Salut,
Ayant eu un problème de miroir avec mon D700 dimanche dernier, j'ai cru comprendre que c'était un problème courant (sans avoir jamais eu ce problème sur mes boitiers)
Se pose alors la question : est-il utile (et judicieux financièrement) de procéder à une réparation ou faut-il le considérer comme un jetable qui a tenu quelques années sans problème ?
Et puis acheter de l'occasion à 400-500€ me motive moins, même si j'adore ce boitier, car un pauvre entrée de gamme est au même prix en neuf, garantie et avec un meilleur capteur ...
(certes, je serais obligé aussi d'acheter des cartes mémoires SD, une nouvelle batterie supplémentaire, donc la facture sera un poil plus salée)
Bien sur, j'exclu dans l'immédiat l'achat d'un D8x0 ou d'un ML, je n'ai pas 2000 à 3000 € à mettre dans un boitier photo en ce moment ...
Je dirais, en ce qui me concerne, que l'achat d'occasion d'un D810 est sans doute l'alternative la plus intéressante ?
(ça doit se trouver à moins de 2 000€...)
Achat occasion. Il y a actuellement sur le marché de l'occasion des D8x0 à des prix intéressants. Avec nbr déclenchement faible
Citation de: M [at] kro le Juillet 05, 2022, 02:34:48
Se pose alors la question : est-il utile (et judicieux financièrement) de procéder à une réparation ou faut-il le considérer comme un jetable qui a tenu quelques années sans problème ?
Bjr,
Question candide : pourquoi ne pas demander un devis chez Nikon?... Si le D700 te convient toujours, évidemment, parce qu'il n'y a pas que les qualités d'un capteur plus récent qui entrent en ligne de compte.
Sinon il y a des palettes de D810 et autres en occaz mais évidemment pas bradés si nombre de déclenchements correct.
Citation de: FredKelder le Juillet 05, 2022, 10:00:13
Question candide : pourquoi ne pas demander un devis chez Nikon?
Nikon ne répare plus le D700...
On trouve un Z5 neuf à un peu moins de 1.000€.
D'accord il faut y ajouter une FTZ.
Ce peut être une alternative FF à un 810 d'occasion si l'on ne refuse pas le principe du ML.
A la BN on trouve des D800 (E) à des prix intéressants, moins de 800€.
Regarder leur liste d'occasion est une bonne idée (LBPN)
Il y a un Z6 pour à peine plus de 1.000€
Citation de: kochka le Juillet 05, 2022, 11:03:32
Regarder leur liste d'occasion est une bonne idée (LBPN)
Il y a un Z6 pour à peine plus de 1.000€
Oui, bon plan.
Ca dépend aussi ce que M [at] kro a comme objectifs.
Quand on a des AI et qu'on aime la diode de confirmation de MAP, il faut les pucer.
Citation de: Verso92 le Juillet 05, 2022, 10:02:03
Nikon ne répare plus le D700...
En ce cas, il faut s'adresser à un atelier indépendant. J'ajoute juste un point personnel : il vaut mieux essayer longuement la visée électronique pour être certain que ses yeux la tolèrent.
D'occasion : d810 ou penser au d750. L'ergonomie du d750 est un peu différente, mais avec pas mal d'améliorations par rapport au d700.
On trouve des d810 et d750 entre 800 - 900 euros d'occasion.
Je pense que c'est un bon choix si tu souhaites rester sur un réflex.
Z6 si vous êtes prêt à investir dans une nouvelle gamme optique.
Citation de: Shakelton le Juillet 05, 2022, 12:17:27
D'occasion : d810 ou penser au d750. L'ergonomie du d750 est un peu différente, mais avec pas mal d'améliorations par rapport au d700.
On trouve des d810 et d750 entre 800 - 900 euros d'occasion.
Je pense que c'est un bon choix si tu souhaites rester sur un réflex.
Z6 si vous êtes prêt à investir dans une nouvelle gamme optique.
oui D810 ( mêmes cartes)
Ici, il y a même un Z7II bradé en occasion et un D780.
On se demande pourquoi leurs propriétaires les ont revendu...
Tu n'as pas de smartphone ?
(https://forum-images.hardware.fr/images/perso/2/anefail.gif) "Au revoir..."
Citation de: kochka le Juillet 05, 2022, 10:53:00
On trouve un Z5 neuf à un peu moins de 1.000€.
Où?
Avec la promo Nikon, boitier nu il est à 1500€
Tu veux parler du Z50 peut-être? C'est un APSC.
C'était probablement une erreur d'affichage, qui a disparu.
Un Z5 nu, c'est effectivement 1500€
Le moins cher des ML 24x36 c'est le vieux A7II est il est à 1099€ enfin quand on en trouve...
Pas de miracle aujourd'hui, donc.
Il faut savoir de quels objectifs dispose Makro, mais trois choix s'offrent à lui et c'est peut-être une bonne opportunité pour faire un choix orienté vers le futur:
1) Vendre tout son matos Nikon et passer à la concurrence
2) Dénicher une bonne occaz sur un d810
3 Passer au ML en trouvant une bonne occaz sur un Z5 ou Z6II ou une très bonne occaz pour un Z6 (sur ce dernier, le prix des cartes mémoire doit impérativement rentrer dans l'équation!!)
Pour l'option 3, s'assurer que le boitier convient à son utilisation (viseur, sport, flash à prendre en compte) et ne pas oublier la bague FTZ
Citation de: luistappa le Juillet 05, 2022, 20:10:03
Le moins cher des ML 24x36 c'est le vieux A7II est il est à 1099€ enfin quand on en trouve...
Pas de miracle aujourd'hui, donc.
Citation de: M [at] kro le Juillet 05, 2022, 02:34:48
est-il utile (et judicieux financièrement) de procéder à une réparation ou faut-il le considérer comme un jetable qui a tenu quelques années sans problème ?
Et puis acheter de l'occasion à 400-500€ me motive moins, même si j'adore ce boitier, car un pauvre entrée de gamme est au même prix en neuf, garantie et avec un meilleur capteur ...
Bien sur, j'exclu dans l'immédiat l'achat d'un D8x0 ou d'un ML, je n'ai pas 2000 à 3000 € à mettre dans un boitier photo en ce moment ...
bah... un D700 c'est 250€ d'occas'...
un D6x0 c'est 450€ sauf si tu as besoin d'une construction tank... D800-800E... entre 550-700€...
y'a le choix en ce moment... à pas cher.
Pour vous répondre sur ce que j'ai (ca risque d'être long)
- D700 avec poignée + 4 CF de 16 Go + 5 batteries
- AFD 28-105 (macro) diam 62
- AFD 60 macro et 105 macro diam 62
- AFS 60 macro et 105 macro diam 52
- AFD 70-180 macro diam 62
- Kit R1C1 (x2)
- bonnettes Nikon 6T (diam 62)
- bonnettes Nikon 4T (diam 52)
- pleins d'accessoires Nikon
et ... un F100 + poignée que je dois encore avoir quelque part ^^
J'aime bien l'ergonomie du D700, son capteur 24x36.
J'aime aussi son flash intégré pour déboucher des ombres (avec un diffuseur) ou déclencher les flashs R1 (surtout en photo nocturne)
J'envisageais de m'offrir un AFS 300 f/4 PF pour sa courte distance de map, taille et poids "plume", pour des sujets précis (lézards, serpents, libellules, gros papillons).
Voili voilou
Par contre, les D810 et +, je ne les vois qu'à 2000 € et + ...
Pour les hybrides, j'me dis que je ne suis pas si pressé, je n'ai aucun réel intérêt à passer par ce qui va me poser + de problème que de solution.
https://images-photo.com/3-appareils-photo?q=Marque-Nikon
regarde sur ce site ( il y a aussi Camara ).
Le d750 a un flash intégré, et un af plus sensible que le d810.
+ une poignée bien creusée, et les modes u1 et u2.
J'ai eu le d700 et d750 à une période, et le d750 était bien plus agréable à utiliser. Sans parler de la gestion des isos auto.
Venant d'un d700, je pensais être déçu par l'ergonomie du d750, au final, j'ai plutôt réalisé que mon d700 adoré avait quelques défauts....
Pour un budget moindre, il y a le d610.
Citation de: M [at] kro le Juillet 05, 2022, 23:07:49
Par contre, les D810 et +, je ne les vois qu'à 2000 € et + ...
Il y en a des palanquées aux alentours de 800€ sur leboncoin (et du coup tu n'aurais même pas à attendre longtemps pour en trouver dans ton coin si tu veux voir avant d'acheter).
Et ils ne sont pas bcp plus chers en magasins (et donc avec garantie 3 à 6 mois).
Citation de: M [at] kro le Juillet 05, 2022, 23:07:49
J'aime bien l'ergonomie du D700, son capteur 24x36.
J'aime aussi son flash intégré pour déboucher des ombres (avec un diffuseur) ou déclencher les flashs R1 (surtout en photo nocturne)
En passant d'un D700 à un D810 tu restes en terrain très connu (le D750 a l'ergonomie des boîtiers "amateurs", donc on est un peu moins dans un philosophie
un-bouton-une-fonction)
Citation de: Potomitan le Juillet 06, 2022, 00:04:10
En passant d'un D700 à un D810 tu restes en terrain très connu (le D750 a l'ergonomie des boîtiers "amateurs", donc on est un peu moins dans un philosophie un-bouton-une-fonction)
C'est évident.
