Excellente nouvelle pour Nikon et nous les Nikonistes

[55micro]

A mon avis un bon tiers doit avoir plus de 65 ans et bon nombre ne migreront pas au ML.

Dommage, parce qu'à part les pros qui amortissent le matos (ce qui ne veut pas dire qu'ils peuvent tout se permettre), le pognon est plutôt dans ces poches-là.

[kochka]

Lorsque l'on a longuement et lourdement investi en espérant "être tranquille un bon moment", il est pénible de constater que la roue du temps s'est mise à tourner plus vite.
La valeur de revente chute bien plus vite que d'habitude, et la fièvre acheteuse se fait plus pressante, bien que la qualité du matériel accumulé ne soit pas subitement réduite à néant.

[kochka]

J'aimerais bien connaître la pyramide d'âge des nikonistes actifs* en Europe et aux Etats-unis.

A mon avis un bon tiers doit avoir plus de 65 ans et bon nombre ne migreront pas au ML.

Nikoniste actif = photographe qui a acheté pour plus de 1000€ de matériel Nikon au cours des trois ou quatre dernières années.

Ou l'ont déjà fait?
Lorsque l'on n'a plus de crédit à rembourser, que les enfants sont installés, et que le temps restant à vivre est statistiquement de plus en plus réduit, on a moins tendance à économiser pour "plus tard".

[ELWOOD]

Les smartphones à objectifs liquides
Pourraient liquider les nôtres 

[Sevgin, last viking of Sweden]

Je ne voulais pas parler de ça non plus 🤗

Je voulais juste dire que la théorie Bernardienne qui consiste à croire que la proportion de réflex dans "ML+reflex" Nikon va rester identique est très optimiste puisque la vente de reflex va s'effondrer sans pour autant se transformer en ML Nikon ( pour les raisons déjà évoquées ... )

Bernard a souvent un coup d'avance dans ses analyses.
Nikon est au courant que le vente des reflex s'effrondre et m^me mieux, puisque mi-2018, à la présentation des ML, ils annonçaient clairement que le ML sera majoritaire en terme de vente dans peu d'année.
( leur exposé était plus précis ).
Il va de soi qu'il y a de fortes chance qu'on ne va pas retrouver en ML, le m^me renouvellement des reflex ( ne pas oublier que ce marché a ***aussi*** profité du passage de l'argentique au numérique ).
De plus, toujours chez Nikon, nous n'avons pas une gamme complète en ML... donc on verra par la suite.

[ELWOOD]

C'est tout de même cher payé
Le switch miroir vers evf qui supprime des pièces mécaniques
Et impose un renouvellement du parc d'objectifs. 

[Verso92]

Bernard a souvent un coup d'avance dans ses analyses.

L'attitude de Bernard consiste à dire que Nikon c'est bien, et qu'ils ont raison de faire ce qu'ils font , quoi qu'ils fassent (même quand ils font une chose et son contraire dans la foulée).

Je n'appelle pas ça une analyse... plutôt du lobbying.

[ELWOOD]

L'évolution est dans les semi-conducteurs,
Les opticiens perdent des moyens phénoménaux dans l'adaptation de leurs gammes.
Comment financer l'entretien de deux gammes en cannibalisme 
Valait mieux ajouter un evf que tout dédoubler pour un marché de niche 

[Sevgin, last viking of Sweden]

Vu que la gamme en monture F n' a jamais été terminée ( 50 lumineux de qualité , 135 au goût du jour , 200mm fixe ... et j' en oublie certainement d'autres ...

Vu que 3 ans après la sortie des Z , il n'y a aucun autre fixe lumineux que le 50 de sorti ( au passage , j'attends les poids/prix du prochain 85 1.2 ... de ceux d'un hypothétique 135 1.8 ... ) .

Bernard a peut être un coup d'avance , mais Nikon , j'ai comme des doutes ... pendant que les autres marques engrangent , Nikon en est encore à faire des annonces ...

