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Citation de: al646 le Mars 25, 2021, 12:33:54
https://www.dpreview.com/news/6880586255/nikon-expects-profitability-plans-to-release-more-z-mount-lenses-by-2022?utm_source=self-desktop&utm_medium=marquee&utm_campaign=traffic_source

Cela va faire taire les bashers, Nikon prévoit un retour aux bénéfices dès 2022 :)
Les prévisions de vente de nouvelles optiques et le Z9 qui va enterrer la concurrence doivent y être pour quelque chose.
Pour le Z9, on sait que le marché pro génère de grosses marges sur de faibles volumes, mais surtout, a confiance étant restaurée, les achateurs vont se lâcher.
Cela tombe à pic, mais Canon ne sortira pas son R1 cette année (il est prévu début 2022 au mieux) et cela va laisser le champ libre à Nikon pour renforcer sa position pendant que les rouges tirent la gueule.
C'est assez intéressant de voir qu'il y a peu, certains ne donnaient pas cher de Nikon et gros retournement de situation, tout semble au beau fixe, comme quoi j'avais raison d'être optimiste ;)

Citation de: al646 le Mars 25, 2021, 12:33:54

Cela va faire taire les bashers,

Citation de: rascal le Mars 25, 2021, 12:38:14
LOL, naïf que tu es....

Citation de: al646 le Mars 25, 2021, 12:33:54
https://www.dpreview.com/news/6880586255/nikon-expects-profitability-plans-to-release-more-z-mount-lenses-by-2022?utm_source=self-desktop&utm_medium=marquee&utm_campaign=traffic_source

Cela va faire taire les bashers, Nikon prévoit un retour aux bénéfices dès 2022 :)
Les prévisions de vente de nouvelles optiques et le Z9 qui va enterrer la concurrence doivent y être pour quelque chose.
Pour le Z9, on sait que le marché pro génère de grosses marges sur de faibles volumes, mais surtout, a confiance étant restaurée, les achateurs vont se lâcher.
Cela tombe à pic, mais Canon ne sortira pas son R1 cette année (il est prévu début 2022 au mieux) et cela va laisser le champ libre à Nikon pour renforcer sa position pendant que les rouges tirent la gueule.
C'est assez intéressant de voir qu'il y a peu, certains ne donnaient pas cher de Nikon et gros retournement de situation, tout semble au beau fixe, comme quoi j'avais raison d'être optimiste ;)

Citation de: al646 le Mars 25, 2021, 12:33:54
[...] les achateurs vont se lâcher.

Citation de: al646 le Mars 25, 2021, 12:33:54
Cela va faire taire les bashers, Nikon prévoit un retour aux bénéfices dès 2022 :)

Les prévisions de vente de nouvelles optiques et le Z9 qui va enterrer la concurrence doivent y être pour quelque chose.

Citation de: al646 le Mars 25, 2021, 12:33:54
Pour le Z9, on sait que le marché pro génère de grosses marges sur de faibles volumes, mais surtout, a confiance étant restaurée, les achateurs vont se lâcher.

Citation de: al646 le Mars 25, 2021, 12:33:54
C'est assez intéressant de voir qu'il y a peu, certains ne donnaient pas cher de Nikon et gros retournement de situation, tout semble au beau fixe, comme quoi j'avais raison d'être optimiste ;)

Citation de: cagire le Mars 25, 2021, 12:57:11
Quesako un basher ?

Citation de: phil91760 le Mars 25, 2021, 12:53:54
c'est une excellente nouvelle ...perso je trouve que si Nikon avait du disparaitre a cause de sa situation financière , ça aurait été catastrophique...par contre dire que les rouges vont tirer la gueule... ::) ::) ::)

Citation de: Verso92 le Mars 25, 2021, 12:54:37
Les acheteurs vont se lécher, plutôt ?

Citation de: al646 le Mars 25, 2021, 13:21:48
Bien vu, mais c'est moins bien que "Elle a le choix dans la date"

Citation de: Verso92 le Mars 25, 2021, 13:40:16
A condition qu'elle n'ait pas une date fétiche...  ;-)

Citation de: al646 le Mars 25, 2021, 12:33:54
https://www.dpreview.com/news/6880586255/nikon-expects-profitability-plans-to-release-more-z-mount-lenses-by-2022?utm_source=self-desktop&utm_medium=marquee&utm_campaign=traffic_source

Cela va faire taire les bashers, Nikon prévoit un retour aux bénéfices dès 2022 :)

Citation de: al646 le Mars 25, 2021, 12:33:54
C'est assez intéressant de voir qu'il y a peu, certains ne donnaient pas cher de Nikon et gros retournement de situation, tout semble au beau fixe, comme quoi j'avais raison d'être optimiste ;)

Citation de: al646 le Mars 25, 2021, 13:17:37
On ne souhaite que du bien aux rouges (ni basher, ni intégriste) d'ailleurs dans un autre fil, je dis tout le bien que je pense du R6 (excepté le prix)... au photo club, il doit y avoir autant de rouges que de jaunes et on découvre le matériel des autres avec intérêt et dans une bonne entente plus que cordiale, à croire que les intégristes ne sévissent que sur les forums, bref je me suis laissé emporté par mon enthousiasme ;)
Saches que je viens souvent admirer tes photos en catimini sur un certain fil qui n'a malheureusement pas d'équivalent du côté jaune... bravo pour ton travail, je suis admiratif :)

Citation de: al646 le Mars 25, 2021, 12:33:54
https://www.dpreview.com/news/6880586255/nikon-expects-profitability-plans-to-release-more-z-mount-lenses-by-2022?utm_source=self-desktop&utm_medium=marquee&utm_campaign=traffic_source

Cela va faire taire les bashers, Nikon prévoit un retour aux bénéfices dès 2022 :)
Les prévisions de vente de nouvelles optiques et le Z9 qui va enterrer la concurrence doivent y être pour quelque chose.
Pour le Z9, on sait que le marché pro génère de grosses marges sur de faibles volumes, mais surtout, a confiance étant restaurée, les achateurs vont se lâcher.
Cela tombe à pic, mais Canon ne sortira pas son R1 cette année (il est prévu début 2022 au mieux) et cela va laisser le champ libre à Nikon pour renforcer sa position pendant que les rouges tirent la gueule.
C'est assez intéressant de voir qu'il y a peu, certains ne donnaient pas cher de Nikon et gros retournement de situation, tout semble au beau fixe, comme quoi j'avais raison d'être optimiste ;)

Citation de: MFloyd le Mars 25, 2021, 18:45:03
Attendons ce que TTB en dira 🤣

Citation de: BenD le Mars 25, 2021, 20:01:36
Toi, fille de Priam et d'Hécube, je t'exhorte à te taire ^.^

Citation de: ergodea le Mars 25, 2021, 18:38:38
Je pense que tu n'as pas bien compris! Ce ne sont pas les utlisateurs des Z qui s'inquiètent (à part quelques pessimistes) mais bien les grincheux qui ne supportent pas l'idée que les Z viennent petit à petit remplacer les F ! Nikon fait tout pour (re)conquérir les pros avec ses boîtiers et optiques z, cela a toujours été sa ligne de conduite, il ne s'en est jamais caché! Tu te doutes donc bien qu'il met les moyens de ce but là. Et Nikon avec ses Z première et deuxième génération, même s'ils ne sont pas parfaits a réussi à convaincre. Aujourd'hui l'attente des pros est grande, mais aussi celle des passionnés! Et si nikon ne se loupe pas, le basculement sera fait! (et la relance également)...
Restera toujours les grincheux mais bon...

Citation de: MFloyd le Mars 25, 2021, 18:45:03
Attendons ce que TTB en dira 🤣

Citation de: Verso92 le Mars 25, 2021, 20:04:38
C'est son talon d'Achille, même s'il prétend marcher sur ces Thraces...

(Renesas, c'est bien le fils de Polyxène, hein ?)

Citation de: Verso92 le Mars 25, 2021, 20:04:38
C'est son talon d'Achille, même s'il prétend marcher sur ces Thraces...
(Renesas, c'est bien le fils de Polyxène, hein ?)

Citation de: Verso92 le Mars 25, 2021, 20:04:38
C'est son talon d'Achille, même s'il prétend marcher sur ces Thraces...
(Renesas, c'est bien le fils de Polyxène, hein ?)