Effectivement, j'ai dû confondre avec le D850 quand je l'ai écrit, ché po pourquoi ^^
Après vérif, les 3 seules solutions qui répondent à mon besoin photographique (et mon portemonnaie) :
- réparer mon D700 (le problème semble connu) - prix inconnu
- acheter un D700 d'occasion - moins de 500 € (ce qui me va très bien ^^)
- acheter un D810 d'occasion - moins de 1000€ (avec des batteries) pas trop rincer (vu un 135.000 clics pour 750€, sick!)
Passer au Z ne m'apporte strictement rien, surtout vu les prix actuels des boitiers.
PS : triste, je viens de regarder le compteur de photo sur mon D700, 10648, ca me parait faible mais bon, pourquoi pas.
Citation de: Verso92 le Juillet 06, 2022, 00:39:01
C'est évident.
Oui... sauf pour les modes U1/U2, on n'a pas besoin d'aller dans les registres A/B/C/D.
Comme M [at] kro fait de la macro, je signale aussi l'écran inclinable sur le D750, bien pratique au ras du sol ou sur trépied.
D810 = cage polymère comme le D750 donc en construction ça doit se valoir.
Citation de: 55micro le Juillet 06, 2022, 09:13:26
Oui... sauf pour les modes U1/U2, on n'a pas besoin d'aller dans les registres A/B/C/D.
Là, j'avoue ne jamais avoir utilisé ce genre de fonctionnalités...
Citation de: 55micro le Juillet 06, 2022, 09:13:26
D810 = cage polymère comme le D750 donc en construction ça doit se valoir.
Oui, enfin... pas tout à fait, quand même.
Le passage en Z me semble cher par le nombre d'objectif AFD que tu as, je m'interroge aussi sur les flash R1C1, sont-ils compatibles Z?
Financièrement le D810 est sans doute le meilleur plan, les D800 ayant une réputation moyenne. La réparation du D700 pose quand même question, sur le côté mettre de l'argent sur un vieux boîtier qui n'a plus de SAV Nikon, mettre en réparation plus que probablement sa valeur en occase.
Un D810 à 1000€ affiché sur le site (pas toujours à jour) d'une boutique ici.
Loin d'être rincé.
Moi je suis passé du D3 au D600 et finalement j'ai trouvé que l'ergonomie générale du D600 me convenait beaucoup mieux. Il faut dire que je ne fais quasiment jamais de photos en vertical, puisque je privilégie l'édition vers un écran 16/9 plutôt que vers un tirage papier.
Après le passage au Z6 j'ai fini par revendre mon D850 que je n'utilisais quasiment plus et j'ai gardé le D610 justement parce que son ergonomie me correspond parfaitement et que je retrouve à peu près la même sur le Z6.
Je ne fais pas de mon cas une généralité, et je veux seulement signaler que la présence d'un écran articulé est plus importante à mes yeux que celle d'un trèfle sur le dessus du boîtier.
Le choix ou non du trèfle et sa couronne en dessous à ne pas négliger ça dépend pas mal de l'utilisation utilisateur.
Perso le trèfle a ma préférence car il évite d'avoir à aller fouiller dans le menu, ce que je n'aimais pas avant et encore moins depuis qu'il le faut mes lunettes pour cela... le trèfle et la couronne, je connais les positions des pictogrammes pas besoin de les voir clairement.
Dans cette situation et avec les contraintes matérielles et financières décrites, le 810 me semble le plus approprié et le mieux adapté, et il est de six ans plus récent.
J'ai un 800 et un 500 avec le trèfle puis les 7000, le 600 et le 780 avec les U1, U2, je passe des uns aux autres sans problème.
Si tu as choisi ton format d'image ta balance et les ISO en mode auto trèfle ou boutons dédiés ne servent plus à grand chose.
Si j'avais un 700 en fin de vie, mon choix porterai sur le 750. Surtout avec les AFD qui ont besoin (souvent) de micro réglages de l'AF.
As-tu remarqué qu'il y a une couronne au tour du trèfle?
Certaines pratiques (pas les tiennent) font que cela sert.
Si le trèfle et la couronne ont refait leur apparition sur le Z9, je ne pense pas que cela soit juste parce que les pros qui utilise ce type de boîtier soient arriérés et/ou allergiques au changement. Ça doit leur servir.
J'aurais du mal à me passer du trèfle et de la couronne, pour ma part... et puis, ces boutons rotatifs avec la plupart des positions qui ne servent à rien, bof.
Citation de: luistappa le Juillet 06, 2022, 11:44:13
Si le trèfle et la couronne ont refait leur apparition sur le Z9, je ne pense pas que cela soit juste parce que les pros qui utilise ce type de boîtier soient arriérés et/ou allergiques au changement. Ça doit leur servir.
La raison principale est liée à une ergonomie de gamme.
En revanche le retour du bouton avant gauche pour le réglage AF, c'est la réparation d'une bourde sur les modèles précédents.
Même chose pour la couronne du choix de cadence, qui existe sur tous les reflex du D600 au D780 et dont l'abandon sur les Z5, 6, 7 était juste une autre bourde de "Monsieur Moins".
Citation de: luistappa le Juillet 06, 2022, 11:44:13
As-tu remarqué qu'il y a une couronne au tour du trèfle?
Certaines pratiques (pas les tiennent) font que cela sert.
Rhooo...
Sur tous mes boitiers il y a cette couronne et elles font partie de mes pratiques.
Pourquoi tant de nnnnnnnnnnn.
Citation de: Tonton-Bruno le Juillet 06, 2022, 11:52:26
En revanche le retour du bouton avant gauche pour le réglage AF, c'est la réparation d'une bourde sur les modèles précédents.
Une option qui existe sur les Z et qui est beaucoup plus pratique que ce bouton avant gauche.
La touche de fonction 2 a la même fonction et permet de changer plus facilement avec un télé par exemple. :)
Citation de: namzip le Juillet 06, 2022, 13:21:38
Rhooo...
Sur tous mes boitiers il y a cette couronne et elles font partie de mes pratiques.
Pourquoi tant de nnnnnnnnnnn.
Pourquoi tant de zzzzzzzzzzzz
Je me suis mélangé les fils, j'ai été Zèdifié, là où il ont retiré la couronne.
L'abus de suivi de fils est nuisible :)
Citation de: luistappa le Juillet 06, 2022, 15:22:28
Pourquoi tant de zzzzzzzzzzzz
Je me suis mélangé les fils, j'ai été Zèdifié, là où il ont retiré la couronne.
L'abus de suivi de fils est nuisible :)
;)
Citation de: rascal le Juillet 05, 2022, 21:37:50bah... un D700 c'est 250€ d'occas'...
un D6x0 c'est 450€ sauf si tu as besoin d'une construction tank... D800-800E... entre 550-700€...
Je ne sais pas où tu as vu ces tarifs, mais ce que je vois sur les boutiques en ligne et LBC, c'est plutôt 400 € le D700.
Après certains ont l'air "miteux", genre j'en ai vu un sur le net à + de 200.000 clics, vendus par une boutique pro et plutôt chers.
Les 810 j'en ai vu à 1000€, mais j'avoue que ca me dérange de mettre autant, surtout que les prix risquent de chuter avec le temps.
(car plus on voit de boitiers en vente, et moins il y a de demande, plus les prix vont baisser, ce qui va arranger mon budget assez serré actuellement)
Citation de: Verso92 le Juillet 05, 2022, 10:02:03
Nikon ne répare plus le D700...
Nikon France non, PCR oui
attention : prévoir aussi le vieillissement de l'électronique .
j'ai un D7100 qui m'avait lâché
et ici c'est un Ricoh
Citation de: benito le Juillet 07, 2022, 21:21:48
attention : prévoir aussi le vieillissement de l'électronique .
j'ai un D7100 qui m'avait lâché
et ici c'est un Ricoh
il y a des photographes qui utilisent encore du d2h
Perso, je prendrais un D750 d'occasion. C'est un boitier complet et parfaitement à la hauteur.
Je l'utilise sans souci en complément d'un D850, et je n'ai pas l'impression d'avoir un boitier au rabais quand je sors le 750. Sa seule limite tient surtout aux collimateurs AF qui couvrent une surface un peu moins large. Rien de rédhibitoire.
Ne pas négliger l'apport des mpx supplémentaires : passer de 12 à 24 mpx améliore grandement les choses. C'est moins vrai quand on passe de 24 à 46 mpx.
Et le D750 est plus petit et plus léger qu'un D700, ce n'est pas anodin.
Citation de: titisteph le Juillet 08, 2022, 08:57:31
Perso, je prendrais un D750 d'occasion. C'est un boitier complet et parfaitement à la hauteur.
Je l'utilise sans souci en complément d'un D850, et je n'ai pas l'impression d'avoir un boitier au rabais quand je sors le 750. Sa seule limite tient surtout aux collimateurs AF qui couvrent une surface un peu moins large. Rien de rédhibitoire.
Ne pas négliger l'apport des mpx supplémentaires : passer de 12 à 24 mpx améliore grandement les choses. C'est moins vrai quand on passe de 24 à 46 mpx.
Et le D750 est plus petit et plus léger qu'un D700, ce n'est pas anodin.
Je suis d'accord, et en plus le d750 a le flash intégré.
Moi aussi je recommande le D750 d'occasion.
Citation de: benito le Juillet 07, 2022, 21:21:48
attention : prévoir aussi le vieillissement de l'électronique .
En fait, l'électronique ne vieillit pas (ou très peu). Le point faible, c'est les interconnexions...