Je sous entendais par "gamme compléte par boitier, objet de mon post précednet.
.
Pour les optiques, Nikon a annoncé une feuille de route qui doit se terminer cette année.
En parallèle, ils ont dit qu' à terme, l'offre hybride ( donc boitier et obj)  sera +/- équivalente au reflex.
.
Après qu'il y ait du ménage, des nouvelles optiques, des suppressions n'aura rien d'étonnant... simplement de fortes chance qu'on aura plus de feuille de route et qu'un matin, en se réveillant on découvrira ce qu'a pondu la marque.
.
Tu noteras que simplement Nikon suit son rythme ou celui du marché, donc on n'est pas  trop dans une "suiveuse" de la concurrence.
et il y  a des indices: si un produit sort 24 à 36 mois après, oui ça peut être une réponse à la concurrence.
Mais avant, c'est un projet interne ( qui pêut être dicté par des besoins ).  Dans les grandes lignes!

[55micro]

et la fièvre acheteuse se fait plus pressante, bien que la qualité du matériel accumulé ne soit pas subitement réduite à néant.

Heu... pourquoi plus pressante?

Si tu considères que ton matériel est dépassé pour ce que tu veux faire, il faut effectivement passer à la caisse. Ca arrive quand même rarement d'une génération à l'autre, plutôt tous les deux steps (un possesseur de Canon 5D MkIV n'a pas dû être bouleversifié par le R, mais commence à s'intéresser aux R6/R5).
Et en ML, quand on a basculé son parc optique - ce qui peut se faire par étapes grâce aux bagues -, on est tranquille pour un moment.

[BenD]

J'aimerais bien connaître la pyramide d'âge des nikonistes actifs* en Europe et aux Etats-unis.

A mon avis un bon tiers doit avoir plus de 65 ans et bon nombre ne migreront pas au ML.

Nikoniste actif = photographe qui a acheté pour plus de 1000€ de matériel Nikon au cours des trois ou quatre dernières années.

Je ne sais pas te répondre mais j'ai l'impression que le nikonsite français a une tendance au spleen ces derniers temps.
Si Nikon (peut être remplacé par Canon, Sony, Pentax, Olympus, etc.) n'a pas en ce moment ou sur les prochaines années le meilleur matériel disponible, ce ne sera pour autant des bouses inutilisables, ce sera probablement un matériel plus performant que celui actuellement possédé donc pas de quoi se faire un noeud au cerveau, si ?

[Sevgin, last viking of Sweden]

L'attitude de Bernard consiste à dire que Nikon c'est bien, et qu'ils ont raison de faire ce qu'ils font , quoi qu'ils fassent (même quand ils font une chose et son contraire dans la foulée).

Je n'appelle pas ça une analyse... plutôt du lobbying.

D'autres font du bashing: ça s'équilibre!

Cependant parmi les intervenants qui causent "marché de la photo' il dit moins de "conneries" que les autres qui ne connaissent le marché qu'à travers leur fourre tout.
Alors contrairement à Audrey, ils peuvent parler.... mais de là à s'auto-proclamer expert, hum....

[Sevgin, last viking of Sweden]

Il ne reste plus qu'à définir terme en date 🤗

Dans une phase de transition où certains photographes vont se poser la question de ré-investir en ML , c'est peut être là plus qu' à tout autre moment qu'il faut être capable de proposer une offre alternative crédible à la concurrence , suivre son rythme au moment cruciaux  , c'est surtout être en retard ...

pour le 1er point, il n'y a pas de "date finale" nous sommes dans un cycle de marché hybride, le temps que ça dure.

Pour le 2eme point: la réponse a été la feuille de route, l'acte a été par les 3 optiques zooms à 2.8, l'attente pour ceux qui sont équipés est entre autre la bague FTZ.
Et tout le monde sait que ça ne se fait pas en 1 jour...
Et puis Canon, Nikon, Sony connaissent leurs marchés, tout comme "savoir" ne pas être systématiquement en frontal. Prends du recul et tu comprendras mon allusion!

