, 2021, 16:04:14
Dire qu'il a failli ne pas sortir ce D500, pas d'avenir qu'ils disaient ! ;D
On attend d'ailleurs toujours le D400.
Citation de: Greenforce le Janvier 19, 2021, 14:55:20
A relativiser... un D500 avec des optiques de qualité (donc des optiques FF) coûte aussi cher qu'un D750-D780....
Ben c'est tout vu. Avec un D750 (ou D780), faut se rapprocher plus du bestiau qu'avec un D500, pour un même objectif.
Citation de: doppelganger le Janvier 19, 2021, 16:14:55
Ben c'est tout vu. Avec un D750 (ou D780), faut se rapprocher plus du bestiau qu'avec un D500, pour un même objectif.
Il a eu quelques abandons de D500 avec l'arrivée du D850 ... (ceux qui avait déjà un D810 par exemple)
Citation de: Berzou le Janvier 19, 2021, 13:22:26
Le mode opératoire, c'est le plaisir du chasseur d'images,
Qui doit s'adapter pour conquérir le marché ?
- le fournisseur, cad le produit
Le produit va dans le sens du marché, ce qui ne veut pas dire le souhait de chacun, mais le souhait solvable.
D'où les marchés de niche pour les petites séries hors de prix comme les Leica télémétriques, et les versions dorée en peau de zébu. ;)
Citation de: jdm le Janvier 19, 2021, 16:59:26
Il a eu quelques abandons de D500 avec l'arrivée du D850 ... (ceux qui avait déjà un D810 par exemple)
Oui et donc, un D850 est bien plus cher qu'un D7500 ou qu'un très peu probable D7800.
Citation de: kochka le Janvier 19, 2021, 17:03:34
Le produit va dans le sens du marché, ce qui ne veut pas dire le souhait de chacun, mais le souhait solvable.
D'où les marchés de niche pour les petites séries hors de prix comme les Leica télémétriques, et les versions dorée en peau de zébu. ;)
Très juste, et l'apsc avec un 150 600 pour l'animalier + un objectif macro (avec AF performant) utilisable tant en visée optique qu'en visee écran (inclinable )avec une autonomie importante pour les séjours dans la nature avec un flash intégré qui pilote les flashs externes
C'est un créneau de marché qui susciterait une demande solvable à un prix raisonnable ( voisin du d7500 actuel)
.
Sinon, IL FAUT SE PAYER DEUX APPAREILS Pour ce programme et l'APS-C ML, outre qu'il est inférieur au D7500 sur bien des aspects, le flash ne pilote pas un flash externe, et il n'y a pas d'objectif macro et il a une autonomie insuffisante, donc inadapte en animalier et inadapte en macro.
non, Nikon ne verra pas la couleur de mon argent pour le moment, ils n'ont pas adressé le segment de marché dont je fais partie' du jeune retraité passionné de nature, et de photo, avec un budget modéré mais non négligeable.
Éventuellement je me paie un appareil à plus petit capteur pour la macro facile. ..dans une autre marque...
La question qu'on peut se poser est de l'ampleur du marché des photographes animaliers et macro. Parce que Nikon ne va pas sortir un appareil entrée de gamme pour un marché de niche. Tant qu'il s'agit d'utiliser un appareil existant pour un marché important et de l'adapter pour quelques passionnés, c'est assez simple, mais si seuls ces passionnés continuent à acheter, il n'y a plus d'intérêt à investir dedans.
Car il ne faut pas oublier que ce qui fait le prix bas d'un appareil comme le D7500, c'est en grande partie le volume de production. S'il était produit aux mêmes volumes que le D500, il est fort probable qu'il coûterait à peine moins cher.
Oui c'est bien posé, sans oublier qu'un remplaçant du D7500 pourrait se vendre aussi bien que celui ci, puisqu'il n'existe aucun ML équivalent,
Je serai d'ailleurs curieux de connaître le succès du D780 par rapport au D750 ?
Citation de: Berzou le Janvier 20, 2021, 06:05:46
Oui c'est bien posé, sans oublier qu'un remplaçant du D7500 pourrait se vendre aussi bien que celui ci, puisqu'il n'existe aucun ML équivalent,
Il pourrait surtout se vendre moins bien, du fait d'un marché en constante baisse, de l'intérêt des clients pour le ML (d'autres marques proposent des systèmes APS-C complets) et l'abandon certain de la monture F.
ces opinions tranchées sont le fruit du marketing des constructeurs
et d'une globalisation de l'analyse du marché
mais aujourd'hui avec cette analyse et ce marketing ils se tirent une balle dans le pied puisqu'ils proposent des produits à ceux qui n'en veulent pas (l'entrée de gamme ) et n'en proposent pas à ceux qui e veulent
Citation de: Berzou le Janvier 20, 2021, 06:05:46
Je serai d'ailleurs curieux de connaître le succès du D780 par rapport au D750 ?
Il ne faut pas être expert en projections économiques pour deviner que dans un marché (boîtiers à objectif interchangeable) global en baisse et avec la concurrence interne des Z6 I et II le D780 fasse moins bien que le D750 en son temps.
Citation de: Berzou le Janvier 20, 2021, 08:22:56
ces opinions tranchées sont le fruit du marketing des constructeurs
et d'une globalisation de l'analyse du marché
Plutôt que de dire que les clients veulent du ML (comme je l'ai dit), on peut aussi nuancer en se disant que les constructeurs poussent également à consommer du ML. Dans le cas de Nikon, si ça permet de raccrocher le wagon et inciter les clients à vider les placards pour tout racheter en ML, c'est tout bénef pour eux. Si dans le même temps, avec le ML, les constructeurs peuvent augmenter leurs marges, tu penses bien qu'en ces temps difficiles, ils ne vont pas s'en priver.