Vas faire un tour sur le site de Ciné Photo Réparation et contactes les. Ils sont très sérieux, compétents et de bons conseils. J'ai souvent eu à faire avec eux.Devis nettement inférieurs aux SAV des marques et réparations nickel.
Citation de: Victor.P le Juillet 07, 2022, 20:23:08Si tu aimes les reflex et ne veux pas y mettre trop je te comprends dans ton envie de retrouver un D700 👍
Merci pour ton soutien :)
Pour le D750, j'avoue ne pas avoir trop d'avis perso sur ce boitier, mais c sur que je le trouve un peu "cheap" mais il peut être très bon aussi.
J'avoue que je n'ai jamais compris son n° car ce n'est pas réellement une évolution du D700 mais plutôt une amélioration du D6x0 (point de vue gamme)
Et en terme de prix d'occasion, il serait vraiment trop proche du D810 que j'irais sur ce dernier si j'avais 800 à 1000 € à débourser.
Surtout que sur le D810, je peux conserver mes CF, donc moins de frais, les 2 ayant des batteries différentes de mon D700.
L'autre solution c'est de trouver une D700 à 300-400 € avec peu de clics, et pas trop rincé esthétiquement parlant.
Ce qui serait qualitativement moins bon mais me permettrait de dépenser moins, vu que ca tombe pas dans la bonne période ...
Enfin la dernière solution, c'est d'attendre jusqu'à la fin de l'hiver 2022/2023, mais c'est un peu loin même si ce n'est pas invivable au demeurant.
(ne vivant pas de la photo, et n'ayant aucune obligation photographique, cela ne me posera pas tant que problème que ça en réalité)
Regarde aussi du côté des nikon à 1 chiffre... il y a des d3 / d3s à des prix raisonnables :)
Citation de: cyril17 le Juillet 08, 2022, 20:46:09
Regarde aussi du côté des nikon à 1 chiffre... il y a des d3 / d3s à des prix raisonnables :)
Trop lourd :( mais merci quand même :)
Citation de: M [at] kro le Juillet 08, 2022, 20:47:41
Trop lourd :( mais merci quand même :)
Pas de quoi ;D :)
De mémoire , un d3 est moins lourd qu'un d700 grippé (vraiment de mémoire, mais je peux me tromper hein ;D )
Citation de: M [at] kro le Juillet 08, 2022, 20:27:43
Merci pour ton soutien :)
Pour le D750, j'avoue ne pas avoir trop d'avis perso sur ce boitier, mais c sur que je le trouve un peu "cheap" mais il peut être très bon aussi.
J'avoue que je n'ai jamais compris son n° car ce n'est pas réellement une évolution du D700 mais plutôt une amélioration du D6x0 (point de vue gamme)
Et en terme de prix d'occasion, il serait vraiment trop proche du D810 que j'irais sur ce dernier si j'avais 800 à 1000 € à débourser.
Surtout que sur le D810, je peux conserver mes CF, donc moins de frais, les 2 ayant des batteries différentes de mon D700.
L'autre solution c'est de trouver une D700 à 300-400 € avec peu de clics, et pas trop rincé esthétiquement parlant.
Ce qui serait qualitativement moins bon mais me permettrait de dépenser moins, vu que ca tombe pas dans la bonne période ...
Enfin la dernière solution, c'est d'attendre jusqu'à la fin de l'hiver 2022/2023, mais c'est un peu loin même si ce n'est pas invivable au demeurant.
(ne vivant pas de la photo, et n'ayant aucune obligation photographique, cela ne me posera pas tant que problème que ça en réalité)
Dans ce cas, il est urgent d'attendre, declaisser passer un peu de temps et de continuer à réfléchir.
En plus les prix devraient continuer à baisser.
Citation de: kochka le Juillet 08, 2022, 21:00:28
Dans ce cas, il est urgent d'attendre, declaisser passer un peu de temps et de continuer à réfléchir.
En plus les prix devraient continuer à baisser.
Figure toi qu'hier soir, j'ai repensé à ma problématique, et je me suis remis à fouiner ce qu'il me restait comme matos.
Et j'ai repensé à tout le matos que j'avais stocké dans des sacs photo et qui dormait alors que je ne les utilise plus depuis longtemps.
Et que ce même matériel représente de l'argent qui pourrait me servir à financer un boitier et le fameux 300 PF que j'aimerais avoir.
(sans compter qu'il me faudrait aussi acheter un 2ème écran d'ordinateur, et d'autres choses non essentielles mais qui peuvent attendre)
Bref, comme il a été évoqué un peu plus tôt, revoir son matériel pour le remettre à jour et en même temps ne garder que l'essentiel, ce qui me servira le plus.
Une petite réponse concernant les numéros de boitiers.
Série 100, 200 et 300 pour les boitiers experts avant le FX.
F400, l'Arlésienne qui devait remplacer le 300. Jamais utilisé, le quatre n'est, parait-il, pas un bon chiffre.
500 pour ce fabuleux boitier DX dans la lignée D3, D300. Il formait un couple parfait avec le D5.
600 pour les premiers FX experts dans un boitier allégé, avec les problèmes de capteur piège à poussières.
700 le tout premier FX expert.
800, les boitiers experts pixelisés. Ce sont eux les successeurs du D700.
La logique voudrait que les 750 et 780 soient des 650 et 680 mais le marketing en a jugé autrement.
Il reste le créneau 900 mais je doute qu'il soit utilisé un jour. :)
Citation de: cyril17 le Juillet 08, 2022, 20:53:21
De mémoire , un d3 est moins lourd qu'un d700 grippé (vraiment de mémoire, mais je peux me tromper hein ;D )
Toutafé !
Citation de: namzip le Juillet 09, 2022, 09:28:46
F400, l'Arlésienne qui devait remplacer le 300. Jamais utilisé, le quatre n'est, parait-il, pas un bon chiffre.
Je confirme : il n'y a jamais eu de Nikon F4 ni de D4, par exemple.
(et si il s'était appelé D500 parce que sorti en même temps que le D5, tout simplement ?)
Citation de: Verso92 le Juillet 09, 2022, 09:36:58
Je confirme : il n'y a jamais eu de Nikon F4 ni de D4, par exemple.
:D
Citation de: Verso92 le Juillet 09, 2022, 09:36:58(et si il s'était appelé D500 parce que sorti en même temps que le D5, tout simplement ?)
Cependant , il n'y a pas eu de Nikon D400 en même temps qu'un D4 ;D
Citation de: M [at] kro le Juillet 09, 2022, 09:52:44
Cependant , il n'y a pas eu de Nikon D400 en même temps qu'un D4 ;D
Parce que Nikon ne l'a pas voulu... le N° a été donné en fonction de la date de mise sur le marché, visiblement.
Je disait juste que la série 400 n'a jamais été utilisée.
Je connais l'existence des F et D 4. :)
Pour information, le chiffre 4 au Japon se dit "yon" ou "shi" ... ce dernier pouvant aussi dire "la mort" en Japonais.
Du coup, le chiffre 4 est plutôt un mauvais chiffre pour les Japonais.
Citation de: namzip le Juillet 09, 2022, 10:27:53
Je disait juste que la série 400 n'a jamais été utilisée.
Oui : comme expliqué plus haut, le boitier est sorti en même temps que le D5, d'où l'appellation "D500".
Il serait sorti deux ans plus tôt, il se serait appelé "D400"...
L'année 2011 devait être l'année de gros renouvellement, D3, D700 et D300 allaient avoir des successeurs mais un tsunami au printemps et des inondations à l'automne ont obligé Nikon a revoir sa programmation de sorties.
Reporté début 2012 les sorties ont eu lieu mais avec des ruptures dans la continuité de la gamme.
Citation de: Verso92 le Juillet 05, 2022, 09:44:48
Je dirais, en ce qui me concerne, que l'achat d'occasion d'un D810 est sans doute l'alternative la plus intéressante ?
(ça doit se trouver à moins de 2 000€...)
Le D850 aussi à moins de 2000 eur
Citation de: titisteph link=topic=328557.msg8396159#msg8396159 date=
Et le D750 est plus petit et plus léger qu'un D700, ce n'est pas anodin.
/quote]
mais en partie de ce fait, un peu moins bien amorti...?
Citation de: M [at] kro le Juillet 09, 2022, 10:39:46
Pour information, le chiffre 4 au Japon se dit "yon" ou "shi" ... ce dernier pouvant aussi dire "la mort" en Japonais.
Du coup, le chiffre 4 est plutôt un mauvais chiffre pour les Japonais.
Le 4-ème étage des hôpitaux n'a pas de lits, mais est utilisé le plus souvent pour l'administratif et les servitudes
Citation de: M [at] kro le Juillet 09, 2022, 10:39:46
Du coup, le chiffre 4 est plutôt un mauvais chiffre pour les Japonais.
Nikon a pourtant sorti qq jolis "4" et qui ont même connu de gros scores de vente : F4, F401, D4 😉
Citation de: Potomitan le Juillet 09, 2022, 23:38:08Nikon a pourtant sorti qq jolis "4" et qui ont même connu de gros scores de vente : F4, F401, D4 😉
Possible que la dénomination japonaise ne soit pas F4, D4, D401, celle ci pouvant être réservé pour les autres pays, mais ce n'est qu'une hypothèse.
Citation de: M [at] kro le Juillet 10, 2022, 02:11:50
Possible que la dénomination japonaise ne soit pas F4, D4, D401, celle ci pouvant être réservé pour les autres pays, mais ce n'est qu'une hypothèse.