[BenD]

Dans une phase de transition où certains photographes vont se poser la question de ré-investir en ML , c'est peut être là plus qu' à tout autre moment qu'il faut être capable de proposer une offre alternative crédible à la concurrence , suivre son rythme au moment cruciaux  , c'est surtout être en retard ...

Je ne crois à l'impatience de sortir quelques milliers ou dizaine de milliers d'euros.
Les photographes gardent leur matériel longtemps (cf enquête CIPA de janvier 2021) et je ne les vois pas dans un sentiment d'urgence de faire la bascule.
De mon point de vue, ils la feront quand le matériel qui leur sera proposé répondra à leurs attentes.

[ELWOOD]

Ahhhhh , si Nikon avait bien voulu sortir une version ML du D850 en monture F ...

Contrairement aux arguments marketing,
je n'ai pas trouvé dans mes lectures des arguments en faveur :
- du gain de poids
- d'un plus faible encombrement
- d'optiques moins lourdes
- d'un prix de vente plus favorable car des pièces en moins
- d'une meilleure fiabilité
- d'une évolution technologique plus évoluée
- de l'intérêt d'une bague en plus

si,
- plus de front focus semble-il

Un réel effet de mode qui peut basculer très vite .

Quel budget pour le fabricant et l'utilisateur de migrer en ML  ? 

A vouloir copier les nouveaux arrivants sans passé reflex
comme Sony ou Lumix ( Electroniciens)
autant passer comme Fuji au format supérieur,
en pouvant le cas échéant utiliser comme le dx les optiques Fx

Pour un produit de niche cela aurait été une différenciation.
puisque le prix se situe au même niveau !

Là on n'est que le suiveur 
et aussi des Taiwanais ...

Je sors un peu du cadre, gare à la réalité économique 

[JCCU]

.....
Tu noteras que simplement Nikon suit son rythme ou celui du marché, donc on n'est pas  trop dans une "suiveuse" de la concurrence.
et il y  a des indices: si un produit sort 24 à 36 mois après, oui ça peut être une réponse à la concurrence.
Mais avant, c'est un projet interne ( qui pêut être dicté par des besoins ).  Dans les grandes lignes!

Vu que le rythme de renouvellement des boîtiers en hybride est de la classe 2/3ans , si on sort un boîtier 24 à 36 mois après la concurrence, çà veut dire qu'on a une guerre de retard

[namzip]

Je connais une marque qui propose des systèmes complets en ML.
4 boitiers
16 Objectifs
2 Multi
et 11 Objectifs à venir.
Pour une marque moribonde qui n'a pas les moyen des mastodontes de la photo et des jeux vidéo, c'est une belle prouesse.
A oui, j'oubliais, tout ça en deux ans.
Ne cherchez pas, ce n'est pas dans cette section que vous entendrez parler en bien de cette marque.

[namzip]

Les portraitistes bossent avec d'autres outils.
Le 1.8 n'est pas mauvais mais comme la tendance est d'avoir un seul œil de net.
J'ai fais des portraits avec le 180 AIS et le 105 f: 2.5, puis après, avec le Planar 80 pour le 500 CM
A l'époque, on fermait à f: 4 ou 5.6. 

[namzip]

Pas doudoumaniac pour deux sous. J'ai tout gardé de mon matos depuis mes débuts (enfin presque, j'ai offert ma Sinar)
J'ai bossé avec tout ce qui se faisait et je ne vois pas autrement les choses que comme ce quelles sont.
Ce qui me gonfle ce sont les comparaisons avec ce qui se fait chez les concurrents.
Si l'herbe est meilleure d'accord, mais de grâce le seriner en boucle est lassant. 

[kochka]

Heu... pourquoi plus pressante?

Si tu considères que ton matériel est dépassé pour ce que tu veux faire, il faut effectivement passer à la caisse. Ca arrive quand même rarement d'une génération à l'autre, plutôt tous les deux steps (un possesseur de Canon 5D MkIV n'a pas dû être bouleversifié par le R, mais commence à s'intéresser aux R6/R5).
Et en ML, quand on a basculé son parc optique - ce qui peut se faire par étapes grâce aux bagues -, on est tranquille pour un moment.