Dans tous les cas, tu peux être sur que ton D7800 ne verra jamais le jour.
Citation de: Berzou le Janvier 20, 2021, 08:22:56
mais aujourd'hui avec cette analyse et ce marketing ils se tirent une balle dans le pied puisqu'ils proposent des produits à ceux qui n'en veulent pas (l'entrée de gamme ) et n'en proposent pas à ceux qui e veulent
J'avais cru comprendre que pour Nikon, la politique était de se recentrer sur le haut de gamme.
Citation de: 77mm le Janvier 20, 2021, 08:46:52
Mon opinion se fonde sur ma pratique photographique. Franchement, imputer mon opinion personnelle aux forces obscures du marketing, c'est faire bien peu de cas de mes capacités intellectuelles et photographiques, pour rester constructif... A l'usage (reportage, paysage, voyage, portrait), mon Z s'est substitué à mes reflex (D810 et D4) que j'ai vendu ou gardé comme roue de secours.
Je n'ai pas d'affection particulière pour un système, mais je constate sur le terrain que l'un me convient mieux que l'autre. Ce n'est pas le marketing qui fait la photo! Dès lors...
Ce n'est pas ce que j'ai voulu dire
Si l'offre correspond à ton besoin, ton choix est légitime si j'ose dire... Je ne prétends pas te juger en aucune façon.
Mais ton choix s'inscrit (nécessairement ) dans l'offre (résultant des plans marketing des constructeurs ) et tient compte des annonces (marketing ),
Ça n'a rien de réducteur sur ta capacité à apprécier cette offre par rapport à ta pratique.
Citation de: Greenforce le Janvier 20, 2021, 08:53:31
Il ne faut pas être expert en projections économiques pour deviner que dans un marché (boîtiers à objectif interchangeable) global en baisse et avec la concurrence interne des Z6 I et II le D780 fasse moins bien que le D750 en son temps.
Pourtant ils ont peut être conservé une part de marché et un chiffre d'affaire qu'ils auraient perdu s'ils n'avaient pas sorti ce boîtier.
Et probablement une marge bénéficiaire, car la R&D s'est contentée d'utiliser des fonctions développées pour d'autre projets.
Je reviens sur ces propos auxquels j'adhère complètement.
Citation de: Christophe NOBER le Janvier 19, 2021, 13:54:46
Si , mais vouloir un reflex pour travailler avec l' écran arrière ... là je dis , faut être un peu pervers 😁
Si on veut un reflex pour la visée reflex et les avantages du reflex ... le D7800 ne fera pas mieux en reflex ... et guère mieux en écran arrière 🤗
Et je reviens sur ceux-ci
Citation de: Berzou le Janvier 19, 2021, 09:21:24
Puisqu'il ont fait le D780, ils ont déjà la technologie et le savoir faire
Je ne sais pas à quel point la visée écran a pu être améliorée avec le D780, mais ça m'étonnerai qu'elle soit plus efficace que celle d'un ML. Je pense que tu fais fausse route et que vu ton utilisation, le ML me semble tout indiqué.
Citation de: Berzou le Janvier 19, 2021, 09:21:24
Et il n'y a pas d'objectif macro pour les hybrides actuellement. ..n'est ce pas ?
Tu veux un boitier APS-C performant avec un objectif macro au top ? Le X-T4 et le XF 80mm 2.8 te tendent les bras. Et pour taquiner le moineau, y'a le XF 100-400mm :)
Citation de: doppelganger le Janvier 20, 2021, 09:00:48
....
Dans tous les cas, tu peux être sur que ton D7800 ne verra jamais le jour.
J'en ai peur... Mais j'attends encore un peu
S'ils sortent le Z7800, et un objectif macro en monture Z, je saurai que la messe et dite...
Citation de: doppelganger le Janvier 20, 2021, 09:00:48
J'avais cru comprendre que pour Nikon, la politique était de se recentrer sur le haut de gamme.
Oui mais en monture Z APS-C, il ont visé le bas de gamme , et il n'y a pas de haut de gamme. ..
Citation de: Berzou le Janvier 20, 2021, 09:06:43
...
Mais ton choix s'inscrit (nécessairement ) dans l'offre (résultant des plans marketing des constructeurs ) et tient compte des annonces (marketing ),
Ça n'a rien de réducteur sur ta capacité à apprécier cette offre par rapport à ta pratique.
Il ne faut pas oublier la difficulté d'un grand nombre à résoudre le problème des micro-reglages , problème résolu avec les ML avec en prime une plus grande couverture AF et certains automatismes d'AF qui facilitent la PDV ... et un pseudo avantage commercial sur le gain en poids et en volume ::)
La visée OVF/EVF apparaît plus comme une conséquence qu'autre chose ...
Dans ce contexte , le ML parle au plus grand nombre ...
Citation de: Berzou le Janvier 20, 2021, 09:18:38
J'en ai peur... Mais j'attends encore un peu
S'ils sortent le Z7800, et un objectif macro en monture Z, je saurai que la messe et dite...
L'objectif macro Z est prévu dans la roadmap et ce sera un objectif pour boitier Fx, compatible Dx, comme l'est le 105mm AF-S 2.8 VR
Citation de: Berzou le Janvier 20, 2021, 09:18:38
Oui mais en monture Z APS-C, il ont visé le bas de gamme , et il n'y a pas de haut de gamme. ..