同意します
Citation de: M [at] kro le Juillet 10, 2022, 02:11:50
Possible que la dénomination japonaise ne soit pas F4, D4, D401, celle ci pouvant être réservé pour les autres pays, mais ce n'est qu'une hypothèse.
De mémoire dans certains pays le F faisait parfois place à un N : le F90 était un N90 aux US par exemple. Mais pas de changement de numéro à ma connaissance.
Et concernant le D400, c'est juste que lorsqu'il est "sorti" c'était trop tard et en même temps que le... D5. Nikon a donc (brillamment) répété son coup du D3/D300 en D5/D500.
Cette superstition semble ne pas toucher les fabricants d'appareils photo.
En dehors de Nikon on a eu aussi les Canon 40D et 400D, les Olympus OM4 et OM40, etc...
Pas d'appellation typiquement Japonaise à ma connaissance mais effectivement dés changement de nom pour les USA pour contrôler les importations parallèles. Ainsi Nikon remplaçait le F par N, Canon allait plus loin en changeant lettre et chiffre et en ajoutant le mot Rebel. Par exemple le 2000D était le Rebel T7...
On peut signaler chez Nikon l'époque du modèle Vendu non sous Nikon mais Nikkormat pour tout le monde sauf au Japon où c'était Nikomat.
Citation de: M [at] kro le Juillet 10, 2022, 02:11:50
Possible que la dénomination japonaise ne soit pas F4, D4, D401, celle ci pouvant être réservé pour les autres pays, mais ce n'est qu'une hypothèse.
Non.
Il faut arrêter avec cette soit disant superstition... quelles que soient les marques japonaise, le 4 est bien représenté !
Citation de: Verso92 le Juillet 10, 2022, 10:24:27Il faut arrêter avec cette soit disant superstition... quelles que soient les marques japonaise, le 4 est bien représenté !
Ils ont bien le droit d'avoir le chiffre 4 comme "porte malheur" vu qu'il a 2 significations dans la prononciation.
Nous avons bien le chiffre 7 comme porte bonheur (par ex les fer à cheval à 7 "trous") ou encore les vendredis 13 en porte malheur ou bonheur.
Bref, ce qui peut se nommer F4,D4 et F401 peut avoir des noms différents dans leur pays, et porter ces noms pour les autres pays. (supposition)
Donc au lieu de crier au loup, êtes vous certains que les F4,D4 et F401 portent ces mêmes noms au Japon ? vous avez vérifié ? idem pour les autres marques.
Citation de: M [at] kro le Juillet 10, 2022, 12:08:04
Bref, ce qui peut se nommer F4,D4 et F401 peut avoir des noms différents dans leur pays, et porter ces noms pour les autres pays. (supposition)
Non.
Citation de: M [at] kro le Juillet 10, 2022, 12:08:04
Donc au lieu de crier au loup, êtes vous certains que les F4,D4 et F401 portent ces mêmes noms au Japon ? vous avez vérifié ? idem pour les autres marques.
Oui.
Peut-être aussi avant de crier aux réponses non vérifiée faut-il regarder qui répond?
Je crois qu'il y a quelques « collectionneurs » Nikon et d'appareils photos d'une manière plus générale qui t'ont répondu ;)
Ils suivent Nikon et les autres depuis pas mal de temps. Ensuite la réponse sur Canon et Nikon en Amérique du Nord, tu crois que c'est une invention où que ça sort d'un chapeau? Et puis si tu ne nous crois pas, Google et ton ami, vas chercher ;)
Citation de: luistappa le Juillet 10, 2022, 12:21:25
Peut-être aussi avant de crier aux réponses non vérifiée faut-il regarder qui répond?
Je crois qu'il y a quelques « collectionneurs » Nikon et d'appareils photos d'une manière plus générale qui t'ont répondu ;)
Ils suivent Nikon et les autres depuis pas mal de temps. Ensuite la réponse sur Canon et Nikon en Amérique du Nord, tu crois que c'est une invention où que ça sort d'un chapeau? Et puis si tu ne nous crois pas, Google et ton ami, vas chercher ;)
De toute façon, ceux qui s'intéressent connaissent en principe les appellations des boitiers
all over the world... je sais, par exemple, qu'un OM-4T a toutes les chances d'être un boitier "US", etc.
Voir, ils ont quelques exemplaires de la production:
https://flic.kr/s/aHskHLqCet
https://flic.kr/s/aHskHHqEhq
Citation de: M [at] kro le Juillet 10, 2022, 12:08:04
Donc au lieu de crier au loup, êtes vous certains que les F4,D4 et F401 portent ces mêmes noms au Japon ? vous avez vérifié ? idem pour les autres marques.
Assurons nous bien du fait, avant de nous inquiéter de la cause.
Citation de: Verso92 le Juillet 10, 2022, 12:40:29
De toute façon, ceux qui s'intéressent connaissent en principe les appellations des boitiers all over the world... je sais, par exemple, qu'un OM-4T a toutes les chances d'être un boitier "US", etc.
C'est beau de savoir tout sur tout
;-)
Citation de: luistappa le Juillet 10, 2022, 12:21:25
Peut-être aussi avant de crier aux réponses non vérifiée faut-il regarder qui répond?
Je crois qu'il y a quelques « collectionneurs » Nikon et d'appareils photos d'une manière plus générale qui t'ont répondu ;)
Fût un temps, j'ai connu un monsieur qui vendait que du Nikon qu'il importait/dédouanait lui même du Japon ;)
Et étonnamment, il avait nombre de clients collectionneurs qui restaient plutôt discrets ;)
J'ai même fait le temps d'un week end à Bièvres de la vente sur son stand ^^
Mais sinon le 4 est un chiffre "porte malheur" pour les japonais, après, c'est comme tout, tout le monde n'est pas obligé d'y croire.
C'est comme pour nous pour le vendredi 13, pour certains ca porte malheur, pour d'autres ca porte bonheur, comme quoi on peut avoir les 2 opposés.
Dans pas mal de bâtiments on passe aussi du 12ème au 14ème étage. Z'avez vu, j'ai pas donné le nombre ;)
Citation de: agl33 le Juillet 10, 2022, 13:22:15
C'est beau de savoir tout sur tout
;-)
Beau je ne sais pas mais en Nikon et autres tu auras du mal à coller certains passionnés sur le forum.
On sait même que le Nikon FEA a existé , que c'est une commande du National Geographic ou que le compteur de vues des appareils Nikon à pellicule de la NASA vont jusqu'à 72 vues ;)
Et des fois on a même des trucs de Nikon qui ne sont même pas des appareils photo...
(https://live.staticflickr.com/65535/47944290576_23b9ce0193_b.jpg) (https://flic.kr/p/2g3F2eA)Nikon demo viewfinder (https://flic.kr/p/2g3F2eA) by luis tappa (https://www.flickr.com/photos/luis_tappa/), sur Flickr
"4" et "mort" se prononcent pareil.
Et les japonais sont assez superstitieux, sans que cela génère une interdiction du chiffre 4.
De même qu'il existe un tabou sur la mort et qu'en cas de mariage on vérifie qu'il n'y a pas eu de croque-mort dans la famille de l'autre.
Citation de: luistappa le Juillet 10, 2022, 15:23:15
Beau je ne sais pas mais en Nikon et autres tu auras du mal à coller certains passionnés sur le forum.
On sait même que le Nikon FEA a existé , que c'est une commande du National Geographic ou que le compteur de vues des appareils Nikon à pellicule de la NASA vont jusqu'à 72 vues ;)
Et des fois on a même des trucs de Nikon qui ne sont même pas des appareils photo...
(https://live.staticflickr.com/65535/47944290576_23b9ce0193_b.jpg) (https://flic.kr/p/2g3F2eA)Nikon demo viewfinder (https://flic.kr/p/2g3F2eA) by luis tappa (https://www.flickr.com/photos/luis_tappa/), sur Flickr
Par exemple de jumelles
Citation de: luistappa le Juillet 10, 2022, 15:23:15
Et des fois on a même des trucs de Nikon qui ne sont même pas des appareils photo...
J'aurai dû aussi préciser; "et qui n'étaient pas en vente".
Sinon, oui les jumelles mais c'est trop facile à trouver, l'accessoire (demo viewfinder) dont j'ai posté la photo tu ne le vois en général que dans des bouquins alors de là à en tenir un dans les mains...
A noter qu'il lui manque deux verres de visée, après la photo, j'ai trouvé un des deux manquants par... Miracle on peut dire, puisque ça tient des introuvables.
[at] M [at] kro, je possède un D700 avec très peu de déclenchements (un peu moins de 8000) que je n'ai plus utilisé depuis 18 mois (j'ai pris un Df en 2019). Je ne m'étais pas encore décidé à le mettre en vente par crainte de le regretter, mais si l'option de reprendre un D700 te tente toujours, ce pourrait être l'occasion pour moi de changer d'avis !
Si quelqu'un voit passer un Fuji S4, ça m'intéresse...
C'est pas dans la poche mais tu n'as qu'à prendre un XT-4 ;)
Citation de: Lautla le Juillet 10, 2022, 15:00:14Dans pas mal de bâtiments on passe aussi du 12ème au 14ème étage. Z'avez vu, j'ai pas donné le nombre ;)
Et au Japon, les chambres d'hôtel et d'autres petits détails passent aussi du 3 au 5 ;)
Citation de: luistappa le Juillet 10, 2022, 15:23:15On sait même que le Nikon FEA a existé , que c'est une commande du National Geographic ou que le compteur de vues des appareils Nikon à pellicule de la NASA vont jusqu'à 72 vues ;)
Bien sur, mais là tu entres dans le domaine de la collection pure et dure, avec des pièces fabriquées spécialement pour un client particulier.
