(https://live.staticflickr.com/65535/51355582476_398c3b0d18_c.jpg) (https://flic.kr/p/2mf7Mtb)
Pas d'avis Raymond ? ;-)
la main sur le manche du parapluie, la partie en haut à gauche du rebord de ce même parapluie :
tout est approximatif, comme d'hab...
(https://live.staticflickr.com/65535/51357421210_68f97fae06_c.jpg) (https://flic.kr/p/2mfhd4u)
J'aime beaucoup la 1, très belle réalisation. Moins convaincu par la 2 qui me semble plus classique.
Jolie la 1ère qui a ma préférence. Equipement de saison (du jour au moins) de rigueur !
Merci à vous deux :)
C'était notre première rencontre avec Iane , un peu d'extérieur, un peu d'intérieur en lumière naturelle , ça a bien fonctionné entre nous :-)
Rendez-vous est déjà pris pour des photos dans les serres du parc de la tête d'or à la fin du mois.
Faudra juste penser à éviter un certain photographe du cru ;D
La 1, belle pose et bonne composition.
La 2 me semble cadrée trop serrée.
Citation de: jenga le Août 04, 2021, 11:36:43
La 1, belle pose et bonne composition.
La 2 me semble cadrée trop serrée.
Oui, la 1 est ma préférée aussi :)
Citation de: Jean-Luc Vertut le Août 04, 2021, 11:08:52
la main sur le manche du parapluie, la partie en haut à gauche du rebord de ce même parapluie :
tout est approximatif, comme d'hab...
Toutes ces choses peuvent se comprendre, mais ne pensez vous pas que le moment spontané
où on se place mutuellement - photographe/modele - et où on déclenche ne peut pas toujours
inclure les ajustements nécessaires, sous peine de perdre peut être en spontaneité justement?
Par extension, on peut peut-etre considérer que vos conseils sur cette photo seront plus envisageables
si c'est avec un modele pro.
Citation de: jenga le Août 04, 2021, 11:36:43
La 1, belle pose et bonne composition.
La 2 me semble cadrée trop serrée.
Marrant (et c'est aussi ça qui est bien en photo), je prefere la 2
une préférence pour la première
Pour moi la 2
Citation de: Hector06 le Août 04, 2021, 11:49:09
Toutes ces choses peuvent se comprendre, mais ne pensez vous pas que le moment spontané
où on se place mutuellement - photographe/modele - et où on déclenche ne peut pas toujours
inclure les ajustements nécessaires, sous peine de perdre peut être en spontaneité justement?
Par extension, on peut peut-etre considérer que vos conseils sur cette photo seront plus envisageables
si c'est avec un modele pro.
il y a deux questions pour moi à propos de cette photo :
1- le photographe voulait rendre quelle attitude et quelle "humeur" ou ambiance ? de là devaient découler les choix de poses, évidemment mieux réalisés avec un "vrai" modèle
2- une fois la photo faite, comment le photographe ne voit-il pas les défauts évidents qui crèvent les yeux ?
nous avons tous déclenché pour des photos comme celle-ci, un jour ou l'autre (un moment d'inattention arrive vite en séance)
mais la sélection l'élimine forcément :)
quant à la publier sur un site de photographes, pour avis, induit aussi nécessairement les commentaires critiques
qui permettront à l'auteur de renforcer son sentiment de persécution ;)
par ailleurs, et de même, comment ne pas voir sur la
#3 la feuille de plante qui vient se superposer au visage, de l'oreille à la bouche, comme une grande balafre verdâtre ???
on a l'impression que c'est un festival de tout ce qu'un débutant doit éviter en commençant le portrait (ici, les superpositions de plans)
mais il suffit d'avoir un regard suffisamment complaisant pour sa propre production
ou peut-être, pas vraiment de regard du tout,
pour que l'on n'hésite pas à publier pour des collègues un tel cliché...
Citation de: Jean-Luc Vertut le Août 04, 2021, 21:26:34
il y a deux questions pour moi à propos de cette photo :
1- le photographe voulait rendre quelle attitude et quelle "humeur" ou ambiance ? de là devaient découler les choix de poses, évidemment mieux réalisés avec un "vrai" modèle
2- une fois la photo faite, comment le photographe ne voit-il pas les défauts évidents qui crèvent les yeux ?
nous avons tous déclenché pour des photos comme celle-ci, un jour ou l'autre (un moment d'inattention arrive vite en séance)
mais la sélection l'élimine forcément :)
quant à la publier sur un site de photographes, pour avis, induit aussi nécessairement les commentaires critiques
qui permettront à l'auteur de renforcer son sentiment de persécution ;)
par ailleurs, et de même, comment ne pas voir sur la #3 la feuille de plante qui vient se superposer au visage, de l'oreille à la bouche, comme une grande balafre verdâtre ???
on a l'impression que c'est un festival de tout ce qu'un débutant doit éviter en commençant le portrait (ici, les superpositions de plans)
mais il suffit d'avoir un regard suffisamment complaisant pour sa propre production
ou peut-être, pas vraiment de regard du tout,
pour que l'on n'hésite pas à publier pour des collègues un tel cliché...
Je pense que vous oubliez le coté bonne franquette, debats, partage etc... propres à ce forum.
Je ne vois pas chassimages comme etant un "site de photographe", plutot un carrefour de la photo,
et dans un carrefour on croise de tout.
Ensuite certes vous décrivez les défauts tels qu'on peut le voir ou les découvrir, mais je pense que
l'auteur n'est pas bigleux non plus et que cette plante sur le visage n'est pas une erreur d'editing
mais bel et bien un truc voulu. Pareil pour les doigts, emberlificotés, apportant peut être du vivant
à une photo simple sur le papier.
Je me souviens que vous tiquez souvent sur les mèches sur le front des modèles, qui, si elles sont
placées d'une certaine façon par rapport à la source apportent parfois une ombre inutile et disgracieuse.
Peut etre n'est ce donc qu'une question d'école, sans aller plus loin.
Jolie modèle pleine de fraicheur et fort beau visage.
Sympa l'idée d'un shooting sous la pluie (même si, sur le terrain, ça a dû être moins plaisant à vivre).
Sur la première je suis quelque peu gêné par l'impression (mais ce n'est qu'une impression, il n'en est rien dans la réalité) de déformation du parapluie sur la partie gauche de l'image.
Sur la seconde, ce qui me dérange c'est, hum... comment dire...
L'extrémité de l'anse de ce même parapluie qui fait comme une sorte de symbole phallique (couleur, forme, etc...) et un introduit un d'effet comique bien involontaire qui casse passablement l'ambiance une fois que le regard a accroché sur ce détail.
Il y a en suite la feuille en superposition sur le visage qui était évitable, je pense.
C'est dommage parce que les couleurs et l'éclairage doux et omnidirectionnel de cette photo sont plaisants.
Citation de: Nikon Nissoumi le Août 04, 2021, 23:44:56
Jolie modèle pleine de fraicheur et fort beau visage.
Sympa l'idée d'un shooting sous la pluie (même si, sur le terrain, ça a dû être moins plaisant à vivre).
Sur la première je suis quelque peu gêné par l'impression (mais ce n'est qu'une impression, il n'en est rien dans la réalité) de déformation du parapluie sur la partie gauche de l'image.
Sur la seconde, ce qui me dérange c'est, hum... comment dire...
L'extrémité de l'anse de ce même parapluie qui fait comme une sorte de symbole phallique (couleur, forme, etc...) et un introduit un d'effet comique bien involontaire qui casse passablement l'ambiance une fois que le regard a accroché sur ce détail.
Il y a en suite la feuille en superposition sur le visage qui était évitable, je pense.
C'est dommage parce que les couleurs et l'éclairage doux et omnidirectionnel de cette photo sont plaisants.
Le shooting sous la pluie s'est imposé , après avoir fait quelques photos en intérieur, je voulais profiter de cette douce lumière enveloppante qui illuminait le parc en bas de chez Iane ( qui a en effet un très joli visage bien agréable à photographier :) )
Oui j'ai eu aussi cette impression de déformation lorsque j'ai sélectionné cette image mais effectivement le parapluie n'est en rien déformé , une partie est simplement cachée par le modèle :)
Ah oui le manche du parapluie qui se dresse, en effet :)
J'aurais dû être plus attentif à ce détail ainsi qu'à la pose des mains du modèle, idem sur la première photo . Mea culpa !
Le feuillage en avant plan et aussi sur le visage est en effectivement un effet voulu, la couleur "matchant" avec celle du fameux manche :)
En effet la lumière très diffusée de cette fin d'après midi pluvieuse était trés belle .
Citation de: Hector06 le Août 04, 2021, 23:19:30
Je pense que vous oubliez le coté bonne franquette, debats, partage etc... propres à ce forum.
Je ne vois pas chassimages comme etant un "site de photographe", plutot un carrefour de la photo,
et dans un carrefour on croise de tout.