Il peuvent toujours sortir un Z APS-C haut de gamme, il y aura toujours le même problème : pas de gamme d'optiques APS-C et une monture Z disproportionnée pour ce format de capteur.
Mais Nikon incitant à consommer du 24x36 et vu le prix du Z5, je les vois mal sortir un Z APS-C haute de gamme si c'est pour le vendre plus cher que le Z5.
Citation de: doppelganger le Janvier 20, 2021, 09:13:33
Je reviens sur ces propos auxquels j'adhère complètement.
Et je reviens sur ceux-ci
Je ne sais pas à quel point la visée écran a pu être améliorée avec le D780, mais ça m'étonnerai qu'elle soit plus efficace que celle d'un ML. Je pense que tu fais fausse route et que vu ton utilisation, le ML me semble tout indiqué.
Tu veux un boitier APS-C performant avec un objectif macro au top ? Le X-T4 et le XF 80mm 2.8 te tendent les bras. Et pour taquiner le moineau, y'a le XF 100-400mm :)
Étrange lecture de mes propos
Je voudrai faire aussi bien que le d7500 en visée optique et aussi bien que le Z... En visée écran
Je ne demande pas mieux...
Et avec un niveau de prestations annexes flash piloté. .. équivalent au d7500 actuel.
C'est le concept du D780 adapté en APS-C(sauf pour les flash piloté me semble-t-il
Mais si je dois passer à l'hybride par contrainte pourquoi pas un XT-4...
Je vais attendre encore un peu pour voir comment l'offre va t elle s'enrichir
Quand un de mes objectifs va rendre l'âme (ou l'appareil), je serai obligé de faire un choix par rapport à la marque
Citation de: doppelganger le Janvier 20, 2021, 09:29:46
Mais Nikon incitant à consommer du 24x36
C'est ça que je ne comprends pas du tout...
Les progrès des capteurs aidant, pourquoi négliger l'APS-C ?
Citation de: Berzou le Janvier 20, 2021, 09:35:17
C'est ça que je ne comprends pas du tout...
Les progrès des capteurs aidant, pourquoi négliger l'APS-C ?
Pas assez cher mon fils 🤗
Tout est dimensionné chez Canikon pour le FF , la preuve : tu n'as pas une gamme optique dédiée apsc ( taille/poids/prix/exhaustivité)
L'apsc Canikon est un tremplin vers le FF , pas une fin .
Citation de: Berzou le Janvier 20, 2021, 09:35:17
C'est ça que je ne comprends pas du tout...
Les progrès des capteurs aidant, pourquoi négliger l'APS-C ?
Parce qu'ils se sont tellement plantés avec les Aps-c DL qu'il y a un gros sens interdit dans l'entrée du couloir Dx à la Sendai factory ...
Puis bon, comme dit, pas assez de différences avec le FF qui est dans l'ADN de la marque.
Citation de: Berzou le Janvier 20, 2021, 09:30:07
Étrange lecture de mes propos
Je voudrai faire aussi bien que le d7500 en visée optique et aussi bien que le Z... En visée écran
Ok, mais va falloir se faire une raison. Les jours de la visée optique sont comptés.
Citation de: Berzou le Janvier 20, 2021, 09:35:17
C'est ça que je ne comprends pas du tout...
Les progrès des capteurs aidant, pourquoi négliger l'APS-C ?
Une gamme ne se fait pas en un jour, et il devait avoir une jonction avec les nouveaux arrivants et les partants.
Mais entre-temps, un incendie dans une usine Bluetooth a bouleversé l'ordre des choses.
Citation de: 77mm le Janvier 20, 2021, 10:06:49
...
L'avantage est donc à relativiser ...
On est d'accord , c'est pourquoi je dis pseudo 🤗
Parce qu'en fonction des optiques , ça n'est pas toujours vrai , et la taille des boîtiers , pour ma part , est une vraie perte au niveau de la prise en main .
Le D850 reste ma référence ergonomique .
Les calculs à 200 ou 300g près, en terme d'emport , c'est quand même drôle quand on voit la taille des 1.8 et des 1.2 🤗
Donc l'argument de la taille et du poids est à double tranchant et pas toujours fondé ... contrairement à celui des MR , couverture optique ...
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Janvier 20, 2021, 10:08:41
Une gamme ne se fait pas en un jour ...
Il n'y a jamais eu et il n'y aura jamais une belle gamme optique apsc chez NIKON 🤗
J'ai ajouté un petit grip meike sur mon z7, qui permet d'avoir un appui pour le petit doigt et l'ensemble de la paume de la main, sans trop alourdir l'appareil.
Sinon la prise en main était très inconfortable avec les objectifs un peu lourds. Toute une partie de ma main n'avait aucun appui, ce qui causait une tension considerable au niveau du poignet.
Le grip est très bien fini et améliore considérablement ma tenue de l'appareil.
https://youtu.be/dRAOZ0FCHao
https://youtu.be/M2JqtySjFak
Citation de: Christophe NOBER le Janvier 20, 2021, 10:23:57
Il n'y a jamais eu et il n'y aura jamais une belle gamme optique apsc chez NIKON 🤗
si le marché est toujours le m^me, ça peut être le m^me schéma qu'en reflex DX
Des zooms et de la macro!
( largement suffisant, puisque le reste peut faire le job sur 2 formats!)
Citation de: 77mm le Janvier 20, 2021, 10:33:19
Ok, le terme "pseudo" a tendance à laisser penser selon moi que ce n'est jamais un avantage. C'est pour cela que j'ai désiré nuancer même si à l'évidence nous sommes du même avis. ;)
...