Citation de: Verso92 le Mars 25, 2021, 18:44:52
Et sinon, il sort quand, le D880 ?

Citation de: Verso92 le Mars 25, 2021, 18:44:52
Et sinon, il sort quand, le D880 ?

Citation de: Verso92 le Mars 25, 2021, 18:44:52
Et sinon, il sort quand, le D880 ?

Citation de: madko le Mars 25, 2021, 23:06:24
Par une faille PolyXene a-t-elle ouvert la porte aux chevaux de Troie ?

Citation de: al646 le Mars 25, 2021, 12:33:54
Cela va faire taire les bashers,

Citation de: ripley350z le Mars 26, 2021, 13:58:08
Oublie pas qu'on est sur un forum français, on en a encore la preuve içi, pas besoin d'être pro Canon, Sony ou Fuji pour voir du bashing, des nikonistes se chargent eux même de voir du négatif à chaque coin de rue par rapport à Nikon (ce qui est bizarre vu qu'ils sont chez Nikon depuis des années voir des décennies) ;)

Citation de: ripley350z le Mars 26, 2021, 13:58:08
Oublie pas qu'on est sur un forum français, on en a encore la preuve içi, pas besoin d'être pro Canon, Sony ou Fuji pour voir du bashing, des nikonistes se chargent eux même de voir du négatif à chaque coin de rue par rapport à Nikon (ce qui est bizarre vu qu'ils sont chez Nikon depuis des années voir des décennies) ;)

Citation de: ergodea le Mars 25, 2021, 18:38:38
Je pense que tu n'as pas bien compris! Ce ne sont pas les utlisateurs des Z qui s'inquiètent (à part quelques pessimistes) mais bien les grincheux qui ne supportent pas l'idée que les Z viennent petit à petit remplacer les F ! Nikon fait tout pour (re)conquérir les pros avec ses boîtiers et optiques z, cela a toujours été sa ligne de conduite, il ne s'en est jamais caché! Tu te doutes donc bien qu'il met les moyens de ce but là. Et Nikon avec ses Z première et deuxième génération, même s'ils ne sont pas parfaits a réussi à convaincre. Aujourd'hui l'attente des pros est grande, mais aussi celle des passionnés! Et si nikon ne se loupe pas, le basculement sera fait! (et la relance également)...
Restera toujours les grincheux mais bon...

Citation de: barberaz le Mars 26, 2021, 16:17:33
Ce n'est pas si simple non plus sinon Nikon et Canon aurait pris le virage en même temps que Sony, ils n'ont pas la même clientèle et y croyaient-ils assez...

Citation de: Verso92 le Mars 26, 2021, 16:21:09
C'est très simple, au contraire : Canon et Nikon se partageaient le marché du reflex, et Sony n'a jamais réussi à s'imposer...

Citation de: MFloyd le Mars 26, 2021, 16:01:08
Tu es bien naïve Ergodea. Les ML sont surtout poussés par les fabricants pour des raisons de maîtrise de coût, pas tellement pour le bien des utilisateurs. Cependant, je ne doute pas que cette technologie low tech / low-cost finira par s'imposer. Cette dernière pouvant faire l'impasse de toute cette tringlerie mécanique et optique, complexe et délicate, du reflex.

Ce ne serait pas une première qu'un soi-disant technologie « innovante » fasse deux pas en arrière au niveau qualité. Il n'y a qu'à regarder ce qui s'est passé dans la reproduction sonore / musicale.

Citation de: big jim le Mars 26, 2021, 15:42:05
Je ne savais pas que préférer une belle visée optique à une visée optique faisait de moi un grincheux, tout en souhaitant que Nikon puissent continuer à proposer les deux, même si peu d'espoir.
En tout cas, je vois que le système Z peut avoir une face sombre genre Zorglub, vu la considération que tu portes désormais pour les adeptes de la monture F...

Citation de: barberaz le Mars 26, 2021, 16:17:33
Ce n'est pas si simple non plus sinon Nikon et Canon aurait pris le virage en même temps que Sony, ils n'ont pas la même clientèle et y croyaient-ils assez...

Cette technologie est sans aucun doute aujourd'hui low cost (pas de prisme et autres éléments propres au reflex) mais nécessite tout de même des recherches et développement plus important. En revanche le ML n'a rien de low technologie et ses capacités d'évolution sont sans commune mesure avec les reflexs.

Je suis toujours amateur d'OVF et malgré tout ce qu'on raconte sur les ML Nikon, dès le premier jour de test sur le terrain comme en récolte d'images, j'ai compris que je quitterai la technologie reflex pour tout un tas de raison propre au ML. La comparaison musicale n'a strictement rien avoir, les masters, même d'un amateur, ne s'enregistrent pas en mp3.

Citation de: kochka le Mars 26, 2021, 16:50:08

En quoi une visée optique soumises aux aléas de l'éclairage, et ne disposant pas de fonction crop à la demandes pour une map précise, serait-elle supérieure à une visée électronique?

Citation de: MFloyd le Mars 26, 2021, 16:01:08
Les ML sont surtout poussés par les fabricants pour des raisons de maîtrise de coût, pas tellement pour le bien des utilisateurs. Cependant, je ne doute pas que cette technologie low tech / low-cost finira par s'imposer.

Citation de: Bernard2 le Mars 26, 2021, 16:58:45
Pour relativiser l'importance des critères d'appréciation actuels des deux systèmes de visée (à évolution  nominale de l'EVF bien sûr, rafraichissement et résolution) il suffit  d'imaginer la réaction des utilisateurs  si l'EVF avait été la norme depuis le début du reflex et que les constructeurs aient décidé de passer à l'OVF ...

Citation de: Bernard2 le Mars 26, 2021, 16:58:45
Pour relativiser l'importance des critères d'appréciation actuels des deux systèmes de visée (à évolution  nominale de l'EVF bien sûr, rafraichissement et résolution) il suffit  d'imaginer la réaction des utilisateurs si l'EVF avait été la norme depuis le début du reflex et que les constructeurs aient décidé de passer à l'OVF ...

Citation de: kochka le Mars 26, 2021, 17:11:04

D'autant que les visées numériques sont arrivées depuis longtemps sur les caméras, puis sur les bridges (Dimage7) sans que personne ne s'en émeuve.
Pire, les premières sur les caméra étaient en N&B et personne n'a hurlé au charron.

Citation de: kochka le Mars 26, 2021, 16:50:08

En quoi une visée optique soumises aux aléas de l'éclairage, et ne disposant pas de fonction crop à la demandes pour une map précise, serait-elle supérieure à une visée électronique?

Citation de: ergodea le Mars 26, 2021, 16:51:27
Pourtant tu te contredis toi même...Le ML a tout l'avenir devant lui et des possibilités immenses, les reflex sont arrivés au bout de leur course...C'est un fait! rien à voir avec ma naïveté, même si j'aimerais croire naïvement qu'un jour les Hommes finiront pas arrêter de s'entretuer mais bon...

Citation de: BenD le Mars 26, 2021, 17:01:34
Il est certain que nous avons tous pu constater que le ML s'est imposé par une guerre des prix  ;)

Citation de: JCCU le Mars 26, 2021, 17:12:10
Aucune réaction , vu que si l'EVF avait été la norme depuis le début, aucun industriel n'aurait été proposer des solutions avec OVF  :P

Citation de: al646 le Mars 25, 2021, 12:33:54
https://www.dpreview.com/news/6880586255/nikon-expects-profitability-plans-to-release-more-z-mount-lenses-by-2022?utm_source=self-desktop&utm_medium=marquee&utm_campaign=traffic_source

Cela va faire taire les bashers, Nikon prévoit un retour aux bénéfices dès 2022 :)
Les prévisions de vente de nouvelles optiques et le Z9 qui va enterrer la concurrence doivent y être pour quelque chose.
Pour le Z9, on sait que le marché pro génère de grosses marges sur de faibles volumes, mais surtout, a confiance étant restaurée, les achateurs vont se lâcher.
Cela tombe à pic, mais Canon ne sortira pas son R1 cette année (il est prévu début 2022 au mieux) et cela va laisser le champ libre à Nikon pour renforcer sa position pendant que les rouges tirent la gueule.
C'est assez intéressant de voir qu'il y a peu, certains ne donnaient pas cher de Nikon et gros retournement de situation, tout semble au beau fixe, comme quoi j'avais raison d'être optimiste ;)

Citation de: Mistral75 le Mars 26, 2021, 14:33:33

Après les données 2019, voici les données 2020. La source de départ est la même : la société Techno System Research, basée à Tokyo. Le relais est différent, c'est un article de SankeiBiz cette fois-ci :

http://www.sankeibiz.jp/business/news/210326/bsc2103260554004-n1.htm

Du coup, les données fournies sont moins nombreuses.