Ensuite certes vous décrivez les défauts tels qu'on peut le voir ou les découvrir, mais je pense que
l'auteur n'est pas bigleux non plus et que cette plante sur le visage n'est pas une erreur d'editing
mais bel et bien un truc voulu. Pareil pour les doigts, emberlificotés, apportant peut être du vivant
à une photo simple sur le papier.
Je me souviens que vous tiquez souvent sur les mèches sur le front des modèles, qui, si elles sont
placées d'une certaine façon par rapport à la source apportent parfois une ombre inutile et disgracieuse.
Peut etre n'est ce donc qu'une question d'école, sans aller plus loin.
Hypothèse qui se tient ;D
Citation de: madko le Août 05, 2021, 14:23:13
« d'un derrière distrait »
Restons précis dans l'insulte autant que dans l'art du torche-cul.
J'ai lu les deux versions :)
Citation de: Hector06 le Août 04, 2021, 23:19:30
Je pense que vous oubliez le coté bonne franquette, debats, partage etc... propres à ce forum.
Je ne vois pas chassimages comme etant un "site de photographe", plutot un carrefour de la photo,
et dans un carrefour on croise de tout.
Ensuite certes vous décrivez les défauts tels qu'on peut le voir ou les découvrir, mais je pense que
l'auteur n'est pas bigleux non plus et que cette plante sur le visage n'est pas une erreur d'editing
mais bel et bien un truc voulu. Pareil pour les doigts, emberlificotés, apportant peut être du vivant
à une photo simple sur le papier.
Je me souviens que vous tiquez souvent sur les mèches sur le front des modèles, qui, si elles sont
placées d'une certaine façon par rapport à la source apportent parfois une ombre inutile et disgracieuse.
Peut etre n'est ce donc qu'une question d'école, sans aller plus loin.
je ne crois pas qu'il s'agisse d'une question d'école :
montrez cette photo aux photographes pros qui vous entourent et vous me direz...
et je ne pense pas non plus qu'un défaut apporte de la vie à une photo : il y apporte juste de la maladresse ;)
par contre je pense effectivement que l'auteur a vu cette feuille, mais qu'il tente quand même de passer en force
- soit en imaginant que les gens ne remarquerons pas ce qu'il a remarqué (auquel cas les habitués de ce forum regarde moins attentivement les images que mes clients)
- soit en laissant croire que c'est un choix esthétique ( le gros truc qui ne passe jamais)
- soit par simple négligence dans la sélection
et je n'ose même pas imaginer l'option où il n'aurait pas remarqué que cette feuille pose problème
Citation de: Jean-Luc Vertut le Août 05, 2021, 19:38:47
...
et je ne pense pas non plus qu'un défaut apporte de la vie à une photo : il y apporte juste de la maladresse ;)
...
Je ne suis pas d'accord à 100 % avec cette remarque qui semble pleine de bon sens (Brrr.... le bon sens >:D).
Chasser tous les défauts me semble une nouvelle tendance : la recherche de la perfection. Il y a déjà eu la recherche de la pureté en photographie (N&b, argentique, refus du post traitement, etc). Je ne dit pas qu'il faut tout saloper pour faire une bonne photo. Mais à mon avis une bonne photo peut supporter quelque maladresse. Il faut bien sûr qu'il y ait autre chose pour justifier l'intérêt de la photo.
Cette recherche de la perfection conduit à reproduire des recettes éprouvées au dépens de toute créativité. Pour les jeunes photographes qui fréquentent les réseaux sociaux c'est une mauvaise voie.
Citation de: Hector06 le Août 04, 2021, 23:19:30
Je pense que vous oubliez le coté bonne franquette, debats, partage etc... propres à ce forum.
Je ne vois pas chassimages comme etant un "site de photographe", plutot un carrefour de la photo,
et dans un carrefour on croise de tout.
Ensuite certes vous décrivez les défauts tels qu'on peut le voir ou les découvrir, mais je pense que
l'auteur n'est pas bigleux non plus et que cette plante sur le visage n'est pas une erreur d'editing
mais bel et bien un truc voulu. Pareil pour les doigts, emberlificotés, apportant peut être du vivant
à une photo simple sur le papier.
Je me souviens que vous tiquez souvent sur les mèches sur le front des modèles, qui, si elles sont
placées d'une certaine façon par rapport à la source apportent parfois une ombre inutile et disgracieuse.
Peut etre n'est ce donc qu'une question d'école, sans aller plus loin.
même avis , perso j'apprécie positivement cette série
Citation de: B_M le Août 06, 2021, 19:57:05
Je ne suis pas d'accord à 100 % avec cette remarque qui semble pleine de bon sens (Brrr.... le bon sens >:D).
Chasser tous les défauts me semble une nouvelle tendance : la recherche de la perfection. Il y a déjà eu la recherche de la pureté en photographie (N&b, argentique, refus du post traitement, etc). Je ne dit pas qu'il faut tout saloper pour faire une bonne photo. Mais à mon avis une bonne photo peut supporter quelque maladresse. Il faut bien sûr qu'il y ait autre chose pour justifier l'intérêt de la photo.
Cette recherche de la perfection conduit à reproduire des recettes éprouvées au dépens de toute créativité. Pour les jeunes photographes qui fréquentent les réseaux sociaux c'est une mauvaise voie.
et aussi même avis
Citation de: B_M le Août 06, 2021, 19:57:05
Je ne suis pas d'accord à 100 % avec cette remarque qui semble pleine de bon sens (Brrr.... le bon sens >:D).
Chasser tous les défauts me semble une nouvelle tendance : la recherche de la perfection. Il y a déjà eu la recherche de la pureté en photographie (N&b, argentique, refus du post traitement, etc). Je ne dit pas qu'il faut tout saloper pour faire une bonne photo. Mais à mon avis une bonne photo peut supporter quelque maladresse. Il faut bien sûr qu'il y ait autre chose pour justifier l'intérêt de la photo.
Cette recherche de la perfection conduit à reproduire des recettes éprouvées au dépens de toute créativité. Pour les jeunes photographes qui fréquentent les réseaux sociaux c'est une mauvaise voie.
il me semble pourtant que chercher à faire du mieux possible est une démarche intéressante,
et que les maladresses n'apportent aucun plus à une image
Citation de: Jean-Luc Vertut le Août 08, 2021, 18:42:49
il me semble pourtant que chercher à faire du mieux possible est une démarche intéressante,
et que les maladresses n'apportent aucun plus à une image
Bien sûr. Ma réflexion vient sans doute d'un trait de personnalité. Je suis maladroit et le perfectionnisme me fait peur. Mais on peut se soigner. ;)
Citation de: Jean-Luc Vertut le Août 08, 2021, 18:42:49
il me semble pourtant que chercher à faire du mieux possible est une démarche intéressante,
et que les maladresses n'apportent aucun plus à une image
C'est une démarche honorable mais ce n'est qu'une démarche parmi d'autres.
En fonction des circonstance, il est des fois ou il faut savoir être efficace avant d'être perfectionniste et accepter que l'image ramenée soit le reflet d'une réalité de toutes manières imparfaite.
Et qu'on puisse encore laisser une petite place à la spontanéité de l'instant car la perfection ne fait pas toujours les grandes photos non plus.
Ceux qui ont l'habitude du terrain me comprendront sans peine, je pense.
Et puis je suis certain qu'une photo ne s'analyse pas toujours en enlevant des éléments soit disant
perturbateurs ou en trouvant des parallèles là où il n'y en a pas
nous sommes bien d'accord
mais il me semble quand même que le travail de sélection après séance permet de dégager la photo la plus intéressante
personnellement, mon premier regard, suur les photos des collègues comme sur les miennes, essaie d'être "global", de voir la photo dans sa totalité
si quelque chose accroche, elle sera impitoyablement éliminée
si quelques"défauts" participent à sa dynamique, elle sera conservée
il me semble que l'arrivée du numérique, avec un nombre multiplié des clichés par séance, et des automatismes de mise au point et d'exposition efficaces, a changé le regard, les exigences, et le travail du photographe :
la prise de vue est devenu un jeu d'enfant, d'autant que l'on peut visualiser les "erreurs" techniques sur le temps même de la prise de vue et les corriger en conséquences
c'est donc bien la préparation (intention) et l'éditing (sélection) qui sont les temps forts du photographe actuel
sur ce forum, j'ai l'impression de voir encore (beaucoup) trop d'images qui ne sont présentées que parce que l'auteur est satisfait des conditions techniques de prises de vue, alors qu'un simple téléphone réglé en automatique aurait peut-être fait mieux (en tous cas aussi bien)
pour moi, la photographie est désormais ailleurs que dans une "belle lumière" et un cliché parfaitement mis au point : ce ne sont que des prérequis dont on ne devrait même plus discuter :)
Citation de: Hector06 le Août 08, 2021, 23:25:32
Et puis je suis certain qu'une photo ne s'analyse pas toujours en enlevant des éléments soit disant
perturbateurs ou en trouvant des parallèles là où il n'y en a pas
Combien d'images de photographes reconnus internationalement se seraient faites descendre ici par nos experts auto-proclamés ? :)
Citation de: hetocy le Août 09, 2021, 09:43:34
Combien d'images de photographes reconnus internationalement se seraient faites descendre ici par nos experts auto-proclamés ? :)
Zéro pourquoi ?