Je me demande d'ailleurs si pour retrouver le plaisir de la préhension d'avec mon d810, je ne devrais pas envisager la pognée optionnelle, sur un Z7 ou Z6 II. Mon Z aurait le poids d'un reflex mais le poids n'a jamais été un facteur crucial pour moi.
...
Pour ma gamme Fuji XT , j'ai pris un grip pour tous mes boîtiers essentiellement pour ça 🤗
Et franchement , le gain en qualité de prise en main est bien supérieur à l'augmentation de poids .
Citation de: Berzou le Janvier 20, 2021, 08:22:56
ces opinions tranchées sont le fruit du marketing des constructeurs
et d'une globalisation de l'analyse du marché
mais aujourd'hui avec cette analyse et ce marketing ils se tirent une balle dans le pied puisqu'ils proposent des produits à ceux qui n'en veulent pas (l'entrée de gamme ) et n'en proposent pas à ceux qui e veulent
La question n'est pas de savoir s"il y a des acheteurs, mais de savoir s'il y a des acheteurs prêts à mettre un prix compatible avec une rentabilité acceptable?
Ensuite il faut faire un choix entre les différentes demandes solvables en fonction des capacité de développement de la boite.
Alors l'offre se réduit encore davantage.
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Janvier 20, 2021, 10:44:36
...
( largement suffisant, puisque le reste peut faire le job sur 2 formats!)
Acheter des optiques FF lourdes , chères et volumineuses pour un boîtier apsc n'est pas cohérent quand on peut avoir moins cher , moins lourd et moins volumineux 🤗
Sans compter que côté résolution , à définition de capteur identique , les optiques FF ne sont pas optimisée pour apsc : https://youtu.be/YDbUIfB5YUc
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Janvier 20, 2021, 10:44:36
si le marché est toujours le m^me, ça peut être le m^me schéma qu'en reflex DX
Des zooms et de la macro!
( largement suffisant, puisque le reste peut faire le job sur 2 formats!)
Non pas d'accord. Si je veux de l'APS-C, ce n'est pas pour me retrouver avec des optiques 24x36 et par conséquent, un trou béant en guise de monture, sur mon petit boitier Dx
(https://o.aolcdn.com/images/dims?thumbnail=960%2C&quality=95&image_uri=https%3A%2F%2Fs.yimg.com%2Fuu%2Fapi%2Fres%2F1.2%2FJMjWDiXR24JSFUskdAZlUg--%7EB%2FaD0xMjM4O3c9MjIwMDthcHBpZD15dGFjaHlvbg--%2Fhttps%3A%2F%2Fo.aolcdn.com%2Fimages%2Fdims%3Fresize%3D2000%252C2000%252Cshrink%26image_uri%3Dhttps%253A%252F%252Fs.yimg.com%252Fos%252Fcreatr-uploaded-images%252F2019-12%252F1c14a7a0-20d5-11ea-bffc-de133b1c1c1d%26client%3Da1acac3e1b3290917d92%26signature%3Dad9fb210f778f09bdb91321d1022527a24ec5ef7&client=amp-blogside-v2&signature=e06f244090ad8342dadd26e4a56da2c785b4b6c4)
Je n'ai pas non plus envie de me retrouver avec des optiques Dx type œil de caméléon :
(https://1.img-dpreview.com/files/p/E~TS590x0~articles/5449136504/Product-Images/Nikon_Z50.jpeg)
Autant acheter un bridge dans ce cas là.
Citation de: doppelganger le Janvier 20, 2021, 12:55:17
Non pas d'accord. Si je veux de l'APS-C, ce n'est pas pour me retrouver avec des optiques 24x36 et par conséquent, un trou béant en guise de monture, sur mon petit boitier Dx
Ce trou "béant" était existant dans la gamme reflex DX, et ça n'a pas empêché de....
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Janvier 20, 2021, 13:16:20
Ce trou "béant" était existant dans la gamme reflex DX, et ça n'a pas empêché de....
Fuji de s'imposer sur un marché que Nikon a délaissé !
Mais c'est une question de stratégie :
- chez Fuji, l'apsc, c'est la marché principal. il faut donc fidéliser les acheteurs avec une gamme optique complète
- Chez Nikon, l'apsc, c'est soit pour être vendu avec des kits à des personnes qui n'achèteront jamais d'optiques de leur vie, soit un moyen d'attirer les clients et de leur faire comprendre qu'ils ont tout intérêt à passer au FF.
Citation de: doppelganger le Janvier 20, 2021, 12:55:17
Autant acheter un bridge dans ce cas là.
Ouais,
Finalement,
Si les soldes sont valables, c'est ptet c que j vais faire
Mais quand même, j'ai pris gout à la photo nature,
Et y a pas l'offre technique pour mon besoin ... c'est un peu dur à avaler
J'ai bien pensé à prendre un D780, car mon 150 600 et mon objectif macro sont compatibles, mais c'est payer plus cher pour regresser car e'n animalier je serai court, et un macro je vais cadrer trop large aussi... Et il faudrait que je me paie un zoom transtandard pour les photos de famille et les paysages...
Non ça ne passe pas...
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Janvier 20, 2021, 13:16:20
Ce trou "béant" était existant dans la gamme reflex DX, et ça n'a pas empêché de....
Oui, sauf que ce trou était moins "béant" de par son diamètre plus petit et des boitiers Dx plus imposants.
Cela n'a pas empêché Nikon de délaisser ce format, notamment la gamme optique. Je ne donne pas cher du Dx Z.
Citation de: Shakelton le Janvier 20, 2021, 13:50:34
...