Citation de: plaëde le Juillet 10, 2022, 20:41:51[at] M [at] kro, je possède un D700 avec très peu de déclenchements (un peu moins de 8000) que je n'ai plus utilisé depuis 18 mois (j'ai pris un Df en 2019).
Je ne m'étais pas encore décidé à le mettre en vente par crainte de le regretter, mais si l'option de reprendre un D700 te tente toujours, ce pourrait être l'occasion pour moi de changer d'avis !
Pour l'instant, je ne suis pas hyper pressé, je prend des renseignements, et j'hésite même à casser la tirelire pour monter en gamme avec un D810 ;)
Car les "bons" D700 se négocient assez chers en vrai, le D810 vaut le double mais ca reste encore possible financièrement parlant.
Reste que je dois me décider un jour ou l'autre, mais je peux patienter un bon moment, je dirais que ma saison photo est plus sur la fin que le début.
Enfin pour dire, j'ai même regardé pour passer en système Z, et même en revendant tout mon matos, ce n'est pas jouable financièrement.
(de maigres avantages -légèreté, plus compact-, avec bcp d'inconvénients pour le moment sur le manque d'optique et bien sur du tarif musclé)
Citation de: M [at] kro le Juillet 11, 2022, 20:13:30
Et au Japon, les chambres d'hôtel et d'autres petits détails passent aussi du 3 au 5 ;)
Cela est tellement tabou, qu'il n'y a aucun objectif f4, ni marquage f4 sur ceux ouvrant plus !..
Comme élément de comparaison, entre un D3 (même capteur que le D700) et un D3x, il y avait un bond considérable. Entre le D3x et le 810, il y en avait encore un autre, un peu moins net.
Tu ne perdrais rien en sensibilité et gagnerai beaucoup en définition. Reste le prix, bien sur.
Mais quitte à retarder l'achat de quelques mois, je ferai le pas vers le 810.
Enfin, dans ton cas, il n'y a pas à regretter un Z qui n'apporterait pas grand chose de plus (sauf Z9 ;) ) par rapport à un 810, hors le coté vidéo bien plus confortable sur Z.
Citation de: kochka le Juillet 11, 2022, 21:00:19Enfin, dans ton cas, il n'y a pas à regretter un Z qui n'apporterait pas grand chose de plus (sauf Z9 ;) ) par rapport à un 810, hors le coté vidéo bien plus confortable sur Z.
En quoi un Z9 m'apporterait + ?
C'est un boitier monobloc, chose qui est + un inconvénient pour moi qu'un avantage (sans parler du prix ^^)
J'ai bien la poignée MB sur mon D700, mais je ne la met quasi jamais tellement ca augmente trop le poids.
(j'ai même aussi les rails RRS qui vont bien pour le D700, celui avec la poignée et celui boitier nu sans poignée)
Disons qu'avant, je pouvais me sacrifier et mettre pas mal de pognon dans la photo, chose que je ne fais plus depuis quelques années maintenant.
Du coup, moins d'exigence, plus de rationalité, et durabilité sont mes maitres mots, et même me passer de faire des photos pourrait être envisagé.
(au profit d'être plus mobile, car moins de temps perdu à prendre des photos, de me concentrer un peu + sur l'aspect scientifique des sujets que je prend en photo, etc ...)
Bref, depuis la panne de mon D700 (qui ne tombe pas au bon moment à vrai dire), s'engage une réflexion plus profonde jusqu'à remettre en cause ma pratique photographique.
(et la découverte de ce passage reflex => hybride ne fait que conforter ce sentiment d'urgence ... d'attendre, et de voir ce qu'il va se passer dans le futur)
Citation de: M [at] kro le Juillet 11, 2022, 20:25:17
Pour l'instant, je ne suis pas hyper pressé, je prend des renseignements, et j'hésite même à casser la tirelire pour monter en gamme avec un D810 ;)
Car les "bons" D700 se négocient assez chers en vrai, le D810 vaut le double mais ca reste encore possible financièrement parlant.
Reste que je dois me décider un jour ou l'autre, mais je peux patienter un bon moment, je dirais que ma saison photo est plus sur la fin que le début.
Enfin pour dire, j'ai même regardé pour passer en système Z, et même en revendant tout mon matos, ce n'est pas jouable financièrement.
(de maigres avantages -légèreté, plus compact-, avec bcp d'inconvénients pour le moment sur le manque d'optique et bien sur du tarif musclé)
Ca marche, pour le moment je garde, et ne pense pas prendre le temps de m'en occuper avant la fin de l'été.
Je me dis que finalement, malgré 4 pages de ce topic, je ne connais toujours pas le prix d'un forfait de réparation pour un miroir bloqué en position haute.
J'ai bien réussi à me procurer une doc technique sur le D700, mais ca semble pas facile à faire soi même ^^
Citation de: M [at] kro le Juillet 31, 2022, 13:00:14
Je me dis que finalement, malgré 4 pages de ce topic, je ne connais toujours pas le prix d'un forfait de réparation pour un miroir bloqué en position haute.
J'ai bien réussi à me procurer une doc technique sur le D700, mais ca semble pas facile à faire soi même ^^
Tu contactes PCR (photo ciné réparation: sérieux et compétent)et tu considères qu 'à l'ouverture d 'un fil sur CI, tu as 90 % de hors sujet. Il faut trier.
Citation de: meregigi le Juillet 31, 2022, 14:04:12
Tu contactes PCR (photo ciné réparation: sérieux et compétent)et tu considères qu 'à l'ouverture d 'un fil sur CI, tu as 90 % de hors sujet. Il faut trier.
Ah oui, merci j'avais oublié le nom de ce réparateur ;)
Citation de: M [at] kro le Juillet 31, 2022, 14:14:35
Ah oui, merci j'avais oublié le nom de ce réparateur ;)
t'as aussi Repar phot à Toulouse à qqs centaines de mètres de chez moi. Un copain Gersois y a fait changer l'obtu de son D610 pour moins cher que chez Nikon....
Citation de: M [at] kro le Juillet 31, 2022, 14:14:35
Ah oui, merci j'avais oublié le nom de ce réparateur ;)
Très sérieux, j'ai fait réparé mon SB900 et révisé mon 24-70 f2.8, tout a été OK. Je recommande.
Bon comme prévu, j'ai attendu que l'hiver se passe ... mais je n'ai toujours pas trouvé mon bonheur :(
J'ai vu cependant qu'il faut compter environ 400€ pour le D700, 800€ pour un D810.
J'avais pensé aussi à acheter un bridge (pour le poids), mais ca me semble peu judicieux
(en bridge, le choix se porterait soit sur un Panasonic FZ300 soit sur un FZ82)
Le progrès entre D700 et D810 est important et justifie la différence de prix, si on peut.
Un bon bridge neuf est encore plus cher, surtout si on le veut léger.
Disons qu'on voit plus souvent des D810 autour des 1000€ que des 800€ aussi, alors que le D700 tourne vraiment autour des 400€.
Citation de: M [at] kro le Février 20, 2023, 06:18:49
Disons qu'on voit plus souvent des D810 autour des 1000€ que des 800€ aussi, alors que le D700 tourne vraiment autour des 400€.
Puisque le budget est restreint, au lieu de viser deux appareils "moyens" (un vieux D700 + un bridge à tout petit capteur) achète-s-en un seul mais un excellent.
Soit l'excellent reflex D810 soit un excellent bridge à gros zoom (comme le RX10) qui aura au moins le mérite d'avoir un capteur 1".
Citation de: Potomitan le Février 20, 2023, 09:09:41Puisque le budget est restreint, au lieu de viser deux appareils "moyens" (un vieux D700 + un bridge à tout petit capteur) achète-s-en un seul mais un excellent.
Le but n'est bien sur que d'acheter un seul boitier, loin de moi l'idée d'en avoir 2.
Même si avoir un D700 + un bridge pourrait être intéressant en réalité, suivant si je veux me balader léger ou pas.
PS : c'est le D750 autour des 800€ ;) j'ai trop regardé celui là ces dernières heures, d'où la confusion ;)
Citation de: M [at] kro le Février 20, 2023, 09:32:46
Le but n'est bien sur que d'acheter un seul boitier, loin de moi l'idée d'en avoir 2.
👍🏻
J'avais compris l'inverse
Tu as demandé un devis à Photo Ciné Réparation ?...
Citation de: JD39 le Février 20, 2023, 20:23:38
Tu as demandé un devis à Photo Ciné Réparation ?...
Non, je ne sais pas si ca vaut le coup (et le coût) de le faire réparer.
Ah je crois que j'ai trouvé mon bonheur ce soir :)
un D810, excellent état, moins de 3500 clics pour 890€ ...
Affaire à suivre à réception du boitier ;)
S'il n'y a pas de loup, c'est une bonne idée.
Si c'est conforme à ce qui est attendu (excellent état et peu de clics) je me demande si je ne chercherais pas après un 300 f/4 PF :D
Cette optique me fait de l'oeil depuis un bon moment à vrai dire, car elle doit être géniale pour la chasse à la (grosse) libellule (anisoptères).
Et peut être voir pour faire réparer le D700, en spare au cas où j'aurai un problème avec le D810.
Citation de: M [at] kro le Février 20, 2023, 22:17:31
Ah je crois que j'ai trouvé mon bonheur ce soir :)
un D810, excellent état, moins de 3500 clics pour 890€ ...
