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[ FORUM des IMAGES ] => FORUM CRITIQUE => Discussion démarrée par: DOMDOM49 le Août 28, 2021, 19:40:29

Titre: images ratée ou pas ...et si on se penchait sur cette question
Posté par: DOMDOM49 le Août 28, 2021, 19:40:29
Bonsoir,

Il semble que la notion de "raté" soit devenue une chose assez floue pour certains ...je vais me permettre de "montrer" par l'image et quelques explications cette notion pourtant assez facile...et en rien "insultante"

Tout d'abord, la notion de raté n'a rien à voir avec le sujet choisi...macro...paysage...rue...etc..et il n'est pas besoin d'être "spécialiste" ou encore "photographe" pour définir cette notion. Donc, il est regrettable de voir de plus en plus d'auteurs d'images se "fâcher" parce qu'un "critique" lambda ose lui dire "c'est raté" .

La notion de raté n'a rien a voir avec la technique photographique ou si peu ...du moment qu'on n'est plus un débutant et qu'on a compris le B-A BA de l'image

Une image ratée est tout simplement une image dont l'auteur n'a PAS SU transmettre CLAIREMENT à travers son cliché (et son titre si il y en a un)  le SUJET/INTENTION/INSTANT (et émotion si il doit y en avoir) ...

N'importe qui est donc capable de déceler cela sur une image ...et l'œil d'un non-photographe est bien souvent très pertinent (j'aime pas = chez lui ..."je comprends rien à ton truc") ..Prendre le spectateur pour un con ou un QI de 30  ...c'est facile quand on ne veut pas trop reconnaitre qu'on s'est "planté" (l'égo n'arrangeant pas le reste)...reste que la majorité des gens sont intelligents et tout à fait capable de voir "une libellule" si on lui vend une "libellule" ..." un clin d'œil comique" si on lui vend un "clin d'œil comique" et de l'art si on lui vend de l'art (quel suffisance de certains à croire qu'ils sont les seuls à aller voir des expos ou lire des livres  :D)

Comme un forumeur m'a suspecté d'incapacité dans "son domaine" pour "juger" ses images ...je vais utiliser quelques exemples de "son domaine" pour essayer de montrer le "réussi" et le "raté"

Ci dessous des images "réussies" et les contreparties en "ratées" (bah oui ...moi aussi, je rate !)  ...Je précise ce n'est pas uniquement "moi" qui ait décidé qu'elles étaient réussies. J'ai pris dans mon lot de (vieilles..désolé) images publiées, commanditées ou exposées ..."critiques" de tout poil sont donc passés et repassées avant vous.

1er exemple:

reportage commandité pour le livre : "Artisans de Loire" ...les images devaient "montrer" le travail de l'artisan pour illustrer des interviews d'écrivains

"plats cuisinés-traiteur GIRARDEAU" ..image réussie car SUJET/INSTANT/INTENTION est indéniable (miam  ;D!)

(https://zupimages.net/up/21/34/g05v.jpg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=21/34/g05v.jpg)

"pâtisserie - JOSEPH" image ratée car l'instant saisi n'est pas "bon" ...l'expression du patron n'a rien de convaincante et pourtant le reste était plutôt bien en place
(https://zupimages.net/up/21/34/b8bc.jpg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=21/34/b8bc.jpg)

On notera que la notion de "réussie" n'a rien à voir avec l'art ...la beauté...la complexité ..l'exceptionnel ....non ..les photos présentées restent "banales" (exprès)  pour ceux qui s'attendaient à voir de "l'art" ..."réussie" n'a JAMAIS voulu dire "artistique" non plus !

second exemple:

"la veuve" image réussie car TITRE/SUJET/HUMOUR passent ...on peut critiquer le cadrage, le NetB etc.. MAIS ça ne changera pas la notion de "réussie" Pas besoin de 10 lignes de texte pour justifier (au dessus d'une ligne pour présenter un "lieu" ou un "contexte" ...c'est foutu !)

(https://zupimages.net/up/21/34/063c.jpg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=21/34/063c.jpg)

"La course hippique" image réussie car TITRE/SUJET/HUMOUR passent ...on peut critiquer le cadrage, le traitement etc... (des notions assez personnelles en réalité)  mais certainement pas "l'instant saisi"

(https://zupimages.net/up/21/34/w0g5.jpg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=21/34/w0g5.jpg)

"Carénage interdit mais butinage autorisé" image ratée car l'idée passe "mal" même si "l'instant saisi" est plutôt bon ...pourquoi ? trop loin et idée trop "alambiquée" le "trop" tue l'image (ne pas confondre "trop" avec "riche")

(https://zupimages.net/up/21/34/0dl7.jpg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=21/34/0dl7.jpg)
Dernier exemple: Reportage sur SAUMUR VELO VINTAGE dans le village VINTAGE (pour presse locale et ensuite expo dans un hôpital avec un club photo ..et même pas honte !)

"chez FIFI": Image réussie TITRE/SUJET/INSTANT SAISI /INTENTION....la critique peut porter sur l'utilisation d'un 35mm qui reste "mon" choix dans la rue mais sur l'image qui est "parfaite" ...Pourquoi ?  ..les QUATRE personnages sont "dans un 'instant de vie parfait"...chacun "raconte" . C'est ce qui SE PASSE SUR UNE IMAGE qui défini si elle est REUSSI OU PAS ...pas la technique ! jamais !

(https://zupimages.net/up/21/34/rnls.jpg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=21/34/rnls.jpg)

"servez-vous...ou pas" ... image ratée ...DECISION APRES que j'ai fini de la traiter car je n'avais pas vu 3 ENORMES DETAILS qui ne collaient plus dans mon INTENTION (le côté "vintage" devait rester un sans faute pour renforcer la perception de la manifestation) ...la bannière derrière d'une boulangerie très "actuelle" ...et ...la présence du téléphone dans la poche d'un des protagonistes (et je passe sur la poubelle et le sac plastique que j'aurais dû voir) . Notez que pour une image ratée ...elle reste très sympa ...mais RATEE pour l'usage vers lequel elle était destinée

(https://zupimages.net/up/21/34/yunk.jpg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=21/34/yunk.jpg)

Pour finir ...la notion de réussie/raté/parfaite ...n'ont donc rien à voir avec un sujet (ou aimer ou pas son image ou celles des autres) ...juste un 'instant saisie" et ce qui il en reste sur une image à travers nos yeux pour la partager . Tu postes sur un forum mon cher NIKON et donc tu "exposes" (et tu t'exposes à la critique)...il faut donc que les autres puissent la recevoir et toi recevoir des autres (coups de bâtons ou bravo de la foule  :))

Je finirais par une image de mon "monde photographique" (vu et revu ...désolé)....histoire d'en montrer un "instant" pour ceux qui ne connaissent pas mon travail et pour faire cesser pour le moment j'espère cette manie de lire "tu ne postes pas" donc tu n'y connais rien ou encore "quel prétention" ...etc...etc...

(https://zupimages.net/up/21/34/yv5b.jpg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=21/34/yv5b.jpg)

bon dimanche à tous et bonne soirée

Titre: Re : images ratée ou pas ...et si on se penchait sur cette question
Posté par: sifoto le Août 28, 2021, 20:19:33
Un livre à avoir  :)

https://www.amazon.fr/Manuel-photo-rat%C3%A9e-Thomas-L%C3%A9lu/dp/2756100781 (https://www.amazon.fr/Manuel-photo-rat%C3%A9e-Thomas-L%C3%A9lu/dp/2756100781)
Titre: Re : images ratée ou pas ...et si on se penchait sur cette question
Posté par: Verso92 le Août 28, 2021, 20:26:06
Globalement d'accord avec l'analyse de DOMDOM49.
Titre: Re : images ratée ou pas ...et si on se penchait sur cette question
Posté par: nanot le Août 28, 2021, 20:54:25
Je me souviens parfaitement de la dernière photo....Si je me souviens bien quelque chose gênait......
Titre: Re : Re : images ratée ou pas ...et si on se penchait sur cette question
Posté par: DOMDOM49 le Août 28, 2021, 21:22:06
Citation de: Jean-Pierre L. le Août 28, 2021, 20:10:05
Perso une image peut être ratée pour une personne et pas pour l'autre et vice versa, tout est une question du comment l'image est perçu par celui qui la regarde. Après il y a les soi-disant experts ceux qui pense être, ceux qui von chercher le minuscule détail pour histoire de dire cette photo est raté, ou ceux pour qui l'image présenter n'est absolument pas leurs domaine de prédilection, alors effectivement celle-ci sera ratée

Je pense surtout que tu as mal lu l'explication ... :(
Titre: Re : images ratée ou pas ...et si on se penchait sur cette question
Posté par: fraoul le Août 28, 2021, 21:46:51
Merci DOMDOM49 pour cette synthèse avec laquelle je suis globalement d'accord, même si je pense que les choses se situent plutôt sur un gradient que sur quelque chose de binaire. Par exemple, pour moi la photo du quai est "semi-ratée".

Tu nous présentes principalement des photos de personnes en action. J'ai l'impression que pour ce type de photos il est relativement aisé de poser un diagnostic "raté-réussi" (attitude des personnages par rapport au contexte, interactions avec l'environnement...). Selon toi qu'en est-il pour les portraits, où il me semble que le subjectif intervient beaucoup plus ?
Titre: Re : images ratée ou pas ...et si on se penchait sur cette question
Posté par: Maagma le Août 28, 2021, 22:07:23
Citation de: DOMDOM49 le Août 28, 2021, 19:40:29
Bonsoir,

Il semble que la notion de "raté" soit devenue une chose assez floue pour certains ...je vais me permettre de "montrer" par l'image et quelques explications cette notion pourtant assez facile...et en rien "insultante"

Tout d'abord, la notion de raté n'a rien à voir avec le sujet choisi...macro...paysage...rue...etc..et il n'est pas besoin d'être "spécialiste" ou encore "photographe" pour définir cette notion. Donc, il est regrettable de voir de plus en plus d'auteurs d'images se "fâcher" parce qu'un "critique" lambda ose lui dire "c'est raté" .

La notion de raté n'a rien a voir avec la technique photographique ou si peu ...du moment qu'on n'est plus un débutant et qu'on a compris le B-A BA de l'image

Une image ratée est tout simplement une image dont l'auteur n'a PAS SU transmettre CLAIREMENT à travers son cliché (et son titre si il y en a un)  le SUJET/INTENTION/INSTANT (et émotion si il doit y en avoir) ...

N'importe qui est donc capable de déceler cela sur une image ...et l'œil d'un non-photographe est bien souvent très pertinent (j'aime pas = chez lui ..."je comprends rien à ton truc") ..Prendre le spectateur pour un con ou un QI de 30  ...c'est facile quand on ne veut pas trop reconnaitre qu'on s'est "planté" (l'égo n'arrangeant pas le reste)...reste que la majorité des gens sont intelligents et tout à fait capable de voir "une libellule" si on lui vend une "libellule" ..." un clin d'œil comique" si on lui vend un "clin d'œil comique" et de l'art si on lui vend de l'art (quel suffisance de certains à croire qu'ils sont les seuls à aller voir des expos ou lire des livres  :D)

Comme un forumeur m'a suspecté d'incapacité dans "son domaine" pour "juger" ses images ...je vais utiliser quelques exemples de "son domaine" pour essayer de montrer le "réussi" et le "raté"

Ci dessous des images "réussies" et les contreparties en "ratées" (bah oui ...moi aussi, je rate !)  ...Je précise ce n'est pas uniquement "moi" qui ait décidé qu'elles étaient réussies. J'ai pris dans mon lot de (vieilles..désolé) images publiées, commanditées ou exposées ..."critiques" de tout poil sont donc passés et repassées avant vous.

1er exemple:

reportage commandité pour le livre : "Artisans de Loire" ...les images devaient "montrer" le travail de l'artisan pour illustrer des interviews d'écrivains

"plats cuisinés-traiteur GIRARDEAU" ..image réussie car SUJET/INSTANT/INTENTION est indéniable (miam  ;D!)

(https://zupimages.net/up/21/34/g05v.jpg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=21/34/g05v.jpg)

"pâtisserie - JOSEPH" image ratée car l'instant saisi n'est pas "bon" ...l'expression du patron n'a rien de convaincante et pourtant le reste était plutôt bien en place
(https://zupimages.net/up/21/34/b8bc.jpg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=21/34/b8bc.jpg)

On notera que la notion de "réussie" n'a rien à voir avec l'art ...la beauté...la complexité ..l'exceptionnel ....non ..les photos présentées restent "banales" (exprès)  pour ceux qui s'attendaient à voir de "l'art" ..."réussie" n'a JAMAIS voulu dire "artistique" non plus !

second exemple:

"la veuve" image réussie car TITRE/SUJET/HUMOUR passent ...on peut critiquer le cadrage, le NetB etc.. MAIS ça ne changera pas la notion de "réussie" Pas besoin de 10 lignes de texte pour justifier (au dessus d'une ligne pour présenter un "lieu" ou un "contexte" ...c'est foutu !)

(https://zupimages.net/up/21/34/063c.jpg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=21/34/063c.jpg)

"La course hippique" image réussie car TITRE/SUJET/HUMOUR passent ...on peut critiquer le cadrage, le traitement etc... (des notions assez personnelles en réalité)  mais certainement pas "l'instant saisi"

(https://zupimages.net/up/21/34/w0g5.jpg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=21/34/w0g5.jpg)

"Carénage interdit mais butinage autorisé" image ratée car l'idée passe "mal" même si "l'instant saisi" est plutôt bon ...pourquoi ? trop loin et idée trop "alambiquée" le "trop" tue l'image (ne pas confondre "trop" avec "riche")

(https://zupimages.net/up/21/34/0dl7.jpg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=21/34/0dl7.jpg)
Dernier exemple: Reportage sur SAUMUR VELO VINTAGE dans le village VINTAGE (pour presse locale et ensuite expo dans un hôpital avec un club photo ..et même pas honte !)

"chez FIFI": Image réussie TITRE/SUJET/INSTANT SAISI /INTENTION....la critique peut porter sur l'utilisation d'un 35mm qui reste "mon" choix dans la rue mais sur l'image qui est "parfaite" ...Pourquoi ?  ..les QUATRE personnages sont "dans un 'instant de vie parfait"...chacun "raconte" . C'est ce qui SE PASSE SUR UNE IMAGE qui défini si elle est REUSSI OU PAS ...pas la technique ! jamais !

(https://zupimages.net/up/21/34/rnls.jpg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=21/34/rnls.jpg)

"servez-vous...ou pas" ... image ratée ...DECISION APRES que j'ai fini de la traiter car je n'avais pas vu 3 ENORMES DETAILS qui ne collaient plus dans mon INTENTION (le côté "vintage" devait rester un sans faute pour renforcer la perception de la manifestation) ...la bannière derrière d'une boulangerie très "actuelle" ...et ...la présence du téléphone dans la poche d'un des protagonistes (et je passe sur la poubelle et le sac plastique que j'aurais dû voir) . Notez que pour une image ratée ...elle reste très sympa ...mais RATEE pour l'usage vers lequel elle était destinée

(https://zupimages.net/up/21/34/yunk.jpg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=21/34/yunk.jpg)

Pour finir ...la notion de réussie/raté/parfaite ...n'ont donc rien à voir avec un sujet (ou aimer ou pas son image ou celles des autres) ...juste un 'instant saisie" et ce qui il en reste sur une image à travers nos yeux pour la partager . Tu postes sur un forum mon cher NIKON et donc tu "exposes" (et tu t'exposes à la critique)...il faut donc que les autres puissent la recevoir et toi recevoir des autres (coups de bâtons ou bravo de la foule  :))

Je finirais par une image de mon "monde photographique" (vu et revu ...désolé)....histoire d'en montrer un "instant" pour ceux qui ne connaissent pas mon travail et pour faire cesser pour le moment j'espère cette manie de lire "tu ne postes pas" donc tu n'y connais rien ou encore "quel prétention" ...etc...etc...

(https://zupimages.net/up/21/34/yv5b.jpg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=21/34/yv5b.jpg)

bon dimanche à tous et bonne soirée

1: Trop coupé le cuistot, mais photo sympa.
2 : Je ne décèle pas la pointe d'humour chez cette "veuve", dans la photo je veux dire.
3 : Dommage le flou sur le gamin qui court, mais photo sympa assurément.
4 : Les amoureux sont au centre de l'histoire, ma préférée de la série, excellent pour moi.
5 : Dur de faire du vintage avec du neuf effectivement.
Mon ressenti de pseudo photographe baltringue qui prend un grand plaisir à mater les bonnes photos, émotion, émotion.
;)

Titre: Re : images ratée ou pas ...et si on se penchait sur cette question
Posté par: salamander le Août 29, 2021, 09:38:40
Quelle patience dom...

Egalement en phase avec ces propos.
Titre: Re : images ratée ou pas ...et si on se penchait sur cette question
Posté par: B_M le Août 29, 2021, 09:55:33
Je rappelle une définition proposée ici par Jean-Luc Vertut il y a peu de temps à propos d'une photo "ratée" :
   « Une photo ratée est une photo qui ne correspond pas à l'intention du photographe. »
Et il complétait par cette remarque :
   « Mais je ne connais pas votre intention. »

Pour moi tout est dit ici.
Avec ces critère on peut déterminer assez clairement si la photo est ratée ou pas. Autre chose est de préciser concrètement le pourquoi.
Titre: Re : images ratée ou pas ...et si on se penchait sur cette question
Posté par: Pierre BOURGUIGNON le Août 29, 2021, 10:53:59
La photo est un mode d'expression, souvent au premier degré (quel beau paysage !), parfois aux degrés supérieurs. Dès qu'on croit utile d'ajouter un commentaire expliquant ce que l'auteur a voulu exprimer . . . c'est déjà très mal parti . . . .  Un peu comme un début de "preuve" que le photographe, lui, s'est mal ou incomplètement exprimé.
Titre: Re : Re : Re : images ratée ou pas ...et si on se penchait sur cette question
Posté par: B_M le Août 29, 2021, 10:55:45
Citation de: Jean-Pierre L. le Août 29, 2021, 10:34:49
Seul le photographe peut donc savoir si la photo est ratée, si je comprends bien, car il est impossible de savoir quelle intention celui-ci avait a la PDV
Dans la vie courante on connait l'intention du photographe en général. cf photo de famille, de vacances, photos d'illustration, photo animalière...

" Si en plus d'apprécier ou pas une photo il faut être psy on est pas sortie de l'auberge  :D :D :D :D :D :"
Dans la vie courante il faut être un peu psy aussi.  :D    Cela pose la question de la communication. ça ne marche pas à chaque fois.

voir le fil récent de NikonNissoumi
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,321058.0.html
Titre: Re : Re : images ratée ou pas ...et si on se penchait sur cette question
Posté par: DOMDOM49 le Août 29, 2021, 11:00:00
Citation de: fraoul le Août 28, 2021, 21:46:51
Merci DOMDOM49 pour cette synthèse avec laquelle je suis globalement d'accord, même si je pense que les choses se situent plutôt sur un gradient que sur quelque chose de binaire. Par exemple, pour moi la photo du quai est "semi-ratée".

Tu nous présentes principalement des photos de personnes en action. J'ai l'impression que pour ce type de photos il est relativement aisé de poser un diagnostic "raté-réussi" (attitude des personnages par rapport au contexte, interactions avec l'environnement...). Selon toi qu'en est-il pour les portraits, où il me semble que le subjectif intervient beaucoup plus ?

non non...ça fonctionne pour tout (et pas que la photo  ;))...je pense qu'il faut juste appliquer la notion réussie/raté comme indiqué dans mon explication. "SUJET/TITRE/INTENTION" et "émotion" éventuellement  ...le reste est subjectif à chaque personnalité (et heureusement !!)