Reflex et assimilés (SLT)

Total : 2,39 millions de boîtiers dont

• Canon : 1,71 million
• Nikon : 650.000

Ça laisse 30.000 boîtiers pour Pentax et les SLT de Sony contre 40.000 Pentax et 10.000 Sony en 2019.

Mirrorless

Total : 3,26 millions de boîtiers dont

• Sony : 1,15 million
• Canon : 1,05 million

Nikon : 250.000.

Citation de: louisxviii le Mars 26, 2021, 18:15:28
dommage pour le 20-105mm au lieu d'un 24-120mm  ??? Je comprend mal leur logique sur ce coup là. Quand on voit les wagons entier de 24-120 afs qu'ils ont vendu on comprend mal pourquoi ils ne le ressortent pas  ???

Citation de: barberaz le Mars 26, 2021, 16:24:00
Comme quoi ce n'est pas si simple puisqu'au final ce n'est pas ce qui s'est passé.

Citation de: Bernard2 le Mars 26, 2021, 18:22:47
Euh je parlais d'imagination pas de logique. ;)

Citation de: Verso92 le Mars 26, 2021, 18:40:06
C'est justement ce qui s'est passé : Sony n'ayant jamais réussi à conquérir les parts de marché escomptées sur le marché des DSLR/SLT, le choix de tout miser (ou presque) sur le mirrorless s'est imposé comme une évidence...

Citation de: barberaz le Mars 26, 2021, 19:06:26
J'entends bien, mais il a aussi la réalité de la technologie ML qui permet de dépasser le réflex. Cette technologie est une réalité au delà de l'histoire des marques, et qui d'une façon ou d'une autre ce serait imposée comme l'a fait le numérique sur l'argentique, et ce virage est plus délicat pour Canon et Nikon que Sony l'électronicien..

Citation de: big jim le Mars 26, 2021, 15:42:05
Je ne savais pas que préférer une belle visée optique à une visée optique faisait de moi un grincheux, tout en souhaitant que Nikon puissent continuer à proposer les deux, même si peu d'espoir.
En tout cas, je vois que le système Z peut avoir une face sombre genre Zorglub, vu la considération que tu portes désormais pour les adeptes de la monture F...

Citation de: Verso92 le Mars 25, 2021, 18:44:52
Et sinon, il sort quand, le D880 ?

Citation de: big jim le Mars 26, 2021, 15:42:05
Je ne savais pas que préférer une belle visée optique à une visée optique faisait de moi un grincheux,

Citation de: yorys le Mars 26, 2021, 19:19:30
Je ne pense vraiment pas que ce soit une priorité pour Nikon... ils ne sont plus que deux à proposer du reflex FF compétitif, et, dans son segment, le D850 est toujours clairement devant...

A leur place je ne mobiliserai certainement pas des ressources techniques et marketing pour un D880 !

Citation de: ergodea le Mars 25, 2021, 18:38:38
Je pense que tu n'as pas bien compris! Ce ne sont pas les utlisateurs des Z qui s'inquiètent (à part quelques pessimistes) mais bien les grincheux qui ne supportent pas l'idée que les Z viennent petit à petit remplacer les F ! Nikon fait tout pour (re)conquérir les pros avec ses boîtiers et optiques z, cela a toujours été sa ligne de conduite, il ne s'en est jamais caché! Tu te doutes donc bien qu'il met les moyens de ce but là. Et Nikon avec ses Z première et deuxième génération, même s'ils ne sont pas parfaits a réussi à convaincre. Aujourd'hui l'attente des pros est grande, mais aussi celle des passionnés! Et si nikon ne se loupe pas, le basculement sera fait! (et la relance également)...
Restera toujours les grincheux mais bon...

Citation de: Verso92 le Mars 26, 2021, 19:23:15
S'il est en cours de finalisation, ce serait dommage de ne pas le sortir, quand même...

Citation de: yorys le Mars 26, 2021, 19:32:09
Au risque de brouiller leur message marketing, pas si sûr ?

On a déjà vu la marque ne pas sortir des produits "finalisés".

Et, encore une fois, produire et distribuer un produit ça mobilise des ressources, et il faut que les distributeurs suivent... Nikon préfère peut être qu'ils garnissent leurs vitrines d'objectifs et de boitiers Z ?

Citation de: Verso92 le Mars 26, 2021, 19:10:15
Après, la photo, ce n'est pas que de l'électronique : prends en main les f/2.8 24-70 de Sony et Nikon, manipule les bagues et reviens nous dire quoi...

Citation de: Patoche_17 le Mars 26, 2021, 19:34:41
Bonjour,

On disserte beaucoup sur les avantages techniques des différentes solutions mais un constructeur ne se positionne  pas de la sorte. Ils regardent le marché et ses évolutions en essayant de se distinguer. En ce qui concerne les montures F, une petite question : Combien d'optiques encore à jour et dont les propriétaires ne veulent pas se séparer maintenant ?
Le D850 n'est pas arrivé au bout de la technologie. Le faire mourrir est un choix, pas une obligation.

Salutations

Citation de: Patoche_17 le Mars 26, 2021, 19:34:41
Bonjour,

On disserte beaucoup sur les avantages techniques des différentes solutions mais un constructeur ne se positionne  pas de la sorte. Ils regardent le marché et ses évolutions en essayant de se distinguer. En ce qui concerne les montures F, une petite question : Combien d'optiques encore à jour et dont les propriétaires ne veulent pas se séparer maintenant ?
Le D850 n'est pas arrivé au bout de la technologie. Le faire mourrir est un choix, pas une obligation.

Salutations

Citation de: 55micro le Mars 26, 2021, 19:44:36
Je trouve le ML très sympa sur le terrain grâce à la couverture AF. Je m'en sers pas mal pour composer comme je veux (ici MAP sur la flèche à droite, pas besoin de recadrer).

Citation de: BenD le Mars 26, 2021, 19:46:04

...
La sortie du D880 ne fait-elle pas alors sens ?

Citation de: yorys le Mars 26, 2021, 19:55:16
Pour offrir quoi qui déciderait les propriétaires de D850 à investir dans un D880 ?

Citation de: Verso92 le Mars 26, 2021, 19:49:03
Ah oui, là, effectivement... le switch me semble inévitable.

Citation de: Patoche_17 le Mars 26, 2021, 19:34:41
Bonjour,

On disserte beaucoup sur les avantages techniques des différentes solutions mais un constructeur ne se positionne  pas de la sorte. Ils regardent le marché et ses évolutions en essayant de se distinguer. En ce qui concerne les montures F, une petite question : Combien d'optiques encore à jour et dont les propriétaires ne veulent pas se séparer maintenant ?
Le D850 n'est pas arrivé au bout de la technologie. Le faire mourrir est un choix, pas une obligation.

Salutations

Citation de: Verso92 le Mars 26, 2021, 20:02:09
On pouvait se poser la même question à l'époque pour les possesseurs du D810 qui sont passés au D850...

Citation de: 55micro le Mars 26, 2021, 20:04:56
Léger décadrage + compter sur la pdc... en reflex je sais faire aussi.

Citation de: Bernard2 le Mars 26, 2021, 20:09:52
Ce peut être une obligation lorsqu'un marché se rétrécit et que les moyens ne sont pas illimités pour maintenir une gamme et en sortir une autre alors que cette dernière est celle de l'avenir (et déja du présent en fait).
Mais bon comme toujours le 850 ne s'arrêtera pas de fonctionner si nikon ne le fabrique plus.

Citation de: yorys le Mars 26, 2021, 20:13:39
Plus sérieusement le D850 est pour moi l'aboutissement d'une lignée qui a démarrée avec les D800, c'est un APN sans vrai défaut et avec beaucoup de qualités qui restera je pense longtemps comme une référence en reflex... mais là, faut se faire une raison, on est passé à autre chose !