Citation de: hetocy le Août 09, 2021, 09:43:34
Combien d'images de photographes reconnus internationalement se seraient faites descendre ici par nos experts auto-proclamés ? :)
J'y vais de mon petit commentaire....
Je lis editing, sélection, style, redondance et j'en passe ...
Pour la redondance, je trouve ces remarques d'un ridicule sans nom. Je ne crois pas avoir encore lu des reproches identiques à ceux qui ne photographient que des oiseaux, à ceux qui n'aiment réaliser que des couchers de soleil ou que des insectes en macro par exemple ?
Ici on fait (et ce sont immanquablement toujours les mêmes) régulièrement ce type de remontrances.
Ok, donc dans la section portrait, Hetocy propose des portraits à l'image de ce qu'ils aiment et ils ne se forcent pas à réaliser des clichés qu'ils n'aiment pas, Et qu'est ce qui ne va pas ??
Partant du principe que les interventions des ces toujours mêmes auteurs ne ce ne sont pas des attaques personnelles (n'est ce pas?), ce n'est pas parce que leurs visions et leurs sensibilités sont différentes qu'elles doivent être des règles d'améliorations ou de justesse, pourquoi les clichés d Hetocy devraient elles être modifiées à leurs idées ???
Excusez du peu, mais je suis allé voir les sites et les images (quand c'est possible) de ces détracteurs agressis continuels , comment dire pour n'être pas insultant ....
Ça ne correspond pas à mes gouts, je ne retournerais donc plus jamais vers les clichés de ces auteurs que ce soit ici, sur internet où sur une expo.
Pour autant, je ne vais pas leur demander ce qu'ils ont voulu montrer puisqu'ils l'ont fait en publiant et leurs intentions ou leur art vraiment très très personnels ne m'ont apportés aucun plaisir, pour certains même du dégout ou du mépris pour les sujets et les spectateurs; l'absence d'émotion aurait pu être un compliment et ça n'est pas le cas.
J'aime la production d'hetocy parfois je le l'écris parfois je me contente d'apprécier silencieusement l'image et ce qu'elle me procure. Je lis et regarde aussi certaines critiques contraceptives sur la retouche de tel ou tel détail pour comprendre et surtout pour savoir si l'image modifiée m'apporte plus ou moins....
Dès lors que les images sont "justes" techniquement pourquoi venir dire que ça ne plait pas ou que vous auriez fait différemment ? Pourquoi venir ennuyer les lecteurs avec vos palabres inutiles ? Pourquoi la modération ne sanctionne pas ces intervenants qui ennuient la grande majorité d'entre nous ?
Le seule question que je ne me pose pas c'est pourquoi j'ouvre systématiquement le post initié par Hetocy; je sais que je vas apprécier ce moment tout simplement, merci pour cette ténacité et pour tes clichés !
hello Hetocy,
Ton image d'ouverture supporte bien cette ambiance de douceur.
Dommage que les blancs de la chemises soient cramées.
Sur la 2ième, le dessous du parapluie et la chevelure sont trop denses.
Les blancs de la chemise manquent de détails.
Pour le reste ne change rien. Le flou des feuilles habille très bien l'ambiance de l'image.
Cdlmt.
Citation de: KERARN le Août 09, 2021, 10:40:23
J'y vais de mon petit commentaire....
Je lis editing, sélection, style, redondance et j'en passe ...
Pour la redondance, je trouve ces remarques d'un ridicule sans nom. Je ne crois pas avoir encore lu des reproches identiques à ceux qui ne photographient que des oiseaux, à ceux qui n'aiment réaliser que des couchers de soleil ou que des insectes en macro par exemple ?
Ici on fait (et ce sont immanquablement toujours les mêmes) régulièrement ce type de remontrances.
Ok, donc dans la section portrait, Hetocy propose des portraits à l'image de ce qu'ils aiment et ils ne se forcent pas à réaliser des clichés qu'ils n'aiment pas, Et qu'est ce qui ne va pas ??
Partant du principe que les interventions des ces toujours mêmes auteurs ne ce ne sont pas des attaques personnelles (n'est ce pas?), ce n'est pas parce que leurs visions et leurs sensibilités sont différentes qu'elles doivent être des règles d'améliorations ou de justesse, pourquoi les clichés d Hetocy devraient elles être modifiées à leurs idées ???
Excusez du peu, mais je suis allé voir les sites et les images (quand c'est possible) de ces détracteurs agressis continuels , comment dire pour n'être pas insultant ....
Ça ne correspond pas à mes gouts, je ne retournerais donc plus jamais vers les clichés de ces auteurs que ce soit ici, sur internet où sur une expo.
Pour autant, je ne vais pas leur demander ce qu'ils ont voulu montrer puisqu'ils l'ont fait en publiant et leurs intentions ou leur art vraiment très très personnels ne m'ont apportés aucun plaisir, pour certains même du dégout ou du mépris pour les sujets et les spectateurs; l'absence d'émotion aurait pu être un compliment et ça n'est pas le cas.
J'aime la production d'hetocy parfois je le l'écris parfois je me contente d'apprécier silencieusement l'image et ce qu'elle me procure. Je lis et regarde aussi certaines critiques contraceptives sur la retouche de tel ou tel détail pour comprendre et surtout pour savoir si l'image modifiée m'apporte plus ou moins....
Dès lors que les images sont "justes" techniquement pourquoi venir dire que ça ne plait pas ou que vous auriez fait différemment ? Pourquoi venir ennuyer les lecteurs avec vos palabres inutiles ? Pourquoi la modération ne sanctionne pas ces intervenants qui ennuient la grande majorité d'entre nous ?
Le seule question que je ne me pose pas c'est pourquoi j'ouvre systématiquement le post initié par Hetocy; je sais que je vas apprécier ce moment tout simplement, merci pour cette ténacité et pour tes clichés !
Vous aussi, je suis bien d'accord avec vous ;)
Citation de: hetocy le Août 09, 2021, 09:43:34
Combien d'images de photographes reconnus internationalement se seraient faites descendre ici par nos experts auto-proclamés ? :)
Ta remarque est très juste.
Cindy Sherman n'a jamais osé poster le moindre début de photo ici
Bernard Plossu élude aussi la question
Et c'est nous qu'on prend tout
Citation de: agl33 le Août 09, 2021, 11:05:57
Vous aussi, je suis bien d'accord avec vous ;)
Oui et désolé pour les fautes d'orthographe, je me suis très mal relu, emporté par le ras le bol.
Citation de: Hector06 le Août 09, 2021, 11:33:45
Ta remarque est très juste.
Cindy Sherman n'a jamais osé poster le moindre début de photo ici
Bernard Plossu élude aussi la question
Et c'est nous qu'on prend tout
en fait, je me fiche des noms d'auteurs, ici ou ailleurs, je regarde chaque photo
et je propose un avis qui n'est que le mien...
personne n'est tenu de le lire ou d'en tenir compte :)
et quitte à évoquer des photographes célèbres comme Sherman ou Plossu,
je vous propose un petit jeu :
postez côte à côte une photo déjà publiée sur ce forum avec une de leurs, juste pour voir ;)
de même
Citation de: KERARN le Août 09, 2021, 10:40:23
...
Dès lors que les images sont "justes" techniquement pourquoi venir dire que ça ne plait pas ou que vous auriez fait différemment ? Pourquoi venir ennuyer les lecteurs avec vos palabres inutiles ? Pourquoi la modération ne sanctionne pas ces intervenants qui ennuient la grande majorité d'entre nous ?
...
chaque commentateur propose ici son avis personnel : ok
mais quand l'un d'entre eux prétend parler pour "les lecteurs", voire pour "la grande majorité d'entre nous"
au lieu de s'en tenir raisonnablement à lui-même, cela me fait penser à Tristan Bernard :
"Les gens sont extraordinaires : ils croient dire la vérité lorsqu'ils disent ce qu'ils pensent."
Citation de: KERARN le Août 09, 2021, 10:40:23
J'y vais de mon petit commentaire....
Je lis editing, sélection, style, redondance et j'en passe ...
Pour la redondance, je trouve ces remarques d'un ridicule sans nom. Je ne crois pas avoir encore lu des reproches identiques à ceux qui ne photographient que des oiseaux, à ceux qui n'aiment réaliser que des couchers de soleil ou que des insectes en macro par exemple ?