Pour du portrait ? ...mais c'est pareil ...je vois des gens s'entredéchirer pour des détails insignifiants qui sont "propres à chacun" et qui ne font  font pas de l'images une image "ratées" . Les "suggestions" sur la lumière, les positions, etc...des forumeurs sont ensuite uniquement leur point de vue qui améliorera encore l'image ...OU PAS ...car l'image réussie peut "peut-être" encore être améliorée par des détails (et c'est là où la critique avec le regard de chacun peut apporter un plus à l'auteur)

...A l'inverse une image ratée le restera à jamais POUR l'intention/sujet/titre du photographe MAIS ...elle pourra devenir réussie avec une autre intention/titre (par exemple une photo de studio prévue pour telle magazine et vendue ensuite à un autre car elle "colle" avec cette autre commande)

La photo dont tu dis qu'elle est "à moitié" réussie ne l'est pas puisqu'elle n'est pas dans mon SUJET/INTENTION/TITRE/EMOTION première...elle le serait  si j'avais voulu un SUJET/INTENTION/TITRE et alors tous les conseils des autres seraient intéressants pour éventuellement améliorer la scène

Pour cela je pense que les critiques sont souvent très mal perçues et souvent très mal formulées (moi le premier !) ...
Titre: Re : Re : images ratée ou pas ...et si on se penchait sur cette question
Posté par: Lechauve le Août 29, 2021, 11:17:29
Citation de: B_M le Août 29, 2021, 09:55:33
Je rappelle une définition proposée ici par Jean-Luc Vertut il y a peu de temps à propos d'une photo "ratée" :
   « Une photo ratée est une photo qui ne correspond pas à l'intention du photographe. »
Et il complétait par cette remarque :
   « Mais je ne connais pas votre intention. »

Pour moi tout est dit ici.
Avec ces critère on peut déterminer assez clairement si la photo est ratée ou pas. Autre chose est de préciser concrètement le pourquoi.

ma foi, c'est assez vrai,j'y trouve mon compte dans cette formulation...
Titre: Re : images ratée ou pas ...et si on se penchait sur cette question
Posté par: Verso92 le Août 29, 2021, 11:40:58
Citation de: B_M le Août 29, 2021, 09:55:33
Je rappelle une définition proposée ici par Jean-Luc Vertut il y a peu de temps à propos d'une photo "ratée" :
   « Une photo ratée est une photo qui ne correspond pas à l'intention du photographe. »

C'est une excellente définition, également.


Comme je fais des photos pour moi, principalement, l'essentiel est que je parvienne à mes fins, vu de ma fenêtre (ce qui ne veut pas dire que je sois hermétique aux critiques, bien au contraire).

Étant amateur, je n'ai pas d'obligation de résultat ni de critères particuliers à respecter, sauf exception.
Titre: Re : Re : images ratée ou pas ...et si on se penchait sur cette question
Posté par: Nyio le Août 29, 2021, 12:23:35
Citation de: B_M le Août 29, 2021, 09:55:33
Je rappelle une définition proposée ici par Jean-Luc Vertut il y a peu de temps à propos d'une photo "ratée" :
   « Une photo ratée est une photo qui ne correspond pas à l'intention du photographe. »
Et il complétait par cette remarque :
   « Mais je ne connais pas votre intention. »

Pour moi tout est dit ici.
Avec ces critère on peut déterminer assez clairement si la photo est ratée ou pas. Autre chose est de préciser concrètement le pourquoi.

Je suis tout à fait d'accord avec cette définition de Jean-Luc Vertut, mais pour aller plus loin :
Si « Une photo ratée est une photo qui ne correspond pas à l'intention du photographe. », alors il n'a pas besoin de critiques extérieures (on est dans la section critiques) puisque seul lui peut y répondre. (C'est pour cela qu'il m'est arrivé de dire à certains forumeurs que peut être que la section critiques n'est pas la meilleure pour leurs images, puisque leur but était plutôt un but "d'exposition" de leurs images)

A partir du moment ou l'on présente nos images à un public, le photographe à le choix de :
- laisser parler l'image d'elle même, si il souhaite que la personne qui regarde la photo se raconte lui même une histoire devant son image par exemple.
- guider la lecture de son (ses) images par un titre, un texte explicatif, l'incorporation de son image dans une série (dans ce cas il y aura le titre de la série, pourquoi pas un texte explicatif pour la série, et non pas par image).
Et quelque soit son choix, si le spectateur ne comprend pas l'intention du photographe, alors peut être que l'oeuvre (photo + à côtés : titres, légende, etc...) n'atteind pas son but (ce qui ne veut pas dire forcément que la photo est raté, une photo peut être "bonne" mais déservie par un titre ou une légende).

Ensuite, pour "juger" une image (ou une série), on peut aussi juger de l'intention (en plus de sa réalisation dont je viens de parler).
Je prend mon exemple et mon avis sur la macro-photographie, l'intention je la comprend, montrer en gros des détails que l'ont ne voit pas à l'oeil nu. Outre le fait que ça ne me passionne pas des masses, je trouve l'intention pas assez personnelle (dans le sens ou quasi-tous les photographes de macron ont la même intention).
Donc dans le cas de macros "classiques" (pardon pour les photographes macro, ce n'est pas personnel contre vous c'est pour l'exemple, si vous kiffer la macro, continuez!) même si la réalisation est au top, qu'elle correspond à l'intention des photographes, ça ne me passionnera pas des masses (Pardon pour ceux qui font de la macro, si vous vous amusez en faisant de la macro continuez !! C'est le plus important, le plaisir de faire de la photo  ;D)

Au final, il y a différents niveaux de lectures d'une image, et celà peut engendrer des imcompréhensions entres les intervenants, la discussion via message écrits et la tendance à être expéditif ou concis dans les réponses n'aidant pas à avoir une climat propice aux échanges.

Et comme le dis Etienne Klein (parce que c'était joliment dit je préfère le citer), "notre société manque à tous les niveaux de modération, il faut que les modérés se lance sans modération dans les débats".
Être plus modéré dans nos critiques est une piste pour faciliter les échanges cordiaux ou l'ont apprend bien plus que par phrases expéditives (ou querrelles).
Titre: Re : images ratée ou pas ...et si on se penchait sur cette question
Posté par: Aulyve le Août 29, 2021, 12:57:28
Bjr

Merci Domdom49. Je trouve que c'est une très bonne idée d'être sorti du malentendu autour du feu rouge pour offrir cette lecture analytique [SUJET/INTENTION/INSTANT (et émotion si il doit y en avoir)] appuyée par ton expérience et des images. La suite de tous les commentaires est vraiment enrichissante.

C'est vraiment intéressant et très parlant. Je me permets d'apporter au moulin quelques remarques critiques et des idées de nuances (dans la foulée de Nyio).

Pardon, la première est un bémol.
Un peu déçu que tu ne puisses éviter à la fin de ton propos de revenir sur la querelle de personne... Dommage, la prise de recul réflexive retourne au conflit personnel.

Est-il possible d'ouvrir une analyse critique de cette vision binaire du retour sur les images : coups de bâtons ou bravo de la foule...

Le forum est sensé avoir une vocation critique au service des apprentissages et du plaisir. Entre le coup de bâton qui blesse et les ovations de la foule (...) qui donne le melon, n'y a t-il pas une variation de nuances propre à aider, stimuler, conseiller, débattre, questionner tout en restant respectueux de son interlocuteur.trice ?

La seconde concerne la notion de : réussie/ratée/parfaite. Tu dis, des choses qui m'interpellent encore sur cette question des nuances.
    • [on peut critiquer le cadrage, le traitement etc... (des notions assez personnelles en réalité) 
    • C'est ce qui SE PASSE SUR UNE IMAGE qui définit si elle est RÉUSSIE OU PAS ...pas la technique ! jamais !
    • Notez que pour une image ratée ...elle reste très sympa ...mais RATÉE pour l'usage vers lequel elle était destinée
    • la notion de réussie/raté/parfaite ...n'ont donc rien à voir avec un sujet (ou aimer ou pas son image ou celles des autres) ... juste un 'instant saisie" et ce qui il en reste sur une image à travers nos yeux pour la partager .]

La lecture Sujet/Intention/Instant est pertinente et simple à penser, un peu plus difficile à intégrer dans sa pratique mais, c'est bien l'enjeu principal qui nous réunit ici chacun avec son degré d'expérience. En sachant que l'instant peut comprendre beaucoup de choses. Et que l'intention reste hyper subjective et dépend en plus énormément de l'usage prévu, comme tu le précises très justement.

C'est pourquoi, à mon avis, l'idée de dire, c'est soit réussi, soit raté me semble ici, dans les finalités de ce forum, un peu raide, voir rigide. Nous ne sommes pas dans un comité de rédaction ou un commissariat d'exposition. Bien sûr, l'expertise de ceux qui ont traversé ce genre d'instance est super précieuse.

De mon côté, je préfère entendre que telle image est ± cohérente ou pertinente en fonction de tel aspect du sujet, de l'intention de l'instant. Que cette image fonctionne un peu, beaucoup ou pas du tout parce que tel aspect technique vient ± appuyer ou contredire l'intention, le sujet, etc. Est-ce que ces éléments sont au service de ? Ou sont au contraire incompréhensibles, illisibles, sans intérêt explicite ? Etc.

Pour des raisons d'exigence indispensable, tout est entendable ... dans la mesure ou chacun essaie de rester dans le respect et l'encouragement avec l'envie de (faire) progresser et de revenir au contact.

Bref, il serait chouette de questionner le sens de ces jugements binaires réussi/raté et bâton/ovation afin d'enrichir les rencontres à partir des photos.

Le plaisir de l'échange devrait passer avant tout le reste. Pas vrai ?

Désolé pour cette grosse tartine. Je suis passionné par la photo mais aussi par les questions de pédagogie. On ne se refait pas...

Très bonne journée à vous
Titre: Re : images ratée ou pas ...et si on se penchait sur cette question
Posté par: nanot le Août 29, 2021, 13:12:36
"pâtisserie - JOSEPH" image ratée car" l'instant saisi n'est pas "bon ...l'expression du patron n'a rien de convaincante et pourtant le reste était plutôt bien en place"

Je trouve au contraire que"l'expression attitude" du patron va bien....alors comment fait- on ? :D

Ps: Pourquoi n'y a t'il pas de choix "raté ou réussi" sur la dernière...... ::)

Titre: Re : Re : images ratée ou pas ...et si on se penchait sur cette question
Posté par: DOMDOM49 le Août 29, 2021, 13:57:26
Citation de: Maagma le Août 28, 2021, 22:07:23
1: Trop coupé le cuistot, mais photo sympa.
2 : Je ne décèle pas la pointe d'humour chez cette "veuve", dans la photo je veux dire.
3 : Dommage le flou sur le gamin qui court, mais photo sympa assurément.
4 : Les amoureux sont au centre de l'histoire, ma préférée de la série, excellent pour moi.
5 : Dur de faire du vintage avec du neuf effectivement.
Mon ressenti de pseudo photographe baltringue qui prend un grand plaisir à mater les bonnes photos, émotion, émotion.
;)

Voilà exactement une "critique" intéressante car elle ne fait pas le point sur "réussie" ou "raté" mais sur les sentiments personnels

1) trop coupée ...ici tu tiens compte TOTALEMENT de ta vision photographique ...la photo est-elle "ratée" non ...tu suggères un cadrage "meilleur" à tes yeux ...et c'est là que l'auteur doit y réfléchir et en tenir compte (ou pas) pour améliorer ...ou pas mais son image est DEJA réussie . Ici j'ai cadré comme MOI je le sentais ...ce qui rend cette photo "différente" de celle que tu aurais faite ...et c'est là la richesse de chacun .

Je me rappelle une "prise de tête" avec Seb cst" (désolé si j'ai écorché) qui voulait "mortibus" voir "ma" photo d'un arbre plus "ouverte" ...j'ai eu beau lui expliqué que c'était MON choix INTENTION/TITRE/SUJET ...non ...il voulait l'image qu'il aurait faite !!! grosse erreur de critique à mon sens (car ce n'était pas "s"a photo)...de plus il n'aurait pas été possible de la faire comme il le voulait ! (et ça non plus, il n'a pas voulu l'entendre) ..bref ..tu vois ...l'art de la critique est très délicat !  ;).

2) tu ne décèle pas la pointe d'humour ...là encore tu vas te situer dans les 10 ou 20 %  ou  30% ou plus qui seront passé "à côté" de l'image (pour info ...l'humour est ici basé sur le personnage "avec une tête d'enterrement" et le parasol avec inscrit "veuve Amiot" ...l'humour n'étant pas universelle (ce qui me fait rire  ne fait pas forcement rire mon voisin) ...alors comment j'ai défini si elle était réussie ...justement en la passant à la "critique" de ce forum un jour en plus de la critique de non-photographes ..."amis...etc" en observant principalement combien de % comprenait "vite" le sujet...Je l'ai donc jugé REUSSIE qu'après la sanction des critiques car le % était élevé

3) "dommage le flou" ...là encore tu repars sur "ta" vision de l'image ...mais en rien sur de la notion de "réussie/ratée" car un autre te dira "non ça crée du dynamisme" ...un troisième te dira "ouh c'est coupé !" ....etc......mais tout cela reste des considérations "personnelles" et surtout pas ce qu'a voulu l'auteur (je sais bien que c'est flou et la coupe est volontaire tu penses bien) ...tu transposes une "erreur de débutant" à un photographe non débutant qui a fait SES CHOIX (son INTENTION) ...chose qui peut être assez "désobligeante" à la lecture j'en conviens d'où fâcheries sur le forum possible

4) preuve qu'une image "ratée" ne le sera pas forcement dans toute les conditions ...elle te plait et j'en suis ravi mais est-ce qu'elle est réussie ? ...pour toi comme elle a touché ton affectif quelque part tu diras oui ...mais NON car tu n'auras pas "jugé" par rapport aux critères du photographe (INTENTION/TITRE /SUJET/EMOTION) pour celle-ci (j'en voulais une image "forte" et "artistique" ..raté donc pour les raisons que j'ai évoqués plus haut)

Tu n'est pas un pseudo photographe "baltringue" (et tu as d'ailleurs énormément progressé depuis que tu es sur ce forum ...même si tu te croyais "étanche" à certains critères...petit à petit .. ;D ;) :)).
Et puis comme je dirais plus haut "aimer" et "ne pas aimer" une photo est aussi une critique (MAIS qui totalement "personnelle") qui a son intérêt pour l'auteur du moment qu'il sait "traduire" un minimum et HONNETEMENT les propos des critiques car il est sûr qu'entre vengeance des uns ...affirmations sans fondement ou réels d'autres ...il faut un minimum de clairvoyance .
Titre: Re : Re : images ratée ou pas ...et si on se penchait sur cette question
Posté par: DOMDOM49 le Août 29, 2021, 14:03:03
Citation de: salamander le Août 29, 2021, 09:38:40
Quelle patience dom...

Egalement en phase avec ces propos.

Je regrette le temps où ici... mais bon j'avais un peu de temps à tuer et puis peut-être que certains comprendront ce que j'essaye de faire comprendre ...les "ténors" ...les "pros" et "pseudo-pros" ...et bien sûr les quelques débutants (je n'en vois plus guère ...à les lire du moins...moins à regarder leurs images )

bon dimanche ...je descend en Octobre sur la côte d'Azur ...on se voit ? ...Mais pas à Marseille par contre (trop de monde pour moi)
Titre: Re : Re : Re : images ratée ou pas ...et si on se penchait sur cette question
Posté par: Aulyve le Août 29, 2021, 14:49:21
Ma contribution de ce matin répondait à l'intitulé de ce fil :  images ratée ou pas ... et si  on se penchait sur cette question

Et puis, tu réagis par
Citation de: DOMDOM49 le Août 29, 2021, 13:57:26
Voilà exactement une "critique" intéressante car elle ne fait pas le point sur "réussie" ou "raté" mais sur les sentiments personnels

Il faudrait savoir !
Mon sentiment personnel, c'est que tu bottes clairement en touche sur l'intention affichée ... 

Ce n'est pas grave. J'ai bien apprécié de lire les réactions, points de vue et le recul pris par tout le monde suite à ta proposition.

Cordialement.
Aulyve (forumeur - poil à gratter - lambda)

Titre: Re : images ratée ou pas ...et si on se penchait sur cette question
Posté par: salamander le Août 29, 2021, 15:33:38


Citation de: DOMDOM49 le Août 29, 2021, 14:03:03bon dimanche ...je descend en Octobre sur la côte d'Azur ...on se voit ? ...Mais pas à Marseille par contre (trop de monde pour moi)

Bien sûr, si c'est pas à 200 bornes, c'est très volontiers :)
Titre: Re : Re : images ratée ou pas ...et si on se penchait sur cette question
Posté par: DOMDOM49 le Août 29, 2021, 16:39:44
Citation de: Jean-Pierre L. le Août 28, 2021, 20:10:05
Perso une image peut être ratée pour une personne et pas pour l'autre et vice versa, tout est une question du comment l'image est perçu par celui qui la regarde. Après il y a les soi-disant experts ceux qui pense être, ceux qui von chercher le minuscule détail pour histoire de dire cette photo est raté, ou ceux pour qui l'image présenter n'est absolument pas leurs domaine de prédilection, alors effectivement celle-ci sera ratée

hier , j'ai été bref car vraiment plus le temps...

Prenons un exemple ...ta dernière image avec la jeune personne qui regardait la mer (elle avait des bottes)

...INTENTION/SUJET/TITRE ...ras ...de là tu sais que ton image est donc réussie ...ensuite les "critiques "personnelles" arrivent ...tu tris les "règlements de compte" en faisant gaffe à garder l'esprit ouvert car parfois tu les envois promener alors que les suggestions ne sont pas forcement "idiotes" même si la fois d'avant...ils te faisaient tourner en bourrique  :D )

...ensuite tu analyses les suggestions restantes ...vont-elles dans le sens d'améliorer et à reproduire sur une prochaine image ?...ou pas ? possibles ou pas ? (j'avais proposé une idée impossible ce jour là mais peut-être pourras-tu en tenir compte sur une prochaine) etc...

Voir aussi ma réponse à "Maagma" ...et compare sa critique et "la mienne"  ;) :)
Titre: Re : images ratée ou pas ...et si on se penchait sur cette question
Posté par: Verso92 le Août 29, 2021, 16:50:19
Le titre est bien évidemment un élément essentiel... d'où les incompréhensions qui s'en suivent quand il est mal choisi.
Titre: Re : Re : images ratée ou pas ...et si on se penchait sur cette question
Posté par: DOMDOM49 le Août 29, 2021, 16:51:15
Citation de: nanot le Août 28, 2021, 20:54:25
Je me souviens parfaitement de la dernière photo....Si je me souviens bien quelque chose gênait......

Je suis même déçu que tu ne te rappelles pas que c'est TOI à qui j'a demandé de retoucher cette image ...nous étions alors dans des rapports amicaux et cordiaux

En fait cette image était très réussie INTENTION/TITRE/SUJET/EMOTION mais elle avait effectivement un "défaut" ...tout le débat a tourné sur le fait "fallait-il l'enlever ou pas" ..je n'était pas pour et je ne savais pas trop!

Ce défaut était la branche d'un autre arbre qui chevauchait un peu le feuillage de celui-ci ...fallait-il enlever la branche (qui ne me choquait donc pas particulièrement) . AU final ...les "critiques" m'ont convaincu de le faire. J'ai fait et je ne le regrette pas car cela a débouché ensuite sur pleins d'autre images d'arbres où dans mon INTENTION, j'ai ajouté que l'arbre devait donc être solitaire (et des insultes comme je l'ai raconté plus haut le jour de la présentation d'une autre image d'arbre "serré")  ;)
Titre: Re : Re : images ratée ou pas ...et si on se penchait sur cette question
Posté par: DOMDOM49 le Août 29, 2021, 16:54:00
Citation de: B_M le Août 29, 2021, 09:55:33
Je rappelle une définition proposée ici par Jean-Luc Vertut il y a peu de temps à propos d'une photo "ratée" :
   « Une photo ratée est une photo qui ne correspond pas à l'intention du photographe. »
Et il complétait par cette remarque :
   « Mais je ne connais pas votre intention. »

Pour moi tout est dit ici.
Avec ces critère on peut déterminer assez clairement si la photo est ratée ou pas. Autre chose est de préciser concrètement le pourquoi.