Citation de: Verso92 le Mars 26, 2021, 20:14:34
Pas compris... je n'ai eu le temps de faire qu'une photo, et il n'y a aucun "décadrage" (j'ai juste recadré en carré en coupant dans la hauteur du format, comme dans la plupart des cas).

En ce qui concerne la PdC qui permettrait de rattraper le coup(?), laisse moi sourire : f/6.3~155mm...

Citation de: 55micro le Mars 26, 2021, 21:46:43
Ah oui. Donc tu avais un couverture AF suffisante en fait.

De toute manière ce débat n'a pas lieu d'être. Je n'ai pas parlé de switch, juste de profiter des avantages de la couverture AF quand j'en ai besoin.

Citation de: 55micro le Mars 26, 2021, 23:58:45
La réalité traficotée que je vois dans le viseur d'un ML n'est pas ce que je préfère.
Une autre question ?

Citation de: bluemesa le Mars 27, 2021, 00:26:15
Que Nikon ou Canon fassent des benefs , la plupart des forumistes s'en battent les cou.lles

Citation de: MFloyd le Mars 27, 2021, 01:22:30
...
Plus de bénéfices, plus de constructeurs, plus d'appareils...

Citation de: barberaz le Mars 26, 2021, 22:51:33
Aucun débat en effet, même quand la couverture est suffisante en reflex elle n'a pas la précision du ML.

Imaginons l'inverse, le reflex vient d'être inventé, combien de photographes abandonneraient le ML pour le plaisir de l'OVF? Le reflex serait une curiosité et resterait ce qu'il est en passe de devenir, une niche, sans toutefois comparer celle-ci à l'argentique, du moins à court et moyen terme.

Citation de: Tonton-Bruno le Mars 27, 2021, 09:46:18
Il y a de très fortes chances que le D880 soit au D850 ce que le D780 est au D750, c'est à dire le même boîtier avec le capteur du Z7 pour proposer un AF performant en Live-view.

On peut espérer aussi retrouver sur le D880 l'obturateur et le module AF du D6, ne serait-ce que pour des raison d'amortissement des coûts de ces éléments.

Pour la fenêtre d'annonce, cela pourrait être le deuxième trimestre 2021, avant l'été, pour ne pas se télescoper avec l'annonce du Z9 au quatrième trimestre.

Citation de: agl33 le Mars 27, 2021, 11:13:05
en fait vous n'en savez rien, que des suppositions  ;D ;D

Citation de: 55micro le Mars 27, 2021, 11:42:06
La première hypothèse est assez logique.

Citation de: agl33 le Mars 27, 2021, 11:13:05
en fait vous n'en savez rien, que des suppositions  ;D ;D

Citation de: 55micro le Mars 27, 2021, 11:42:06
La première hypothèse est assez logique.
La deuxième, hum est-ce que Nikon accepterait de dévaluer de fait le D6, je doute.
La troisième est effectivement une hypothèse faite sur une autre  ;D

Citation de: Tonton-Bruno le Mars 27, 2021, 12:09:09
Evidemment que je n'en sais rien de rien !
Personne ici n'a la moindre information, et même au Japon, il doit y avoir très peu d'employés de Nikon parfaitement au courant des annonces prévues pour 2021.

Citation de: Tonton-Bruno le Mars 27, 2021, 12:18:05
Je me suis dit que les ventes de D6 seront sans doute beaucoup moins fortes que celles du D5, d'une part à cause de la tendance générale du marché et aussi à cause de la crise sanitaire actuelle.
L'amortissement des coûts de fabrication reposant sur la quantité de pièces fabriquées et vendues, il me paraît très logique de supposer que le module AF du D6 se retrouvera sur le D880.
Pour l'obturateur c'est moins certain car c'est un ensemble de pièces mécaniques très coûteuses en elles-mêmes, donc l'équation économique est plus délicate et nous ne disposons d'aucun élément pour l'ébaucher.

Pour le fait que Nikon évitera d'annoncer les deux en même temps, cela me paraît encore une fois très logique, car il faut montrer clairement à tous les nikonistes que l'avenir est au ML et ne surtout pas donner l'impression qu'on place les deux systèmes au même niveau, même de manière indirecte et symbolique.

Et je le répète encore, ce ne sont que des déductions qui me paraissent logiques même si elles ne reposent sur aucune information émanant de la direction japonaise de Nikon, qui doit communiquer le moins de choses possibles à ses filiales.

Citation de: MFloyd le Mars 27, 2021, 12:19:49
Pour le D6, en 2020 je n'en ai vu aucun dans les salles de presse. Auquel il faut ajouter qu'il n'est pas facile de faire la distinction, tout en respectant la distanciation sociale . En février, j'étais aux États-Unis, et là j'avais l'impression que tout le monde avait sauté le pas pour le D6. Ma constatation est à prendre avec quelques réserves, et n'est probablement pas représentative.

Citation de: MFloyd le Mars 27, 2021, 01:22:30
+1

Plus de bénéfices, plus de constructeurs, plus d'appareils...

Citation de: barberaz le Mars 26, 2021, 22:51:33
Aucun débat en effet, même quand la couverture est suffisante en reflex elle n'a pas la précision du ML.

Imaginons l'inverse, le reflex vient d'être inventé, combien de photographes abandonneraient le ML pour le plaisir de l'OVF? Le reflex serait une curiosité et resterait ce qu'il est en passe de devenir, une niche, sans toutefois comparer celle-ci à l'argentique, du moins à court et moyen terme.

Citation de: restoc le Mars 27, 2021, 13:56:50
Imaginons que les ML pré-existent. Un fabricant crée un réflex et indique que la vitesses de la lumière instantanée dans le viseur est désormais accessible et permet de réussir 50 % de plus des photos d'actions grâce au 0 retard dans le viseur.... (Incontournable pour qqs décennies encore). Plein d'acheteurs revendent leur boîte à retard pour gagner les 2 dixièmes de seconde qui changent tout.

C'est d'ailleurs amusant de voir les oeillères sur le ML : on ne montre que les photos réussies et surtout pas non seulement les photos ratées mais celles qui n'ont même pas pu exister à cause du retard. En animalier ( actif ) bp sont morts de rire dans les affûts quand les MListes récents n'ont même pas un bout d'aile dans le cadre même sur sur un piaf prévisible au décollage et aprés une rafale à 30 iimages secondes... pleine de vide.
On est pas loin du 100% de ratés si le hasard n'aide pas un peu. C'est ballot hein!

En photo il faut savoir changer de "point de vue" ... leçon N°1 dans les photoclubs  ;D ;D

Citation de: kochka le Mars 27, 2021, 14:18:43
Il existe effectivement une niche, de plus en plus étroite (attendons les test du A1 en situation réelle), où le reflex est supérieur aux derniers ML, et où cette différence est suffisant pour en compenser les inconvénients.
Pour tout le reste, la messe est dite, sauf pour ceux qui "ne voient rien"dans un viseur numérique.

Citation de: cagire le Mars 27, 2021, 14:35:57
Les appareils photos sans miroir sont bien antérieurs aux appareils à miroir. Où est le problème  ?

Citation de: Verso92 le Mars 27, 2021, 14:38:51
;-)
(attention, quand même : les appareils avec miroir datent de la fin du XIXe siècle, au moins !)

Citation de: bluemesa le Mars 27, 2021, 13:18:38
Et cela t' empêche  de dormir ?  (Ce n'est pas demain la veille que tu vivras dans un monde sans appareils photo !!!)

Citation de: kochka le Mars 27, 2021, 14:18:43
Il existe effectivement une niche, de plus en plus étroite (attendons les test du A1 en situation réelle), où le reflex est supérieur aux derniers ML, et où cette différence est suffisant pour en compenser les inconvénients.
Pour tout le reste, la messe est dite, sauf pour ceux qui "ne voient rien"dans un viseur numérique.

Citation de: barberaz le Mars 26, 2021, 22:51:33
Imaginons l'inverse, le reflex vient d'être inventé, combien de photographes abandonneraient le ML pour le plaisir de l'OVF? Le reflex serait une curiosité et resterait ce qu'il est en passe de devenir, une niche, sans toutefois comparer celle-ci à l'argentique, du moins à court et moyen terme.

Citation de: MFloyd le Mars 27, 2021, 15:16:56
Si c'est mieux, je serai le premier à faire l'acquisition d'un Z9.