Ici on fait (et ce sont immanquablement toujours les mêmes) régulièrement ce type de remontrances.
Ok, donc dans la section portrait, Hetocy propose des portraits à l'image de ce qu'ils aiment et ils ne se forcent pas à réaliser des clichés qu'ils n'aiment pas, Et qu'est ce qui ne va pas ??
Partant du principe que les interventions des ces toujours mêmes auteurs ne ce ne sont pas des attaques personnelles (n'est ce pas?), ce n'est pas parce que leurs visions et leurs sensibilités sont différentes qu'elles doivent être des règles d'améliorations ou de justesse, pourquoi les clichés d Hetocy devraient elles être modifiées à leurs idées ???
Excusez du peu, mais je suis allé voir les sites et les images (quand c'est possible) de ces détracteurs agressis continuels , comment dire pour n'être pas insultant ....
Ça ne correspond pas à mes gouts, je ne retournerais donc plus jamais vers les clichés de ces auteurs que ce soit ici, sur internet où sur une expo.
Pour autant, je ne vais pas leur demander ce qu'ils ont voulu montrer puisqu'ils l'ont fait en publiant et leurs intentions ou leur art vraiment très très personnels ne m'ont apportés aucun plaisir, pour certains même du dégout ou du mépris pour les sujets et les spectateurs; l'absence d'émotion aurait pu être un compliment et ça n'est pas le cas.
J'aime la production d'hetocy parfois je le l'écris parfois je me contente d'apprécier silencieusement l'image et ce qu'elle me procure. Je lis et regarde aussi certaines critiques contraceptives sur la retouche de tel ou tel détail pour comprendre et surtout pour savoir si l'image modifiée m'apporte plus ou moins....
Dès lors que les images sont "justes" techniquement pourquoi venir dire que ça ne plait pas ou que vous auriez fait différemment ? Pourquoi venir ennuyer les lecteurs avec vos palabres inutiles ? Pourquoi la modération ne sanctionne pas ces intervenants qui ennuient la grande majorité d'entre nous ?
Le seule question que je ne me pose pas c'est pourquoi j'ouvre systématiquement le post initié par Hetocy; je sais que je vas apprécier ce moment tout simplement, merci pour cette ténacité et pour tes clichés !
1) je pense qu'elle le terme « critique » serait plus approprié que « remontrance »
2) Je ne lis rien d'insultant dans les propos de JLV
Une piste de réflexion : JLV donne son avis (que je partage d'ailleurs totalement) sur les photos présentées
Pour l'auteur des photographies publiées ici, et pour les lecteurs de ce fil, cela pourrait considéré come un apport positif
Mais si cela ne vous intéresse pas ou si vous ne le comprenez pas , le plus simple est d'ignorer son avis !
Citation de: Jean-Luc Vertut le Août 09, 2021, 11:56:22
postez côte à côte une photo déjà publiée sur ce forum avec une de leurs, juste pour voir ;)
Je veux bien, vous avez surement raison, il y aura la plupart du temps ce "quelque chose" en +
mais la remarque d'Hetocy n'est pas dénuée de sens dans ce contexte
oser se comparer à des "photographes reconnus internationalement" quand on ne prend pas la peine d'aller dans les grands festivals photos où ces photographes ( dont Sherman et Plossu) sont exposés
c'est, comment dire...
Citation de: Jean-Luc Vertut le Août 09, 2021, 09:05:53
il me semble que l'arrivée du numérique, avec un nombre multiplié des clichés par séance, et des automatismes de mise au point et d'exposition efficaces, a changé le regard, les exigences, et le travail du photographe :
la prise de vue est devenu un jeu d'enfant, d'autant que l'on peut visualiser les "erreurs" techniques sur le temps même de la prise de vue et les corriger en conséquences
c'est donc bien la préparation (intention) et l'éditing (sélection) qui sont les temps forts du photographe actuel
Entièrement d'accord avec cela( en ajoutant l'aspect financier: aujourd'hui ,shooter une image ou mille c'est le même prix ce qui n'était pas le cas avec les pellicules/polas/développements...etc...)
Aujourd'hui, shooter en studio,maîtriser un flash,construire un éclairage n'a rien d'extraordinaire ( 90% des images ,en mode, sont shootées avec une seule source sur le modèle ( plus,si on éclaire le fond).Ce qui fait l'image,c' est le thème,le choix du modèle,
la qualité des équipes et surtout l'éditing. Le talent,c'est une vision ,et la maîtrise de tous ces paramètres mis à son service.
Cordialement
Citation de: Jean-Luc Vertut le Août 09, 2021, 12:26:31
oser se comparer à des "photographes reconnus internationalement" quand on ne prend pas la peine d'aller dans les grands festivals photos où ces photographes ( dont Sherman et Plossu) sont exposés
c'est, comment dire...
Je ne vous crois pas bas de plafond au point de passer à coté de l'essentiel: ici, personne ne se compare aux grands photographes
de ce monde. Tout au plus est on en droit de s'en inspirer un peu.
Nous disons juste que les erreurs que vous mentionnez/relevez n'épargnent pas toujours des photographes qui ont déjà fait montre
de leur talent, souvent de façon internationale et confirmée de multiples fois par la suite, et que la recherche de l'amélioration
ne passe pas toujours par des trucs aussi bêtes qu'un élément qui dépasse sur un visage ou la position d'une main, pour ne citer
que ça.
Je me suis fait violence ce week end, j'ai été au musée de la photographie de ma ville, et ça naturellement vous n'en parlez pas.
Citation de: LeLamaFou le Août 09, 2021, 12:08:18
1) je pense qu'elle le terme « critique » serait plus approprié que « remontrance »
2) Je ne lis rien d'insultant dans les propos de JLV
Une piste de réflexion : JLV donne son avis (que je partage d'ailleurs totalement) sur les photos présentées
Pour l'auteur des photographies publiées ici, et pour les lecteurs de ce fil, cela pourrait considéré come un apport positif
Mais si cela ne vous intéresse pas ou si vous ne le comprenez pas , le plus simple est d'ignorer son avis !
Et donc après avoir lu ma prose pour laquelle je m'excuse encore pour les fautes d'orthographe, tu identifies immédiatement un auteur lié à mes propos et aux développements de mon long commantaire ???
C'est surprenant non ?
Serait il possible donc possible que, bien que t'en tenant à toi même, mes propos puissent t'évoquer certains pseudos qui sont l'objet de mon commentaire et de fait rejoigne une majorité ?
Lorsque j'ai écrit insultant, je me suis peut être mal exprimé; j'écrivais donc que j'avais regardé les sites et les images de certains lorsque c'était possible et que je voulais formuler ma critique sans être insultant pour eux eu égard à leurs clichés pour moi nauséabonds ...
C'est un peu comme les titres des certains posts qui ne correspondent pas aux images qu'ils présentent; certains commentaires, à minima extrêmement acerbes, devraient exiger de leurs auteurs des images sans faille, d'un style approchant et évoquer quelque chose de plaisant pour le plus grand nombre.
Je maintiens le terme de remontrances lorsque les reproches sont fait sur la redondance d'une façon de photographier, à l'inverse j'ai aussi écrit que je lisais les critiques constructives, que j'essayais de les comprendre mais surtout de savoir si elles m'apportaient une vison différente et surtout meilleur que les émotions suscitées par l'image primaire.
Parfois cela s'apparente à un défaut technique parfois c'est une interprétation personnelle orientée et on en revient juste aux gouts et aux couleurs et jamais à une mauvaise image.
Pour la compréhension, j'ai eu l'occasion d'assister à des cours prodigués par des personnes de très haut niveau, l'un d'entre eux, reconnu mondialement dans sa spécialité, avait remarqué que certains n'avaient pas compris ses explications. Il s'en est excusé indiquant que si des participants n'avaient pas compris son discours ce n'étaient pas qu'il n'y comprenait rien mais qu'il avait mal formulé, il s'est repris et tout le monde à acquis cette nouvelle connaissance avec une immense satisfaction partagée .....
Pour répondre aux remarques concernant les images des "grands" et à leur critique,voici une très intéressante lecture d'image ( en anglais) portant sur la photo "Dovima with elephants" de Avedon.
Pourquoi cette image est-elle iconique alors que Avedon lui-même n'en était pas satisfait...
Autrement dit,les images "iconiques" ne sont pas toujours exemptes de "défauts" ...Ils sont juste transcendés par une force inhérente qui les englobe.On peut tout à fait les relever mais cela ne changera pas la force de l'image,qui se situe à un autre niveau.
https://www.youtube.com/watch?v=d8WTZNAKHHU
Cette vidéo nous parle aussi d'un photographe tombé injustement dans l'oubli alors que son influence fut importante,et que j'invite les forumeurs à découvrir...:Martin Munkasci.