- Chez Nikon, l'apsc, c'est soit pour être vendu avec des kits à des personnes qui n'achèteront jamais d'optiques de leur vie, soit un moyen d'attirer les clients et de leur faire comprendre qu'ils ont tout intérêt à passer au FF.
On est bien d'accord , l'offre Nikon apsc n'est pas une offre consistante telle que d'autres ont pu le faire : un passionné ne peut guère acheter de l' apsc chez Nikon en pensant rester sur ce format .
Citation de: Christophe NOBER le Janvier 20, 2021, 15:15:38
On est bien d'accord , l'offre Nikon apsc n'est pas une offre consistante telle que d'autres ont pu le faire : un passionné ne peut guère acheter de l' apsc chez Nikon en pensant rester sur ce format .
parce que le DX en 2.00 a été le tremplin pour la gamme FX
Citation de: doppelganger le Janvier 20, 2021, 13:58:47
Cela n'a pas empêché Nikon de délaisser ce format, notamment la gamme optique. Je ne donne pas cher du Dx Z.
En Z Dx, à ce jour, nous n'avons pas encore toute la gamme: il est difficile de se prononcer, l'avenir nous le dira.
Citation de: Berzou le Janvier 19, 2021, 09:52:53
En tout cas une heure c'est sur, mais, visée écran en permanence. ..
Cela ne sera pas pire avec un Z50, donc dans ce cas précis, il n'y aura aucune régression.
Mon Z6 tient au minimum 2 heures avec écran allumé en permanence en photo macro ou architecture. Mon D850, quand j'active le Live-view en permanence, fait un peu moins bien.
Avec le Z6 plus 2 batteries de secours, je sais que je peux passer la journée dehors sans jamais passer en mode veille. Prendre 3 batteries de secours si on compte en plus faire des photos de nuit, mais c'est moi qui ne peux pas suivre, car je n'ai plus la jeunesse et la santé qui me permettaient de faire des photos depuis 8 heures du matin jusqu'à minuit !
A mon humble avis, connaissant ce que tu fais depuis plusieurs années, je suis persuadé que tu trouverais ton bonheur avec le Z50.
Prends le kit avec 16-50 et bague FTZ, tu ne le regretteras pas.
Le mode loupe dans le viseur, pour la macro c'est génial !
Si la Ftz permet l'utilisation des optiques que possède Berzou, ce que propose TTB tombe sous le bon sens !
Surtout qu'il a bien baissé le Z50 (890€ avec le 16-50 et la FTZ)
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Janvier 20, 2021, 15:29:07
En Z Dx, à ce jour, nous n'avons pas encore toute la gamme: il est difficile de se prononcer, l'avenir nous le dira.
Je veux bien te croire, mais dans ce cas, je trouve incroyable que Nikon n'ait rien communiqué sur l'avenir de ce format, en Z.
Citation de: jdm le Janvier 20, 2021, 16:55:51
Si la Ftz permet l'utilisation des optiques que possède Berzou, ce que propose TTB tombe sous le bon sens !
Je trouve l'idée carément pas bonne. Déjà à l'époque du reflex, mettre des optiques Fx sur un Dx était pour le moins anti ergonomique (ceux qui auront monté un 70-200mm 2.8 VR II sur un D90, par exemple, comprendront), mais là un boitier qui, sans solution de grip, ressemble plus à un Nikon One qu'à autre chose ... :-X
Citation de: doppelganger le Janvier 20, 2021, 19:28:47
Je veux bien te croire, mais dans ce cas, je trouve incroyable que Nikon n'ait rien communiqué sur l'avenir de ce format, en Z.
Ce n est pas illogique.
Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 20, 2021, 16:38:05
Cela ne sera pas pire avec un Z50, donc dans ce cas précis, il n'y aura aucune régression.
Mais à cette saison, en hyper macro avec bonettes, je suis en flash externe sb910 pilotage optique en continu....chasse aux collemboles...
Pas possible avec le Z50 n'est ce pas ?
Et j'ai un rêve d'Amazonie,(post pandémie. ..), même si j'ai une prise de courant le soir, combien de batterie dois-je emporter pour une journée complète dans la nature
Et combien de chargeurs pour les recharger en une nuit...?
Citation de: doppelganger le Janvier 20, 2021, 19:35:31
Je trouve l'idée carément pas bonne. Déjà à l'époque du reflex, mettre des optiques Fx sur un Dx était pour le moins anti ergonomique (ceux qui auront monté un 70-200mm 2.8 VR II sur un D90, par exemple, comprendront), mais là un boitier qui, sans solution de grip, ressemble plus à un Nikon One qu'à autre chose ... :-X
Ben, tu peux trouver cela aberrant, mais si les optiques que tu possèdes te conviennent ... En monture F ce ne sont pas les objectifs macro et les télés qui manquent, et si leurs utilisations avec un capteur aps-c est un plus dans ta pratique, il n'y a que le boitier qui peut être un élément d'amélioration, dans le LV des mirroless par exemple ...
Perso, à par le volume forcément, sur le résultat je n'ai jamais été gêné par l'utilisation de télés Fx avec un boitier Dx ...
Le D90 avec un 80-200, j'ai donné et ce n'était pas l'idéal effectivement, avec les D7xxx et le grip par contre c'est très confortable.
Citation de: doppelganger le Janvier 21, 2021, 07:49:12
Pas illogique ? Si tu pouvais développer.
.
Que Nikon "joue" sur la gamme Z FX, avec une feuille de route etc ( Nb la feuille de route, en soit, est exceptionnelle) pour nous rassurer si le chemin qu'il allalt prendre etc....