Citation de: yorys le Mars 26, 2021, 20:14:47
Mais pourquoi voulez vous qu'ils ne le fabriquent plus tant qu'il se vend ?

Citation de: Verso92 le Mars 27, 2021, 14:21:38
C'est ton habitude de raisonner de la sorte, je le sais bien.

En quoi faudrait-il qu'un système soit supérieur à un autre ? tu ne sais pas choisir les paramètres de PdV et tu appuies plus que de raison sur les leviers en P/T, etc. Tous les passionnés de photographie ne partagent pas ta vision de la photo (et j'aurais tendance à dire "heureusement !").

Citation de: Bernard2 le Mars 27, 2021, 15:59:45
Bien sûr mais tout dépend du niveau de vente. C'est possible tant qu'il est assez élevé pour être rentable (c'est à dire pour maintenir une chaine de fabrication, les ouvriers formés et les pièces disponibles, et ne pas pénaliser les autres fabrications). En ces temps d'économies drastiques c'est plus difficile.

Citation de: kochka le Mars 27, 2021, 16:05:26

Du moins jusqu'à l'épuisement du stock.
Sinon on peut toujours relancer une série.
Jaguar le fait en ce moment sur un modèle du Mans des années '50, mais bonjour la douloureuse.

Citation de: MFloyd le Mars 27, 2021, 15:16:56
Qui a parlé de dormir ? Je te donne simplement un cours succinct d'économie (première année).

Avec Verso92 on n'est à peu près d'accord sur rien, SAUF, pour ça: L'EVF, c'est pour la génération smartphone, les vieux, et les malvoyants 🧑‍🦯   😎. Et on attend de voir les R5, A1, Z9 sur le terrain. Si c'est mieux, je serai le premier à faire l'acquisition d'un Z9.

Citation de: cagire le Mars 27, 2021, 14:35:57
Les appareils photos sans miroir sont bien antérieurs aux appareils à miroir. Où est le problème  ?

Citation de: cagire le Mars 27, 2021, 14:35:57
Les appareils photos sans miroir sont bien antérieurs aux appareils à miroir. Où est le problème  ?

Citation de: restoc le Mars 27, 2021, 21:13:26

Il est étonnant que la vielle génération de photographes aux temps de réaction trés émoussés  s'autorise à penser et imaginer à la place de la jeune génération bodybuildée en gaming et croire  qu'ils vont se contenter de temps de réponse d'une 2CV alors qu'ils ont l'habitude des temps de réponse d'une Ferrari. Avec les temps de réponse d'un ML actuels ils ont déjà perdus 1000 vies !

Citation de: MFloyd le Mars 27, 2021, 12:19:49
Il n'est, peut-être, pas utile de rajouter des conjectures. Enfin, c'est vous qui voyez.

Citation de: restoc le Mars 27, 2021, 21:13:26
Le pb n'est pas sans ou avec miroir, mais le retard qu'impose le système evf. ( Et l'aspect non naturel ).
Si on sait faire un sans miroir avec la vitesse de la lumière pour viser et me présenter une image complète en 15 picosecondes ( temps pour traverser objectif et viseur ovf !)   pour viser,  çà m'ira très bien.... Au siècle prochain peut être.

Il est étonnant que la vielle génération de photographes aux temps de réaction trés émoussés  s'autorise à penser et imaginer à la place de la jeune génération bodybuildée en gaming et croire  qu'ils vont se contenter de temps de réponse d'une 2CV alors qu'ils ont l'habitude des temps de réponse d'une Ferrari. Avec les temps de réponse d'un ML actuels ils ont déjà perdus 1000 vies ! Pas la même échelle de réactivité.

Disparition de la mécanique miroir et obturateur personne ne va s'en plaindre. Mais poireauter à attendre un viseur qui ne retransmet même pas la réalité, çà risque de ne pas rester un marché universel trés longtemps. L'avenir du ML est radieux , mais il l'a déjà dans le dos  ( Copyright Pierre Dac)  : la lumière ira toujours plus vite et les nelles générations aussi.

L'ovf sera certainement un marché de niches... oui mais pour un paquet de Doberman.  ;D ;D

Citation de: kochka le Mars 27, 2021, 21:45:14
Inversement, le viseur reflex montre ce que l'opérateur voit, alors que le viseur numérique montre ce que le capteur voit, donc l'image qu'il restituera.
A chacun de choisir entre le souvenir de ce qu'il a vu, ou la réalité de ce qui a été enregistré.

Citation de: kochka le Mars 27, 2021, 23:00:48
Parce que tu vois tes filés actuellement?
Trop fort!

Citation de: kochka le Mars 27, 2021, 21:45:14
Inversement, le viseur reflex montre ce que l'opérateur voit, alors que le viseur numérique montre ce que le capteur voit, donc l'image qu'il restituera.

Citation de: 55micro le Mars 28, 2021, 10:46:43
Ca a l'air de vachement te servir  ;D

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,304699.msg7942700.html#msg7942700 (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,304699.msg7942700.html#msg7942700)

Citation de: MFloyd le Mars 28, 2021, 07:36:39
Tu as tout compris. Ainsi que ta théorie fumeuse du WYSIWIG dans le viseur du ML 😉

Sans compter le lag décalage du viseur EVF quand on fait un suivi (rotation panoramique). Tout des conséquences, des origines de basse extraction, dont nous vient le ML (smartphone). Mais qu'on arrivera à corriger, à force d'investissements.

Citation de: restoc le Mars 27, 2021, 21:13:26
Le pb n'est pas sans ou avec miroir, mais le retard qu'impose le système evf. ( Et l'aspect non naturel ).
Si on sait faire un sans miroir avec la vitesse de la lumière pour viser et me présenter une image complète en 15 picosecondes ( temps pour traverser objectif et viseur ovf !)   pour viser,  çà m'ira très bien.... Au siècle prochain peut être.

Il est étonnant que la vielle génération de photographes aux temps de réaction trés émoussés  s'autorise à penser et imaginer à la place de la jeune génération bodybuildée en gaming et croire  qu'ils vont se contenter de temps de réponse d'une 2CV alors qu'ils ont l'habitude des temps de réponse d'une Ferrari. Avec les temps de réponse d'un ML actuels ils ont déjà perdus 1000 vies ! Pas la même échelle de réactivité.

Disparition de la mécanique miroir et obturateur personne ne va s'en plaindre. Mais poireauter à attendre un viseur qui ne retransmet même pas la réalité, çà risque de ne pas rester un marché universel trés longtemps. L'avenir du ML est radieux , mais il l'a déjà dans le dos  ( Copyright Pierre Dac)  : la lumière ira toujours plus vite et les nelles générations aussi.

L'ovf sera certainement un marché de niches... oui mais pour un paquet de Doberman.  ;D ;D

Citation de: ergodea le Mars 28, 2021, 11:39:54
et donc pour peu de personnes...

A chaque changement, c'est toujours l'ancienne génération qui s'est accrochée à "l'ancienne" technologie...Dans 5 ans, tous les jeunes (et déjà maintenant d'ailleurs) regarderont les reflex comme des dinosaures...C'est ainsi...Après oui, il y aura toujours des gens qui utiliseront encore des vinyles, oui il y aura toujours des gens qui feront de l'argentique etc...mais la question n'est pas là

Citation de: Verso92 le Mars 28, 2021, 11:43:56
Et s'il se vendait plus de vinyles que de CD, au bout du compte ?

Citation de: ergodea le Mars 28, 2021, 11:52:09
normal puisque maintenant c'est surtout par téléchargement ou en streaming (tu t'en doutes bien n'est ce pas?)...Tout bouge...rapidement!

Citation de: Verso92 le Mars 28, 2021, 11:54:27
Les rayons vinyles des magasins de la Fnac, c'est aussi par téléchargement ?

Citation de: kochka le Mars 28, 2021, 11:30:52

C'est toujours davantage qu'un viseur de réflex.

Citation de: ergodea le Mars 28, 2021, 11:39:54
.....
A chaque changement, c'est toujours l'ancienne génération qui s'est accrochée à "l'ancienne" technologie...