Cordialement
Citation de: KERARN le Août 09, 2021, 13:11:23
Et donc après avoir lu ma prose pour laquelle je m'excuse encore pour les fautes d'orthographe, tu identifies immédiatement un auteur lié à mes propos et aux développements de mon long commantaire ???
C'est surprenant non ?
Serait il possible donc possible que, bien que t'en tenant à toi même, mes propos puissent t'évoquer certains pseudos qui sont l'objet de mon commentaire et de fait rejoigne une majorité ?
Lorsque j'ai écrit insultant, je me suis peut être mal exprimé; j'écrivais donc que j'avais regardé les sites et les images de certains lorsque c'était possible et que je voulais formuler ma critique sans être insultant pour eux eu égard à leurs clichés pour moi nauséabonds ...
C'est un peu comme les titres des certains posts qui ne correspondent pas aux images qu'ils présentent; certains commentaires, à minima extrêmement acerbes, devraient exiger de leurs auteurs des images sans faille, d'un style approchant et évoquer quelque chose de plaisant pour le plus grand nombre.
Je maintiens le terme de remontrances lorsque les reproches sont fait sur la redondance d'une façon de photographier, à l'inverse j'ai aussi écrit que je lisais les critiques constructives, que j'essayais de les comprendre mais surtout de savoir si elles m'apportaient une vison différente et surtout meilleur que les émotions suscitées par l'image primaire.
Parfois cela s'apparente à un défaut technique parfois c'est une interprétation personnelle orientée et on en revient juste aux gouts et aux couleurs et jamais à une mauvaise image.
Pour la compréhension, j'ai eu l'occasion d'assister à des cours prodigués par des personnes de très haut niveau, l'un d'entre eux, reconnu mondialement dans sa spécialité, avait remarqué que certains n'avaient pas compris ses explications. Il s'en est excusé indiquant que si des participants n'avaient pas compris son discours ce n'étaient pas qu'il n'y comprenait rien mais qu'il avait mal formulé, il s'est repris et tout le monde à acquis cette nouvelle connaissance avec une immense satisfaction partagée .....
mais chacun est bien évidemment invité ici à proposer son propre point de vue :)
c'est tout l'intérêt d'un forum
personnellement (mon exemple ne vaut pas plus qu'un autre, mais c'est le seul dont je puisse parler avec une intime proximité), je publie des avis qui correspondent à
ma lecture personnelle des images, ils n'engagent que moi, et ces avis sont réalisés avec le même regard et la même disposition d'esprit que la lecture de mes rushes
vous aurez sans doute remarqué que les auteurs susceptibles s'offusquent facilement des critiques négatives, mais jamais des appréciations, hors vous pourrez vérifier qu'il y a beaucoup de photos d'auteurs susceptibles que j'ai appréciées, ici même
si l'on donne un pourcentage de 10%, c'est, je trouve, plus que le % que conservent les pros sur une séance
je n'ai aucune vocation ni aucun talent pédagogique
je m'en tiens donc aux commentaires et,
comme le confirme tétim, si il y avait une seule chose que je souhaiterais faire passer sur ce forum c'est essentiellement la discipline rigoureuse de l'éditing (sélection)
si chaque auteur arrivait à ne publier que son "dessus du panier", on aurait ici des séries forts intéressantes, à mon sens bien entendu
je n'arrive tout simplement pas à comprendre pourquoi ce simple message, parfaitement intégré par les photographes pros
est si difficile (et apparemment douloureux) à entendre ici
Citation de: tetim le Août 09, 2021, 13:29:38
Pour répondre aux remarques concernant les images des "grands" et à leur critique,voici une très intéressante lecture d'image ( en anglais) portant sur la photo "Dovima with elephants" de Avedon.
Pourquoi cette image est-elle iconique alors que Avedon lui-même n'en était pas satisfait...
Autrement dit,les images "iconiques" ne sont pas toujours exemptes de "défauts" ...Ils sont juste transcendés par une force inhérente qui les englobe.On peut tout à fait les relever mais cela ne changera pas la force de l'image,qui se situe à un autre niveau.
https://www.youtube.com/watch?v=d8WTZNAKHHU
Cette vidéo nous parle aussi d'un photographe tombé injustement dans l'oubli alors que son influence fut importante,et que j'invite les forumeurs à découvrir...:Martin Munkasci.
Cordialement
Merci pour la référence. Je suis impressionné par ses photos en action qui ont plus de 80 ans et faites au grand format.
Merci tetim pour cette belle découverte pour moi de Martin Munkacsi .
Citation de: Hector06 le Août 09, 2021, 12:50:10
Je ne vous crois pas bas de plafond au point de passer à coté de l'essentiel: ici, personne ne se compare aux grands photographes
de ce monde. Tout au plus est on en droit de s'en inspirer un peu.
Nous disons juste que les erreurs que vous mentionnez/relevez n'épargnent pas toujours des photographes qui ont déjà fait montre
de leur talent, souvent de façon internationale et confirmée de multiples fois par la suite, et que la recherche de l'amélioration
ne passe pas toujours par des trucs aussi bêtes qu'un élément qui dépasse sur un visage ou la position d'une main, pour ne citer
que ça.
Je me suis fait violence ce week end, j'ai été au musée de la photographie de ma ville, et ça naturellement vous n'en parlez pas.
Tout le monde l'a bien compris , il faut beaucoup de mauvaise foi pour vouloir me faire dire le contraire .
Citation de: tetim le Août 09, 2021, 13:29:38
Pour répondre aux remarques concernant les images des "grands" et à leur critique,voici une très intéressante lecture d'image ( en anglais) portant sur la photo "Dovima with elephants" de Avedon.
Pourquoi cette image est-elle iconique alors que Avedon lui-même n'en était pas satisfait...
Autrement dit,les images "iconiques" ne sont pas toujours exemptes de "défauts" ...Ils sont juste transcendés par une force inhérente qui les englobe.On peut tout à fait les relever mais cela ne changera pas la force de l'image,qui se situe à un autre niveau.
https://www.youtube.com/watch?v=d8WTZNAKHHU
Cette vidéo nous parle aussi d'un photographe tombé injustement dans l'oubli alors que son influence fut importante,et que j'invite les forumeurs à découvrir...:Martin Munkasci.
Cordialement
Merci pour la découverte :)
Citation de: ttlao le Août 09, 2021, 16:11:27
Merci pour la référence. Je suis impressionné par ses photos en action qui ont plus de 80 ans et faites au grand format.
Oui...Très grosse influence sur l'image de mode "moderne" et pas que... ;)
Cordialement
(https://live.staticflickr.com/65535/51513739617_899ab5fff7_c.jpg) (https://flic.kr/p/2mu6o5r)
Citation de: hetocy le Septembre 25, 2021, 14:25:34
(https://live.staticflickr.com/65535/51513739617_899ab5fff7_c.jpg)
(https://flic.kr/p/2mu6o5r)
Je pense que l'intérêt de cette image se concentre sur le visage de ce joli modèle.Le reste est superflu ( pose de la main bizarre,pantalon...etc...)
Je ne garderai qu'un buste...
Cordialement
Citation de: tetim le Septembre 26, 2021, 11:38:33
Je pense que l'intérêt de cette image se concentre sur le visage de ce joli modèle.Le reste est superflu ( pose de la main bizarre,pantalon...etc...)
Je ne garderai qu'un buste...
Cordialement
J'ai hésité à couper au dessus des genoux pour supprimer la partir basse moins intéressante en effet !
J'aime bien le cadrage tel quel. Je continue à ne pas aimer cette dominante jaune que tu sembles affectionner depuis quelque temps. 😉
Citation de: MFloyd le Septembre 26, 2021, 12:07:22
J'aime bien le cadrage tel quel. Je continue à ne pas aimer cette dominante jaune que tu sembles affectionner depuis quelque temps. 😉
Oui, c'est ma période jaune ;D
Citation de: tetim le Septembre 26, 2021, 11:38:33
Je pense que l'intérêt de cette image se concentre sur le visage de ce joli modèle.Le reste est superflu ( pose de la main bizarre,pantalon...etc...)
Je ne garderai qu'un buste...
Cordialement
qui restera la cerise de ce superbe gâteau vanillé ;)
(https://live.staticflickr.com/65535/51554367374_1e29e71295_c.jpg) (https://flic.kr/p/2mxFBi1)
tiens donc , tu nous a refait le coup du scalp accrocheur et réussi ;)
Le modèle, toujours aussi joli, toujours aussi bien capté. J'y suis particulièrement sensible, probablement en souvenir de mon épouse qui était aussi eurasienne (🇻🇳🇩🇪).
Cette dernière est chouette en effet, l'expression me plaît bien :)
une belle réussite que ce portrait
Citation de: sifoto le Octobre 05, 2021, 18:06:54
Cette dernière est chouette en effet, l'expression me plaît bien :)
Shooting qui date du mois de juin je crois et ...j'lavais pas vue celle là ;D
Pas sûr du cadrage ...