En annonçant la naissance du Z, Nikon avait précisé qu'à terme, l'offre sera équivalente au F.
.
Après il est n'est pas anormal qu'ils ne communiquent essentiellement que sur la gamme FX après quelques infos sur la gamme DX.
.
Pour un tas de raisons, dont celle, entre autre, à inviter que les Nikonites à passer en gamme Fx.
.
En annonçant d'emblée, des boitiers DX ( style Z30 et Z70 ) ça met une partie en situation d'attente, et en annonçant une gamme d'optique DX ( s'il garde la m^me stratégie ) une petite déception pour ceux qui attendait une gamme experte DX ( fixes et beau zooms ) et ne verront essentiellement une gamme "grand public" avec quelques produits plus expert ( style une optique fixe lumineuse, un macro et un zoom standard lumineux ).
.
.
Après les stratégies sont élaborées sur 2/3 ans puis une autre suit derrière avec des options dont l'une d'elle sera validé en fonction du marché.
.
Voilà ce n'est pas parce qu'on a eu une fois une feuille de route que ça va l'être systématiquement...
.
et en parallèle de tout ça, il y a toujours des imprévus ( pandémie, incendie usine... ) qui font que certaines choses qui auraient du être là, ne le sont pas!
( mais comme on se sait pas lesquelles, ça peut passer! mais on peut deviner, spéculer etc.... )
Citation de: doppelganger le Janvier 20, 2021, 12:55:17
...
Je n'ai pas non plus envie de me retrouver avec des optiques Dx type œil de caméléon :
(https://1.img-dpreview.com/files/p/E~TS590x0~articles/5449136504/Product-Images/Nikon_Z50.jpeg)
Faut avouer que point de vue du look, c'est pas la fête ... ;D ;D
Citation de: Berzou le Janvier 21, 2021, 07:04:13
Mais à cette saison, en hyper macro avec bonettes, je suis en flash externe sb910 pilotage optique en continu....chasse aux collemboles...
Pas possible avec le Z50 n'est ce pas ?
Je ne vois pas pourquoi.
Mon SB900 fonctionne très bien sur le Z6.
Je ne suis pas au courant de restrictions concernant le flash, à moins que tu fasses allusion au flash distant piloté par le flash intégré du boîtier.
Dans ce cas, c'est vrai, il faut s'équiper d'un système éméteur-récepteur radio, comme le système XT-1 que j'avais acheté en même temps que mon D850, et qui fonctionne très bien sur le Z6.
D'accord, il faut prévoir 90€ de plus, mais en attendant, ça fonctionne très bien et en plus ça peut servir de télécommande sans fil, et pour 75€ de plus tu as 2 autres récepteurs qui te permettent de faire tout ce que tu veux en multi-flash.
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Janvier 21, 2021, 09:30:48
.
Que Nikon "joue" sur la gamme Z FX, avec une feuille de route etc ( Nb la feuille de route, en soit, est exceptionnelle) pour nous rassurer si le chemin qu'il allalt prendre etc....
En annonçant la naissance du Z, Nikon avait précisé qu'à terme, l'offre sera équivalente au F.
.
Après il est n'est pas anormal qu'ils ne communiquent essentiellement que sur la gamme FX après quelques infos sur la gamme DX.
.
Pour un tas de raisons, dont celle, entre autre, à inviter que les Nikonites à passer en gamme Fx.
.
En annonçant d'emblée, des boitiers DX ( style Z30 et Z70 ) ça met une partie en situation d'attente, et en annonçant une gamme d'optique DX ( s'il garde la m^me stratégie ) une petite déception pour ceux qui attendait une gamme experte DX ( fixes et beau zooms ) et ne verront essentiellement une gamme "grand public" avec quelques produits plus expert ( style une optique fixe lumineuse, un macro et un zoom standard lumineux ).
.
.
Après les stratégies sont élaborées sur 2/3 ans puis une autre suit derrière avec des options dont l'une d'elle sera validé en fonction du marché.
.
Voilà ce n'est pas parce qu'on a eu une fois une feuille de route que ça va l'être systématiquement...
.
et en parallèle de tout ça, il y a toujours des imprévus ( pandémie, incendie usine... ) qui font que certaines choses qui auraient du être là, ne le sont pas!
( mais comme on se sait pas lesquelles, ça peut passer! mais on peut deviner, spéculer etc.... )
On est bien d'accord. Le système APS-C chez Nikon n'est là que pour inciter à passer en 24x36. Il n'y a donc aucun intérêt de s'attarder sur le système Z Dx pour celui qui souhaite s'équiper en APS-C et uniquement dans ce format. Nous n'aurons jamais un système complet, avec le sentiment de frustration d'être limité dans ses choix.
Et on n'est absolument sur de rien quand à la gamme optique et son équivalent illusoire en Z de ce que l'on connait en F. Déjà que ça fait un moment que l'on n'a rien vu de neuf en optique Dx, j'ai dans l'idée que ça n'ira pas bien loin en Z.
Entre le fait de ne pas vouloir faire de l'ombre au Z 24x36 et les choix protectionnistes par segmentation de gamme, par crainte de la cannibalisation d'une gamme premium par une gamme qui l'est moins... On se retrouve avec des choix du constructeur qui ne vont pas dans le sens de ce que voudraient certains. Dommage.
Question bête : quels sont les intérêts d'un modèle "APSc Pro" comme le D500, hormis un poids et un prix plus faible par rapport à un Fx ayant le double de pixels (D850, Z7) pour donner la même résolution en APSc ?