Citation de: JCCU le Mars 28, 2021, 12:08:29
Le téléchargement, c'est 90% des ventes  .Le vinyle comme le CD, ce sont des niches
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjCgI2V3tLvAhUKyoUKHX0UBJYQFjAAegQIAxAD&url=https%3A%2F%2Fwww.bfmtv.com%2Feconomie%2Fl-incroyable-regain-d-interet-pour-le-disque-vinyle-se-confirme-dans-le-monde_AN-202009110221.html&usg=AOvVaw1gCyIUSwRiBp5BT9brVNGS

Le fin du fin, c'est d'acheter un vinyle fait à partir d'un master numérique, de l'enregistrer sur un PC à l'aide d'une platine USB chinoise à 40E et de le passer à partir du PC en expliquant que c'est mieux qu'un téléchargement direct parce qu'on a "le son chaud de l'analogique" ;D

Citation de: Bernard2 le Mars 28, 2021, 13:13:21
Exactement c'est parce que l'immense majorité des musiques, hors classique peut être, s'écoutent aujourd'hui en téléchargement que le vinyle parait être un marché "porteur" vs le CD. Tout est relatif.

Citation de: BenD le Mars 28, 2021, 12:46:54
La seule vraie photographie se pratique avec des plaques de cuivre que l'on a patiemment recouvert de sels d'argent.
Quand à vos histoires de viseurs, ne venez pas me parler de ces affreux miroirs, prismes et autres vils artefacts, seule la visée directe au travers de la chambre traduit le véritable travail de création du photographe, le reste n'est qu'ersatz.
Voilà, que ce soit clair, vous ne pouvez créer que si vous maîtrisez l'ensemble de la chaîne, depuis l'extraction du minerais jusqu'à la chimie de révélation de l'image, en passant pas la fabrication de vos optiques et de votre chambre.

Citation de: MFloyd le Mars 28, 2021, 12:10:45
Tu as un avantage sur moi, c'est que je devrai m'habituer au ML, puisque les oracles locaux prédisent la mort future du reflex.

Citation de: Verso92 le Mars 28, 2021, 11:54:27
Les rayons vinyles des magasins de la Fnac, c'est aussi par téléchargement ?

Citation de: ergodea le Mars 28, 2021, 13:37:56
bref...autant en rester là, sinon bientôt tu vas me dire qu'il y a plus de vinyles vendus que de musiques téléchargées ou lues en streaming...Car c'est bien de de ça dont on parle, pas de savoir s'il ya des vinyles dans les bacs, il y en a toujours eu à la fnac, dans les médiathèques aussi etc etc

Citation de: ch le Mars 28, 2021, 14:24:43
La mauvaise foi de qui !!??   🤔
Il y a toujours eu des vynils dans les bacs des fnac que je fréquente (donc depuis maintenant 35/40 ans).

C'est qd même marrant cette manie de certains sur ce forum de systématiquement bafouer les autres quand leurs propos ne vont pas dans leur sens.
::)

Citation de: JCCU le Mars 28, 2021, 12:12:35
Sur le forum Nikon, peut être. Dans la "vraie vie" , tu crois que ce ne sont que des "jeunes" qui achètent des boîtiers à 3000/4000 ....euros ?  :P

Citation de: Tonton-Bruno le Mars 28, 2021, 15:17:58
Actuellement le seul domaine dans lequel le ML est en retard sur le reflex, c'est la photo d'action, sport ou animalier.

Le Sony A1 montre assez clairement que ce point faible des ML va très rapidement devenir au contraire leur point fort.

Photographier à 20 ou 30 i/s sans obscurcissement du viseur et avec une très grande précision de mise au point va donner un gros avantage aux possesseurs de ML par rapport aux possesseurs de reflex plafonnant à 10 ou 12 i/s, et ceci d'autant plus que Nikon, Canon et Sony vont sortir pour les ML de nouveaux gros téléobjectifs plus légers et mieux motorisés que ceux actuellement utilisés sur les reflex.

Dans 2 ou 3 ans maximum, la messe sera dite.

Citation de: Tonton-Bruno le Mars 28, 2021, 15:17:58
...
Dans 2 ou 3 ans maximum, la messe sera dite.

Citation de: bluemesa le Mars 28, 2021, 15:31:01
Et surtout beaucoup , beaucoup plus cher que les objectifs actuels

Citation de: Tonton-Bruno le Mars 28, 2021, 15:17:58
Actuellement le seul domaine dans lequel le ML est en retard sur le reflex, c'est la photo d'action, sport ou animalier.

Le Sony A1 montre assez clairement que ce point faible des ML va très rapidement devenir au contraire leur point fort.

Photographier à 20 ou 30 i/s sans obscurcissement du viseur et avec une très grande précision de mise au point va donner un gros avantage aux possesseurs de ML par rapport aux possesseurs de reflex plafonnant à 10 ou 12 i/s, et ceci d'autant plus que Nikon, Canon et Sony vont sortir pour les ML de nouveaux gros téléobjectifs plus légers et mieux motorisés que ceux actuellement utilisés sur les reflex.

Dans 2 ou 3 ans maximum, la messe sera dite.

Citation de: Verso92 le Mars 28, 2021, 11:43:56
Et s'il se vendait plus de vinyles que de CD, au bout du compte ?

Citation de: Verso92 le Mars 28, 2021, 13:41:45
C'est une plaisanterie de ta part, j'imagine... les vinyles dans les bacs à la Fnac, c'est quand même un phénomène relativement récent : cela faisait quand même pas mal d'années qu'ils avaient disparu de ces rayons (pourquoi tant de mauvaise foi ?).

Citation de: ch le Mars 28, 2021, 14:24:43
La mauvaise foi de qui !!??   🤔
Il y a toujours eu des vynils dans les bacs des fnac que je fréquente (donc depuis maintenant 35/40 ans).

C'est qd même marrant cette manie de certains sur ce forum de systématiquement bafouer les autres quand leurs propos ne vont pas dans leur sens.
::)

Citation de: ergodea le Mars 28, 2021, 16:27:12
Peut-être par chez toi, ce n'est pas la peine de m'insulter [...]

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 28, 2021, 21:23:24
La Fnac comme la grande distribution  spécialisée raisonne en mètre  linéaire  carré:

Citation de: Verso92 le Mars 28, 2021, 20:46:19
Faudrait voir à arrêter d'imposer tes lubies partout...

Citation de: Verso92 le Mars 26, 2021, 16:21:09
C'est très simple, au contraire : Canon et Nikon se partageaient le marché du reflex, et Sony n'a jamais réussi à s'imposer...

Citation de: ripley350z le Mars 30, 2021, 12:52:26
Je ne pense pas que Sony a essayé de s'imposer numéro 1 sur les reflex, la philosophie de Sony a toujours été d'imposer un standard où il détient les brevets, on a pu le voir par exemple avec le AVCHD pour la vidéo. Ensuite ils ont pas misé sur les reflex mais sur les APN avec viseur électronique bien plus tôt pour l'imposer par la suite.

Citation de: Verso92 le Mars 25, 2021, 18:44:52
Et sinon, il sort quand, le D880 ?

Citation de: Fanzizou le Mars 30, 2021, 14:52:25
Ils sont tous trop cher, et les objos je n'en parle même pas. Viendez tous chez Fuji :-D (C'est une marque Canon ? OK, je sors ....)

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 30, 2021, 15:05:54
Bonjour,

Ici c'est un groupe de parole Nikon.

Les Fuji, Canon etc.... vous pouvez lire mais ne pas participer! ;)

Citation de: Bernard2 le Mars 30, 2021, 13:47:24
A l'époque du reflex Sony ils parlaient déja d'être N°1 de la photo. Et ils en étaient loin, très loin.
Aujourd'hui ils ne sont toujours pas N°1 de la photo  (comprenant reflex+ML), même si ils ont fortement progressé par leur implication quasiment seuls dans le ML et bien avant tous les autres.
Mais à ce jour Canon et Nikon viennent tout juste de se lancer dans le ML, donc N°1 ce n'est pas encore gagné pour Sony.

Citation de: Christophe NOBER le Mars 30, 2021, 17:35:53
Vu que le marché du reflex va littéralement s'effondrer en 2021 ...

Citation de: Bernard2 le Mars 30, 2021, 13:47:24
A l'époque du reflex Sony ils parlaient déja d'être N°1 de la photo. Et ils en étaient loin, très loin.

Citation de: ripley350z le Mars 30, 2021, 20:27:40
OK mais comme j'ai dis, ils ne visaient pas être numéro 1 du reflex.