Je pense personnellement que Jean-Luc manque à cette partie du forum ..Une personne avisée et compétente toujours en nuance (ce que je reconnais de ne pas avoir toujours...tu en sais quelque chose !  ;) :))
Titre: Re : Re : Re : images ratée ou pas ...et si on se penchait sur cette question
Posté par: DOMDOM49 le Août 29, 2021, 17:11:05
Citation de: Jean-Pierre L. le Août 29, 2021, 10:34:49


Seul le photographe peut donc savoir si la photo est ratée, si je comprends bien, car il est impossible de savoir quelle intention celui-ci avait a la PDV

Si en plus d'apprécier ou pas une photo il faut être psy on est pas sortie de l'auberge  :D :D :D :D :D :

justement non ...l'intention doit être demandée si elle n'est pas claire pour éviter les pugilats !

un exemple :

dans un monde "parallèle"  tu es photographe ..tu as un mannequin superbe MAIS avec une très vilaine cicatrice sur les fesses

- 1 ...on te demande une photo de lingerie : Tu vas mettre en VALEUR la lingerie et pas le mannequin ...le titre sera "soutien-gorge Annabela taille 80 bonnet C ) TITRE/SUJET/INTENTION
-2 ... on te demande une photo de studio "artistique" : Tu vas mettre en valeur les courbes, lignes ou les muscles, visage de ton mannequin par le travail de lumières et de poses ...titre sera du genre "artistique" hi hi  ;D TITRE/SUJET/INTENTION et EMOTION
-3 ..on te demande une photo porno  ...Tu vas mettre en avant les atouts sexuels du mannequin  ..titre "genre graveleux" (pas obligé non plus) hi hi  .. TITRE/SUJET/INTENTION et EMOTION (érection? rôôô)
- enfin ...on te demande une photo médicale sur la chirurgie plastique ...Tu vas prendre la cicatrice du mannequin pour illustrer l'article ..le titre devient la légende de l'image (par le rédacteur du texte ) ...SUJET/INTENTION

blague à part comme ça DEVRAIT se passer sur le forum: Tu présentes ton image, tu es là depuis assez longtemps pour connaitre les gens qui gravitent autour de cette section ...donc ils sont sensés connaitre "un peu" tes intentions depuis le temps !! c'est à dire dans ton cas: montrer des images pour partager et pour savoir ce que nous en pensons ..la satisfaction de partager ...oui, je pense que c'est ton INTENTION ...je ne sis ni devin ni psy  ;) :) ...et tu dois reconnaitre que nous nous sommes JAMAIS braqué l'un contre l'autre car quelque part tu sais que j'interviens bien dans ton INTENTION et que j'essaye d'être toujours honnête et juste

Titre: Re : Re : images ratée ou pas ...et si on se penchait sur cette question
Posté par: DOMDOM49 le Août 29, 2021, 17:29:37
Citation de: Jean-Pierre L. le Août 29, 2021, 11:31:34
Cela est un débat qui ne peut avoir de réponse réel, et c'est exactement la même que, (qu'est-ce qu'une bonne photo ou une photo parfaite) cela peut tourner en rond encore et encore sans réel réponse, vu que nous avons toutes et tous une vision différente AMHA

ne pas confondre "réussie"/"ratée"/"parfaite" (parfait dans l'instant saisi) ...et "bonne"/"mauvaise"/"parfaite" (dans le sens "géniale)

les premières notions font référence à ce que j'ai décris au début de ce post et facilement applicable ....et les dernières notions restent  du domaine du ressenti de chacun et là c'est normal que tu ne puisses avoir de réponse !

Quand je te dis que ton image est "réussie" (ta dernière) elle est réussie  ...est-ce qu'elle est "bonne" ou "mauvaise" ?...si je te répond, je risque alors de l'offusquer car je fait alors simplement appel à mes goûts et ma vision de "mon" art photographique ...et donc je dirais (ne te fâche pas surtout !) qu'elle est mauvaise car je ne la sélectionnerais pas pour MES expos parce qu'elle n'a pas la puissance que j'y mettrais (donc pas la même INTENTION que toi ...et donc une exigence différente)

tu vois la différence ?

Souvent, je reprends "Lelama" car il a (trop) tendance a confondre sa passion pour la photo "artistique" avec la seul manière de concevoir une image mais NON ...le mec qui fait de l'image de SPORT a ses SUJET/TITRE/INTENTION totalement différent et donc il faut garder à l'esprit ce qu'il Y A SUR LA PHOTO PRESENTEE

Tu me colles une images NetB ..travaillée...avec des effets de flous ...un sujet fin et subtil ...je me dis ; tiens ...il cherche côté "artistique" ..et je donne alors ma critique dans ce sens ...si tu me colles une photo de vacances ...et bien je vais adapter mon "jugement" car ton INTENTION/SUJET/TITRE sera différent.

Bien sûr le spectateur peut se méprendre sur L'INTENTION ...mais je te rappelle que le TITRE sert à aiguiller sur ton INTENTION (en partie) ....après je ne peux pas empêcher Lelama dire d'une photo de vacances que c'est une "merde" alors qu'elle n'a que la prétention d'être ...une photo de vacances . Ou qu'un Troll traite ton image de "merde" parce qu'il veut te faire partir en vrille  ;) :)
Titre: Re : Re : images ratée ou pas ...et si on se penchait sur cette question
Posté par: DOMDOM49 le Août 29, 2021, 17:31:48
Citation de: salamander le Août 29, 2021, 15:33:38

Bien sûr, si c'est pas à 200 bornes, c'est très volontiers :)

je vois si Félix et sa femme veulent se joindre à nous ...on pourrais se faire une bouffe par chez lui je pense

je t'envoie un mail d'ici peu...ça te permettra d'avoir mon nouveau mail vu que j'ai fermé ceux de l'entreprise  ;)
Titre: Re : Re : images ratée ou pas ...et si on se penchait sur cette question
Posté par: DOMDOM49 le Août 29, 2021, 17:35:33
Citation de: Verso92 le Août 29, 2021, 11:40:58
C'est une excellente définition, également.
Comme je fais des photos pour moi, principalement, l'essentiel est que je parvienne à mes fins, vu de ma fenêtre (ce qui ne veut pas dire que je sois hermétique aux critiques, bien au contraire).

Étant amateur, je n'ai pas d'obligation de résultat ni de critères particuliers à respecter, sauf exception.
Oui ...mais tu les partages ici mais  tu sais très bien faire ton tri avec les notions invoquées plus haut...d'ailleurs j'intervient très peu sur tes images vu qu'elles sont réussies (mais pas dans"mon" monde) ...du coup, je n'ai souvent rien à en dire tout simplement
Titre: Re : Re : Re : images ratée ou pas ...et si on se penchait sur cette question
Posté par: nanot le Août 29, 2021, 17:39:00
Citation de: DOMDOM49 le Août 29, 2021, 16:51:15
Je suis même déçu que tu ne te rappelles pas que c'est TOI à qui j'a demandé de retoucher cette image ...nous étions alors dans des rapports amicaux et cordiaux

En fait cette image était très réussie INTENTION/TITRE/SUJET/EMOTION mais elle avait effectivement un "défaut" ...tout le débat a tourné sur le fait "fallait-il l'enlever ou pas" ..je n'était pas pour et je ne savais pas trop!

Ce défaut était la branche d'un autre arbre qui chevauchait un peu le feuillage de celui-ci ...fallait-il enlever la branche (qui ne me choquait donc pas particulièrement) . AU final ...les "critiques" m'ont convaincu de le faire. J'ai fait et je ne le regrette pas car cela a débouché ensuite sur pleins d'autre images d'arbres où dans mon INTENTION, j'ai ajouté que l'arbre devait donc être solitaire (et des insultes comme je l'ai raconté plus haut le jour de la présentation d'une autre image d'arbre "serré")  ;)

Bien sur que je me souviens , mais je ne me souvenais plus de ce qu'il fallait enlever.....C'est une très belle photo pour moi qui va bien dans mon univers photo, pas comparable aux autres de ta série proposée ici.... ;)
Titre: Re : Re : Re : images ratée ou pas ...et si on se penchait sur cette question
Posté par: DOMDOM49 le Août 29, 2021, 18:01:39
Citation de: Nyio le Août 29, 2021, 12:23:35
Je suis tout à fait d'accord avec cette définition de Jean-Luc Vertut, mais pour aller plus loin :
Si « Une photo ratée est une photo qui ne correspond pas à l'intention du photographe. », alors il n'a pas besoin de critiques extérieures (on est dans la section critiques) puisque seul lui peut y répondre. (C'est pour cela qu'il m'est arrivé de dire à certains forumeurs que peut être que la section critiques n'est pas la meilleure pour leurs images, puisque leur but était plutôt un but "d'exposition" de leurs images)

hé bien NON détrompe toi ..voir le fil de NIKON NISSOUMI ...l'image ne répond pas au TITRE/SUJET ...et l'intention dans le sens où justement puisqu'il s'agit d'un photographe soi-disant chevronné et que donc son Editing aurait dû faire le tri "a diffuser sur un forum" .."a garder pour moi" . "MA" critique du jour était bien  de lui faire remarquer car faisait preuve surtout d'un côté très débutant que je considère comme "inadmissible" pour quelqu'un qui se targue de donner des "conseils et critiques avisées" .
A partir du moment ou l'on présente nos images à un public, le photographe à le choix de :
- laisser parler l'image d'elle même, si il souhaite que la personne qui regarde la photo se raconte lui même une histoire devant son image par exemple.
- guider la lecture de son (ses) images par un titre, un texte explicatif, l'incorporation de son image dans une série (dans ce cas il y aura le titre de la série, pourquoi pas un texte explicatif pour la série, et non pas par image).

Et quelque soit son choix, si le spectateur ne comprend pas l'intention du photographe, alors peut être que l'oeuvre (photo + à côtés : titres, légende, etc...) n'atteind pas son but (ce qui ne veut pas dire forcément que la photo est raté, une photo peut être "bonne" mais déservie par un titre ou une légende).

Bien sûr...c'est expliqué dans mon propos ...c'est bien un ensemble de TITRE/SUJET/INTENTION qui défini si l'image est "réussie" ou "ratée" (et pas les notions "bonnes/mauvaises" qui font référence elle, au ressenti de chacun)  ..Il suffit parfois de changer titre ou intention pour que l'image devienne "réussie"

Ensuite, pour "juger" une image (ou une série), on peut aussi juger de l'intention (en plus de sa réalisation dont je viens de parler).
Je prend mon exemple et mon avis sur la macro-photographie, l'intention je la comprend, montrer en gros des détails que l'ont ne voit pas à l'oeil nu. Outre le fait que ça ne me passionne pas des masses, je trouve l'intention pas assez personnelle (dans le sens ou quasi-tous les photographes de macron ont la même intention).
Donc dans le cas de macros "classiques" (pardon pour les photographes macro, ce n'est pas personnel contre vous c'est pour l'exemple, si vous kiffer la macro, continuez!) même si la réalisation est au top, qu'elle correspond à l'intention des photographes, ça ne me passionnera pas des masses (Pardon pour ceux qui font de la macro, si vous vous amusez en faisant de la macro continuez !! C'est le plus important, le plaisir de faire de la photo  ;D)


On ne peux "juger" que sur les critères nommé ci-dessus ...car comme tu le dis ..."j'aime pas la macro" donc je suis "étanche à ça" ...par contre tu es tout à fait capable de dire si le SUJET/TITRE/INTENTION sont là

- titre: "Cigale au couchant" ...le titre est-il raccord ?....vrai/faux
- sujet: La Cigale est-elle mise en valeur et avec un aspect soleil couchant vrai/faux
- intention: l'auteur fait dans l'image macro "descriptive" ou "artistique"   et le sujet est-il donc "raccord" avec cette perception ? OUI/NON ...avec le titre je m'attends à de "l'artistique" donc déjà ..attention ..

après cadrage/netteté...détails ..cadrage ..couleur ...tout cela est subjectif et donc si tu le donnes...ce n'est qu'informatif pour le photographe ..

Au final, il y a différents niveaux de lectures d'une image, et celà peut engendrer des imcompréhensions entres les intervenants, la discussion via message écrits et la tendance à être expéditif ou concis dans les réponses n'aidant pas à avoir une climat propice aux échanges.

Le niveau de lecture d'une image n'a rien à voir avec le fait qu'elle soit réussie ou ratée ...on retombe là sur des notions personnelles mais je suis tout à fait d'accord que les discussions internet ne sont pas la panacée...j'ai passé un "certain temps" hier soir et aujourd'hui a écrire et répondre...c'est long et fatiguant

Et comme le dis Etienne Klein (parce que c'était joliment dit je préfère le citer), "notre société manque à tous les niveaux de modération, il faut que les modérés se lance sans modération dans les débats".
Être plus modéré dans nos critiques est une piste pour faciliter les échanges cordiaux ou l'ont apprend bien plus que par phrases expéditives (ou querrelles).
Titre: Re : Re : images ratée ou pas ...et si on se penchait sur cette question
Posté par: DOMDOM49 le Août 29, 2021, 18:28:13
Citation de: Stepbystep le Août 29, 2021, 16:03:53
Je pense qu'il y a un biais dans la définition d'une photo ratée ou réussie qui est donnée.

Pour moi, une photo est ratée si elle ne correspond pas à ce que je voulais et éventuellement réussie dans le cas contraire.


Ca... c'est ton INTENTION ...et donc par ton éditing et "tes" photos ...c'est ce que tu gardes ...vouloir par contre imposer à un autre "ton" intention sur "sa" photo est une offense envers l'autre photographe (car ça résume alors l'art photographique à tes seuls choix, idées, cadrages ...tu as alors "la science infuse et la vérité universelle" ...tu es "Dieu")

Vient ensuite les critères de photo intéressante ou pas par rapport à sa destination. Entre une photo documentaire qui aura pour but de montrer un artisan en plein travail ou une autre qui aura pour objectif de le sublimer, mais en étant  moins réaliste du point de vue de son travail, les attendus ne seront pas les mêmes dans les deux cas.


bien sûr  ..d'où l'importance de cette "INTENTION" ...un reporter ramène une image d'info et pas artistique ....il serait ridicule de dire "c'est nul...c'est pas artistique" ...par contre cette image sera bien "réussie" dans le cadre du reportage ..et "ratée" dans le cadre de l'art

Vient ensuite son intérêt et ce qu'elle déclenche chez les autres. Soit je suis le seul à l'apprécier pour une raison qui m'est personnelle, soit il y a un petit nombre ou au contraire une majorité de personnes qui la trouvent intéressante et chez qui ça peut déclencher une émotion plus ou moins forte.

"l'intérêt" d'une image est propre à chacun ...j'y connais rien en foot alors je ne me pâmerais pas d'admiration pour le portrait d'un footballeur ...par contre je sais dire si est est réussie ou raté (toujours avec les critères dont j'ai parlé). Par contre, il est toujours flatteur et agréable de voir qu'une image plait à beaucoup ...preuve alors qu'on a touché alors l'âme de beaucoup de spectateurs mais nous sommes alors tenu de relativiser (modestie) car elle ne fera JAMAIS 100% car l'émotions et les sentiments restent propre à chacun et à chaque vécu ...On parle alors d'image "très réussie" (le petit truc en plus) ...puisque tu y a ajouté
TITRE/SUJET/INTENTION et EMOTION ...on peut alors commencer à parler "d'art"

Il m'est arrivé d'aller voir des expos photos où les images me semblaient totalement inintéressantes, pourtant des personnes avaient trouvé intéressant de monter cette expo et sûrement que parmi les visiteurs un certain nombre l'a appréciée.

Tout à fait ....j'ai passé sur bon nombres d'expos "à me faire chier" parce que c'était pas ma "cam" ..mais ça n'empêche pas d'apprécier le travail fourni et de définir si il est "réussi"

À l'inverse, une de mes photos que je trouve inintéressante peut être appréciée par une majorité.

oui mais inintéressante veut pour ton image que tu l'as défini comme "raté" dans TITRE/SUJET/INTENTION et peut-être EMOTION (on a vu quelque chose mais on n'a pas réussi à le faire passer) ...l'image est donc ratée pour toi mais pas forcement pour le spectateur qui peut très bien trouver dans ton TITRE/SUJET/EMOTION que ça colle ...par contre...l'image là...comme tu n'en es pas "content"...et bien tu ne la montre pas (ou à regret !... ou tu la jettes )

Souvent, c'est la majorité qui va donner l'appréciation globale, mais par rapport à un milieu plus restreint, cette appréciation peut être différente. Certains courants artistiques n'émeuvent pas tout le monde.

oui mais là tu n'es plus dans le concept "raté/réussi"  ;) :)

Comme on dit, heureusement qu'on n'est pas tous pareils.  :)
Titre: Re : images ratée ou pas ...et si on se penchait sur cette question
Posté par: DUNUM le Août 29, 2021, 18:34:06
J'admire l'effort que tu as fourni ici Dom' pour lancer un tel sujet. Globalement OK avec toi, mais je suis de plus en plus sûr que le temps joue aussi avec nos photos et le ressenti que nous pouvons en avoir. Certaines des miennes laissées de côté reprennent de la vigueur et me semblent moins ratées que ce que j'en concluais il y a qqs années. A l' inverse, certaines photos à priori réussies, je ne peux plus les voir, comme si je les avais usées avec mon propre regard (qui a par ailleurs bien changé) . Bref, ce que j'écris là n'est pas nouveau mais c'est mon ressenti. 😉
Titre: Re : Re : images ratée ou pas ...et si on se penchait sur cette question
Posté par: DOMDOM49 le Août 29, 2021, 18:34:42
Citation de: Stepbystep le Août 29, 2021, 16:46:03
Cette histoire de titre est surtout une tare de cette section. Dans la vraie vie, tout le monde se fout du titre que ce soit dans une expo ou dans un livre, on regarde d'abord la photo et ensuite le titre si on veut  avoir un peu  de contexte.

Ca c'est aussi très "personnel" (ta perception d'un titre)...et tu peux tout a fait ne pas mettre de titre sauf que tu limites alors à SUJET/INTENTION et peut-être EMOTION ...tu enlèves un paramètre et ça augmente le risque que l'image soit perçue "ratée"

Vendre un livre sans titre ? ..tu y crois ? bonjour Monsieur ...je voudrais le livre ...heu...celui qui n'a pas de titre...mais monsieur ...il n'y a pas de titre sur aucun livre ...mais siii...je veux celui de Siménon...mais monsieur ...lequel ?...pauvre bouquiniste!  ;D (mais j'ai compris bien sûr le sens de ton propos)

Pareil pour un tableau.
Titre: Re : Re : images ratée ou pas ...et si on se penchait sur cette question
Posté par: DOMDOM49 le Août 29, 2021, 18:35:32
Citation de: Stepbystep le Août 29, 2021, 17:58:57
Je vois que certaines rancœurs sont tenaces... ;D ;D ;D

Rien de nouveau, mêmes  suffisances, mêmes erreurs, même aveuglements, pas étonnant que le niveau de la section ait baissé avec le temps et que ce soit devenu n'importe quoi.  ::)

pas compris ton propos ? ...ou alors des posts ont disparu ?
Titre: Re : Re : images ratée ou pas ...et si on se penchait sur cette question
Posté par: DOMDOM49 le Août 29, 2021, 18:41:18
Citation de: DUNUM le Août 29, 2021, 18:34:06
J'admire l'effort que tu as fourni ici Dom' pour lancer un tel sujet. Globalement OK avec toi, mais je suis de plus en plus sûr que le temps joue aussi avec nos photos et le ressenti que nous pouvons en avoir. Certaines des miennes laissées de côté reprennent de la vigueur et me semblent moins ratées que ce que j'en concluais il y a qqs années. A l' inverse, certaines photos à priori réussies, je ne peux plus les voir, comme si je les avais usées avec mon propre regard (qui a par ailleurs bien changé) . Bref, ce que j'écris là n'est pas nouveau mais c'est mon ressenti. 😉

tu le dis plusieurs fois dans ton texte ...ton "ressenti" ...tu fais appel là à tes sentiments alors que nous parlons d'une "froide classification" indispensable pour "trier et choisir"

La dernière image que j'ai postée...l'arbre qui fume ...elle a été vendu bien au delà des 20 tirages numérotés ...et si tu savais comme elle me sort par les trous de nez !! tant on m'en a parlé ...tant elle a eu de succès !
pourtant je dois bien continuer à reconnaitre qu'elle est "réussie"  ;)

Surtout ..ne jette JAMAIS des images que t'as estimé à une époque "réussie" ...tu risque ensuite de t'en mordre les doigts  :) ...je ne parle pas bien sûr des photos quand nous étions débutants
Titre: Re : Re : images ratée ou pas ...et si on se penchait sur cette question
Posté par: DOMDOM49 le Août 29, 2021, 18:48:26
Citation de: Stepbystep le Août 29, 2021, 18:40:25
Pour ceux qui veulent vraiment des pistes de réponses à ces questions, je leur conseille plutôt de lire "L'essence de la photographie' et "l'art du photographe" de Bruce Barnbaum.