Affaire à suivre à réception du boitier ;)
Excellent choix ! Le d810 est encore un excellent boîtier qui n'a plus grand chose à voir avec le d700...
Je viens d'y penser (sick) mais quid des L-bracket pour D810 ? J'utilise ce système de chez RRS et j'ai vu un peu partout que ca ne se vend plus :(
Qui à une expérience avec ce plateau https://www.digit-photo.com/ARCA-SWISS-Plaque-Rapide-MonoballFix-SLR-index-2-rARCASWISS802272.html ?
Cela sera utilisé sur une rotule Monoball P Arca Swiss avec 3 ensembles :
D810 + optiques macro (AFS 60/105 macro) + mini trépied Gizto (un série G baby) + rotule
D810 + Nikon 300 f/4 PF + monopode + rotule. (même si j'ai vu qu'il existait un collier d'objectif spécifique)
Citation de: M [at] kro le Février 23, 2023, 20:07:27
Je viens d'y penser (sick) mais quid des L-bracket pour D810 ? J'utilise ce système de chez RRS et j'ai vu un peu partout que ca ne se vend plus :(
Ha bon !?? 🤔
😉
Citation de: Potomitan le Février 23, 2023, 21:04:56
Ha bon !?? 🤔
😉
Sunwayfoto =/= de RRS hein ;D
Merci, à voir si c'est pas trop cher, ca peut se tenter alors ^^
Après quelques recherches matinales (trop crevé hier soir ^^)
Sunwayfoto
https://sunwayfoto-store.com/products/pnl-d810r-custom-l-bracket-for-nikon-d810-body - 50$ USD
La même sur Amazon.fr => https://www.amazon.fr/SUNWAYFOTO-PNL-D810R-Custom-L-Bracket-Nikon/dp/B00P87CV6G/ref=sr_1_80?keywords=Sunwayfoto&qid=1677219373&sr=8-80 = 82€
RRS
https://www.keh.com/shop/really-right-stuff-l-bracket-bd810-l-d810-1.html = 90 $ USD
Pas vu ailleurs (enfin ailleurs qu'aux USA et autres pays lointains)
J'ai vu aussi un modèle Kirk, mais je ne l'ai vu que sur leur site, marque située en Angola (paiement en $ USD)
Et enfin, sur Amazon.fr des fabrications chinoises (une trentaine d'euros)
C'est toujours le même modèle/fabrication mais vendu par plusieurs vendeurs.
https://www.amazon.fr/d%C3%A9gagement-lappareil-L-Bracket-tr%C3%A9pieds-Plateformes/dp/B088WWY3F9/ref=sr_1_252_mod_primary_new?c=ts&keywords=Supports+et+fixatons+d%27appareils+photo+pour+tr%C3%A9pieds+et+monopods&qid=1677219727&s=photo&sbo=RZvfv%2F%2FHxDF%2BO5021pAnSA%3D%3D&sr=1-252&ts_id=1444756031
Dès réception de mon D810, et si tout est OK, je crois que je commanderais la dernière, car j'ai aussi d'autres trucs à prendre sur Amazon.fr ^^
PS : le collier pour 300 PF ... ca pique un peu au niveau du prix (280€)
https://www.jama.fr/boutique/fr/prise-de-vue/plateaux-35/colliers-d-objectifs-368/kirk-collier-d-objectif-pour-nikon-300-mm-f-4-e-afs-pf-ed-vr-et-70-200-mm-f-4g-ed-vr-5779
Citation de: M [at] kro le Février 24, 2023, 07:27:50
PS : le collier pour 300 PF ... ca pique un peu au niveau du prix (280€)
https://www.jama.fr/boutique/fr/prise-de-vue/plateaux-35/colliers-d-objectifs-368/kirk-collier-d-objectif-pour-nikon-300-mm-f-4-e-afs-pf-ed-vr-et-70-200-mm-f-4g-ed-vr-5779
En même temps, est-ce qu'il y a vraiment besoin d'un collier de pied pour le 300 PF ?
Citation de: Verso92 le Février 24, 2023, 09:50:27
En même temps, est-ce qu'il y a vraiment besoin d'un collier de pied pour le 300 PF ?
Bah si ca permet de soulager un peu le bonhomme, oui.
Car on pourrait dire que 300€ mis dans la santé humaine, c'est peanuts et ca ne guérit pas tout ;D
Citation de: Verso92 le Février 24, 2023, 09:50:27
En même temps, est-ce qu'il y a vraiment besoin d'un collier de pied pour le 300 PF ?
Oui. Clairement oui
Sur pied c'est indispensable. Et à main levée le confort en est tellement augmenté que c'en est incontournable.
Sans parler que je me dis qu'une optique légère avec une longue focale, ca favorise forcément le bougeotte.
Donc l'optique sur monopode, c'est déjà un + pour la stabilité, et sur la batterie qui pompera moins si on active le VR en permanence.
Citation de: M [at] kro le Février 24, 2023, 07:27:50
PS : le collier pour 300 PF ... ca pique un peu au niveau du prix (280€)
https://www.jama.fr/boutique/fr/prise-de-vue/plateaux-35/colliers-d-objectifs-368/kirk-collier-d-objectif-pour-nikon-300-mm-f-4-e-afs-pf-ed-vr-et-70-200-mm-f-4g-ed-vr-5779
Bonjour M [at] kro. Si ça peut t'aider, j'utilise ce modèle-ci (Amazon) pour le 300mm PF et monopode Sirui.
Excellent rapport qualité-prix, àmha.
Bien à toi. :)
Citation de: Potomitan le Février 24, 2023, 10:21:48
Oui. Clairement oui
Sur pied c'est indispensable. Et à main levée le confort en est tellement augmenté que c'en est incontournable.
Ce collier est aussi adaptable sur le f/4 70-200VR.
Avec le 70-200, c'est sûr, il est dispensable sur trépied.
En passant, se méfier du
shutter shock quand il est déporté plutôt que dans l'axe de trépied...
Citation de: philo_marche le Février 24, 2023, 10:58:06
Bonjour M [at] kro. Si ça peut t'aider, j'utilise ce modèle-ci (Amazon) pour le 300mm PF et monopode Sirui.
Excellent rapport qualité-prix, àmha.
Bien à toi. :)
Ah oui excellent merci !
Pas mal cette marque, elle propose pleins de plateforme compatible Arca pour pleins d'objectifs de différentes marques.
Mon coup de gueule envers Colissimo qui m'indique " Votre colis n'a pas pu vous être remis."
Ah bon, et pourquoi donc ? j'étais chez moi, même pas eu un coup de tél, rien ... c'est de pire en pire avec la Poste.
On critique Amazon, mais au moins avec eux, j'ai jamais eu de problème de livraison.
Déjà, ils te l'indiquent... ;-)
Pour les deux derniers, je n'ai même pas eu d'avis de passage. D'ailleurs, le type avant moi au bureau de poste leur en passait une sévère sur le même sujet.
Il y a huit jours, fois, ils m'avaient avertis d'une livraison le vendredi, puis en cours de journée, d'un report au lundi. Effectivement livré lundi.
Ah tiens c'est marrant ça
Sur le suivi Colissimo = "Votre colis n'a pas pu vous être remis. Il sera mis en livraison demain (hors dimanche et jours fériés)."
Sur le suivi DHL qui reprend les infos de Colissimo = "Le destinataire etait absent. Une autre tentative de distribution est effectuee."
Marrant de voir que le transporteur secondaire renseigne mieux le transporteur initial (DHL) que sa propre plateforme pour renseigner le destinataire.
Et dire que j'étais bien présent chez moi, donc pas absent encore faut-il que le livreur ne daigne m'appeller sur mon tél et/ou ne sonne à l'interphone ...
C'est une grande spécialité de DHL.... ils ne risquaient pas de sonner à ton interphone car ils ne sont probablement jamais venu jusqu'à chez toi, je ne compte plus le nombre de fois où j'ai eu ce message de leur part....
Citation de: erwan le bourhis le Février 25, 2023, 09:39:25
C'est une grande spécialité de DHL.... ils ne risquaient pas de sonner à ton interphone car ils ne sont probablement jamais venu jusqu'à chez toi, je ne compte plus le nombre de fois où j'ai eu ce message de leur part....
Sauf que là, ce n'est pas DHL, mais Colissimo, qui sont plus habitués à ce genre de pratique ..
La blague du matin
"Nous sommes passés mais nous n'avons pu vous remettre votre colis. Il va être acheminé vers votre point de retrait."
J'ai vu le gars habiillé de bleu avec le liseré jaune, il n'a même pas sonné chez moi ... aucun appel tél aussi.
J'ai eu confirmation du point de retrait que le gars avait déposé les colis du jour, je vais aller voir si mon colis en fait partie.
Et bien non, il n'est pas dans mon point de retrait colissimo, et sans avis de passage dur dur de savoir où il est ...
Sans parler de la panne du site web de suivi colissimo ... démarre bien cette année 2023 à la Poste (qui dit vouloir recruter 550 facteurs en IDF en prime)
Citation de: M [at] kro le Février 25, 2023, 11:31:19
Et bien non, il n'est pas dans mon point de retrait colissimo, et sans avis de passage dur dur de savoir où il est ...
Sans parler de la panne du site web de suivi colissimo ... démarre bien cette année 2023 à la Poste (qui dit vouloir recruter 550 facteurs en IDF en prime)
Regarde ton suivi DHL, où il y a peut-être un lien vers le transfert Colissimo...
(c'est comme ça que j'ai retrouvé où aller chercher mon dernier colis "DHL")
Ces gens là se foutent de la gueule du monde, régulièrement...