Citation de: doppelganger le Mars 30, 2021, 20:53:55
En même temps, pourquoi vouloir se fixer un objectif perdu d'avance ?

Citation de: ripley350z le Mars 30, 2021, 21:27:33
En se disant perdant d'avance sur un objectif, pas mal de choses ne se seraient jamais passées ... Ils ne se sont pas mis cette objectif en tête parce que c'était pas leur but. Sony a sa méthode de travail, c'est tout.

Citation de: onaivalf2 le Mars 30, 2021, 16:56:12
oui c'est cela  ;)
https://www.lesnumeriques.com/reflex-hybride/sony-devance-canon-et-nikon-pour-la-production-d-appareils-photo-hybrides-n162065.html (https://www.lesnumeriques.com/reflex-hybride/sony-devance-canon-et-nikon-pour-la-production-d-appareils-photo-hybrides-n162065.html)

Citation de: Christophe NOBER le Mars 30, 2021, 17:35:53
Vu que le marché du reflex va littéralement s'effondrer en 2021 ...

Citation de: Christophe NOBER le Mars 31, 2021, 09:32:43
Donc les Z fin 2018 , et les ZII , c'était quoi ?

A moins que ton affirmation de départ en 2021 soit un aveu d'échec avant ...

Citation de: 55micro le Mars 31, 2021, 10:06:21
Oui drôle de rhétorique. Pour Sony on compte depuis le A7, mais pour les autres il faudrait dire qu'ils ont démarré quand? A la sortie d'un concurrent du A9?
C'est bon, vous me réveillerez quand Canikon sera vraiment parti, hein...

Sans compter que le débat est biaisé sans parler des optiques. Les tiers permettent de se constituer un équipement en monture E tout à fait sympa, et sans y claquer des milliers d'euros. Courir après le A1 c'est bien, mais n'oublions pas les clients milieu de gamme. En reflex, c'était facile de passer au 24x36 avec des optiques anciennes genre AF-D ou les EF pas chères.

Citation de: BenD le Mars 31, 2021, 10:35:27
Le top 3 des ventes 2020, on trouve, sans surprise et dans l'ordre :
- Sony A6400,
- Canon M50,
- Fuji X-A5.

Citation de: Christophe NOBER le Mars 31, 2021, 09:40:25
Je ne suis pas sûr que la majorité de photographes amateurs qui a mis des années à monter un système reflex équilibré soit pressée de claquer des milliers d'euros dans un système ML gagné par l'inflation .

Citation de: doppelganger le Mars 31, 2021, 10:46:29
Tu parles des ventres au Japon ? Car il me semble que la gamme X-A se vent très bien là-bas et bien moins ailleurs.

Citation de: Christophe NOBER le Mars 31, 2021, 12:15:17
la vente de reflex va s'effondrer sans pour autant se transformer en ML Nikon ( pour les raisons déjà évoquées ... )

Citation de: Christophe NOBER le Mars 31, 2021, 09:40:25
Le reflex est mort , il me semble même que c'est un discours de zédistes 😁

Ce que l'on ne sait pas , c'est ce que vont faire les reflexistes ... switcher en restant dans leur marque ? ... ou garder leur reflex jusqu'à ce qu'il rende l' âme ... ?

Je ne suis pas sûr que la majorité de photographes amateurs qui a mis des années à monter un système reflex équilibré soit pressée de claquer des milliers d'euros dans un système ML gagné par l'inflation .

Citation de: Tonton-Bruno le Mars 31, 2021, 12:40:49
A mon avis un bon tiers doit avoir plus de 65 ans et bon nombre ne migreront pas au ML.

Citation de: Tonton-Bruno le Mars 31, 2021, 12:40:49
J'aimerais bien connaître la pyramide d'âge des nikonistes actifs* en Europe et aux Etats-unis.

A mon avis un bon tiers doit avoir plus de 65 ans et bon nombre ne migreront pas au ML.

Nikoniste actif = photographe qui a acheté pour plus de 1000€ de matériel Nikon au cours des trois ou quatre dernières années.

Citation de: Christophe NOBER le Mars 31, 2021, 12:15:17
Je ne voulais pas parler de ça non plus 🤗

Je voulais juste dire que la théorie Bernardienne qui consiste à croire que la proportion de réflex dans "ML+reflex" Nikon va rester identique est très optimiste puisque la vente de reflex va s'effondrer sans pour autant se transformer en ML Nikon ( pour les raisons déjà évoquées ... )

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 31, 2021, 13:52:56
Bernard a souvent un coup d'avance dans ses analyses.

Citation de: Christophe NOBER le Mars 31, 2021, 14:17:19
Vu que la gamme en monture F n' a jamais été terminée ( 50 lumineux de qualité , 135 au goût du jour , 200mm fixe ... et j' en oublie certainement d'autres ...

Vu que 3 ans après la sortie des Z , il n'y a aucun autre fixe lumineux que le 50 de sorti ( au passage , j'attends les poids/prix du prochain 85 1.2 ... de ceux d'un hypothétique 135 1.8 ... ) .

Bernard a peut être un coup d'avance , mais Nikon , j'ai comme des doutes ... pendant que les autres marques engrangent , Nikon en est encore à faire des annonces ...

Citation de: kochka le Mars 31, 2021, 13:02:09
et la fièvre acheteuse se fait plus pressante, bien que la qualité du matériel accumulé ne soit pas subitement réduite à néant.

Citation de: Tonton-Bruno le Mars 31, 2021, 12:40:49
J'aimerais bien connaître la pyramide d'âge des nikonistes actifs* en Europe et aux Etats-unis.

A mon avis un bon tiers doit avoir plus de 65 ans et bon nombre ne migreront pas au ML.

Nikoniste actif = photographe qui a acheté pour plus de 1000€ de matériel Nikon au cours des trois ou quatre dernières années.

Citation de: Verso92 le Mars 31, 2021, 14:20:13
L'attitude de Bernard consiste à dire que Nikon c'est bien, et qu'ils ont raison de faire ce qu'ils font , quoi qu'ils fassent (même quand ils font une chose et son contraire dans la foulée).

Je n'appelle pas ça une analyse... plutôt du lobbying.

Citation de: Christophe NOBER le Mars 31, 2021, 14:33:31
Il ne reste plus qu'à définir terme en date 🤗

Dans une phase de transition où certains photographes vont se poser la question de ré-investir en ML , c'est peut être là plus qu' à tout autre moment qu'il faut être capable de proposer une offre alternative crédible à la concurrence , suivre son rythme au moment cruciaux  , c'est surtout être en retard ...

Citation de: Christophe NOBER le Mars 31, 2021, 14:33:31
Dans une phase de transition où certains photographes vont se poser la question de ré-investir en ML , c'est peut être là plus qu' à tout autre moment qu'il faut être capable de proposer une offre alternative crédible à la concurrence , suivre son rythme au moment cruciaux  , c'est surtout être en retard ...

Citation de: Christophe NOBER le Mars 31, 2021, 14:28:32
Ahhhhh , si Nikon avait bien voulu sortir une version ML du D850 en monture F ...

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 31, 2021, 14:27:10
.....
Tu noteras que simplement Nikon suit son rythme ou celui du marché, donc on n'est pas  trop dans une "suiveuse" de la concurrence.
et il y  a des indices: si un produit sort 24 à 36 mois après, oui ça peut être une réponse à la concurrence.
Mais avant, c'est un projet interne ( qui pêut être dicté par des besoins ).  Dans les grandes lignes!

Citation de: 55micro le Mars 31, 2021, 14:28:14
Heu... pourquoi plus pressante?

Si tu considères que ton matériel est dépassé pour ce que tu veux faire, il faut effectivement passer à la caisse. Ca arrive quand même rarement d'une génération à l'autre, plutôt tous les deux steps (un possesseur de Canon 5D MkIV n'a pas dû être bouleversifié par le R, mais commence à s'intéresser aux R6/R5).
Et en ML, quand on a basculé son parc optique - ce qui peut se faire par étapes grâce aux bagues -, on est tranquille pour un moment.