Pour ceux qui croient qu'un titre fait une photographie, ils sont au bon endroit.

Mais puisque Dom a soumis si gentiment ses photos en exemple, je donnerais mon ressenti.

1 et 2, je dirais qu'il n'y en n'a pas une plus réussie que l'autre, les deux se valent. Certes, on voit le professionnel au travail, mais ce qui est en train de cuire ne présente pas beaucoup de détails, on voit mieux le cuisinier que son plat. Sur la seconde, on est dans le mêm registre, celui de documenter. On ne peut pas dire qu'esthétiquement ou artistiquement les deux présentent un intérêt quelconque, mais la qualité est suffisante pour illustrer un journal local.

"La veuve", bon, j'avoue que l'humour de celle-ci me passe au-dessus de la tête. La compo est à mon avis défaillant. L'arrière-plan est brouillon et la lumière à mon goût trop forte.

La 4, je la trouve plus intéressante et le flou du garçon lui donne tout son intérêt. Je regrette juste que le pied soit coupé. Pour le traitement, ce n'est pas forcément mon goût, mais pourquoi pas.

La 5, il y a deux sujets en un. Il fallait faire un choix.

La 6, on est encore dans le documentaire. C'est vrai que l'expression des visages amène un petit plus. Est-ce que cela suffit à faire l'intérêt de l'image, je n'en suis pas convaincu.

La 7, je me demande quel est son intérêt ? Pas pour moi.

La 8, je trouve le traitement intéressant. Elle pourrait faire partie d'une série dans la même lignée. Probablement, al meilleure du lot.

voir mes réponses sur les critiques de Maagma ...tes critiques font appel ici à ton ressenti ...tu parles "d'intérêt" qui reste quelque chose de personnel (Tu les assènes comme des vérités par contre et je pense que vient de là bon nombre des accrochages qui ont eu lieu avec toi et ton ancien pseudo avec pas mal de forumeurs )

Nous ne sommes donc plus dans le sujet de ce poste: les notions "réussie/pas réussie"  ;)

PS: pour la 8 ...c'est pas le traitement qui a fait le succès de cette image ...juste il y contribue (juste une légère désaturation et jaunissement ) ...après cette image m'horripile maintenant  :D :D
Titre: Re : Re : Re : images ratée ou pas ...et si on se penchait sur cette question
Posté par: DUNUM le Août 29, 2021, 19:03:02
Citation de: DOMDOM49 le Août 29, 2021, 18:41:18
tu le dis plusieurs fois dans ton texte ...ton "ressenti" ...tu fais appel là à tes sentiments alors que nous parlons d'une "froide classification" indispensable pour "trier et choisir"

La dernière image que j'ai postée...l'arbre qui fume ...elle a été vendu bien au delà des 20 tirages numérotés ...et si tu savais comme elle me sort par les trous de nez !! tant on m'en a parlé ...tant elle a eu de succès !
pourtant je dois bien continuer à reconnaitre qu'elle est "réussie"  ;)

Surtout ..ne jette JAMAIS des images que t'as estimé à une époque "réussie" ...tu risque ensuite de t'en mordre les doigts  :) ...je ne parle pas bien sûr des photos quand nous étions débutants

Non je ne jette pas, j'ecarte. La période covid avec l'enfermement m'a permis de découvrir des photos que je n'avais jamais vues, les miennes. Enfin certaines...
Eric Bouvet que j'écoutais attentivement ce matin, disait que nombre de ses photos lui étaient devenues (presque) insupportables, à force d'être vues-exposées.
Oui, j'ai encore des progrès à faire pour le tri, le "ressenti",oublier le contexte et tout le bastringue...
Titre: Re : Re : images ratée ou pas ...et si on se penchait sur cette question
Posté par: NeoBeo le Août 29, 2021, 19:03:14
Citation de: B_M le Août 29, 2021, 09:55:33
Je rappelle une définition proposée ici par Jean-Luc Vertut il y a peu de temps à propos d'une photo "ratée" :
  « Une photo ratée est une photo qui ne correspond pas à l'intention du photographe. »
Et il complétait par cette remarque :
   « Mais je ne connais pas votre intention. »

Pour moi tout est dit ici.
Avec ces critère on peut déterminer assez clairement si la photo est ratée ou pas. Autre chose est de préciser concrètement le pourquoi.

Donc, seul le photographe peut en juger...
Titre: Re : Re : Re : images ratée ou pas ...et si on se penchait sur cette question
Posté par: Lechauve le Août 29, 2021, 19:08:15
Citation de: NeoBeo le Août 29, 2021, 19:03:14
Donc, seul le photographe peut en juger...

et donc fin du sujet,puisque si il en est content de sa photo il ne la soumet pas à la critique,et sinon il ne la montre pas,non plus .Car on ne soumet pas à la critique une photo qui ne correspond pas à ce que l'on  souhaitait pas montrer...
Titre: Re : Re : Re : Re : images ratée ou pas ...et si on se penchait sur cette question
Posté par: NeoBeo le Août 29, 2021, 19:08:35
Citation de: Stepbystep le Août 29, 2021, 19:05:42
Et le public jugera de son intérêt.

Quel intérêt pour un photographe, qui sait que son intention est loupée, à présenter la photo en question... ?
Titre: Re : Re : Re : Re : images ratée ou pas ...et si on se penchait sur cette question
Posté par: NeoBeo le Août 29, 2021, 19:09:08
Citation de: Lechauve le Août 29, 2021, 19:08:15
et donc fin du sujet,puisque si il en est content de sa photo il ne la soumet pas à la critique,et sinon il ne la montre pas,non plus .Car on ne soumet pas à la critique une photo qui ne correspond pas à ce que l'on ne souhaitait pas montrer...

On se rejoint à quelques secondes...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : images ratée ou pas ...et si on se penchait sur cette question
Posté par: Lechauve le Août 29, 2021, 19:11:02
Citation de: NeoBeo le Août 29, 2021, 19:09:08
On se rejoint à quelques secondes...

;D ;D oui mon ami ca veut dire qu'on est en phase!
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : images ratée ou pas ...et si on se penchait sur cette question
Posté par: NeoBeo le Août 29, 2021, 19:11:40
Citation de: Lechauve le Août 29, 2021, 19:11:02
;D ;D oui mon ami ca veut dire qu'on est en phase!

Oui, est-ce si étonnant... ?
Titre: Re : images ratée ou pas ...et si on se penchait sur cette question
Posté par: Lechauve le Août 29, 2021, 19:14:24
on est à l'ére du pouce levé et au like, plus qu'a une recherche d'élévation spirituelle, technique , créative,....
Titre: Re : Re : Re : Re : images ratée ou pas ...et si on se penchait sur cette question
Posté par: DOMDOM49 le Août 29, 2021, 19:37:42
Citation de: Stepbystep le Août 29, 2021, 18:56:41
La notion de ratée ou réussie est totalement subjective et dépendra de chaque interlocuteur.

Au départ, quand on prend une photo, il y a une intention, enfin quand on a un minimum d'expérience, vient ensuite le regard du photographe et sa maitrise technique.

Le photographe considèrera sa photo réussie, s'il a réussi à obtenir ce qu'il souhaitait.

Vient ensuite le regard des autres. Une photo pourra en toucher certains et pas d'autres. Dans ce cas, elle sera réussie pour certains et ratée pour d'autres. D'où l'utilisation du terme intéressante ou pas plutôt que réussie ou pas.

Que tu dises que tu sais si une photo est ratée ou réussie veut dire que tu as "la science infuse" et que "tu es Dieu". Je trouve ça assez prétentieux. Tu peux dire que selon toi, elles est ratée, pour tes raisons personnelles, mais tu ne peux pas décider pour les 7,5 milliards d'êtres humains qui vivent sur cette planète.

Si on écoutait les intervenants de ce forum, des photographes comme Steve McCurry seraient des guignols.

Et encore une fois, une image doit exister indépendamment de son titre, sinon ça veut simplement dire qu'elle n'atteint pas son but et donc ... qu'elle est ratée.

c'est intéressant ...car tu confonds simplement la notion réussie/ratée avec les notions "personnelles" ...bien sûr quand dans le languate usuel, on a l'habitude de ramener à réussie/raté a sa perception ...et c'est ce que j'essaye de définir depuis le début  ...il ne faut pas le ramener à "sa" perception 

Si tu appliques les notions (le titre... tu l'enlèves si tu n'en veux pas ...mais là encore laisse aux autres leurs choix d'en mettre un sans assener ton choix comme une vérité ;))  SUJET/INTENTION et EMOTION (si tu es dans ce registre) ...tu verras qu'il est simple de "juger" son travail et celui des autres... Et tu peux l'appliquer à Steve Mc Curry aussi sans soucis et justement pouvoir prendre tes "distances" avec les avis des forumeurs ou autres ...

La notion "réussie/raté" tel que je l'applique me permet de garder les yeux "ouverts" sur le travail des autres et sans apriori

Par exemple ...tes dernières photos présentées ...réussie ou ratées pour moi ? ...En appliquant mes notions elles sont "réussies"...après j'aurais pu te suggérer d'y aller molo sur les curseurs car seul du papier mat supportera tes traitements ...mais là, le conseils n'est qu'un conseil et aucun rapport avec le fait que les images étaient réussies (parce qu'un traitement...ça reste un détail que le photographe peut...ou pas ...changer  car il a totalement le droit d'aimer des images hyper saturées)

Je n'avais pas commenter ces images ...j'avais trouvé inutile de le faire parce que d'autres avaient déjà souligné ce détail  :)

Enfin pour revenir sur le titre (qui n'est pas le propos du jour) ...mieux vaut "pas de titre" qu'un titre à côté de la plaque ..ça c'est sûr !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : images ratée ou pas ...et si on se penchait sur cette question
Posté par: DOMDOM49 le Août 29, 2021, 19:42:52
Citation de: NeoBeo le Août 29, 2021, 19:08:35
Quel intérêt pour un photographe, qui sait que son intention est loupée, à présenter la photo en question... ?

Ca c'est une EXCELLENTE question !!

Un photographe qui sait que son intention est loupée et qui présente son image (et qui pique une colère en prime ?) ...est au mieux  un rigolo  qui cherche à faire le buzz ...au pire un troll qui cherche à monter les gens les uns contre les autres

Et je complète même si ça doit en faire pleure 2 ou 3 : Un photographe (et qui n'est pas débutant) qui ne voit pas que son intention est loupée passe dans la profession pour un "charlot" et chez un amateur pour un mec qui pète plus haut que son cul !  :D :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : images ratée ou pas ...et si on se penchait sur cette question
Posté par: DOMDOM49 le Août 29, 2021, 19:53:26
Citation de: Stepbystep le Août 29, 2021, 19:18:20
C'est l'autre point de mon propos. Mais tu remarqueras que ma réponse allait dans ton sens.

Pour répondre à ta question, des photographes connus, dont Steve McCurry, se sont aperçus que des photos qu'ils considéraient comme ratées parce qu'elles ne correspondaient pas à ce qu'ils voulaient faire ont eut auprès du public un meilleur accueil que d'autres images qui correspondaient à son intention. Bien sûr, une photo techniquement ratée aura rarement un bon accueil, sauf cas particuliers.

Maintenant, j'imagine que cela arrive beaucoup moins fréquemment avec un photographe lambda.  ;D

Ta phrase est intéressante et j'aimerais bien les références de tes "sources "...car j'imagine mal un artiste photographe éditer/exposer des images qu'il a considéré comme ratées ! Du moins je n'en connais pas ! (je me méfie toujours des propos soi-disant tenus par les photographes surtout si ils ne les ont pas écrit eux-mêmes mais c'est peut-être le cas, je ne connais pas tout sur tout !) ...Si il a vraiment dit cela. .j'en reste sur le cul !  :D

A la rigueur ...on peut se poser la question par exemple avec le travail de Doisneau dont la famille a ressorti des images qui n'avaient JAMAIS été publiées par son vivant

la question qui reste dans son cas (outre l'idée pécunière) c'est : Doisneau avait gardé ces images car il les considérait comme "Non montrable car ratées dans son intention à jamais " OU "montrable un jour" dans une INTENTION précise ...Nul n'aura la réponse je pense  car la notoriété du personnage fausse la donne
Titre: Re : images ratée ou pas ...et si on se penchait sur cette question
Posté par: DOMDOM49 le Août 29, 2021, 20:00:48
merci à vous d'avoir participé !

j'espère que ceux qui ont lu ...ont apprécié (pas forcement être en accord)

Je regrette (mais nous sommes dimanche ..et peut-être que ça changera cette semaine) .que les "redresseurs de tords" JPBphoto et PHOT68 n'aient pas participé (j'en oublie sans doute)...et que NIKON NISSOUMI n'a pas donné signe de vie mais sans doute n'était-il pas là ...la semaine recommence et je n'aurais plus guère le temps de continuer ce fil

Merci à OTAKU- STEPbySTEP  d'avoir joué la contrepartie
Titre: Re : Re : Re : images ratée ou pas ...et si on se penchait sur cette question
Posté par: NeoBeo le Août 29, 2021, 20:19:27
Citation de: DOMDOM49 le Août 29, 2021, 16:54:00
Je pense personnellement que Jean-Luc manque à cette partie du forum ..Une personne avisée et compétente toujours en nuance (ce que je reconnais de ne pas avoir toujours...tu en sais quelque chose !  ;) :))

Celui-ci... ? 

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,320662.25.html (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,320662.25.html)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : images ratée ou pas ...et si on se penchait sur cette question
Posté par: Nyio le Août 29, 2021, 20:29:09
Citation de: Stepbystep le Août 29, 2021, 19:18:20
Pour répondre à ta question, des photographes connus, dont Steve McCurry, se sont aperçus que des photos qu'ils considéraient comme ratées parce qu'elles ne correspondaient pas à ce qu'ils voulaient faire ont eut auprès du public un meilleur accueil que d'autres images qui correspondaient à son intention.

On peut émettre l'hypothèse que l'intention du photographe devient "vendre", dans ce cas il peut être ammené à faire des photos avec les "codes" de ce qui se vend à ce moment.
C'est une tedance que l'on peut voir avec les réseaux sociaux, la recherche de l'augmentation du nombre de fans pousse certains à faire les même photos qui "fonctionne".
Ce qui est montré par ce compte par exemple : https://www.instagram.com/insta_repeat/?hl=fr
A contrario, si une photo est montré par ce compte (avec 8 autres semblabes) et que son auteur clame avait comme intention l'originalité, il est fort probable que sa photo soit "raté" dans le sens ou elle ne correspond pas à l'intention d'originalité.

Citation de: Lechauve le Août 29, 2021, 19:08:15
et donc fin du sujet,puisque si il en est content de sa photo il ne la soumet pas à la critique,et sinon il ne la montre pas,non plus .Car on ne soumet pas à la critique une photo qui ne correspond pas à ce que l'on  souhaitait pas montrer...
La partie critique permet de voir quel est le ressenti d'un public extérieur (car le photographe a un attachement à sa photo et un hors champ que le spectateur ne peux pas connaitre).
La critique permet de s'assurer que l'intention que le photographe a mis dans son image se transmet au public (parfois ce n'est pas le cas, notre hors champ nous mettant sur une fausse piste) et aussi comment l'image est reçue.
Titre: Re : Re : Re : Re : images ratée ou pas ...et si on se penchait sur cette question
Posté par: DOMDOM49 le Août 29, 2021, 20:41:27
Citation de: NeoBeo le Août 29, 2021, 20:19:27
Celui-ci... ? 

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,320662.25.html (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,320662.25.html)

OUi...c'est pour cela que j'ai précisé "dans la partie critique" ...car j'ai cru comprendre (et tu me le confirmes !) que sur la partie "portrait" la guerre et la haine entre photographes (c'est quand même incroyable ces débordements continuels) l'emportait sur la "véracité" et " l'honnêteté" des critiques  ;) :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : images ratée ou pas ...et si on se penchait sur cette quest
Posté par: Nyio le Août 30, 2021, 08:15:12
Citation de: Stepbystep le Août 29, 2021, 23:45:14
Je ne pense pas que ce soit la motivation première des grands photographes. Même si tout le monde doit manger.

C'était pour rebondir sur l'histoire de McCurry, si il s'avère vrai qu'il montrait des photos qu'il considérait comme raté mais qui plaisaient au public.  ;) (Tu nous la retrouve ça m'intéresse)

Pour les grands photographe je pense même que c'est l'inverse justement, ils ont leur vision propre et cette vision a plu, a trouvé un public de part son esthétique ou son originalité.
Egglestone est plus dur à appréhender que McCurry par exemple pour une personne dont la photo n'est pas une passion (qui a une vue nouvelle). D'ailleurs beaucoup de photographes faisaient du travail de commande, surtout dans leur début mais parfois tout le long de leur carrière(Salgado, Egglestone, Depardon, etc...)
Titre: Re : images ratée ou pas ...et si on se penchait sur cette question
Posté par: Maagma le Août 30, 2021, 10:08:46
1) trop coupée ...ici tu tiens compte TOTALEMENT de ta vision photographique* ...la photo est-elle "ratée" non ...tu suggères un cadrage "meilleur" à tes yeux ...et c'est là que l'auteur doit y réfléchir et en tenir compte (ou pas) pour améliorer ...ou pas mais son image est DEJA réussie . Ici j'ai cadré comme MOI je le sentais ...ce qui rend cette photo "différente" de celle que tu aurais faite ...et c'est là la richesse de chacun .

* Oui et je me suis abstenu d'écrire qu'elle était ratée, même si le cadrage n'emporte pas ma conviction, le débat est clos.
:)
Je me rappelle une "prise de tête" avec Seb cst" (désolé si j'ai écorché) qui voulait "mortibus" voir "ma" photo d'un arbre plus "ouverte" ...j'ai eu beau lui expliqué que c'était MON choix INTENTION/TITRE/SUJET ...non ...il voulait l'image qu'il aurait faite !!! grosse erreur de critique à mon sens (car ce n'était pas "s"a photo)...de plus il n'aurait pas été possible de la faire comme il le voulait ! (et ça non plus, il n'a pas voulu l'entendre) ..bref ..tu vois ...l'art de la critique est très délicat !  ;).**

**Ha bon, çà ne m'avait pas effleuré l'esprit.
;D

2) tu ne décèle pas la pointe d'humour ...là encore tu vas te situer dans les 10 ou 20 %  ou  30% ou plus qui seront passé "à côté" de l'image (pour info ...l'humour est ici .l'humour n'étant pas universelle (ce qui me fait rire  ne fait pas forcement rire mon voisin) ...alors comment j'ai défini si elle était réussie ...justement en la passant à la "critique" de ce forum basé sur le personnage "avec une tête d'enterrement" et le parasol avec inscrit "veuve Amiot" ..un jour en plus de la critique de non-photographes ..."amis...etc" en observant principalement combien de % comprenait "vite" le sujet...****Je l'ai donc jugé REUSSIE qu'après la sanction des critiques car le % était élevé***
:)

*** La balance avis positifs ou négatifs pour juger de la réussite ou pas d'une photo, oui pourquoi pas, dans ma famille on me considère comme un bon photographe, quelques amis aussi, ils sont gentils...