Citation de: Verso92 le Février 25, 2023, 15:27:38
Ces gens là se foutent de la gueule du monde, régulièrement...
Oh oui : le service n'est pas leur valeur première... le profit, peut-être.
Je pense que vous avez la chance d'être des "urbains".
C'est bien pire dans la France profonde (pour moi, un quelconque point relais, c'est 40km minimum), je n'ai JAMAIS réussi à être livré par DHL ni FedEx. Chaque fois (expérience sur plusieurs années) qu'une commande se conclut par une livraison qui n'est pas effectuée par La Poste (certains sites marchands ne laissent pas le choix), c'est peine perdue : la commande n'est pas livrée. Il ne reste qu'une solution, annuler la commande et demander le remboursement.
Alors... même si La Poste ne fournit pas un service parfait, au moins font-ils l'effort d'assurer ce qu'autrefois on appelait "le service public".
Citation de: Verso92 le Février 25, 2023, 15:27:38Regarde ton suivi DHL, où il y a peut-être un lien vers le transfert Colissimo...
Je regarde les 2 suivis, qui ne sont d'ailleurs pas identiques, puisque le suivi DHL semble plus complet (un comble non quand le dernier transporteur est Colissimo)
Suite de mes aventures avec la Poste française.
Ce livreur Colissimo semble être donc bien passé chez moi mais n'a même pas daigné utiliser l'interphone ou un tel portable pour me joindre.
Bien sur, il n'a laissé aucun avis de passage. Je suis allé au bureau de retrait le plus proche (moins d'1 km) mais je reviendrais chez moi broucouille.
La personne du bureau de retrait me dit "rappelez en début d'après midi". Je rappelle vers 15h30 mais sa collègue me dit qu'elle n'a pas le droit de donner l'info il faut venir sur place.
Retour vers 19h00 au bureau de poste, et là elle me confirme qu'elle n'a pas le colis et que la mention "BP" signifie que le colis se situe au bureau de poste principal (le mien est une annexe)
Bref, la Poste (le bureau officiel) est fermé depuis 12h30, et rouvre que lundi matin. Snif, je ne pourrais pas faire mumuse avec mon nouveau jouet ;D
Citation de: M [at] kro le Février 25, 2023, 19:27:50
Je regarde les 2 suivis, qui ne sont d'ailleurs pas identiques, puisque le suivi DHL semble plus complet (un comble non quand le dernier transporteur est Colissimo)
On va dire, alors, que je n'apprécie pas le sens de l'humour de DHL...
Au moins, le suivi Collissimo m'indiquait l'adresse du bureau de poste auquel retirer mon colis.
Citation de: Verso92 le Février 25, 2023, 20:20:03
On va dire, alors, que je n'apprécie pas le sens de l'humour de DHL...
Au moins, le suivi Collissimo m'indiquait l'adresse du bureau de poste auquel retirer mon colis.
Ah bin moi, c'est tout l'inverse, sur le suivi "destinataire", je n'ai même pas l'adresse du bureau de retrait.
C'est la dame de l'annexe qui m'a donné l'information.
Citation de: M [at] kro le Février 25, 2023, 20:55:35
Ah bin moi, c'est tout l'inverse, sur le suivi "destinataire", je n'ai même pas l'adresse du bureau de retrait.
C'est la dame de l'annexe qui m'a donné l'information.
Sur les liens Collissimo (dont celui lié au suivi DHL ci-dessus), il y a toujours les coordonnées du bureau de poste où retirer mon colis, heureusement...
"J'ai vu le gars habiillé de bleu avec le liseré jaune, il n'a même pas sonné chez moi" :
Vécu aussi chez moi, en France Profonde :
j'attends un colis assez gros (6 kg, paquet de 55 cm !)
Je suis dans mon jardin, à 3 mètres du portail.
Un scooter arrive, sans sacoche ni porte bagage. Le gars se pose devant la boite aux lettres, y jette un papier, et repart aussi sec après m'avoir vu et surtout entendu l'appeler.
Le papier dans la boite indiquait "colis non remis, destinataire absent".
Plus gonflé, il explose, le postier !
Bien sur, impossible de transporter mon colis sur son petit scooter, avec en plus ceux d'autres clients. La Kangoo devait être en panne...
Je ne suis même pas aller rouspéter à la poste, trop loin pour un effet nul.
Citation de: Verso92 le Février 25, 2023, 23:33:17
Sur les liens Collissimo (dont celui lié au suivi DHL ci-dessus), il y a toujours les coordonnées du bureau de poste où retirer mon colis, heureusement...
tedst
Citation de: Verso92 le Février 25, 2023, 23:33:17
Sur les liens Collissimo (dont celui lié au suivi DHL ci-dessus), il y a toujours les coordonnées du bureau de poste où retirer mon colis, heureusement...
Pas toujours ^^
Le suivi DHL me semblait plus complet, mais s'arrête a la 1er présentation
Citation de: M [at] kro le Février 26, 2023, 09:49:37
Pas toujours ^^
Dans ce cas, je vois mal comment je pourrais retirer mon colis...
Citation de: Verso92 le Février 26, 2023, 10:08:48Dans ce cas, je vois mal comment je pourrais retirer mon colis...
Bah c'est à nous de faire l'inspecteur gadget ... bref, un transporteur toujours aussi nul. (je fais pas souvent du colissimo, mais à chaque fois ca merdouille depuis quelques années)
Citation de: M [at] kro le Février 26, 2023, 10:11:31
Bah c'est à nous de faire l'inspecteur gadget ...
Pas dans mon cas (ouf !), puisque l'adresse du bureau de poste est indiquée (sauf avec DHL).
Par contre, les deux dernières fois, plus d'avis de passage dans ma boite aux lettres...
Citation de: Verso92 le Février 26, 2023, 10:23:39Par contre, les deux dernières fois, plus d'avis de passage dans ma boite aux lettres...
Pour résumer, il s'est passé les erreurs suivantes :
- 1er passage = le livreur n'a pas sonné chez moi, n'a pas déposé un avis de passage, pas même un coup de tél.
- 2ème passage = le livreur n'a pas sonné chez moi, n'a pas déposé un avis de passage, pas même un coup de tél.
- le bureau de retrait est dit "celui qui est le plus proche de notre lieu de livraison" ... là, on le dépose à l'agence principale, distante de 2,5 kms, au lieu de l'annexe à 500m de chez moi.
Et je n'ai eu que cette information via le biais de l'agence annexe, car la personne a une appli sur son tél portable qui donne plus d'information.
Enfin bon, le Groupe La Poste ferait bcp mieux d'améliorer ses services, car c'est de plus en plus déplorable avec leur gestion qui mise tout sur la rentabilité au détriment d'une bonne satisfaction client. (et professionnelle!)
Dire qu'ils sont aussi en train de se diversifier sur de la livraison de repas, de médicaments et autres produits ... je n'ose pas imaginer le bordel si c'est à l'image de colissimo ...
Si cela peut vous consoler :
Je ne sais plus quel livreur, qui devait livrer à un point relais, m'envoie le samedi matin un message selon lequel le point relais n'est plus disponible (bizarre pour une station essence) et que je dois en choisir un autre. Je réponds immédiatement, le nouveau point relais n'est pas servi le samedi et m'annonce que le livreur ne travaille pas le lundi. Je n'ai eu mon colis que le mercredi !!!
J'ai le courrier de tout l'immeuble dans ma boîte aux lettres, les autres boîtes étant à moins de 10 mètres plus à gauche. Je l'ai dit au facteur qui m'a dit oui mais à continué à commettre l'erreur, j'ai mis un gros texte en rouge sur le volet de ma boîte lui rappelant qu'il y a d'autres boîtes et qu'ici c'est uniquement à mon nom... Rien n'y a fait ; il ne doit pas savoir lire.
Citation de: Rami le Février 26, 2023, 16:42:28Rien n'y a fait ; il ne doit pas savoir lire.
Quoi ? tu voudrais demander à un facteur payé 10% de + que le smic de réfléchir pour mieux faire son boulot ... impossible ;D
C'est peut-être le rendement qu'on lui demande qui coince également, avec le manque de contrôles du boulot.
Citation de: M [at] kro le Février 26, 2023, 20:50:51
Quoi ? tu voudrais demander à un facteur payé 10% de + que le smic de réfléchir pour mieux faire son boulot ... impossible ;D
L'excuse de salaire n'en est pas une...
Il faudrait voir qui on y met, avec quelle formation, quelles instructions et quels contrôles, ou quels sous-traitants.
Citation de: kochka le Février 26, 2023, 22:49:32
Il faudrait voir qui on y met, avec quelle formation, quelles instructions et quels contrôles, ou quels sous-traitants.
En direct
https://www.leparisien.fr/seine-et-marne-77/la-poste-recrute-550-facteurs-en-ile-de-france-le-metier-a-de-lavenir-assure-la-direction-du-groupe-23-02-2023-HYRNWSVGFVD33OGN4ENMH7FOYM.php
Sinon le statut du colis a changé ce matin
Lundi 27 février - Votre colis est en transit sur nos plateformes logistiques.
Je vais (peut être) avoir l'information sur où se trouve mon colis, qui sait ?