Parce que nous (et j'en fais partie) sommes loin d'être les êtres parfaitement rationnels que nous souhaiterions être. Lorsque la fièvre acheteuse nous prend, le ratio raisons/prétextes a tendance à pencher plus que nous ne le voudrions dans l'absolu.
Un ex:
J'avais de très bonnes raisons, parfaitement rationnelles, de passer à un boitier Z pour la partie vidéo que j'attendais depuis des années.
Par contre pour le changement d'objectifs, le coté prétexte a bien pesé.

[kochka]

Pas doudoumaniac pour deux sous. J'ai tout gardé de mon matos depuis mes débuts (enfin presque, j'ai offert ma Sinar)
J'ai bossé avec tout ce qui se faisait et je ne vois pas autrement les choses que comme ce quelles sont.
Ce qui me gonfle ce sont les comparaisons avec ce qui se fait chez les concurrents.
Si l'herbe est meilleure d'accord, mais de grâce le seriner en boucle est lassant.

Les comparaison sont excellents si elles permettent de ne pas s'endormir sur ses certitudes, mais nuisibles si elles aboutissent à une insatisfaction permanente.
D'autre part, comparer n'est pas affirmer j'ai raison et tu es dans l'erreur, ce n'est pas se sentir insulté au moindre détail, comme si l'on était responsable de produit chez un constructeur.

[Scribulon]

C'est ça , alors que d'autres ont déjà des systèmes ML complets et disponibles ( Sony , Fuji ) ... et Canon y arrive presque ...

Comme je suis plutôt profane ici, permets-moi de te poser une question de profane. Es-tu nikoniste ?
Si oui, par quel étrange masochisme, vue l'aigreur constante et répétitive que tu professes à l'endroit de cette marque qui apparemment ne sait plus que t'irriter ? À ta place, j'aurais pris mes cliques et mes claques pour aller savourer l'herbe apparemment beaucoup plus verte et plus grasse des champs d'à côté : ils sont novateurs, ils sont complets, ils sont beaux, ils sont ceci et cela, ils n'attendent que toi... Ta tension baisserait, ta respiration s'apaiserait, ta sérénité de néo-converti ferait plaisir à voir... Tes images sans doute deviendraient admirables...
Et si tu ne l'es pas, quel sournois plaisir est le tien de venir narguer et tourmenter les pauvres gogos qui ont fait l'erreur fatale de s'équiper chez ce fabriquant indécrottablement en retard et à côté de ses pompes ? Ne sont-ils pas assez punis comme ça ?

[Sevgin, last viking of Sweden]

Vu que le rythme de renouvellement des boîtiers en hybride est de la classe 2/3ans , si on sort un boîtier 24 à 36 mois après la concurrence, çà veut dire qu'on a une guerre de retard

Relis, j ai ecrit "ca peut etre" et non ça veut dire!
Tu as les variantes comme améliorer.....aussi une gamme et là, la gestation commerciale est un cycle.
Et puis tout ça n est pas rectiligne,  j ai eu le tort d avoir voulu abreger toute une stratégie  en 2/3 phrases, mes excuses.

[Sevgin, last viking of Sweden]

C'est ça , alors que d'autres ont déjà des systèmes ML complets et disponibles ( Sony , Fuji ) ... et Canon y arrive presque ...

Dit autrement lorsque Sony et Fuji sont venus sur le marché  du Ml: ils n' avaient  pas une gamme complète  en 1 mois.

Canon et Nikon avancent leurs pions pour l instant, on aura d ici peu et propablement un cycle de boitiers. Et une gamme optique quse fera plus longuement et peut etre sans fin.

De plus Canon et Nikon ont une gamme complète en reflex.... donc celui qui est en ML peut déjà  puisser dans ce vivier ou encore utiliser encore ses optiques reflex sur un ML, une transition en douceur avec des dépenses  lissées dans le temps.

[rascal]

sauf ceux équipés en AF-D...