:)

****C'est vrai que ceux qui sont dur à la comprenette ne facilitent pas la vie.

:)
3) "dommage le flou" ...là encore tu repars sur "ta" vision de l'image ...mais en rien sur de la notion de "réussie/ratée" *****car un autre te dira "non ça crée du dynamisme" ...un troisième te dira "ouh c'est coupé !" ....etc......mais tout cela reste des considérations "personnelles" et surtout pas ce qu'a voulu l'auteur (je sais bien que c'est flou et la coupe est volontaire tu penses bien) ...tu transposes une "erreur de débutant" à un photographe non débutant qui a fait SES CHOIX (son INTENTION) ...chose qui peut être assez "désobligeante" à la lecture j'en conviens d'où fâcheries sur le forum possible

:)

*****c'est incroyables le nombres de portes ouverts que tu enfonce avec ton argumentation, cette notion de photo ratée ou réussie me passe au dessus, dans ma photothèque j'ai un max de bouses, je les aime, c'est ma vie en photos, ce qui ne m'empêche de faire un minimum de tri.
Pour un photographe professionnel qui doit absolument être publié ou exposé pour vivre, des personnes vont apprécier et analyser son œuvre, ratée ou réussie, là évidemment, difficile d'échapper aux jugements définitifs, publié ou pas.

4) preuve qu'une image "ratée" ne le sera pas forcement dans toute les conditions ...elle te plait et j'en suis ravi mais est-ce qu'elle est réussie ? ...pour toi comme elle a touché ton affectif quelque part tu diras oui ...mais NON car tu n'auras pas "jugé" par rapport aux critères du photographe ******(INTENTION/TITRE /SUJET/EMOTION) pour celle-ci (j'en voulais une image "forte" et "artistique" ..raté donc pour les raisons que j'ai évoqués plus haut)
:)

****** Maintenant quand je vais poster sur sur la section critique, je vais dire voici mon intention, le titre parce que, le sujet c'est ça et j'ai les poils qui se lèvent, le débat est clos ma photo est réussie !
:D

Au plaisir en photos.

PS: désolé pour le smiley envahissant, je n'ai trouvé que ça pour pour rendre mes réponses plus visibles.
Titre: Re : images ratée ou pas ...et si on se penchait sur cette question
Posté par: Francis A. A. le Août 30, 2021, 11:28:15
Photo ratée, photo réussie, c'est assez subjectif.
Je préfère parler d'imperfections pour ne pas dire de "défauts".
Avant de poster une image, il est bon de vérifier  les 15 points de la liste :

Imperfections Principales:

1. Manque de netteté lié à une vitesse trop basse
2. Flou de bougé, tenue appareil ou sujet qui bouge vitesse trop basse
3. Mauvaise profondeur de champ lié à une ouverture trop grande
4. Contraste trop important entre les zones sombres et claires, mauvaise exposition
5. Dominante colorée, problème de balance des blancs.
6. Bruit lié à ISO élevé.
7. Horizon penché
8. Verticales inclinées
9. Pas de sujet, rien n'attire l'attention
10. Trop de sujets
11. Sujet coupé, où sont donc les cheveux, les mains ... ?
12. Photo de trop loin, est-ce un paysage, une photo de groupe, d'un personnage ?
13. Mauvais cadrage, cadrage trop serré
14. Traitements trop poussés, couleurs trop saturés (ciel trop bleu en particulier), trop de contraste, d'accentuation (apparition de bords blancs, de bruit, de moiré ...) Manque de naturel
15. Traitements locaux trop appuyés qui se voient

Titre: Re : images ratée ou pas ...et si on se penchait sur cette question
Posté par: agl33 le Août 30, 2021, 11:31:45
Lechauve
Pilier du forum

Re : Re : Re : images ratée ou pas ...et si on se penchait sur cette question 

et donc fin du sujet,puisque si il en est content de sa photo il ne la soumet pas à la critique,et sinon il ne la montre pas,non plus .Car on ne soumet pas à la critique une photo qui ne correspond pas à ce que l'on  souhaitait pas montrer...

Tout est dit .
Titre: Re : Re : images ratée ou pas ...et si on se penchait sur cette question
Posté par: Lechauve le Août 30, 2021, 11:34:18
Citation de: agl33 le Août 30, 2021, 11:31:45
Lechauve
Pilier du forum

Re : Re : Re : images ratée ou pas ...et si on se penchait sur cette question 

et donc fin du sujet,puisque si il en est content de sa photo il ne la soumet pas à la critique,et sinon il ne la montre pas,non plus .Car on ne soumet pas à la critique une photo qui ne correspond pas à ce que l'on  souhaitait pas montrer...

Tout est dit .

;D ;D "spéce de p'tit gond!
J'avais même jamais remarqué cette mention avant ton post là! :laugh:

Bon, cela dit, j'ai quand même droit a quelques conneries.... ;D

(  on est mal barré si le forum repose sur mes piliers!...)
Titre: Re : Re : Re : images ratée ou pas ...et si on se penchait sur cette question
Posté par: agl33 le Août 30, 2021, 11:39:37
Citation de: Lechauve le Août 30, 2021, 11:34:18
;D ;D "spéce de p'tit gond!
J'avais même jamais remarqué cette mention avant ton post là! :laugh:

Bon, cela dit, j'ai quand même droit a quelques conneries.... ;D

;D :D ;D
Titre: Re : images ratée ou pas ...et si on se penchait sur cette question
Posté par: egtegt² le Août 30, 2021, 13:23:05
Je viens de lire ce post (un peu en diagonale pour certaines interventions j'avoue  :-\) Je suis globalement d'accord avec toi Domdom49 mais je trouve que tu simplifies un peu. Tu cherches à totalement séparer l'aspect objectif de l'aspect subjectif mais à mon avis c'est illusoire. Déjà je ne souscris pas tant que ça à la thèse comme quoi une photo réussie est celle qui correspond à ce que veux montrer le photographe, ne serait-ce que parce qu'ils nous arrive à tous de découvrir après coup que la photo qu'on a fait peut être interprétée de façon totalement différente.

Et puis il est quasi impossible de réellement faire la part des choses et de trouver qu'une photo est réussie d'après des critères objectifs alors que subjectivement on trouve la photo sans intérêt. Personnellement, quand je tombe sur ce genre de photo dans le forum, je m'abstient de commentaires car je sais pertinemment que je ne peux pas être objectif.
Titre: Re : Re : images ratée ou pas ...et si on se penchait sur cette question
Posté par: nanot le Août 30, 2021, 13:31:09
Citation de: egtegt² le Août 30, 2021, 13:23:05
Je viens de lire ce post (un peu en diagonale pour certaines interventions j'avoue  :-\) Je suis globalement d'accord avec toi Domdom49 mais je trouve que tu simplifies un peu. Tu cherches à totalement séparer l'aspect objectif de l'aspect subjectif mais à mon avis c'est illusoire. Déjà je ne souscris pas tant que ça à la thèse comme quoi une photo réussie est celle qui correspond à ce que veux montrer le photographe, ne serait-ce que parce qu'ils nous arrive à tous de découvrir après coup que la photo qu'on a fait peut être interprétée de façon totalement différente.

Et puis il est quasi impossible de réellement faire la part des choses et de trouver qu'une photo est réussie d'après des critères objectifs alors que subjectivement on trouve la photo sans intérêt. Personnellement, quand je tombe sur ce genre de photo dans le forum, je m'abstient de commentaires car je sais pertinemment que je ne peux pas être objectif.

Comme ta photo de Mésange par ex?...... :D :D :D :D
Titre: Re : Re : Re : images ratée ou pas ...et si on se penchait sur cette question
Posté par: egtegt² le Août 30, 2021, 13:34:42
Citation de: nanot le Août 30, 2021, 13:31:09
Comme ta photo de Mésange par ex?...... :D :D :D :D
Ma photo de rouge gorge est réussie dans le sens où c'est bien la photo que je voulais faire. Maintenant qu'elle soit une bonne photo, je suis d'accord avec toi, elle n'a rien d'exceptionnel, mais ça n'était pas l'objet, j'ai pris une photo qui s'y prêtait pour faire un test de PT accentué et voir ce que ça donnait.

Si tu veux tout savoir, elle n'est même pas de moi, c'est mon fils qui l'a prise donc tu auras du mal à me vexer sur le manque d'intérêt de cette photo ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : images ratée ou pas ...et si on se penchait sur cette question
Posté par: nanot le Août 30, 2021, 13:39:01
Citation de: egtegt² le Août 30, 2021, 13:34:42
Ma photo de rouge gorge[/b] est réussie dans le sens où c'est bien la photo que je voulais faire. Maintenant qu'elle soit une bonne photo, je suis d'accord avec toi, elle n'a rien d'exceptionnel, mais ça n'était pas l'objet, j'ai pris une photo qui s'y prêtait pour faire un test de PT accentué et voir ce que ça donnait.

Si tu veux tout savoir, elle n'est même pas de moi, c'est mon fils qui l'a prise donc tu auras du mal à me vexer sur le manque d'intérêt de cette photo ;)

Incroyable !!  :D :D :D :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : images ratée ou pas ...et si on se penchait sur cette question
Posté par: DOMDOM49 le Août 30, 2021, 13:39:36
Citation de: Stepbystep le Août 29, 2021, 23:33:05
Encore une fois , tu crois détenir la vérite et tu décrètes unilatéralement ce qui est réussit ou raté. S'il ya bien un qui confond perception personelle et perception du public, c'ets bien toi. Encore une fois, tu crois déténir  "la science infuse" ou "être Dieu" .  Ça n'existe pas, il n'y a pas de vérité absolue en photo. La photo, comme l'art en général est beaucoup plus large que ta perception et peu enfermable dans les petites cases dans lequelles tu voudrais les ranger. Ton approche est beaucoup trop réductrice par rapport à l'étendue des approches possibles en photographie, qui comme tout art n'a pas de limites.

Déjà, il faudrait que tu sortes de cette logique binaire : raté/réussi. Une photo n'est ratée que par rapport à l'intention de l'auteur. Elle peut être très mauvaise, mauvaise,, banale, sans intérêt, bonne, intéressante ou excellente selon le scritères de chacun, mais il n'y a pas de vérité absolue. C'est avant tout ceux qui la regarderont qui le détermineront et pas quelques soi-disant "trucs".  Cette fixation sur le titre est aussi quelque peu irréaliste, si tu juges les titres, c'est que tu passes à côté de la photo ou qu'elle ne t'inspire rien. 

Comme d'habitude, quand tu es acculé et à court d'arguments, tu finis par une attaque personnel. Dommage, encore une fois tu démontres que ton analyse manque de profondeur et que discuter avec toi, c'est comme souffler dans un violon.

???? j'ai parfois du mal à saisir ton agressivité ...il m'avait semblé qu'on discutait  ...dommage encore un fois
Titre: Re : images ratée ou pas ...et si on se penchait sur cette question
Posté par: salamander le Août 30, 2021, 13:40:36
En fait, un peu plus haut, j'ai dit "patient", mais j'aurais du dire "maso" ;D :D
Titre: Re : Re : images ratée ou pas ...et si on se penchait sur cette question
Posté par: DOMDOM49 le Août 30, 2021, 13:41:00
Citation de: salamander le Août 30, 2021, 13:40:36

Photo ratée, photo réussie, c'est assez subjectif.
Je préfère parler d'imperfections pour ne pas dire de "défauts".
Avant de poster une image, il est bon de vérifier  les 15 points de la liste :

Imperfections Principales:

1. Manque de netteté lié à une vitesse trop basse
2. Flou de bougé, tenue appareil ou sujet qui bouge vitesse trop basse
3. Mauvaise profondeur de champ lié à une ouverture trop grande
4. Contraste trop important entre les zones sombres et claires, mauvaise exposition
5. Dominante colorée, problème de balance des blancs.
6. Bruit lié à ISO élevé.
7. Horizon penché
8. Verticales inclinées
9. Pas de sujet, rien n'attire l'attention
10. Trop de sujets
11. Sujet coupé, où sont donc les cheveux, les mains ... ?
12. Photo de trop loin, est-ce un paysage, une photo de groupe, d'un personnage ?
13. Mauvais cadrage, cadrage trop serré
14. Traitements trop poussés, couleurs trop saturés (ciel trop bleu en particulier), trop de contraste, d'accentuation (apparition de bords blancs, de bruit, de moiré ...) Manque de naturel
15. Traitements locaux trop appuyés qui se voient
:) ;)
bon ..je crois que je n'ai pas réussi à expliquer clairement ...tant pis  ...fais l'effort de lire l'explication de départ ...merci !  ;) :)
Titre: Re : Re : images ratée ou pas ...et si on se penchait sur cette question
Posté par: DOMDOM49 le Août 30, 2021, 13:44:52
Citation de: salamander le Août 30, 2021, 13:40:36
En fait, un peu plus haut, j'ai dit "patient", mais j'aurais du dire "maso" ;D :D

Oui ...je pense que j'aurais dû m'abstenir ...je n'ai pas la pédagogie ..pas grave, je sens que le fil vas déraper d'ici peu car les lecteurs lisent "en biais"  les explications de départ sans doute trop longues  ;) :)
Titre: Re : Re : Re : images ratée ou pas ...et si on se penchait sur cette question
Posté par: egtegt² le Août 30, 2021, 13:47:16
Citation de: DOMDOM49 le Août 30, 2021, 13:44:52
Oui ...je pense que j'aurais dû m'abstenir ...je n'ai pas la pédagogie ..pas grave, je sens que le fil vas déraper d'ici peu car les lecteurs lisent "en biais"  les explications de départ sans doute trop longues  ;) :)
Mais non, c'est toujours intéressant d'avoir ce genre d'échange, même si on n'est pas d'accord. Ce qui est dommage c'est quand ça dégénère mais de toute façon tout sujet est susceptible de dégénérer sur ce forum ;)
Titre: Re : Re : images ratée ou pas ...et si on se penchait sur cette question
Posté par: DOMDOM49 le Août 30, 2021, 13:57:35
Citation de: egtegt² le Août 30, 2021, 13:23:05
Je viens de lire ce post (un peu en diagonale pour certaines interventions j'avoue  :-\) Je suis globalement d'accord avec toi Domdom49 mais je trouve que tu simplifies un peu. Tu cherches à totalement séparer l'aspect objectif de l'aspect subjectif mais à mon avis c'est illusoire. Déjà je ne souscris pas tant que ça à la thèse comme quoi une photo réussie est celle qui correspond à ce que veux montrer le photographe, ne serait-ce que parce qu'ils nous arrive à tous de découvrir après coup que la photo qu'on a fait peut être interprétée de façon totalement différente.

Et puis il est quasi impossible de réellement faire la part des choses et de trouver qu'une photo est réussie d'après des critères objectifs alors que subjectivement on trouve la photo sans intérêt. Personnellement, quand je tombe sur ce genre de photo dans le forum, je m'abstient de commentaires car je sais pertinemment que je ne peux pas être objectif.

justement même si tu trouves une image sans intérêt ...tu dois être capable de définir si elle est tout de même réussie (et donc bien hors de tes critères "personnels" et tes "gouts")

bon j'arrête là ...bonne journée

Titre: Re : Re : Re : images ratée ou pas ...et si on se penchait sur cette question
Posté par: egtegt² le Août 30, 2021, 14:03:09
Citation de: DOMDOM49 le Août 30, 2021, 13:57:35
justement même si tu trouves une image sans intérêt ...tu dois être capable de définir si elle est tout de même réussie (et donc bien hors de tes critères "personnels" et tes "gouts")

bon j'arrête là ...bonne journée
En fait ça dépend. Si par exemple je regarde une macro, genre qui ne m'intéresse pas, j'ai beaucoup de mal. Je peux juger de l'aspect purement technique, mais tu as toi même dit que ça n'était pas vraiment le sujet, mais pour le reste c'est difficile. Sauf à considérer qu'une photo de mouche est réussie si on voit la mouche dans la photo, mais dans ce cas toutes les photos de macro sont réussie ;)

Si je prends la photo de ta veuve par exemple, je suis partagé, le message est effectivement clair, mais je trouve le message sans grand intérêt et un peu capillotracté. Dans quel catégorie mets-tu mon jugement ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : images ratée ou pas ...et si on se penchait sur cette quest
Posté par: Nyio le Août 30, 2021, 17:15:24
Citation de: Stepbystep le Août 30, 2021, 16:59:51
N'inverse pas les reproches, tu as commencé à être agressif dès le premier échange. Au lieu de discuter sur le fond tu agresses ton interlocuteur en essayant de le dénigrer. C'est ta tactique habituelle qui fait que la majorité des discussions avec toi finissent en pugilat.

par la suite tu as continué :

Quel intérêt de ressortir cet ancien pseudo si ce n'est pour dénigrer ?

Bref, tu ne connais que l'attaque comme moyen de discuter et au lieu de discuter sur le fond, tu discutes sur ce que tu crois être les travers des autres en essayant à chaque fois de les dénigrer.

Encore une fois, il n'y a pas de vérité absolue et il n'y a aucune méthode froide ou chaude qui permet de dire si une photo est ratée ou réussie. Sinon, il suffirait de développer un logiciel et on serait tranquilles pour les décennies à venir ou d'appliquer bêtement des recettes toutes faites pour dire qu'une image est réussie.

C'est vrai qu'on peut généralement être d'accord qu'une photo est ratée si techniquement, il y a des choses qui ne vont pas (expo, vitesse, map), sauf si c'était l'intention de l'auteur. Dans ce cas, soit sa démarche en convainc certains, soit au contraire, il est dans l'erreur.

Mais quand quelqu'un prend une photo, il a généralement une intention, est-ce que cette intention est perceptible dans l'image, est-ce qu'elle est intéressante, provoque une émotion ? On est là dans le subjectif, pas dans des critères froids qu'il suffirait d'appliquer pour dire qu'une image est ratée ou réussie.

On voit parfois des images considérées  comme des chefs-d'œuvre par de nombreuses personnes critiquées par d'autres ici. Cela demande aussi une certaine culture et ouverture d'esprit pour pouvoir apprécier une image.

Par exemple, j'ai déjà vu certains intervenants dénigrer des images de HCB au titre que le moment critique n'avait aucun intérêt et pouvait se faire avec n'importe quel appareil disposant de la rafale (j'exagère le trait, mais c'était à peu près ça).

De même une photo peut être techniquement réussie et être sans aucun intérêt parce que le sujet est banal et n'intéresse personne.

Prenons une image d'Eggleston. Quel est son titre d'ailleurs ? Est-ce que ça a une quelconque importance ?

(https://www.laboiteverte.fr/wp-content/uploads/2012/03/william-eggleston-01.jpg)

Pourquoi c'est une bonne image ? Il n'y a rien de plus banal, une ampoule au plafond, des fils ...

Pourtant, ce qui frappe ici, c'est l'intensité de la couleur qui fait que cette image retient notre attention

Une image toute simple, mais qui a un impact visuel fort. Pas de titre, pas de sujet (enfin si la couleur), pas d'instant saisi (le sujet était toujours là le lendemain), enfin pas de composition extraordinaire non plus, juste cet impact visuel.

Ça peut ne pas être ta "cam",  mais elle est généralement considérée comme étant une excellente photo.

Si on appliquait tes critères, ce serait une image ratée alors que c'est tout le contraire.

Je la connais avec un titre "Red ceiling" (je ne sais pas si ce nom a été choisit par Egglestone ou non par contre).
Niveau compo il y a quand même une dynamique des fils, l'ajout discret du poster ayant des "schémas explicatifs" d'une activité physique non enseignée au primaire  ;D
Et cette image était aussi frappante par ses teintes de rouges (on est à une époque ou la photo couleurs est peu représenté dans le monde de l'art, et Egglestone a utilisé un procédé de tirage qui coutait une fortune à l'époque pour avoir un rendu fort).
Beaucoup de choses font de cette photo un photo mythique.