Citation de: namzip le Mars 31, 2021, 16:37:13
Pas doudoumaniac pour deux sous. J'ai tout gardé de mon matos depuis mes débuts (enfin presque, j'ai offert ma Sinar)
J'ai bossé avec tout ce qui se faisait et je ne vois pas autrement les choses que comme ce quelles sont.
Ce qui me gonfle ce sont les comparaisons avec ce qui se fait chez les concurrents.
Si l'herbe est meilleure d'accord, mais de grâce le seriner en boucle est lassant.

Citation de: Christophe NOBER le Mars 31, 2021, 15:30:08
C'est ça , alors que d'autres ont déjà des systèmes ML complets et disponibles ( Sony , Fuji ) ... et Canon y arrive presque ...

Citation de: JCCU le Mars 31, 2021, 15:21:59
Vu que le rythme de renouvellement des boîtiers en hybride est de la classe 2/3ans , si on sort un boîtier 24 à 36 mois après la concurrence, çà veut dire qu'on a une guerre de retard

Citation de: Christophe NOBER le Mars 31, 2021, 15:30:08
C'est ça , alors que d'autres ont déjà des systèmes ML complets et disponibles ( Sony , Fuji ) ... et Canon y arrive presque ...

Citation de: Christophe NOBER le Mars 31, 2021, 16:27:09
Personne n'en dit du mal ... on dit juste qu'il y a du retard ...

Tout part d'un post de Bernard le voyant qui décrète que 2021 est le début de Nikon en ML ...

Les doudoumaniaques ont cette propension à voir les choses telles qu'ils le souhaitent plutôt que telles qu'elles sont 🤗

Citation de: rascal le Mars 31, 2021, 18:00:02
sauf ceux équipés en AF-D...  >:D

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 31, 2021, 18:11:16

Et pour les Af / Afd on a bien vu que leurs champs d usage se réduisait....

Citation de: Christophe NOBER le Mars 31, 2021, 18:49:04
La fameuse bague FTZ ...

Quand je disais au début des Z que la gestion de cette bague me serait vite pénible , nombreux me sont tombés dessus en prétextant que c'étant quasi transparent ... et le hasard faisant bien les choses , une fois leurs premiers objectifs Z acquis , ce sont les mêmes qui ont été les premiers à dire que c'était quand même autre chose d'utiliser des objectifs natifs ...

Quand à la douceur de la transition , quand elle devient quasi obligatoire , j' ai des doutes ...

Citation de: Christophe NOBER le Mars 31, 2021, 18:50:49
Nikon les meilleurs ... oui , au temps des D850 et D6 🤗

Citation de: Christophe NOBER le Mars 31, 2021, 18:49:04
La fameuse bague FTZ ...

Quand je disais au début des Z que la gestion de cette bague me serait vite pénible , nombreux me sont tombés dessus en prétextant que c'étant quasi transparent ... et le hasard faisant bien les choses , une fois leurs premiers objectifs Z acquis , ce sont les mêmes qui ont été les premiers à dire que c'était quand même autre chose d'utiliser des objectifs natifs ...

Quand à la douceur de la transition , quand elle devient quasi obligatoire , j' ai des doutes ...

Citation de: Christophe NOBER le Mars 31, 2021, 19:10:57
Figure toi que je l' ai cette bague

Je ne l' ai achetée que pour un fonctionnement "secours" dans certaines conditions , dans les faits , je suis très content de ne pas avoir à travailler avec une bague 🤗

Citation de: Christophe NOBER le Mars 31, 2021, 19:17:45
Vite fait car ça n' est pas le lieu ici .

Cette bague me permet en cas de panne de mon D850 , de passer les optiques F sur un XT4 , ça fonctionne très bien ... mais rien à voir avec la réactivité d'un D850 .

Citation de: ELWOOD le Mars 31, 2021, 15:20:34
A vouloir copier les nouveaux arrivants sans passé reflex
comme Sony ou Lumix ( Electroniciens)
autant passer comme Fuji au format supérieur,

Citation de: CriDAmour le Mars 31, 2021, 19:00:49
..... 2021 pourrait être en quelque sorte la renaissance du Phénix !!!  :angel:
...

Citation de: Christophe NOBER le Mars 31, 2021, 19:17:45
Vite fait car ça n' est pas le lieu ici .

Cette bague me permet en cas de panne de mon D850 , de passer mes dernières optiques F sur un XT4 , ça fonctionne très bien ... mais rien à voir avec la réactivité d'un D850 .

Cette bague ne fonctionne que sur la gamme apsc Fuji , aucunement sur le GFX100S ( qui de toute façon , pour fonctionner de manière optimale , nécessite des optiques GF )

Citation de: JCCU le Mars 31, 2021, 19:22:17
On en déduit qu'il est mort ? :D

Citation de: kochka le Mars 31, 2021, 16:53:24
Par contre pour le changement d'objectifs, le coté prétexte a bien pesé.

Citation de: 55micro link=topic=317641.msg7949748#msg7949748 date=1617211295

Ca finit par être énervant ce qualificatif d'"électronicien".
/quote]

Il me semble que dans la liste des fabricants Jpy de semis-conducteurs
On trouve principalement Intel, Samsung, Tsmc, Sony, Pana ..
Mais ni Canon ou Nikon, sauf error
Ce qui me fait dire qu'historiquement et en réalité
Canon et Nikon sont avant tout verriers
Et Sony et Pana électroniciens
Ce qui n'a rien de péjoratif, mais explique leur évolution.
Même si tous sont présents sur le marché de la photo.

Citation de: 55micro le Mars 31, 2021, 19:21:35
Je ne vois pas très bien pourquoi Fuji serait plus légitime sous prétexte de leur passé argentique.

Citation de: Verso92 le Mars 31, 2021, 20:09:00
Tu n'aimais pas les ciels de la Fujichrome 50D ? les rouges de la Fujichrome Velvia ?

;-)

Citation de: 55micro le Mars 31, 2021, 20:42:34
K25/K64 ou rien. Le plaisir de glisser la bobine dans la petite enveloppe matelassée jaune, replier la petite agrafe, mettre à la Poste et recevoir la boîte après une interminable attente était un plaisir inégalé.
Vive la lente vie d'autrefois.

Citation de: Verso92 le Mars 31, 2021, 20:09:00
Tu n'aimais pas les ciels de la Fujichrome 50D ? les rouges de la Fujichrome Velvia ?

;-)

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 31, 2021, 21:22:01
Tirage fujichrome ou cibachrome ( je sais, il faut dire ilfordchrome) ?

Citation de: Verso92 le Mars 31, 2021, 21:33:45
(le mec prosterné devant le Dieu Fuji, j'ai toujours trouvé ça chelou !)

Citation de: ELWOOD le Mars 31, 2021, 20:04:19
Il me semble que dans la liste des fabricants Jpy de semis-conducteurs
On trouve principalement Intel, Samsung, Tsmc, Sony, Pana ..
Mais ni Canon ou Nikon, sauf error
Ce qui me fait dire qu'historiquement et en réalité
Canon et Nikon sont avant tout verriers
Et Sony et Pana électroniciens
Ce qui n'a rien de péjoratif, mais explique leur évolution.
Même si tous sont présents sur le marché de la photo.

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 31, 2021, 21:15:43
Envoie-moi tes cartes, je les garde 15 jours avant te les renvoyer....
Ne rigole pas tout de suite: la Poste n a pas changé.... ;D

Citation de: 55micro le Mars 31, 2021, 19:27:31
J'ai vu  :)

Mais si le ML n'avait pas vu le jour et qu'un 50 f/1,2 avait été proposé en monture F, tu aurais craqué aussi. Donc tout cela n'est pas lié au ML, à part son attrait nouveauté techno qui te plaît aussi  (et hors aspects vidéo bien sûr).
Et puis comme diraient nos épouses, on est mieux à faire de la photo dehors qu'accoudé au comptoir devant un blanc cass'

Citation de: kochka le Mars 31, 2021, 22:54:50
La monture S est une révolution pour les optiques, sauf peut-être pour les gros télés. Il faut en être conscient. Le 24/200 était inespéré pour les voyages.

Citation de: Christophe NOBER le Mars 31, 2021, 18:44:15plutôt que d'en faire une affaire personnelle .

Citation de: BenD le Mars 31, 2021, 22:03:39
1- Tetsuya Arimoto
2- Si Saint Gobain se lance dans le monde du reflex, ils seront plus légitimes pour toi que les sus-cités ?
3- Samsung est-il légitime pour bâtir un pont à haubans ?