Si c'est pour rester en petit format, effectivement je ne parierais pas un kopeck sur la monture Z.
A terme, c'est se retrouver avec des objectifs Z couvrant le FX, et qui seront forcément chers car Nikon voudra l'excellence sur les capteurs 45 Mpix.
Je ne m'attends pas à ce que le 105 macro soit cadeau, ni un 100-400. Evidemment il y a la FTZ, mais a-t-on envie de vivre avec jusqu'à la fin des temps? Et s'il faut revendre des AF-S, ne pas trop tarder... j'ai fait une tentative récente, sans succès car avec le contexte sanitaire et le futur des ML, les acheteurs semblent très frileux.
Pour la macro pure, c'est peut-être le moment de profiter des promos de fin de règne chez Olympus, un E-M1 qui se "rince sous le robinet" ;), le 60 macro, éventuellement le 100-400 pour les piafs.
Fuji est potentiellement plus pérenne (et puis je n'aime pas la dynamique courte des µ4/3), mais la solution de luxe, X-T4 + 80 macro, n'est pas donnée.
Mais avec un capteur deux fois plus petit d'un APS?
Cela fait plusieurs années que j'envisage un bascule sur Olympus pour remplacer le V3, mais j'ai toujours reculé pour attendre un APS comme le Z50.
Citation de: Rami le Janvier 21, 2021, 10:31:55
Question bête : quels sont les intérêts d'un modèle "APSc Pro" comme le D500, hormis un poids et un prix plus faible par rapport à un Fx ayant le double de pixels (D850, Z7) pour donner la même résolution en APSc ?
D500 vs Z7, le prix, l'AF, le viseur OVF avec la rafale, le grip, l'autonomie, pas de bague avec les télés
Dans une config sport, nature, ça fait beaucoup ... C'est "fait pour" quoi !
ça existe des objectifs aps-c chez Nikon ?
Citation de: kochka le Janvier 21, 2021, 10:46:53
Mais avec un capteur deux fois plus petit d'un APS?
Cela fait plusieurs années que j'envisage un bascule sur Olympus pour remplacer le V3, mais j'ai toujours reculé pour attendre un APS comme le Z50.
Pas deux fois plus petit. 225 mm2 contre 370. J'ai essayé mais c'était l'ancien 16 Mpix, il paraît que le 20 Mpix est meilleur, ce que semblait indiquer le hors-série CI. Mais pour toi qui as déjà un Z, il est plus rationnel d'attendre le 18-140 je pense, bien que ton épouse aimerait sûrement l'Oly 12-100. Il y avait justement un portfolio de voyage fait avec qui était paru dans un CI, tu as dû le voir.
Citation de: cagire le Janvier 21, 2021, 10:53:23
ça existe des objectifs aps-c chez Nikon ?
En monture F, oui ça existe : divers transtandards, un très bon normal, 2 excellents macros. Même s'il y a des manques, ça ressemble presque à une gamme.
En monture Z, j'ai peur qu'il n'y ait jamais l'équivalent.
Citation de: jdm le Janvier 21, 2021, 10:49:28
D500 vs Z7, le prix, l'AF, le viseur OVF avec la rafale, le grip, l'autonomie, pas de bague avec les télés
Dans une config sport, nature, ça fait beaucoup ... C'est "fait pour" quoi !
Il parlait de résolution de capteur, pas nécessairement de type de boitier. A techno équivalente, on peut raisonnablement se dire qu'un D850 peut faire office de D500.
Bien évidement, si l'utilisation devait être exclusivement en mode Dx, le D500 me semble tout indiqué. Quitte à y adjoindre des optique Fx.
Le principale argument en faveur de l'APS-C Nikon : le système reflex, puisque très peu de choix dans ce format et cette techno. En revanche, en ML, c'est une autre histoire. Un Z7 fera très bien le job en mode crop Dx. Quand au boitier d'appoint, s'il se fait sentir, eu très bien être dédié au p'tit Z5.
Citation de: 55micro le Janvier 21, 2021, 10:36:23
Je ne m'attends pas à ce que le 105 macro soit cadeau, ni un 100-400. Evidemment il y a la FTZ, mais a-t-on envie de vivre avec jusqu'à la fin des temps?
Je m'attends surtout à un bon 105mm Z macro, qui remplacera avantageusement son pendant en monture F.
Citation de: 55micro le Janvier 21, 2021, 10:36:23
Et s'il faut revendre des AF-S, ne pas trop tarder... j'ai fait une tentative récente, sans succès car avec le contexte sanitaire et le futur des ML, les acheteurs semblent très frileux.
Même sans le contexte sanitaire, c'est pas simple. J'ai clôturé ma phase de revente Nikon avec le 70-200mm 2.8 VRII. Des mois qu'il trainait et la fin du 1er confinement et l'envie de consommer a débloqué la situation. Du coup, j'ai remis en vente mon X100F, qui ne trouvait pas preneur. Il a tapé dans l'œil d'un gars en 2 heures à peine :)
Citation de: 55micro le Janvier 21, 2021, 10:36:23
Pour la macro pure, c'est peut-être le moment de profiter des promos de fin de règne chez Olympus, un E-M1 qui se "rince sous le robinet" ;), le 60 macro, éventuellement le 100-400 pour les piafs.
Fuji est potentiellement plus pérenne (et puis je n'aime pas la dynamique courte des µ4/3), mais la solution de luxe, X-T4 + 80 macro, n'est pas donnée.
J'avais évoqué de combo par rapport au besoin de Berzou, d'avoir entre autre la meilleure autonomie possible (le X-T4 étant pourvu d'une nouvelle batterie sensiblement plus endurante) et la possibilité de charger deux batteries d'un coup avec le chargeur (vendu en option ::) ).