Citation de: Francis A. A. le Août 30, 2021, 11:28:15
Photo ratée, photo réussie, c'est assez subjectif.
Je préfère parler d'imperfections pour ne pas dire de "défauts".
Avant de poster une image, il est bon de vérifier  les 15 points de la liste :

Imperfections Principales:

1. Manque de netteté lié à une vitesse trop basse
2. Flou de bougé, tenue appareil ou sujet qui bouge vitesse trop basse
3. Mauvaise profondeur de champ lié à une ouverture trop grande
4. Contraste trop important entre les zones sombres et claires, mauvaise exposition
5. Dominante colorée, problème de balance des blancs.
6. Bruit lié à ISO élevé.
7. Horizon penché
8. Verticales inclinées
9. Pas de sujet, rien n'attire l'attention
10. Trop de sujets
11. Sujet coupé, où sont donc les cheveux, les mains ... ?
12. Photo de trop loin, est-ce un paysage, une photo de groupe, d'un personnage ?
13. Mauvais cadrage, cadrage trop serré
14. Traitements trop poussés, couleurs trop saturés (ciel trop bleu en particulier), trop de contraste, d'accentuation (apparition de bords blancs, de bruit, de moiré ...) Manque de naturel
15. Traitements locaux trop appuyés qui se voient

Je vais aller contre cette liste, elle est à mon sens valable pour de la photo professionnelle.
Mais dans la photo amateur (ou artistique) ou la liberté est complète et la vision du photographe est le plus important, ça n'a pas beaucoup de sens.
Si je veux une photo sombre? (ça veut dire quoi sous exposé? en dessous d'une valeur donnée par un appareil de mesure, il n'a pas de cerveau cet appareil, il donne juste une valeur, on en fait ce que l'on veut)
Si je veux que ma photo sombre représente le mouvement? je peux utiliser un flou de bougé avec un temps de pause de 1/8eme
Si je veux représenter le vide? je ne met pas de sujet volontairement
Si je veux un cadrage très très serré, voir des coupes pour représenter l'oppression, l'enfermement?
Je ne vais pas faire la liste mais je pense que l'on peut dire que c'est bien trop dogmatique, et le risque est d'avoir des photos trop formaté, qui perdent en personnalité, originalité, ...
Après rien n'empêche d'avoir comme intention de faire une image typé pro avec cette liste.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : images ratée ou pas ...et si on se penchait sur cette quest
Posté par: nanot le Août 30, 2021, 17:20:47
Citation de: Stepbystep le Août 30, 2021, 16:59:51

Prenons une image d'Eggleston. Quel est son titre d'ailleurs ? Est-ce que ça a une quelconque importance ?

(https://www.laboiteverte.fr/wp-content/uploads/2012/03/william-eggleston-01.jpg)

Pourquoi c'est une bonne image ? Il n'y a rien de plus banal, une ampoule au plafond, des fils ...

Pourtant, ce qui frappe ici, c'est l'intensité de la couleur qui fait que cette image retient notre attention

Une image toute simple, mais qui a un impact visuel fort. Pas de titre, pas de sujet (enfin si la couleur), pas d'instant saisi (le sujet était toujours là le lendemain), enfin pas de composition extraordinaire non plus, juste cet impact visuel.

Ça peut ne pas être ta "cam",  mais elle est généralement considérée comme étant une excellente photo.

Si on appliquait tes critères, ce serait une image ratée alors que c'est tout le contraire.

Même si elle est considérée comme excellente et que moi je la trouve Naze, sans intérêt, je ne vois pas ou est le problème?.....
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : images ratée ou pas ...et si on se penchait sur cette quest
Posté par: DOMDOM49 le Août 30, 2021, 17:38:08
Citation de: Stepbystep le Août 30, 2021, 16:59:51
N'inverse pas les reproches, tu as commencé à être agressif dès le premier échange. Au lieu de discuter sur le fond tu agresses ton interlocuteur en essayant de le dénigrer. C'est ta tactique habituelle qui fait que la majorité des discussions avec toi finissent en pugilat.

par la suite tu as continué :

Quel intérêt de ressortir cet ancien pseudo si ce n'est pour dénigrer ?

Bref, tu ne connais que l'attaque comme moyen de discuter et au lieu de discuter sur le fond, tu discutes sur ce que tu crois être les travers des autres en essayant à chaque fois de les dénigrer.

Encore une fois, il n'y a pas de vérité absolue et il n'y a aucune méthode froide ou chaude qui permet de dire si une photo est ratée ou réussie. Sinon, il suffirait de développer un logiciel et on serait tranquilles pour les décennies à venir ou d'appliquer bêtement des recettes toutes faites pour dire qu'une image est réussie.

C'est vrai qu'on peut généralement être d'accord qu'une photo est ratée si techniquement, il y a des choses qui ne vont pas (expo, vitesse, map), sauf si c'était l'intention de l'auteur. Dans ce cas, soit sa démarche en convainc certains, soit au contraire, il est dans l'erreur.

Mais quand quelqu'un prend une photo, il a généralement une intention, est-ce que cette intention est perceptible dans l'image, est-ce qu'elle est intéressante, provoque une émotion ? On est là dans le subjectif, pas dans des critères froids qu'il suffirait d'appliquer pour dire qu'une image est ratée ou réussie.

On voit parfois des images considérées  comme des chefs-d'œuvre par de nombreuses personnes critiquées par d'autres ici. Cela demande aussi une certaine culture et ouverture d'esprit pour pouvoir apprécier une image.

Par exemple, j'ai déjà vu certains intervenants dénigrer des images de HCB au titre que le moment critique n'avait aucun intérêt et pouvait se faire avec n'importe quel appareil disposant de la rafale (j'exagère le trait, mais c'était à peu près ça).

De même une photo peut être techniquement réussie et être sans aucun intérêt parce que le sujet est banal et n'intéresse personne.

Prenons une image d'Eggleston. Quel est son titre d'ailleurs ? Est-ce que ça a une quelconque importance ?

(https://www.laboiteverte.fr/wp-content/uploads/2012/03/william-eggleston-01.jpg)

Pourquoi c'est une bonne image ? Il n'y a rien de plus banal, une ampoule au plafond, des fils ...

Pourtant, ce qui frappe ici, c'est l'intensité de la couleur qui fait que cette image retient notre attention

Une image toute simple, mais qui a un impact visuel fort. Pas de titre, pas de sujet (enfin si la couleur), pas d'instant saisi (le sujet était toujours là le lendemain), enfin pas de composition extraordinaire non plus, juste cet impact visuel.

Ça peut ne pas être ta "cam",  mais elle est généralement considérée comme étant une excellente photo.

Si on appliquait tes critères, ce serait une image ratée alors que c'est tout le contraire.

MAIS je dois pas parler français: (je passe sur ton soucis de persécution ...sans doute un problème de langage et d'écrit tout simplement)

Bon ...je me demande si tu es capable de lire et comprendre :

tu me montres une photo et tu me demande si elle est "bonne" ... alors que tu devrais demander (pour  être dans le sujet du fil) : Est-elle réussie ou ratée ?

- Tu peux très facilement répondre à cette question toi-même en utilisant 3 notions "basiques" (TITRE/INTENTION/SUJET + éventuellement EMOTION)

je t'aide un peu :

L'intention de son auteur (ce n'est pas toi) n'était pas de la mettre sur un forum mais de ....?
le titre de l'image n'existe pas ...mais l'auteur a écrit un texte ou un titre dans son livre ...?
le sujet de l'image est en rapport avec le livre ?

après avoir répondu à cela ...tu sauras si elle est "réussie" ou "ratée"

ensuite tu pousseras ton analyse sur TES critères personnels pour en déduire qu'elle est géniale, bof, forte ...

c'est si compliqué ?

Ce n'est pas (trop) ma "cam"  non cette image ...mais avec toute objectivité je peux donc en déduire si elle est bonne ou pas ...que je l'aime ou pas ...que je la trouve géniale ou nulle est un AUTRE DEBAT !

Après cette image présentée "seule" sur un forum (ça n'a jamais été l'intention de l'auteur) ...oui, j'imagine bien qu'elle doit se faire démolir !

Je ne dénigre personne ...essaye de comprendre que c'est ma manière d'écrire et que je n'ai rien contre toi ...pour le pseudo OTAKU ....je t'ai connu sous ce nom ...je ne change pas le nom ...pourquoi en as-tu changé d'ailleurs ? tu le sais très bien (et je n'y suis pour rien !!) ...mais changer de pseudo ne change nullement la personne ...et puis si j'étais aussi "méchant" avec un égo surdimensionné etc..etc... ru crois que j'aurais passé du temps à faire un fil pour essayer de "calmer" le jeu ? tu crois que j'aurais pris le temps de te répondre ? ...et répondre aux autres ?

pas grave tout ça ...bonne soirée
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : images ratée ou pas ...et si on se penchait sur c
Posté par: nanot le Août 30, 2021, 17:51:18
Citation de: Stepbystep le Août 30, 2021, 17:25:02
Le problème, c'est que tu vas à l'encontre de l'avis général, ce qui veut dire qu'il y a quelque chose qui te manque pour apprécier cette photo. Tu peux être daltonien, manquer de culture sur ce type de photo, etc...

Mais si tu es le seul à ne pas comprendre l'intérêt, c'est que le problème est chez toi.

Mais rassure-toi, personnellement je n'apprécie pas Picasso.  :laugh:

Aucun problème chez moi , c'est toi qui décide que j'ai un problème et là on tombe dans le "Qui qu'a tort qui qu'a raison" totalement inutile et stérile pour moi.....
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : images ratée ou pas ...et si on se penc
Posté par: nanot le Août 30, 2021, 18:03:25
Citation de: Stepbystep le Août 30, 2021, 17:53:24
Tu as raison envers et contre tous, c'est ton credo ?

On l'a bien vu sur le fil zozio.  ::)

Encore une fois ce n'est que ton avis n'est ce pas? Suis- je obligé  d'être d'accord ?
Titre: Re : Re : images ratée ou pas ...et si on se penchait sur cette question
Posté par: DOMDOM49 le Août 30, 2021, 18:06:32
Citation de: Aulyve le Août 29, 2021, 12:57:28
Bjr

Merci Domdom49. Je trouve que c'est une très bonne idée d'être sorti du malentendu autour du feu rouge pour offrir cette lecture analytique [SUJET/INTENTION/INSTANT (et émotion si il doit y en avoir)] appuyée par ton expérience et des images. La suite de tous les commentaires est vraiment enrichissante.

C'est vraiment intéressant et très parlant. Je me permets d'apporter au moulin quelques remarques critiques et des idées de nuances (dans la foulée de Nyio).

Pardon, la première est un bémol.
Un peu déçu que tu ne puisses éviter à la fin de ton propos de revenir sur la querelle de personne... Dommage, la prise de recul réflexive retourne au conflit personnel.

Est-il possible d'ouvrir une analyse critique de cette vision binaire du retour sur les images : coups de bâtons ou bravo de la foule...

Le forum est sensé avoir une vocation critique au service des apprentissages et du plaisir. Entre le coup de bâton qui blesse et les ovations de la foule (...) qui donne le melon, n'y a t-il pas une variation de nuances propre à aider, stimuler, conseiller, débattre, questionner tout en restant respectueux de son interlocuteur.trice ?

La seconde concerne la notion de : réussie/ratée/parfaite. Tu dis, des choses qui m'interpellent encore sur cette question des nuances.
    • [on peut critiquer le cadrage, le traitement etc... (des notions assez personnelles en réalité) 
    • C'est ce qui SE PASSE SUR UNE IMAGE qui définit si elle est RÉUSSIE OU PAS ...pas la technique ! jamais !
    • Notez que pour une image ratée ...elle reste très sympa ...mais RATÉE pour l'usage vers lequel elle était destinée
    • la notion de réussie/raté/parfaite ...n'ont donc rien à voir avec un sujet (ou aimer ou pas son image ou celles des autres) ... juste un 'instant saisie" et ce qui il en reste sur une image à travers nos yeux pour la partager .]

La lecture Sujet/Intention/Instant est pertinente et simple à penser, un peu plus difficile à intégrer dans sa pratique mais, c'est bien l'enjeu principal qui nous réunit ici chacun avec son degré d'expérience. En sachant que l'instant peut comprendre beaucoup de choses. Et que l'intention reste hyper subjective et dépend en plus énormément de l'usage prévu, comme tu le précises très justement.

C'est pourquoi, à mon avis, l'idée de dire, c'est soit réussi, soit raté me semble ici, dans les finalités de ce forum, un peu raide, voir rigide. Nous ne sommes pas dans un comité de rédaction ou un commissariat d'exposition. Bien sûr, l'expertise de ceux qui ont traversé ce genre d'instance est super précieuse.

De mon côté, je préfère entendre que telle image est ± cohérente ou pertinente en fonction de tel aspect du sujet, de l'intention de l'instant. Que cette image fonctionne un peu, beaucoup ou pas du tout parce que tel aspect technique vient ± appuyer ou contredire l'intention, le sujet, etc. Est-ce que ces éléments sont au service de ? Ou sont au contraire incompréhensibles, illisibles, sans intérêt explicite ? Etc.

Pour des raisons d'exigence indispensable, tout est entendable ... dans la mesure ou chacun essaie de rester dans le respect et l'encouragement avec l'envie de (faire) progresser et de revenir au contact.

Bref, il serait chouette de questionner le sens de ces jugements binaires réussi/raté et bâton/ovation afin d'enrichir les rencontres à partir des photos.

Le plaisir de l'échange devrait passer avant tout le reste. Pas vrai ?

Désolé pour cette grosse tartine. Je suis passionné par la photo mais aussi par les questions de pédagogie. On ne se refait pas...

Très bonne journée à vous

Je n'avais pas vu ton post ...j'en suis désolé

Oui, je n'ai pas de pédagogie DU TOUT  tu veux dire car à te lire tu je vois que tu n'as pas compris ce que j'expliquais ...Et j'en suis bien désolé car tu n'es pas le seul dans ce cas ! pas grave tout cela  :)

Ensuite pour les "conflits" ...je ne vois pas trop de quoi tu parles : j'ai ouvert ce fil pour expliqué la notion de "raté/réussie" (qui n'a rien à voir avec bonne, superbe, etc..) qui a causé un "drame" sur un autre fil par mes mots et quand je parle d'un problème de prise de tête avec Seb, c'est pour illustrer comment un propos peut déraper sur une simple incompréhension ...Seb St et moi-même n'avont aucune rancœur l'un envers l'autre.

Après, je viens ici depuis trèèèès longtemps ...certaines personnes règlent leurs comptes ...oui ... Je ne cherche pas à plaire, juste parfois à faire profiter de mon expérience professionnel  (pour celui qui veut bien l'entendre) et ça en énerve (jalousie ? peut-être...bêtise ?...aussi ...malades ...y'en a aussi !  ;) :)) ...pas bien grave ...je n'ai rien à prouvé et je ne vie à travers ce forum  même si je l'aime bien ce forum ....Enfin...je l'aimais bien car il devient de plus en plus difficile d'essayer de tirer les gens vers le haut ...de leur apprendre l'objectivité et la largesse d'esprit

Bon courage et bonne soirée..et surtout comme tu dis parlons  "photos"  ;) :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : images ratée ou pas ...et si
Posté par: nanot le Août 30, 2021, 18:07:51
Citation de: Stepbystep le Août 30, 2021, 18:04:13
Ça devrait t'interpeller.

Et pourquoi? soit plus précis....
Titre: Re : images ratée ou pas ...et si on se penchait sur cette question
Posté par: Crinquet80 le Août 30, 2021, 18:08:32
Quid de l'émotion que les photos procurent ? Pour moi , ce critère est la clé de la réussite !
Titre: Re : Re : images ratée ou pas ...et si on se penchait sur cette question
Posté par: DOMDOM49 le Août 30, 2021, 18:31:06
Citation de: Crinquet80 le Août 30, 2021, 18:08:32
Quid de l'émotion que les photos procurent ? Pour moi , ce critère est la clé de la réussite !

wah !!!  là tu es exigeant ...mais tu retombes dans le "ressenti" qui sera différent pour tous  :)

Titre: Re : Re : Re : images ratée ou pas ...et si on se penchait sur cette question
Posté par: Crinquet80 le Août 30, 2021, 18:34:22
Citation de: DOMDOM49 le Août 30, 2021, 18:31:06
wah !!!  là tu es exigeant ...mais tu retombes dans le "ressenti" qui sera différent pour tous  :)

Oui , c'est pour cela que je ne m'invite sur ce débat que sur la pointe des pieds , pour le reste , je ne me sens pas assez compétent !
Titre: Re : images ratée ou pas ...et si on se penchait sur cette question
Posté par: LeLamaFou le Août 30, 2021, 18:50:57
Assez d'accord avec ton analyse
Par contre pour moi la photo n°3 est ratée : la photo est submergée d'éléments qui gênent sa lecture (superposition maladroite des plans, dilution du sujet dans un environnement invasif et peu intéressant)
Titre: Re : images ratée ou pas ...et si on se penchait sur cette question
Posté par: Verso92 le Août 30, 2021, 19:36:09
Citation de: Francis A. A. le Août 30, 2021, 11:28:15
Photo ratée, photo réussie, c'est assez subjectif.
Je préfère parler d'imperfections pour ne pas dire de "défauts".
Avant de poster une image, il est bon de vérifier  les 15 points de la liste :

Imperfections Principales:

1. Manque de netteté lié à une vitesse trop basse
2. Flou de bougé, tenue appareil ou sujet qui bouge vitesse trop basse
3. Mauvaise profondeur de champ lié à une ouverture trop grande
4. Contraste trop important entre les zones sombres et claires, mauvaise exposition
5. Dominante colorée, problème de balance des blancs.
6. Bruit lié à ISO élevé.
7. Horizon penché
8. Verticales inclinées
9. Pas de sujet, rien n'attire l'attention
10. Trop de sujets
11. Sujet coupé, où sont donc les cheveux, les mains ... ?
12. Photo de trop loin, est-ce un paysage, une photo de groupe, d'un personnage ?
13. Mauvais cadrage, cadrage trop serré
14. Traitements trop poussés, couleurs trop saturés (ciel trop bleu en particulier), trop de contraste, d'accentuation (apparition de bords blancs, de bruit, de moiré ...) Manque de naturel
15. Traitements locaux trop appuyés qui se voient