Pas mal, joli sourire.
Citation de: SPOTMATIK le Octobre 05, 2021, 17:38:34
tiens donc , tu nous a refait le coup du scalp accrocheur et réussi ;)
J'essaie de cadrer ce qui est intéressant , le sommet du crâne est rarement très expressif ;)
Citation de: MFloyd le Octobre 05, 2021, 17:59:11
Le modèle, toujours aussi joli, toujours aussi bien capté. J'y suis particulièrement sensible, probablement en souvenir de mon épouse qui était aussi eurasienne (🇻🇳🇩🇪).
C'est rare un vrai sourire , faut pas le rater :)
Citation de: hetocy le Août 09, 2021, 09:43:34
Combien d'images de photographes reconnus internationalement se seraient faites descendre ici par nos experts auto-proclamés ? :)
Pas tant que ça !
Quand je vais ici
https://www.magnumphotos.com/photographers/
où là
https://agencevu.com/photographes/
je ne vois pas les maladresses dont JLV parlait (et que malheureusement tu ne vois pas sur ta propre production)
Ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi tu te réfugies dans une attitude "je me sens persécuté", plutôt que d'ouvrir les yeux ! (important pour un photographe !)
J'adore cette dernière, peut être avec plus d'espace à droite et moins à gauche.
Sourire radieux regard enjoué une image qui fait du bien !!
Citation de: LeLamaFou le Octobre 07, 2021, 06:19:35
Pas tant que ça !
Quand je vais ici
https://www.magnumphotos.com/photographers/
où là
https://agencevu.com/photographes/
je ne vois pas les maladresses dont JLV parlait (et que malheureusement tu ne vois pas sur ta propre production)
Ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi tu te réfugies dans une attitude "je me sens persécuté", plutôt que d'ouvrir les yeux ! (important pour un photographe !)
En fait, les réponses pour toi et tes comparses sont dans ton questionnement et les mots que tu emploies.
Citation de: LeLamaFou le Octobre 07, 2021, 06:19:35
Pas tant que ça !
Quand je vais ici
https://www.magnumphotos.com/photographers/
où là
https://agencevu.com/photographes/
je ne vois pas les maladresses dont JLV parlait (et que malheureusement tu ne vois pas sur ta propre production)
Ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi tu te réfugies dans une attitude "je me sens persécuté", plutôt que d'ouvrir les yeux ! (important pour un photographe !)
Des maladresses chez un photographe amateur , quoi de plus normal , aucun problème avec le fait qu'elles me soient signalées, c'est même pour ça que je poste .
Je ne me réfugie dans aucune attitude, j'observe simplement le comportement de certains et certaines qui tourne parfois/souvent au règlement de compte . ( inutile de donner des exemples )
D'autres que moi ont dénoncé ce climat malsain et certains ont même cessé de poster ici au vu de l'ambiance délétère qui règne dans cette section .
Pour ce qui est d'ouvrir les yeux ( et les oreilles :) ) il me semble que je ne me suis jamais fermé à la critique lorsqu'elle est formulée de façon courtoise et bienveillante .
ce qui est étonnant, c'est que, pour ma part, je formule mes observations de la même manière pour toutes les photos de tous les auteurs
mais seul un auteur sur un seul forum rend la mouche
(adoptant la stratégie contre-productive de la disqualification du commentateur ce qui, notons le, ne modifie en rien les images présentées :))
ce doit être une question de climat
« rend la mouche » ??
Citation de: MFloyd le Octobre 07, 2021, 10:42:53
« rend la mouche » ??
Citation de: MFloyd le Octobre 05, 2021, 14:36:50
NB: j'ai laissé quelques fautes de language, question d'assouvir vos petites frustrations.
Apparemment JLV cherche aussi à assouvir vos petites frustrations
bien cordialement
A propos de mouche:
Dans un chemin montant, sablonneux, malaisé,
Et de tous les côtés au soleil exposé...
;D
Citation de: KERARN le Octobre 07, 2021, 10:05:12
En fait, les réponses pour toi et tes comparses sont dans ton questionnement et les mots que tu emploies.
C'est tout à fait ça ;)
Et en plus il n'entend pas les commentaires sur ses photos !!!
Citation de: hetocy le Octobre 07, 2021, 10:09:25
il me semble que je ne me suis jamais fermé à la critique
Sans vous connaître, c'est aussi l'impression que j'ai, et je ne dois pas être le seul.
Citation de: hetocy le Octobre 07, 2021, 10:09:25
lorsqu'elle est formulée de façon courtoise et bienveillante .
C'est malheureusement là que le bât blesse bien souvent : pas assez de critiques (au sens premier du terme) et trop d'interventions de contempteurs zélés. C'est particulièrement dommage parce que, si on excepte celles des raymond, verso et autres tomzé qui n'amènent jamais rien de constructif sur vos fils, les interventions de JLV, si elles étaient formulées avec plus de bienveillance et moins de condescendance, sont régulièrement intéressantes et vous seraient alors peut-être profitables. Tetim y arrive bien, pourquoi pas lui ? Vaste question à laquelle je me garderai bien de répondre ;-)
Et sinon, je trouve l'expression de la dernière (#54) particulièrement bien saisie. Un très beau portrait.
Citation de: rv68 le Octobre 07, 2021, 11:51:02
A propos de mouche:
Dans un chemin montant, sablonneux, malaisé,
Et de tous les côtés au soleil exposé...
;D
La couche du moche ?
La trois recadrée me plait beaucoup et j'adore la 4. Moi qui ne suis pas fan des scalps, je trouve ce dernier très réussi!
https://www.dailymotion.com/video/x15ld9w (https://www.dailymotion.com/video/x15ld9w)
quand vous en serez à la photographie, faites moi signe :)
Citation de: Christophe NOBER le Octobre 07, 2021, 16:58:19
...
Il y a ce forum des photographes pro qui ferraient bien de s'en inspirer plutôt que de chercher la petite bête 🤗
il semble que vous n'imaginez pas vraiment ce qu'est le travail d'un photographe professionnel :
il s'agit tout simplement de produire les photographies que souhaite le client et pour lesquelles il paye. C'est lui qui doit être satisfait, et ces photos ne regardent que lui et le photographe.
pour un travail "de création" (c'est à dire sans commande commerciale), qu'il soit réalisé par un professionnel ou un amateur, le but est tout à fait différent,
mais il dépend forcément toujours du public auquel il est présenté :
donc le public de ce forum (les spectateurs) réagissent aux photos que les auteurs publient ici, ni plus ni moins
et chaque avis ne vaut que comme l'opinion de celui ou de celle qui l'émet
étonnant qu'il faille si souvent revenir à ce qui fait le principe d'un forum de photographie :)
quant à votre avis sur ma production, n'étant ni mon client ni un membre de jury ou directeur artistique des festivals et centres de photographie où j'expose, il n'a aucune importance pour moi
(il y a quand même une question qui m'intrigue : vous parlez de "la dureté de mes tirages" : où les avez-vous vus, ces tirages ? ??? )
Il y a chez certains amateurs une sorte de fascination pour le statut de "professionnel".
Généralement ils sont technophiles, et possèdent un matériel surdimensionné pour leur production souvent quelconque.
En complément, ils passent leur temps à traquer les erreurs potentielles des pros, pour montrer que eux pourraient faire mieux.
Etre professionnel c'est simplement vivre pécuniairement de la photographie.
Pas très sexy non?
Mais quand on y est , on sait que c'est un peu plus complexe que maitriser la notice d'un appareil.
Vous rêvez de devenir photographe professionnel ? Rendez-vous sur ce site pour savoir ce qui vous attend: https://kecebolaphotographie.blogspot.com/ (https://kecebolaphotographie.blogspot.com/)
Citation de: Col Hanzaplast le Octobre 07, 2021, 18:22:09
https://kecebolaphotographie.blogspot.com/ (https://kecebolaphotographie.blogspot.com/)
Ouin-ouin se reconnaitra facilement.
Citation de: raymondheru le Octobre 07, 2021, 17:42:54
Il y a chez certains amateurs une sorte de fascination pour le statut de "professionnel".
Généralement ils sont technophiles, et possèdent un matériel surdimensionné pour leur production souvent quelconque.
En complément, ils passent leur temps à traquer les erreurs potentielles des pros, pour montrer que eux pourraient faire mieux.
Etre professionnel c'est simplement vivre pécuniairement de la photographie.
Pas très sexy non?
Mais quand on y est , on sait que c'est un peu plus complexe que maitriser la notice d'un appareil.
C'est vous qui le dites. Le travail de votre ami JLV est ... comment dire. Et en vivre pécuniairement ... j'espère qu'il a une bonne retraite. Non, si on prend JLV au titre de professionnel, c'est effectivement tout sauf sexy.