Citation de: M [at] kro le Février 26, 2023, 20:50:51
Quoi ? tu voudrais demander à un facteur payé 10% de + que le smic de réfléchir pour mieux faire son boulot ... impossible ;D
Je sais, je suis un vieux c.. qui a été biberonné à la notion de service public ; c'est has-been ;D
Victoire ! ;D
J'ai récupérer mon colis avec un joli D810 tout beau, quasi neuf (à 99,999%) et bien avec 3386 clics (j'ai fait 2 clics pour avoir le chiffre)
Manque juste le BM-12 (écran protecteur), mais c'est de l'occasion et ce n'était pas indiqué dans l'annonce, donc no problemo (ca coute pas grand chose)
Très content de mon achat ;D
Belle occasion !
Content pour toi !
Sa sonorité feutrée te surprendra agréablement
Le reste aussi ;)
Après l'acquisition d'un D810, j'ai un peu la folie acheteuse en ce moment ;D
Tout a été commandé lundi soir (assez - très, voir trop - tardivement)
1ere commande
https://www.amazon.fr/dp/B08ZRW3LQ4?psc=1&ref=ppx_yo2ov_dt_b_product_details - Protecteur BM-12 (x2)
https://www.amazon.fr/dp/B08DDD396J?psc=1&ref=ppx_yo2ov_dt_b_product_details - Batterie Nikon EN-EL15C
2eme commande
https://www.amazon.fr/dp/B088WWY3F9?psc=1&ref=ppx_yo2ov_dt_b_product_details - L-bracket pour D810 (livraison prévue pour lundi 6/03)
3ème commande
https://www.amazon.fr/dp/B07XQ5KX59?psc=1&ref=ppx_yo2ov_dt_b_product_details - Collier pour le 300 PF f/4 (livraison prévue entre le 11 et 17 mars)
J'ai déjà reçue la 1ère commande et la 2ème commande aussi (cool)
Si on check notre commande sur le site Amazon, on a un créneau horaire d'environ 3h.
A noter, quelques minutes avant, on peut même savoir où se trouve le livreur (point vert sur google maps)
Les livreurs m'ont appelé sur mon tél à chaque fois, et tout c'est passé nickel (dans les délais)
Je lurke sur un 300 PF, y'en a même sur mbp à pas trop cher, mais l'expérience Colissimo refroidit un peu.
Comme quoi, on a beau critiqué Amazon (moi y compris) mais il faut bien avouer que le service est là et dans les délais.
Je me dis aussi que quelque part, Colissimo doit perdre un fric monstre (à grande échelle) à ne pas faire son job correctement.
Pour dire, le collier de pied (provenant de Chine) devait arriver entre le 11 et 17 mars, et il est arrivé hier dans ma boite.
J'ai commandé aussi un AFS 300 f/4 PF auprès d'une boutique française. 1190 € + 8,90€ de port.
C'est un poil plus cher que la cote CI, mais le magasin propose une garantie sur l'objectif de 12 mois aussi.
(bon ce coup ci ce n'est pas colissimo, mais du Chronopost dans un relai à 10 min à pied de chez moi)
Belles acquisitions; te voila paré pour un bon moment.
Citation de: kochka le Mars 08, 2023, 12:30:01
Belles acquisitions; te voila paré pour un bon moment.
Oui j'espère, même si cela ne règle pas vraiment mon "problème" de poids du matériel.
Mais la facture pour passer en ML est vraiment trop salé, donc ca me permettra d'attendre sereinement une future baisse des prix (quand le marché sera plus étoffé aussi)
A moins d'avoir absolument besoin de vidéo en zone très éclairée, le 810 fera parfaitement l'affaire, surtout en venant du D700.
Pour le poids, il faut passer au Sony RX100 pour avoir une très nette différence, mais c'est un capteur 1" avec un 24/200, pour 300gr.
on trouve des Nikon 1 v1 à moins de 100 euros qui avec la bague FT-1 (un peu plus chère) qui font des merveilles avec le 300 et le 60 macro!
Merci Patrice mais https://www.lesnumeriques.com/reflex-hybride/nikon-1-c-est-officiellement-fin-n76167.html
Et acquérir des accessoires dans un système qui n'existe plus, c'est pas terrible si on veut le garder un certain temps (disons au moins 3-5 ans)
J'ai toujours mon V3 acheté en 2016.
Citation de: M [at] kro le Mars 09, 2023, 11:57:36
Et acquérir des accessoires dans un système qui n'existe plus, c'est pas terrible si on veut le garder un certain temps (disons au moins 3-5 ans)
J'ai toujours mon v1... ;-)
Citation de: M [at] kro le Mars 09, 2023, 11:57:36
Merci Patrice mais https://www.lesnumeriques.com/reflex-hybride/nikon-1-c-est-officiellement-fin-n76167.html
Et acquérir des accessoires dans un système qui n'existe plus, c'est pas terrible si on veut le garder un certain temps (disons au moins 3-5 ans)
tu ne prends pas trop de risque
et un 810 mm f4 (300x2.7) pour environ 200 euros cela donne à réfléchir non d'autant que les résultats sont là
(ici avec un 200-500 au bout du v1)
Citation de: patrice le Mars 09, 2023, 15:02:04
tu ne prends pas trop de risque
et un 810 mm f4 (300x2.7) pour environ 200 euros cela donne à réfléchir non d'autant que les résultats sont là
(ici avec un 200-500 au bout du v1)
Bah pour les petites bêtes, ca sert peut être pas à grand chose ^^ (ou rarement)
Mais le poids du 1 v1 ou v2 + bague ca donne quoi en chiffre ?
Citation de: M [at] kro le Mars 09, 2023, 16:15:22
Mais le poids du 1 v1 ou v2 + bague ca donne quoi en chiffre ?
v1 : 294g sans accu ni carte.
383g avec.
Citation de: M [at] kro le Mars 09, 2023, 16:15:22
Bah pour les petites bêtes, ca sert peut être pas à grand chose ^^ (ou rarement)
Mais le poids du 1 v1 ou v2 + bague ca donne quoi en chiffre ?
en gros 600g ,
attention le v1 utilise les même batteries que le D810 pas le V2
pour les petites bêtes: v1+40 macro DX
(je possède 2 V1 + FT1 + une brochette d'objectifs C achetés pour peanuts sur le LBC + mon D700 toujours bon pied bon oeil le bougre +etc...)
Citation de: M [at] kro le Juillet 05, 2022, 23:07:49
J'envisageais de m'offrir un AFS 300 f/4 PF pour sa courte distance de map, taille et poids "plume", pour des sujets précis (lézards, serpents, libellules, gros papillons).
V1 + 200-500 à 270
.
J'ai justement reçu mon 300 PF en fin d'après midi, super nickel !
Le collier de pied chinois (avec monture Arca intégré) s'adapte au top aussi (pour 35€ fpdin, c'est -presque- donné !)
Patrice, à voir, pourquoi pas si le boitier+bague ne valent pas grand chose, ca peut être utile quand je veux être léger.
Après les reflex d'entrée de gamme ne sont-ils pas aussi qu'un 1v1 ? (du moment qu'ils ont un bon capteur)
Le coef multiplicateur2,7 en moins?
J'avais monté un 200/500. Il n'était pas facile à stabiliser en vues lointaines, malgré les aides
Citation de: kochka le Mars 09, 2023, 19:51:03
Le coef multiplicateur2,7 en moins?
J'avais monté un 200/500. Il n'était pas facile à stabiliser en vues lointaines, malgré les aides
Bah j'ai pas trop besoin d'un si gros coef en vrai, voir j'en ai pas besoin tout court.
J'ai oublié un mot toute à l'heure
Après les reflex d'entrée de gamme ne sont-ils pas aussi *léger* qu'un 1v1 ? (du moment qu'ils ont un bon capteur)
Tout est comme toujours, une question de définition du cahier des charges, de fréquence d'utilisation, et d'exigence individuelle par rapport à l'épaisseur de la CB.
Le tout modulé par le fait qu'il y a trente ans on se serait damné pour un capteur 1" et un zoom dix fois, qui enfonce plus de 90% de ce qu'il y avait sur le marché à l'époque, indépendamment du prix.
Nous sommes devenus des enfants trop gâtés et trop exigeants
.
Je suis toujours surpris par les querelles à propos du nombre de pixels des boîtiers.
En ce moment, je passe beaucoup de temps à reprendre d'anciens diaporamas réalisés en format d'écran 3/2 pour convertir les photos en format 16/9, et à cette occasion, je re-développe presque systématiquement les photos à partir du RAW.
== PAS DE ZOOM ==
6 MP (D100)
== TRES PEU DE ZOOM ==
10 MP (D200)
12 MP (D3)
12 MP (D90)
== ZOOM ET PANORAMIQUES ==
24 MP (D600-D610)
45 MP (D850)
24 MP (Z6)
Hormis le fait que jusqu'à 12MP les possibilités de recadrage (zoom dans l'image dans mon cas) sont assez faibles et la montée en ISO très limitée sur les premiers modèles, je remarque que c'est le sujet et l'inspiration du photographe qui priment, et même le D100 ne constitue pas un véritable handicap.
Je l'ai déjà dit mais je le répète, les objectifs que j'utilise le plus ne rendent pas justice au capteur du D850 et ne me permettent pas de zoomer beaucoup plus dans l'image qu'avec les capteurs 24MP.
Si j'avais un Z7et la triplette f/2,8 je pourrais mieux exploiter les 45MP, mais comme ma production photographique est principalement derrière moi, je me contente du Z6 et de la triplette f/4.
Je n'achèterai jamais sans doute d'appareil à plus de 45MP, et il est fort probable que mon prochain achat soit le Z6 III, pas le Z8, mais je ne prendrai ma décision que lorsque ces appareils seront sortis, car ils contiendront peut-être des innovations inattendues qui influenceront ma décision.