Aïe, aïe, aïe...  ;-)
Titre: Re : images ratée ou pas ...et si on se penchait sur cette question
Posté par: phot68 le Août 30, 2021, 20:22:51
Vaste sujet; mais je salue ton initiative
Réussi ou raté, chacun a sa propre définition, en fonction de sa sensibilité.
Donc partir du principe qu'une photo est réussi ou raté c'est forcement très clivant.
Reviens un instant sur ce "vert dans 7 seconde" qui a fait beaucoup causer.
Voilà une image qui a fait, l'unanimité  :). Imagine que des personnes découvrent cette image, planquée sous un tas de dossier virtuel ; dans 30 ou 40ans.
Je ne suis pas certain que les réactions au sujet de cette photo seraient identiques.
Certes on ne l'inscrira pas au patrimoine de l'humanité, mais on y trouvera probablement un intérêt historique. 
Super image ou cliché raté sont des commentaires qui souvent correspondent à des ressentis très personnel en plus influencés par l'époque dans laquelle on vie. ; donc totalement subjectif.
La 1er fois que Stravinsky à joué son Sacre du Printemps, les critiques de l'époque titraient dans les journaux : "Le massacre du printemps"
Tu vas me dire qu'on est loin du génie créatif de ce musicien à travers nos images. Oui ; mais on est pas non plus, critique d'art  :)
Et sur ce forum, c'est la qu'est tout le problème
La grande majorité des intervenants exprime leur point de vue en fonction de leur sensibilité. Pour faire simple, ça tourne autour du j'aime ou j'aime pas.
Et même quand certains font l'effort d'expliquer pourquoi "c'est raté" ça reste très subjectif ; et surtout ça n'apporte pas grand chose à l'auteur de l'image.
Une image que je considère sans intérêt n'est pas forcément une mauvaise image. C'est juste que moi, je la considère sans intérêt.
C'est pourquoi je limite, autant que faire ce peut, mes interventions à l'aspect technique en essayant de me rapprocher au mieux des intentions que l'auteur a voulu exprimer.
Bien sur si l'image est chouette, faut le dire  :)
En parcourant les commentaires on retrouve une question fondamentale; la définition d'une photo ratée.
Encore une question à la con. Pourtant la réponse est simple, c'est une photo qu'on a pas envie de montrer.
Et encore pour des raisons très personnelles, qui n'ont rien à voir avec une critique objective.  :)
A vrai dire pour moi et plus sérieusement, une photo ratée c'est quand : qu'c'est flou, qu'c'est mal exposé, qu'c'est mal cadré et quand ca ne correspond pas à ce que l'auteur à voulu faire et encore ; pas forcément raté pour lecteur lambda.....Si il a la chance de voir l'image
Et justement en reprenant quelques une des images et les commentaires, ainsi que le mode d'emploi, que tu nous proposes
Image 2 La patisserie
"pâtisserie - JOSEPH" image ratée car l'instant saisi n'est pas "bon" ...l'expression du patron n'a rien de convaincante et pourtant le reste était plutôt bien en place
Effectivement je te rejoins pour l'expression du patron mais je rajouterais que la tenu des 2 intervenants, ne permet pas d'identifier de manière spontané qu'on est dans une pâtisserie. A défaut de leurs dire d'aller ce changer peut être choisir un angle de cadrage qui aurait mis encore plus le produit en avant. Mais c'est vrai qu'avec une expression plus avantageuse du patron l'image eut été exploitable  :)
Image 3
"la veuve" image réussie car TITRE/SUJET/HUMOUR passent ...on peut critiquer le cadrage, le NetB etc.. MAIS ça ne changera pas la notion de "réussie" Pas besoin de 10 lignes de texte pour justifier (au dessus d'une ligne pour présenter un "lieu" ou un "contexte" ...c'est foutu !)
Même si j'en saisi le sens je ne parviens à rentrer dans l'image. De part son attitude la dame manque de présence, elle est ailleurs, plongée dans son café. Ça manque d'insolence  :)
Peut être en changeant de focale, plus court, tu aurais été plus proche du sujet, avec le même cadrage, ce qui aurait permit d'attirer attention et peut être susciter une attitude moins absente.
Sur le coup nos avis diverges et pourtant rien ne me permet d'avoir la certitude d'avoir raison. Je pense simplement qu'un jeu de mot visuel ne suffit pas, à la totale réussite de cette photo
Image 4
"La course hippique" image réussie car TITRE/SUJET/HUMOUR passent ...on peut critiquer le cadrage, le traitement etc... (des notions assez personnelles en réalité)  mais certainement pas "l'instant saisi"
Superbe image, si je l'avais faite je ne l'aurait pas retenu ; et à contre cœur
Pour moi le cadrage ne tient pas. La jambe du personnage coupée c'est rédhibitoire. 
Ceci dit tu as raison de la présenter, mais il va falloir la défendre, car je ne suis probablement le seul connard qui se plaint de cette amputation  ;D 
image 5
"Carénage interdit mais butinage autorisé" image ratée car l'idée passe "mal" même si "l'instant saisi" est plutôt bon ...pourquoi ? trop loin et idée trop "alambiquée" le "trop" tue l'image (ne pas confondre "trop" avec "riche")
Mon sentiment concernant cette image est a l'extrême opposé du tient  :)
La où tu vois du "trop", moi j'y vois une imagé très épurée malgré la petite taille des personnages on ne voit qu'eux deux, comme à Orly  ;) ; et ça c'est très fort.
On y voit la mer et ses bateaux qui nous laisse imaginée un lieu de vacance un lieu de plaisance........ et l'amour .
Comme quoi il y a des choses qui peuvent échapper à l'auteur.
Une image réussi  ?...
Ça doit correspondre a ce qu'on a voulu monter ; Ok mais quand c'est le cas il faut que le spectateur ne regarde que ce que le photographe à voulu montrer.
Mais c'est aussi et surtout des images qui nous parlent, qui nous ramènent à des souvenirs, des sensations, des odeurs, des émotions, bref à des choses qui font partie de nous.
et celle ci en est un parfait d'exemple quoi que t'en dise !  ;D

En conclusion, même si nos points de vues divergent, cela ne doit pas nous opposer ; mais au contraire nous amener vers un débat où chacun pourrait en tirer bénéfice ; aussi bien les intervenants que ceux qui nous lisent.
Malheureusement, pas toujours mais quand même souvent, les échanges sur ce forum me rappelle l'école primaire.
Titre: Re : images ratée ou pas ...et si on se penchait sur cette question
Posté par: Verso92 le Août 30, 2021, 20:25:47
Citation de: phot68 le Août 30, 2021, 20:22:51
La 1er fois que Stravinsky à joué son Sacre du Printemps, les critiques de l'époque titraient dans les journaux : "Le massacre du printemps"

Je trouve que cette sorte de "point Godwin" de l'art a tardé à venir, pour ma part...
Titre: Re : Re : Re : images ratée ou pas ...et si on se penchait sur cette question
Posté par: Aulyve le Août 30, 2021, 20:46:34
Citation de: DOMDOM49 le Août 30, 2021, 18:06:32
Je n'avais pas vu ton post ...j'en suis désolé

Oui, je n'ai pas de pédagogie DU TOUT  tu veux dire car à te lire tu je vois que tu n'as pas compris ce que j'expliquais ...Et j'en suis bien désolé car tu n'es pas le seul dans ce cas ! pas grave tout cela  :)

Ensuite pour les "conflits" ...je ne vois pas trop de quoi tu parles : j'ai ouvert ce fil pour expliqué la notion de "raté/réussie" (qui n'a rien à voir avec bonne, superbe, etc..) qui a causé un "drame" sur un autre fil par mes mots et quand je parle d'un problème de prise de tête avec Seb, c'est pour illustrer comment un propos peut déraper sur une simple incompréhension ...Seb St et moi-même n'avons aucune rancœur l'un envers l'autre.

Après, je viens ici depuis trèèèès longtemps ...certaines personnes règlent leurs comptes ...oui ... Je ne cherche pas à plaire, juste parfois à faire profiter de mon expérience professionnel  (pour celui qui veut bien l'entendre) et ça en énerve (jalousie ? peut-être...bêtise ?...aussi ...malades ...y'en a aussi !  ;) :)) ...pas bien grave ...je n'ai rien à prouvé et je ne vie à travers ce forum  même si je l'aime bien ce forum ....Enfin...je l'aimais bien car il devient de plus en plus difficile d'essayer de tirer les gens vers le haut ...de leur apprendre l'objectivité et la largesse d'esprit

Bon courage et bonne soirée..et surtout comme tu dis parlons  "photos"  ;) :)
Pas de souci Domdom49

Je marche aussi sur des œufs car je ne suis pas un habitué depuis très longtemps. Je vois bien à vous lire régulièrement que vous vous connaissez depuis longtemps. Vous avez pour la plupart une longue pratique, des axes de travail très variés, certains ont une expérience pro édition ou artistique avec des habitudes de sélection plus strictes etc.  Vous êtes nombreux à avoir du tempérament. Il n'y a pas photo  >:D

Souvent, je vous lis en rigolant. Certains d'entre vous sont un peu plus susceptibles. C'est humain est bien naturel. Il y a de la richesse sur ce forum. Il faut la garder précieusement.

Ces 5 pages de commentaires globalement sont assez rassurantes. Il y a une véritable volonté de clarification et d'explication avec une grande patience avec l'écrit ce qui n'est pas facile. Et globalement un respect assez correct malgré les petites étincelles ici et là. Parfois, je vous imagine dans un café avec des explosions au bar et au coin des tables.  ;D ;D ;D

Ce fil est très intéressant et utile. Dans la longueur, tu tiens le même propos avec une grille de lecture qui reste à mon avis assez structurante et stimulante pour lire une image d'abord seul devant son dossier d'images au moment de la sélection. Et qui peut aider à réfléchir dans les échanges. C'est déjà beaucoup. Sur les récents post j'ai vu que ce fil d'explications débordait parfois ailleurs. Inévitablement, il y a des effets intéressants. Des cheminements qui ne font pas de mal quand on revient à son stock de 100 Go rempli de 1000 curiosités et de perles à exploiter, re visiter. Avec les albums de diapo et de films pleins les cartons. Quelle mine d'or en sommeil partout dans nos tiroirs. Sans parler bien sûr des images parfaites attrapées dès demain...

Quel est vraiment mon sujet ? Est-ce que je suis toujours clair avec mes intentions sur ce type de série ? Suis-je toujours exigeant dans l'instant ? Pourquoi ne pas revenir demain plus tôt ou plus tard ? Ce type de démarche en portrait, macro, street, paysage, bricolage du dimanche... Est-ce que je peux pousser ceci ou cela ? On en a tous besoin de ce poser des questions.

Et si la technique n'est pas au service de ces réflexions-intentions, il y aura tôt ou tard un truc qui ne va pas... On peu aussi aborder les images par ce qui est juste ou artificiel, avec ou sans caractère, consistant ou insipide, etc. C'est super culturel, subjectif. Et le débat est vieux comme l'histoire de la photo, comme l'histoire de l'art.

** C'est super d'illustrer des discussions avec des photos classiques.

Tu es pédagogue quand même dans le sens où tu essaies de démontrer les applications basiques de ce repère Sujet/Intentions/Instant. Tu fais un effort de patience énorme que je salue encore une fois. Bien sûr, ta grille de lecture n'est pas la seule qui existe. Elle a le mérite d'y voir un peu plus clair. Elle n'est pas simple a priori parce que tu pars des idées, avec une exigence pro, qui a ses finalités. Ça ne collera jamais avec ceux qui shootent par instinct, dans l'instant plaisir fugace. Je fais partie des deux familles. D'autres dans leur commentaire ont complété, nuancé, précisé ou contredit tel ou tel aspect de ton schéma à partir de leurs habitudes, expériences, réflexes.

Que tu le veuilles ou non, tu as réussi ton coup, l'ensemble du fil permet à tout le monde de se nourrir.  ;) J'aime et dis bravo, merci beaucoup à toi et à tous finalement.
Tu as raison de ne pas chercher à plaire. On peut être franc et sincère sans être blessant. Je n'ai pas l'impression que tu sois une brute épaisse. (mais quand même l'idée du bâton au départ est à surveiller ...
Admet que l'image réussie à d'autres marges de lecture ailleurs. Je suis sûr que tu l'admettra volontiers).

Pour la partie émotion, je pense qu'il faut bien reconnaître que, par définition, et heureusement, elle ne se maîtrise pas. Sinon, ce n'est pas raté, c'est simplement faux !...

Ce qui pourrait être sympa, ce serait que celles et ceux qui ont leur grille de repères, d'habitudes expériences-réflexes en photo même si elles n'ont rien à voir avec les tiennes fassent un petit résumé en quelques lignes pour que tout le monde puisse butiner peut être en combinant l'expérience d'un tel et un tel.

Tu parles avec les exigences que tu as rencontrée et qui t'ont fait avancer. Tu le partages honnêtement. C'est excellent. Chacun prends et comprends ce qu'il veux. Ce n'est pas grave. Ce qui compte c'est d'avoir plein de repère pour faire bouger son approche.

Franchement, depuis que je viens ici, j'ai appris plein de trucs.

J'ai essayé de tempérer discrètement avec mes mots et mon humour parfois un peu bancal. Mais finalement, j'aime bien revenir ici.

Bonne continuation et au plaisir de voir vos images.
Aulyve

Titre: Re : images ratée ou pas ...et si on se penchait sur cette question
Posté par: Aulyve le Août 30, 2021, 21:16:59
Pardon pour les fautes d'orthographe. Je ne me suis pas relu...
Titre: Re : Re : Re : Re : images ratée ou pas ...et si on se penchait sur cette question
Posté par: DOMDOM49 le Août 30, 2021, 21:27:18
Citation de: Aulyve le Août 30, 2021, 20:46:34
Pas de souci Domdom49

Je marche aussi sur des œufs car je ne suis pas un habitué depuis très longtemps. Je vois bien à vous lire régulièrement que vous vous connaissez depuis longtemps. Vous avez pour la plupart une longue pratique, des axes de travail très variés, certains ont une expérience pro édition ou artistique avec des habitudes de sélection plus strictes etc.  Vous êtes nombreux à avoir du tempérament. Il n'y a pas photo  >:D

Souvent, je vous lis en rigolant. Certains d'entre vous sont un peu plus susceptibles. C'est humain est bien naturel. Il y a de la richesse sur ce forum. Il faut la garder précieusement.

Ces 5 pages de commentaires globalement sont assez rassurantes. Il y a une véritable volonté de clarification et d'explication avec une grande patience avec l'écrit ce qui n'est pas facile. Et globalement un respect assez correct malgré les petites étincelles ici et là. Parfois, je vous imagine dans un café avec des explosions au bar et au coin des tables.  ;D ;D ;D

Ce fil est très intéressant et utile. Dans la longueur, tu tiens le même propos avec une grille de lecture qui reste à mon avis assez structurante et stimulante pour lire une image d'abord seul devant son dossier d'images au moment de la sélection. Et qui peut aider à réfléchir dans les échanges. C'est déjà beaucoup. Sur les récents post j'ai vu que ce fil d'explications débordait parfois ailleurs. Inévitablement, il y a des effets intéressants. Des cheminements qui ne font pas de mal quand on revient à son stock de 100 Go rempli de 1000 curiosités et de perles à exploiter, re visiter. Avec les albums de diapo et de films pleins les cartons. Quelle mine d'or en sommeil partout dans nos tiroirs. Sans parler bien sûr des images parfaites attrapées dès demain...

Quel est vraiment mon sujet ? Est-ce que je suis toujours clair avec mes intentions sur ce type de série ? Suis-je toujours exigeant dans l'instant ? Pourquoi ne pas revenir demain plus tôt ou plus tard ? Ce type de démarche en portrait, macro, street, paysage, bricolage du dimanche... Est-ce que je peux pousser ceci ou cela ? On en a tous besoin de ce poser des questions.

Et si la technique n'est pas au service de ces réflexions-intentions, il y aura tôt ou tard un truc qui ne va pas... On peu aussi aborder les images par ce qui est juste ou artificiel, avec ou sans caractère, consistant ou insipide, etc. C'est super culturel, subjectif. Et le débat est vieux comme l'histoire de la photo, comme l'histoire de l'art.

** C'est super d'illustrer des discussions avec des photos classiques.

Tu es pédagogue quand même dans le sens où tu essaies de démontrer les applications basiques de ce repère Sujet/Intentions/Instant. Tu fais un effort de patience énorme que je salue encore une fois. Bien sûr, ta grille de lecture n'est pas la seule qui existe. Elle a le mérite d'y voir un peu plus clair. Elle n'est pas simple a priori parce que tu pars des idées, avec une exigence pro, qui a ses finalités. Ça ne collera jamais avec ceux qui shootent par instinct, dans l'instant plaisir fugace. Je fais partie des deux familles. D'autres dans leur commentaire ont complété, nuancé, précisé ou contredit tel ou tel aspect de ton schéma à partir de leurs habitudes, expériences, réflexes.

Que tu le veuilles ou non, tu as réussi ton coup, l'ensemble du fil permet à tout le monde de se nourrir.  ;) J'aime et dis bravo, merci beaucoup à toi et à tous finalement.
Tu as raison de ne pas chercher à plaire. On peut être franc et sincère sans être blessant. Je n'ai pas l'impression que tu sois une brute épaisse. (mais quand même l'idée du bâton au départ est à surveiller ...
Admet que l'image réussie à d'autres marges de lecture ailleurs. Je suis sûr que tu l'admettra volontiers).

Pour la partie émotion, je pense qu'il faut bien reconnaître que, par définition, et heureusement, elle ne se maîtrise pas. Sinon, ce n'est pas raté, c'est simplement faux !...

Ce qui pourrait être sympa, ce serait que celles et ceux qui ont leur grille de repères, d'habitudes expériences-réflexes en photo même si elles n'ont rien à voir avec les tiennes fassent un petit résumé en quelques lignes pour que tout le monde puisse butiner peut être en combinant l'expérience d'un tel et un tel.

Tu parles avec les exigences que tu as rencontrée et qui t'ont fait avancer. Tu le partages honnêtement. C'est excellent. Chacun prends et comprends ce qu'il veux. Ce n'est pas grave. Ce qui compte c'est d'avoir plein de repère pour faire bouger son approche.

Franchement, depuis que je viens ici, j'ai appris plein de trucs.

J'ai essayé de tempérer discrètement avec mes mots et mon humour parfois un peu bancal. Mais finalement, j'aime bien revenir ici.