(https://lh3.googleusercontent.com/-aAml-Mv3uM8/YK0sxzEzMNI/AAAAAAAATWA/zCU7SXVMNqkrVLajeMY53pdc9fkztp_sQCLcBGAsYHQ/189281120_10160310787267316_3589859962660385870_n.jpg)
Citation de: Col Hanzaplast le Octobre 07, 2021, 18:22:09
Vous rêvez de devenir photographe professionnel ? Rendez-vous sur ce site pour savoir ce qui vous attend: https://kecebolaphotographie.blogspot.com/ (https://kecebolaphotographie.blogspot.com/)
excellent :)
d'autant que je connais bien Eric Bouvet qui est effectivement un super photo-reporter :)
Citation de: MFloyd le Octobre 07, 2021, 18:26:33
C'est vous qui le dites. Le travail de votre ami JLV est ... comment dire. Et en vivre pécuniairement ... j'espère qu'il a une bonne retraite.
Vous pensez que vos photomatons de véhicules vous suffiraient à vivre si vous n'aviez pas votre pension de bidasse?
laissez dire, notre collègue helvète a besoin de se lâcher un peu
la vie en Suisse est un peu, comment dire...
(demandez aux frontaliers français comment cela se passe le samedi soir ;))
vous ne m'avez toujours pas dit où vous vous avez vu mes tirages...
je serais vraiment curieux de le savoir ???
Citation de: Jean-Luc Vertut le Octobre 07, 2021, 18:47:35
laissez dire, notre collègue helvète a besoin de se lâcher un peu
la vie en Suisse est un peu, comment dire...
(demandez aux frontaliers français comment cela se passe le samedi soir ;))
Vous parlez une fois de plus de choses que vous ne connaissez / comprenez pas. Moucher les pédants est un petit plaisir.
Citation de: Christophe NOBER le Octobre 07, 2021, 18:59:00
Quand à la notion de tirage , il s'agit de tirage numérique , mais vu la qualité des vôtres , je ne suis pas surpris que cette notion vous échappe
Un tirage numérique reste un tirage sur papier sinon ça veut juste rien dire.
Certains amateurs ont aussi leur vocabulaire, inventé, mais pas grave, pas de clients pour sanctionner cet à-peu-près lexical.
Un luxe que ne peut pas se permettre un pro.
Citation de: Christophe NOBER le Octobre 07, 2021, 19:05:13
👍🏻😉
C'est incroyable cette façon de donner des leçons avec ce ton professoral quand on fait des photos d'une aussi piètre qualité .
Le mec se rue sur toutes les photos d' Hetocy pour y laisser ses petites réflexions mesquines , motivé probablement par la jalousie et la frustration des médiocres ...
Allez on regarde une fois de plus la "definition de critique d'art"
Entre nous tes portrait sont trop convenu et tu peux chercher les synonymes et il n y a aucune agressivité
jusqu'à preuve du contraire, on parle de fichier numérique, de développement logiciel, mais le tirage reste la concrétisation sur un support (papier, Dibond, toile ou autre) d'une image photographique
un "tirage numérique" est un tirage sur papier ou un autre support d'un fichier numérique, à la différence du tirage argentique
mais bon, vous n'êtes pas tenu de tout connaitre :)
par contre vous pourriez écouter ceux qui connaissent le métier ;)
quant à vos appréciations des photos sur ce forum, elle vous appartiennent et sont bien entendu parfaitement légitimes
pour les images non publiées ici, votre avis est, comme je vous l'ai dit, sans la moindre importance
(et a même plutôt tendance à conforter votre ignorance du monde de la photographie)
Citation de: raymondheru le Octobre 07, 2021, 17:42:54
Il y a chez certains amateurs une sorte de fascination pour le statut de "professionnel".
Généralement ils sont technophiles, et possèdent un matériel surdimensionné pour leur production souvent quelconque.
En complément, ils passent leur temps à traquer les erreurs potentielles des pros, pour montrer que eux pourraient faire mieux.
Etre professionnel c'est simplement vivre pécuniairement de la photographie.
Pas très sexy non?
Mais quand on y est , on sait que c'est un peu plus complexe que maitriser la notice d'un appareil.
La grosse différence, pour moi, entre le photographe amateur et le pro (outre le fait qu'il doive en vivre, généralement), c'est que ce dernier a une obligation de résultat.
Ça change beaucoup de choses...
Quand je fais des photos et que je me loupe, ça n'a pas beaucoup d'importance, et ça ne chagrine que moi.
Les quelques fois où je me suis fait
embringuer dans des "travaux de commande" (je n'arrive pas toujours à esquiver...), ce n'est plus tout à fait la même...
Comment en vivre en ne répondant pas aux attentes des clients... ::)
L'art de poster pour ne rien dire et d'enfoncer des portes ouvertes...
Citation de: Jean-Luc Vertut le Octobre 07, 2021, 19:37:52
jusqu'à preuve du contraire, on parle de fichier numérique, de développement logiciel, mais le tirage reste la concrétisation sur un support (papier, Dibond, toile ou autre) d'une image photographique
On serait d'ailleurs très surpris, en mal, de certaines photos postées sur ce forum si nous avions la chance de les voir tirées sur du papier photo.
Citation de: Tomzé le Octobre 07, 2021, 20:32:05
On serait d'ailleurs très surpris, en mal, de certaines photos postées sur ce forum si nous avions la chance de les voir tirées sur du papier photo.
;-)
Citation de: Christophe NOBER le Octobre 07, 2021, 20:16:48
Tu peux blablater comme tu veux , essayer de noyer le poisson , ça ne change pas le fond du problème : arrête ce ton professoral comme ici avec Hetocy , tu n' en n' as pas les moyens .
Je ne comprends pas cet argument de vouloir discréditer des critiques en mettant en avant la production de l'auteur des propos. Si je vous comprends bien la profession de critique ne devrait pas exister dans ce cas ?
Chacun à son ton et sa manière de s'exprimer, je ne pense pas qu'il faille un défenseur pour les auteurs de photos qui s'aventurent ici.
Si l'ego de certains peut en être affecté alors qu'ils postent ailleurs. Pour ma part j'attends des critiques et qu'importe si elles sont rudes du moment qu'elles sont argumentées. J'en tiens compte ou pas mais bien souvent ce sont les plus acerbes qui sont les plus justifiées.
Pour finir, une bonne critique photo doit amener à une aporie socratique et c'est malheureusement là où l'ego se manifeste en général, empêchant de se corriger.
Citation de: Christophe NOBER le Octobre 07, 2021, 19:05:13
👍🏻😉
C'est incroyable cette façon de donner des leçons avec ce ton professoral quand on fait des photos d'une aussi piètre qualité .
Le mec se rue sur toutes les photos d' Hetocy pour y laisser ses petites réflexions mesquines , motivé probablement par la jalousie et la frustration des médiocres ...
J'aimerais bien débattre avec toi ce que tu appelles "qualité" (juste pour voir...).
J'espère autre chose que les désopilantes photos "arty" qui inondent les réseaux sociaux à l'esthétique désespérément normatives et produites sans trop de soucis de composition...
Citation de: Tomzé le Octobre 07, 2021, 20:32:05
On serait d'ailleurs très surpris, en mal, de certaines photos postées sur ce forum si nous avions la chance de les voir tirées sur du papier photo.
J'en ai une bonne quarantaine chez moi, ça va du 30X30 au 120X80 , beaucoup de 50X70.
Je me suis laissé dire que ça rendait plutôt bien ;)
Citation de: Christophe NOBER le Octobre 07, 2021, 22:14:00
Relis ce que je dis , je ne parle pas des critiques mais du ton professoral ...
Dans ce cas qu'importe le ton si le fond est argumenté.
Citation de: Christophe NOBER le Octobre 07, 2021, 22:28:04
Les conseils quand ils ne sont pas appliqués par le conseilleur lui même , ça n'est pas crédible
Je ne serai pas aussi catégorique que vous. Par exemple pour les images d'Hetocy ou tout autre ici je peux émettre un "avis" sur une photo que je n'appliquerrai pas à ma propre production puisque nos intentions sont différentes.
Citation de: vivaldi33 le Octobre 07, 2021, 22:36:53
Je ne serai pas aussi catégorique que vous. Par exemple pour les images d'Hetocy ou tout autre ici je peux émettre un "avis" sur une photo que je n'appliquerrai pas à ma propre production puisque nos intentions sont différentes.
On peut
tout dire en restant courtois et bienveillant surtout lorsqu'on s'estime détenteur d'un savoir qui fait défaut aux autres ;)
Citation de: Christophe NOBER le Octobre 07, 2021, 22:28:04
Les conseils quand ils ne sont pas appliqués par le conseilleur lui même , ça n'est pas crédible
Citation de: Christophe NOBER le Octobre 07, 2021, 17:09:04
Commencez donc par regarder la pauvreté de votre production : la piètre gestion de la lumière , la dureté de vos tirages , la pauvreté des couleurs , le manque d'imagination dans les poses de vos modèles ainsi que des cadrages .