Autrement, tu peux te tourner vers un X-T30 + XF 60mm 2.4 macro, le tout pour moins cher qu'un X-T4 nu. C'est là l'avantage d'un système complet : le choix 8)
Citation de: 55micro le Janvier 21, 2021, 11:04:43
Pas deux fois plus petit. 225 mm2 contre 370. J'ai essayé mais c'était l'ancien 16 Mpix, il paraît que le 20 Mpix est meilleur, ce que semblait indiquer le hors-série CI. Mais pour toi qui as déjà un Z, il est plus rationnel d'attendre le 18-140 je pense, bien que ton épouse aimerait sûrement l'Oly 12-100. Il y avait justement un portfolio de voyage fait avec qui était paru dans un CI, tu as dû le voir.
J'ai déjà vu le résultat d'un capteur 1", et le passage au 4/3 n'apporterait pas assez par rapport à l'APS.
Lorsque l'on ramène aux dimension d'un portefolio, tout est bon, en particulier lorsque l'opérateur fait sa part de boulot. ;)
Cela fait quatre ans que je tourne et retourne la question, avec prise mains, lorsqu'Olympus est venu faire une présentation au club photo.
J'ai comparé les résultats dans les mêmes conditions et n'ai pas été convaincu, alors que j'étais sur le point de basculer.
Donc j'attends le 18/140 et comme en ce moment les voyages sont bloqués, rien ne presse.
Je sais qu'aucune solution ne sera parfaite, mais je cherche la moins pénalisante depuis que Nikon a abandonné le 1".
Citation de: Fred_G le Janvier 21, 2021, 11:07:11
En monture F, oui ça existe : divers transtandards, un très bon normal, 2 excellents macros. Même s'il y a des manques, ça ressemble presque à une gamme.
En monture Z, j'ai peur qu'il n'y ait jamais l'équivalent.
Le 18/140 APS devrait suffire à mon bonheur, surtout s'il est au niveau du 24/200 FF.
Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 21, 2021, 09:58:58
Je ne vois pas pourquoi.
Mon SB900 fonctionne très bien sur le Z6.
Je ne suis pas au courant de restrictions concernant le flash, à moins que tu fasses allusion au flash distant piloté par le flash intégré du boîtier.
Dans ce cas, c'est vrai, il faut s'équiper d'un système éméteur-récepteur radio, comme le système XT-1 que j'avais acheté en même temps que mon D850, et qui fonctionne très bien sur le Z6.
D'accord, il faut prévoir 90€ de plus, mais en attendant, ça fonctionne très bien et en plus ça peut servir de télécommande sans fil, et pour 75€ de plus tu as 2 autres récepteurs qui te permettent de faire tout ce que tu veux en multi-flash.
J'entends
J'aurai préféré une Maj payante du logiciel,
Qu'un bidule de plus à mettre' enlever... etc.
Ça serait pourtant beaucoup plus facile à vendre par nikon, sans intermédiaires. ..
Je suis un peu surpris par le succès de ce fil,
Bien sûr le débat est un peu tentaculaire et déborde du sujet initial au point que j'ai du mal à tout lire et parfois à retrouver le lien à ma question,
Mais je remercie tous les intervenants, c'est intéressant :D
Tu poses une question à laquelle seul Nikon a la réponse.
Alors chacun brode sur ce qui lui semble le plus plausible.
Citation de: doppelganger le Janvier 20, 2021, 09:13:33
Tu veux un boitier APS-C performant avec un objectif macro au top ? Le X-T4 et le XF 80mm 2.8 te tendent les bras. Et pour taquiner le moineau, y'a le XF 100-400mm :)
Pour ma pratique, ça ne passe pas,
aujourd'hui le 105 macro je le trouve bien, mais parfois un peu court, je ne descendrai pas à 80,
Aujourd'hui le 150 600 me convient bien, je ne descendrait pas en dessous de 500 ( en focale max bien sur)
Quand on parle de focale en macro c'est généralement la distance sujet- avant de l'objectif (la distance de travail) dont il s'agit.
Et à ce petit jeu il y a parfois des surprises, la mise au point interne réduisant la focale de façon variable, un 80mm pouvant tout a fait avoir une distance de travail supérieure à un 105mm ... Cette donnée est cependant difficile à trouver dans la description des objectifs.
Citation de: Glouglou le Janvier 22, 2021, 09:31:07
Quand on parle de focale en macro c'est généralement la distance sujet- avant de l'objectif (la distance de travail) dont il s'agit.
Et à ce petit jeu il y a parfois des surprises, la mise au point interne réduisant la focale de façon variable, un 80mm pouvant tout a fait avoir une distance de travail supérieure à un 105mm ... Cette donnée est cependant difficile à trouver dans la description des objectifs.
C'est effectivement la distance de travail qui m'intéresse, et je sais que le 105 macro nikon est autour de 85 mm quand on cherche le grandissement maximum
Je suppose qu'un 80 mm aura un écart aussi au grandissement max, mais effectivement je n'en sais rien.
Même question pour la réactivité de l'AF, on en parle mais aucun comparateur ne propose, à ma conaissance des mesures factuelles à ce sujet.
Pourtant, je suis fan de la macro en mode 3D suivi dynamique du sujet, et la limite de l'exercice, c'est la capacité de l'objectif à suivre rapidement le sujet, selon mes directives de l'AF du boîtier.
J'avais abordé ce sujet ici https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,306844.0.html (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,306844.0.html)