Bonne continuation et au plaisir de voir vos images.
Aulyve

Je crois surtout que tu es un "sage"  !  ...merci d'avoir compris mon intention principale et d'avoir pris la peine de revenir ... ;) :)

Au plaisir de lire tes commentaires et critiques sur des photos
Titre: Re : Re : images ratée ou pas ...et si on se penchait sur cette question
Posté par: DOMDOM49 le Août 30, 2021, 21:29:25
Citation de: phot68 le Août 30, 2021, 20:22:51
Vaste sujet; mais je salue ton initiative
Réussi ou raté, chacun a sa propre définition, en fonction de sa sensibilité.
Donc partir du principe qu'une photo est réussi ou raté c'est forcement très clivant.
Reviens un instant sur ce "vert dans 7 seconde" qui a fait beaucoup causer.
Voilà une image qui a fait, l'unanimité  :). Imagine que des personnes découvrent cette image, planquée sous un tas de dossier virtuel ; dans 30 ou 40ans.
Je ne suis pas certain que les réactions au sujet de cette photo seraient identiques.
Certes on ne l'inscrira pas au patrimoine de l'humanité, mais on y trouvera probablement un intérêt historique. 
Super image ou cliché raté sont des commentaires qui souvent correspondent à des ressentis très personnel en plus influencés par l'époque dans laquelle on vie. ; donc totalement subjectif.
La 1er fois que Stravinsky à joué son Sacre du Printemps, les critiques de l'époque titraient dans les journaux : "Le massacre du printemps"
Tu vas me dire qu'on est loin du génie créatif de ce musicien à travers nos images. Oui ; mais on est pas non plus, critique d'art  :)
Et sur ce forum, c'est la qu'est tout le problème
La grande majorité des intervenants exprime leur point de vue en fonction de leur sensibilité. Pour faire simple, ça tourne autour du j'aime ou j'aime pas.
Et même quand certains font l'effort d'expliquer pourquoi "c'est raté" ça reste très subjectif ; et surtout ça n'apporte pas grand chose à l'auteur de l'image.
Une image que je considère sans intérêt n'est pas forcément une mauvaise image. C'est juste que moi, je la considère sans intérêt.
C'est pourquoi je limite, autant que faire ce peut, mes interventions à l'aspect technique en essayant de me rapprocher au mieux des intentions que l'auteur a voulu exprimer.
Bien sur si l'image est chouette, faut le dire  :)
En parcourant les commentaires on retrouve une question fondamentale; la définition d'une photo ratée.
Encore une question à la con. Pourtant la réponse est simple, c'est une photo qu'on a pas envie de montrer.
Et encore pour des raisons très personnelles, qui n'ont rien à voir avec une critique objective.  :)
A vrai dire pour moi et plus sérieusement, une photo ratée c'est quand : qu'c'est flou, qu'c'est mal exposé, qu'c'est mal cadré et quand ca ne correspond pas à ce que l'auteur à voulu faire et encore ; pas forcément raté pour lecteur lambda.....Si il a la chance de voir l'image
Et justement en reprenant quelques une des images et les commentaires, ainsi que le mode d'emploi, que tu nous proposes
Image 2 La patisserie
"pâtisserie - JOSEPH" image ratée car l'instant saisi n'est pas "bon" ...l'expression du patron n'a rien de convaincante et pourtant le reste était plutôt bien en place
Effectivement je te rejoins pour l'expression du patron mais je rajouterais que la tenu des 2 intervenants, ne permet pas d'identifier de manière spontané qu'on est dans une pâtisserie. A défaut de leurs dire d'aller ce changer peut être choisir un angle de cadrage qui aurait mis encore plus le produit en avant. Mais c'est vrai qu'avec une expression plus avantageuse du patron l'image eut été exploitable  :)
Image 3
"la veuve" image réussie car TITRE/SUJET/HUMOUR passent ...on peut critiquer le cadrage, le NetB etc.. MAIS ça ne changera pas la notion de "réussie" Pas besoin de 10 lignes de texte pour justifier (au dessus d'une ligne pour présenter un "lieu" ou un "contexte" ...c'est foutu !)
Même si j'en saisi le sens je ne parviens à rentrer dans l'image. De part son attitude la dame manque de présence, elle est ailleurs, plongée dans son café. Ça manque d'insolence  :)
Peut être en changeant de focale, plus court, tu aurais été plus proche du sujet, avec le même cadrage, ce qui aurait permit d'attirer attention et peut être susciter une attitude moins absente.
Sur le coup nos avis diverges et pourtant rien ne me permet d'avoir la certitude d'avoir raison. Je pense simplement qu'un jeu de mot visuel ne suffit pas, à la totale réussite de cette photo
Image 4
"La course hippique" image réussie car TITRE/SUJET/HUMOUR passent ...on peut critiquer le cadrage, le traitement etc... (des notions assez personnelles en réalité)  mais certainement pas "l'instant saisi"
Superbe image, si je l'avais faite je ne l'aurait pas retenu ; et à contre cœur
Pour moi le cadrage ne tient pas. La jambe du personnage coupée c'est rédhibitoire. 
Ceci dit tu as raison de la présenter, mais il va falloir la défendre, car je ne suis probablement le seul connard qui se plaint de cette amputation  ;D 
image 5
"Carénage interdit mais butinage autorisé" image ratée car l'idée passe "mal" même si "l'instant saisi" est plutôt bon ...pourquoi ? trop loin et idée trop "alambiquée" le "trop" tue l'image (ne pas confondre "trop" avec "riche")
Mon sentiment concernant cette image est a l'extrême opposé du tient  :)
La où tu vois du "trop", moi j'y vois une imagé très épurée malgré la petite taille des personnages on ne voit qu'eux deux, comme à Orly  ;) ; et ça c'est très fort.
On y voit la mer et ses bateaux qui nous laisse imaginée un lieu de vacance un lieu de plaisance........ et l'amour .
Comme quoi il y a des choses qui peuvent échapper à l'auteur.
Une image réussi  ?...
Ça doit correspondre a ce qu'on a voulu monter ; Ok mais quand c'est le cas il faut que le spectateur ne regarde que ce que le photographe à voulu montrer.
Mais c'est aussi et surtout des images qui nous parlent, qui nous ramènent à des souvenirs, des sensations, des odeurs, des émotions, bref à des choses qui font partie de nous.
et celle ci en est un parfait d'exemple quoi que t'en dise !  ;D

En conclusion, même si nos points de vues divergent, cela ne doit pas nous opposer ; mais au contraire nous amener vers un débat où chacun pourrait en tirer bénéfice ; aussi bien les intervenants que ceux qui nous lisent.
Malheureusement, pas toujours mais quand même souvent, les échanges sur ce forum me rappelle l'école primaire.

merci de ton retour....je ne l'espérais pas à vrai dire et j'en suis très heureux ... Je pense que nous sommes parti tous les deux sur un "mauvais pied" et je te présente mes excuses si je t'ai offensé un moment avec mes propos !
Titre: Re : images ratée ou pas ...et si on se penchait sur cette question
Posté par: Aulyve le Août 30, 2021, 22:05:53
Une citation au passage :

Nous ne voyons pas les choses comme elles sont. Nous les voyons telles que nous sommes.
Willy Ronis

;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : images ratée ou pas ...et si on se
Posté par: egtegt² le Août 30, 2021, 23:17:59
Citation de: nanot le Août 30, 2021, 18:03:25
Encore une fois ce n'est que ton avis n'est ce pas? Suis- je obligé  d'être d'accord ?
Non ! On peut discuter des opinions pas des faits ! Tu as une fâcheuse à appeler opinion des faits pour pouvoir les contester !
Titre: Re : images ratée ou pas ...et si on se penchait sur cette question
Posté par: Verso92 le Août 30, 2021, 23:37:16
Citation de: Aulyve le Août 30, 2021, 22:05:53
Une citation au passage :

Nous ne voyons pas les choses comme elles sont. Nous les voyons telles que nous sommes.
Willy Ronis

;)

C'est beau.
Titre: Re : Re : Re : images ratée ou pas ...et si on se penchait sur cette question
Posté par: phot68 le Août 31, 2021, 12:35:31
Citation de: DOMDOM49 le Août 30, 2021, 21:29:25
merci de ton retour....je ne l'espérais pas à vrai dire et j'en suis très heureux ... Je pense que nous sommes parti tous les deux sur un "mauvais pied" et je te présente mes excuses si je t'ai offensé un moment avec mes propos !

;)  :)
Titre: Re : images ratée ou pas ...et si on se penchait sur cette question
Posté par: Verso92 le Août 31, 2021, 20:32:30
Il n'y a pas de bons ou de mauvais sujets, il n'y a que la qualité du regard qui se pose sur eux.

Jeanloup SIEFF
Titre: Re : images ratée ou pas ...et si on se penchait sur cette question
Posté par: NeoBeo le Août 31, 2021, 20:39:23
Les mecs qui ne sont pas capables de penser par eux même et qui te balancent des citations...

Le summum...
Titre: Re : images ratée ou pas ...et si on se penchait sur cette question
Posté par: Verso92 le Août 31, 2021, 20:41:23
Dans toutes les photographies, c'est bien du temps qu'il s'agit; du temps qui glisse entre les doigts, entre les yeux, du temps des choses et des gens, du temps des lumières et des émotions, du temps qui jamais plus ne sera comme avant.

Jeanloup SIEFF
Titre: Re : Re : images ratée ou pas ...et si on se penchait sur cette question
Posté par: B_M le Août 31, 2021, 22:05:05
Citation de: NeoBeo le Août 31, 2021, 20:39:23
Les mecs qui ne sont pas capables de penser par eux même et qui te balancent des citations...

Le summum...
" Les cons ça ose tout. C'est même à ça qu'on les reconnaît."
    Michel Audiard
Fallait pas nous tendre la perche.  ;D
Titre: Re : images ratée ou pas ...et si on se penchait sur cette question
Posté par: Verso92 le Août 31, 2021, 22:07:34
Citation de: B_M le Août 31, 2021, 22:05:05
" Les cons ça ose tout. C'est même à ça qu'on les reconnaît."
    Michel Audiard
Fallait pas nous tendre la perche.  ;D

Michel Audiard... indémodable !

;-)
Titre: Re : images ratée ou pas ...et si on se penchait sur cette question
Posté par: pounk le Septembre 04, 2021, 01:04:07
Bravo à Domdom pour son premier post, même si je suis incapable de le mettre en pratique. D'ailleurs, j'ai arrêté la photo depuis plus d'un an et je ne fréquente plus guère ce forum qui est devenu ce que les intervenants en ont fait.
Titre: Re : images ratée ou pas ...et si on se penchait sur cette question
Posté par: Mitch34 le Septembre 04, 2021, 08:21:30
Questions images ratées, je revendique une place de choix  !!  ;D
Titre: Re : Re : images ratée ou pas ...et si on se penchait sur cette question
Posté par: Crinquet80 le Septembre 04, 2021, 08:32:13
Citation de: Mitch34 le Septembre 04, 2021, 08:21:30
Questions images ratées, je revendique une place de choix  !!  ;D

Bah ! Un brin de lucidité sur sa propre production , c'est déjà ça !  ::)
Titre: Re : Re : Re : images ratée ou pas ...et si on se penchait sur cette question
Posté par: Mitch34 le Septembre 04, 2021, 09:03:13
Citation de: Crinquet80 le Septembre 04, 2021, 08:32:13
Bah ! Un brin de lucidité sur sa propre production , c'est déjà ça !  ::)

Oui, il faudrait être d'une affligeante stupidité pour ne pas le reconnaître. ;D
Titre: Re : Re : images ratée ou pas ...et si on se penchait sur cette question
Posté par: agl33 le Septembre 04, 2021, 10:42:30
Citation de: pounk le Septembre 04, 2021, 01:04:07
Bravo à Domdom pour son premier post, même si je suis incapable de le mettre en pratique. D'ailleurs, j'ai arrêté la photo depuis plus d'un an et je ne fréquente plus guère ce forum qui est devenu ce que les intervenants en ont fait.

Dont vous faites parti aussi il me semble  ;D
Titre: Re : images ratée ou pas ...et si on se penchait sur cette question
Posté par: chymai le Septembre 04, 2021, 10:44:41
Masanobu33, est un trés bel exemple, de la médiocrité qu'il apporte à ce forum!!!!!!!!!
Titre: Re : images ratée ou pas ...et si on se penchait sur cette question
Posté par: labat le Septembre 04, 2021, 13:02:08
Pour moi le sujet est bon...car au final sur un forum critique on vient souvent chercher la confirmation ou pas de sa photo, avec aussi l'éternel rappel aux règles de base...à cette Technique...dont on aime s'affranchir hélas...
Ici est la confrontation et la "surveillance" de ces règles qui au final sont dans la composante d'une bonne photo...ratée ou réussie...
Un fil bien pensé...très bien pensé...!
Titre: Re : images ratée ou pas ...et si on se penchait sur cette question
Posté par: Seb Cst le Septembre 04, 2021, 15:45:06
Une photo réussie n'est pas un but, c'est un point de départ.

C'est précisément le point de départ d'une expression personnelle.
Titre: Re : Re : images ratée ou pas ...et si on se penchait sur cette question
Posté par: asak le Septembre 04, 2021, 16:20:51
Citation de: Seb Cst le Septembre 04, 2021, 15:45:06
Une photo réussie n'est pas un but, c'est un point de départ.

C'est précisément le point de départ d'une expression personnelle.
C'est ce qu'on appelle la prise de vue photographique; qui est la première étape de la pratique photographique. Elle commence par un certain nombre de choix sur lesquels le photographe ne peut plus revenir une fois qu'il a appuyé sur le déclencheur.
Titre: Re : images ratée ou pas ...et si on se penchait sur cette question
Posté par: Nasu le Novembre 22, 2021, 16:34:11
Je sais pas trop ce qu'est une image réussie, mais il y en a beaucoup que je classerais dans cette catégorie en ce moment sur ce forum :o
Titre: Re : images ratée ou pas ...et si on se penchait sur cette question
Posté par: DaveStarWalker le Mars 14, 2023, 19:00:49
(https://zupimages.net/up/21/34/yv5b.jpg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=21/34/yv5b.jpg)

Ca par contre c'est excellent.  8)

Un monde appréciable que j'apprécie.  ;)

Traitement étrange par contre ?  ???
Titre: Re : images ratée ou pas ...et si on se penchait sur cette question
Posté par: DaveStarWalker le Mars 14, 2023, 19:46:45
Ah oui, pour la thématique.

Mon ordre d'importance des choses importantes :

1/ cadre. Fondamental. La photo étant un regard, si l'on ne regarde pas au bon endroit, on voit mal. Voire pas du tout.
2/ exposition. Mais toutes les latitudes sont permises, selon ce que l'on veut obtenir, évoquer. Une mauvaise exposition, c'est une exposition qui ne convient pas au projet photographique.
3/ mise au point. Idem. Endroit, pdc, partiellement ou totalement, etc. Tout dépend de ce que l'on a voulu faire...

1 = non négociable.

Le reste dépendra des circonstances et de l'humeur. Jamais du public (potentiel) en tout cas.

Sachant qu'entre une photo ultra nette mais qui ne dit rien, et l'inverse qui dit tout, mon choix est vite fait.  >:D :angel: ;)

Image ratée ?

Qui n'évoque rien, ne provoque aucune réaction.
Titre: Re : images ratée ou pas ...et si on se penchait sur cette question
Posté par: labat le Mars 15, 2023, 08:02:14
C'est une étude méritante et dont les interprétations sont bien entendu diverses. Néanmoins une étude qui confirme la réflexion indispensable sur la qualité de la photo...
Je suis amateur,  et apprends humblement ici sur les bancs de cette école à partager ou essayer de partager des images que je soumets ou qui me sont soumises. Je demeure un éternel apprenti qui prend un plaisir extrême dans la photographie...donc trop souvent aussi fonctionnant au ressenti sur l'image...qui véhicule ou pas.
Voilà donc étude méritante rappelant la nécessité de se poser toujours la question sur la qualité...notre époque véhiculant bien souvent les errements de la quantité au détriment de la qualité...ce qui ne doit pas non plus justifier la retenue excessive, la confidentialité des parutions...sinon il n'y a plus partage et travail commun...ceci  étant valable autant pour la  photo que la critique.
Voilà pour mon simple avis celui d'un amateur photo qui sait reconnaitre la nécessité d'un forum et le nécessité  d'en disposer...donc le bien fondé de cette étude également.
Titre: Re : Re : images ratée ou pas ...et si on se penchait sur cette question
Posté par: DaveStarWalker le Mars 15, 2023, 10:23:06
Citation de: labat le Mars 15, 2023, 08:02:14
C'est une étude méritante et dont les interprétations sont bien entendu diverses. Néanmoins une étude qui confirme la réflexion indispensable sur la qualité de la photo...
Je suis amateur,  et apprends humblement ici sur les bancs de cette école à partager ou essayer de partager des images que je soumets ou qui me sont soumises. Je demeure un éternel apprenti qui prend un plaisir extrême dans la photographie...donc trop souvent aussi fonctionnant au ressenti sur l'image...qui véhicule ou pas.
Voilà donc étude méritante rappelant la nécessité de se poser toujours la question sur la qualité...notre époque véhiculant bien souvent les errements de la quantité au détriment de la qualité...ce qui ne doit pas non plus justifier la retenue excessive, la confidentialité des parutions...sinon il n'y a plus partage et travail commun...ceci  étant valable autant pour la  photo que la critique.
Voilà pour mon simple avis celui d'un amateur photo qui sait reconnaitre la nécessité d'un forum et le nécessité  d'en disposer...donc le bien fondé de cette étude également.

Il y a pas mal de choses intéressantes dans ta production, je trouve  ;)

Ca par exemple :

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,333648.msg8602481.html#msg8602481
Titre: Re : Re : images ratée ou pas ...et si on se penchait sur cette question
Posté par: Nikojorj le Mars 15, 2023, 10:43:03
Citation de: DaveStarWalker le Mars 14, 2023, 19:46:45
1/ cadre. Fondamental. La photo étant un regard, si l'on ne regarde pas au bon endroit, on voit mal. Voire pas du tout.
2/ exposition. Mais toutes les latitudes sont permises, selon ce que l'on veut obtenir, évoquer. Une mauvaise exposition, c'est une exposition qui ne convient pas au projet photographique.
3/ mise au point. Idem. Endroit, pdc, partiellement ou totalement, etc. Tout dépend de ce que l'on a voulu faire...
Et ça va sans dire mais mieux en le disant, une lumière et un sujet en 0/ ? ;)

Stephen Shore (https://www.phaidon.com/store/photography/the-nature-of-photographs-a-primer-9780714859040/) disait point de vue / cadrage  / temps (de pose et moment du déclenchement) / mise au point.
L'expo, ça se rattrape un bon peu de nos jours, ça peut se rater mais ce n'est pas vraiment ça qui réussit une photo je trouve.

CitationImage ratée ?

Qui n'évoque rien, ne provoque aucune réaction.
C'est pas faux.
Titre: Re : Re : Re : images ratée ou pas ...et si on se penchait sur cette question
Posté par: DaveStarWalker le Mars 15, 2023, 10:48:01
Citation de: Nikojorj le Mars 15, 2023, 10:43:03
Et ça va sans dire mais mieux en le disant, une lumière et un sujet en 0/ ? ;)

Stephen Shore (https://www.phaidon.com/store/photography/the-nature-of-photographs-a-primer-9780714859040/) disait point de vue / cadrage  / temps (de pose et moment du déclenchement) / mise au point.
L'expo, ça se rattrape un bon peu de nos jours, ça peut se rater mais ce n'est pas vraiment ça qui réussit une photo je trouve.
C'est pas faux.

A moins de photographier le néant, le point zéro est effectivement le prérequis ultime  ;)

Pour l'expo, justement, je ne parle pas du fait de la rattraper ou pas, mais de "trouver" la "bonne" expo, qui convienne à la photo : A ce que l'on a voulu dire en tout cas.

Exemple (publié ce jour même) :

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,333804.msg8610762.html#msg8610762

Selon les canons classiques de la photographie, c'est évidemment sur-exposé (obtenu en PT d'ailleurs, car à la PDC, l'exposition est tout à fait dans les clous).

Mais... c'est une des images, de cette scène, précisément, que j'ai voulu produire.  ;)
Titre: Re : images ratée ou pas ...et si on se penchait sur cette question
Posté par: Nikojorj le Mars 15, 2023, 11:04:13
Dans ton exemple, tu as justement 3 traitements différents qui disent un peu la même chose à mon goût, je suis submergé par mon biais de confirmation. ;)
Titre: Re : Re : images ratée ou pas ...et si on se penchait sur cette question
Posté par: egtegt² le Mars 15, 2023, 11:22:55
Citation de: DaveStarWalker le Mars 14, 2023, 19:46:45
Ah oui, pour la thématique.

Mon ordre d'importance des choses importantes :

1/ cadre. Fondamental. La photo étant un regard, si l'on ne regarde pas au bon endroit, on voit mal. Voire pas du tout.
2/ exposition. Mais toutes les latitudes sont permises, selon ce que l'on veut obtenir, évoquer. Une mauvaise exposition, c'est une exposition qui ne convient pas au projet photographique.
3/ mise au point. Idem. Endroit, pdc, partiellement ou totalement, etc. Tout dépend de ce que l'on a voulu faire...

1 = non négociable.

Le reste dépendra des circonstances et de l'humeur. Jamais du public (potentiel) en tout cas.

Sachant qu'entre une photo ultra nette mais qui ne dit rien, et l'inverse qui dit tout, mon choix est vite fait.  >:D :angel: ;)

Image ratée ?

Qui n'évoque rien, ne provoque aucune réaction.
Je crois que tu négliges un point essentiel sur le cadre : ce que tu n'y mets pas est au moins aussi important que ce que tu y mets ;)
Titre: Re : Re : Re : images ratée ou pas ...et si on se penchait sur cette question
Posté par: DaveStarWalker le Mars 15, 2023, 11:29:34
Citation de: egtegt² le Mars 15, 2023, 11:22:55
Je crois que tu négliges un point essentiel sur le cadre : ce que tu n'y mets pas est au moins aussi important que ce que tu y mets ;)

Ah mais complètement d'accord là dessus.  ;)

Quoi qu'il arrive le cadre implique nécessairement le hors cadre.

Justement, c'est une de mes spécialités :

https://flic.kr/p/XLQdK1

Station spatiale ou quasi (ça m'évoque cela, ou le domaine de Kami Sama (神かみ様) dans Dragon Ball; situé au dessus de la Tour de Karin - カリン塔-  :angel:) ?

Non : la Défense, vue sous un certain angle.  ;D

J'adore décontextualiser des images, des formes, des lieux, etc.

Dans dans ce cas, le hors cadre est aussi important que le cadre. CQFD.  :)

Autre exemple (moins bon amha, à cause des jets d'eau...) :

https://flic.kr/p/2ntVNkw