Donc tout ce que vous reprochez à JLV n''est pas crédible ;)
Citation de: hetocy le Octobre 07, 2021, 22:47:25
On peut tout dire en restant courtois et bienveillant surtout lorsqu'on s'estime détenteur d'un savoir qui fait défaut aux autres ;)
chercher à mettre en difficulté le commentateur qui ne vous encense pas, et le forcer à se justifier...
la technique est vieille comme le monde
pourtant, la meilleure (et seule) réponse d'un photographe est sa photographie : chacun y verra ou pas les éléments relevés
et seule l'argumentation sur ce que l'on voit peut faire débat
tout le reste n'est que fumée pour détourner le regard de l'image commentée ;)
Ça y est à nouveau la fixette des amateurs sur le mot "professionnel"
Citation de: Christophe NOBER le Octobre 08, 2021, 09:29:03
Ou pour détourner le regard de la pauvreté d'un site supposé professionnel 🤗
vous vous faites du mal pour rien :)
et si vous n'êtes pas d'accord avec une analyse de photo publiée ici, utilisez des arguments à propos de cette photo
(sinon vous montrez simplement que vous n'avez aucun argument photographique pour la défendre)
Citation de: Erve le Octobre 07, 2021, 13:23:25
Sans vous connaître, c'est aussi l'impression que j'ai, et je ne dois pas être le seul.
C'est malheureusement là que le bât blesse bien souvent : pas assez de critiques (au sens premier du terme) et trop d'interventions de contempteurs zélés. C'est particulièrement dommage parce que, si on excepte celles des raymond, verso et autres tomzé qui n'amènent jamais rien de constructif sur vos fils, les interventions de JLV, si elles étaient formulées avec plus de bienveillance et moins de condescendance, sont régulièrement intéressantes et vous seraient alors peut-être profitables. Tetim y arrive bien, pourquoi pas lui ? Vaste question à laquelle je me garderai bien de répondre ;-)
Tout à fait ;)
Citation de: Christophe NOBER le Octobre 07, 2021, 19:05:13
👍🏻😉
C'est incroyable cette façon de donner des leçons avec ce ton professoral quand on fait des photos d'une aussi piètre qualité .
Le mec se rue sur toutes les photos d' Hetocy pour y laisser ses petites réflexions mesquines , motivé probablement par la jalousie et la frustration des médiocres ...
Je crois que vous avez touché le point sensible, d'ailleurs ils sont tous la pour défendre le soldat jlv ;D
Citation de: NeoBeo le Octobre 07, 2021, 19:51:53
Comment en vivre en ne répondant pas aux attentes des clients... ::)
L'art de poster pour ne rien dire et d'enfoncer des portes ouvertes...
Le compteur de post, toujours faire monter le compteur de post ;)
Citation de: Christophe NOBER le Octobre 08, 2021, 11:16:07
Vous ne comprenez donc rien , ou vous ne voulez pas comprendre , je n'ai rien contre ni l'analyse ni la critique , mais contre le ton professoral que vous tenez alors que votre production est très loin d'être au niveau .
C'est peine perdue... il semblait pourtant avoir opté pour de bonnes résolutions il y a de cela un certain temps lorsqu'il déclarait:
"
vous comprendrez que je me dispenserai au maximum des mots,
non par crainte, mais parce que le seul langage qui m'intéresse vraiment est la photographie"
Citation de: rv68 le Octobre 08, 2021, 11:30:01
C'est peine perdue... il semblait pourtant avoir opté pour de bonnes résolutions il y a de cela un certain temps lorsqu'il déclarait:
"vous comprendrez que je me dispenserai au maximum des mots,
non par crainte, mais parce que le seul langage qui m'intéresse vraiment est la photographie"
RV68 dit "l'Archiviste"
(https://thumbs.gfycat.com/SpryLegitimateHylaeosaurus-size_restricted.gif)
Citation de: raymondheru le Octobre 08, 2021, 11:40:46
RV68 dit "l'Archiviste"
(https://thumbs.gfycat.com/SpryLegitimateHylaeosaurus-size_restricted.gif)
on a bien une concierge aussi ;D ;D
tiens, pour le fun
puisqu'on en est aux citations,
dites quels commentaires vous choquent, pour voir :)
quand on ne sait pas ce qu'est un tirage photographique, le mieux est quand même de faire profil bas et d'accepter d'apprendre ;)
Pourtant vous blablatez sans présenter de photos correctes...
Citation de: raymondheru le Octobre 08, 2021, 14:29:08
Pourtant vous blablatez sans présenter de photos correctes...
Venant de vous qui n'en avez jamais présentés, c'est amusant
Citation de: raymondheru le Octobre 08, 2021, 11:40:46
RV68 dit "l'Archiviste"
(https://thumbs.gfycat.com/SpryLegitimateHylaeosaurus-size_restricted.gif)
Chapeau bas Raymond, vous m'avez démasqué! Heureux donc que vous puissiez désormais mettre un visage sur mon pseudo!
Citation de: agl33 le Octobre 08, 2021, 14:31:36
Venant de vous qui n'en avez jamais présentés, c'est amusant
Mince ça s'accorde ou pas? si oui ça s'écrit "présentées" si non ça s'écrit "présenté"
Bon je vais écrire "présentés" ce sera pile entre les deux, ils verront pas que je suis mauvais
Citation de: Col Hanzaplast le Octobre 07, 2021, 18:22:09
Vous rêvez de devenir photographe professionnel ? Rendez-vous sur ce site pour savoir ce qui vous attend: https://kecebolaphotographie.blogspot.com/ (https://kecebolaphotographie.blogspot.com/)
Merci pour ce lien, cela laisse rêveur!!!!
Citation de: NeoBeo le Octobre 07, 2021, 19:51:53
Comment en vivre en ne répondant pas aux attentes des clients... ::)
L'art de poster pour ne rien dire et d'enfoncer des portes ouvertes...
C'est vous qui dites ça!!!!
Oui...
:)
Citation de: gemphoto le Octobre 08, 2021, 15:43:36Merci pour ce lien, cela laisse rêveur!!!!
Oui il faut rêver...
Extraits pour ceux qui ne lisent pas les liens :P :
Pas toujours, mais souvent :
* Moins de 400 euros (en salaire net) par mois, en moyenne sur l'année.
* Paiement à parution. Jusqu'à 90-120 jours de délai, avec un record de 18 mois de délai de paiement.
* "Mois blancs" avec 0 revenu
* Reportages non parus, jamais payés
* Aucun accord et aucun paiement pour les réutilisations (elles sont nombreuses). Y compris sur d'autres titres.
* Cession gratuite à des tiers des photos (sans prévenir et sans me tenir au courant).
* Versement de mes photos dans une banque d'images accessible à tous.
* Avance par moi des frais de reportage avec remboursement sur justificatifs, sauf si le service concerné a perdu la note de frais (connasse !).
* Montant des frais engagés par moi supérieur (parfois) à 50% du salaire perçu en un mois.
* Le menace continuelle de supprimer le règlement en salaire pour basculer sur le droit d'auteur, quitte à chier sur le Code du Travail et la Convention Collective.
* Hors catégorie: Le mépris. Le mépris qu'on te jette au visage dés que tu t'avises de l'ouvrir. Ça c'est la prime (défiscalisée). Tu pourrais dire merci quand-même !
Citation de: Col Hanzaplast le Octobre 08, 2021, 20:28:55
Oui il faut rêver...
Extraits pour ceux qui ne lisent pas les liens :P :
Pas toujours, mais souvent :
* Moins de 400 euros (en salaire net) par mois, en moyenne sur l'année.
* Paiement à parution. Jusqu'à 90-120 jours de délai, avec un record de 18 mois de délai de paiement.
* "Mois blancs" avec 0 revenu
* Reportages non parus, jamais payés
* Aucun accord et aucun paiement pour les réutilisations (elles sont nombreuses). Y compris sur d'autres titres.
* Cession gratuite à des tiers des photos (sans prévenir et sans me tenir au courant).
* Versement de mes photos dans une banque d'images accessible à tous.
* Avance par moi des frais de reportage avec remboursement sur justificatifs, sauf si le service concerné a perdu la note de frais (connasse !).
* Montant des frais engagés par moi supérieur (parfois) à 50% du salaire perçu en un mois.
* Le menace continuelle de supprimer le règlement en salaire pour basculer sur le droit d'auteur, quitte à chier sur le Code du Travail et la Convention Collective.
* Hors catégorie: Le mépris. Le mépris qu'on te jette au visage dés que tu t'avises de l'ouvrir. Ça c'est la prime (défiscalisée). Tu pourrais dire merci quand-même !
Tous les professionnels de la photo ne sont pas photo-reporters, ni photographe de sport, il y a heureusement d'autres branches dans la photo! Mais il est vrai que ce secteur devient sinistré.