Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

Lu sur dpreview.com :
https://m.dpreview.com/news/4592413050/canon-japan-to-increase-pricing-on-65-imaging-products-starting-november-4

Cette augmentation est susceptible de se propager aux autres pays...

Il y a pourtant déjà eu des augmentations assez sensibles en début d'année!

Petite piqûre de rappel ;)

Citation de: livartow le Octobre 21, 2022, 11:35:33
On sait depuis pas mal de temps que canon cherche à prendre une position type Apple sur le marché de la photo. Ca passe par :
une fermeture progressive de son système face aux adaptables
un monopole sur le sav (interdiction des ventes de pièce détachées, aucun centre agréé RIP vilma)
une manipulation des vendeurs tiers
un gonflement des prix progressif

Canon devient de + en + détestable. Si je partais de zéro, je n'irai pas vers cette marque.

Citation de: PhotoFauneFlore83 le Octobre 23, 2022, 00:06:17
Canon devient de + en + détestable. Si je partais de zéro, je n'irai pas vers cette marque.

Je pense qu'il est surtout largement temps que tu la quittes !

Perso, s'il fallait repartir de zero, je ne sais vraiment pas quelle alternative pourrait me convenir... Aucune marque autre ne me séduit,  pour diverses raisons.
Je suis coincé,  misère ! :'(
Pis j'aime trop mon R5, que faire...
A part arrêter la photo...

ça devient vraiment très élitiste..

bientôt, il ne devront plus sérigraphier Canon / leur production, mais Leica.

si l'on veut un R3 pour Noël, mieux vaut-il commander maintenant avant la hausse, ou attendre une hypothétique promo de Noël? si qq'un est tuyauté, merci de partager!

Citation de: Fab35 le Octobre 23, 2022, 15:35:53
Je pense qu'il est surtout largement temps que tu la quittes !

Perso, s'il fallait repartir de zero, je ne sais vraiment pas quelle alternative pourrait me convenir... Aucune marque autre ne me séduit,  pour diverses raisons.
Je suis coincé,  misère ! :'(
Pis j'aime trop mon R5, que faire...
A part arrêter la photo...

C'est vrai il serait temps, perso j'ai compris depuis 1987 que Canon était prêt à tout y compris à abandonner ses anciens clients (FD) pour mieux leur faire les poches (EOS EF).

Pour ceux du troisième millénaire, je traduit: il faut quand même bien prendre ses clients pour des poires pour sortir en 1986 le T90, alors le boîtier le plus cher de Canon (hors F1) pour expliquer juste 1 an après que l'avenir était aux EOS en monture EF incompatible et que nos T90 on pouvait s'en faire des presses papier >:)

Quand à trouver un truc ailleurs que chez Canon qui fait des photos, c'est pas très difficile, le truc Fab35 est dans l'usage du mot « séduire « purement émotionnel et sans lien avec l'utilisation ;)

On n'a pas forcément besoin d'être séduit par un outil, ce que l'on devrait vouloir est qu'il marche bien et de manière conviviale.

Je m'attends à une croissance régulière des tarifs et ne serai pas étonné que le matériel photo double de prix d'ici une décennie. L'épuisement des ressources (énergie et matériaux de conception) ne présage rien de bon hélas...

A moins qu'on ne finisse par faire de gros progrès en biotechnologies ; exemple : conversion d'énergie photosynthétique (issue de microorganismes) en énergie électrique.

Citation de: luistappa le Octobre 23, 2022, 17:46:38
Pour ceux du troisième millénaire, je traduit: il faut quand même bien prendre ses clients pour des poires pour sortir en 1986 le T90, alors le boîtier le plus cher de Canon (hors F1) pour expliquer juste 1 an après que l'avenir était aux EOS en monture EF incompatible et que nos T90 on pouvait s'en faire des presses papier >:)

Les acheteurs de 1Dx III en connaissent quelquechose  :D

Citation de: livartow le Octobre 23, 2022, 19:20:10
Les acheteurs de 1Dx III en connaissent quelquechose  :D

tu m'étonnes ;)

Citation de: luistappa le Octobre 23, 2022, 17:46:38
C'est vrai il serait temps, perso j'ai compris depuis 1987 que Canon était prêt à tout y compris à abandonner ses anciens clients (FD) pour mieux leur faire les poches (EOS EF).

Pour ceux du troisième millénaire, je traduit: il faut quand même bien prendre ses clients pour des poires pour sortir en 1986 le T90, alors le boîtier le plus cher de Canon (hors F1) pour expliquer juste 1 an après que l'avenir était aux EOS en monture EF incompatible et que nos T90 on pouvait s'en faire des presses papier >:)

Quand à trouver un truc ailleurs que chez Canon qui fait des photos, c'est pas très difficile, le truc Fab35 est dans l'usage du mot « séduire « purement émotionnel et sans lien avec l'utilisation ;)

On n'a pas forcément besoin d'être séduit par un outil, ce que l'on devrait vouloir est qu'il marche bien et de manière conviviale.

Pour la 1ere partie je ne l'ai pas vécue mais je suppose en effet que ça a dû être indigeste. Bon, néanmoins, la monture Eos a été déterminante pour la suite de la marque... y'a des décisions chiantes qui sans doute s'avèrent parfois nécessaires.
Idem avec la monture RF, mais pour le coup il faut admettre que le passage est doux.

Concernant la "séduction " du produit, pas la peine de me dire que c'est un outil, pas un doudou ! Sauf qu'il faut se sentir bien à l'usage du produit, de l'outil, enfin c'est mon cas. Dépenser autant pour ne pas apprécier l'usage et autres critères, c'est fâcheux. Pour l'instant je ne trouve aucun autre système sympa pour mon usage et à l'usage. Pas que je ne pourrais pas m'en servir, mais pas de manière "agréable". Surtout après tant d'années d'habitudes prises, au passage...
Parfois j'aime pas le design, ou l'interface, ou l'environnement, ou tout à la fois. Pas simple.
Donc là je mets des smileys  :'( car je prends tout ça quand même à la légère,  j'ai aucunement l'impression d'être en perdition actuellement chez Canon !! ;D

On verra bien dans quelques années comment ça se passe...

Citation de: chass-raf le Octobre 23, 2022, 18:43:43
Je m'attends à une croissance régulière des tarifs et ne serai pas étonné que le matériel photo double de prix d'ici une décennie. ......................

Gloups!  les flagship à + de 10 000 € et le 1 200mm-f/8 à 50 000 €, c'est sympa

dans la foulée, je propose un accès payant au Forum

bientôt, quand on demandera pourquoi on a acheté une Bugatti Chiron, on répondra; c'est parce que je n'ai pas pu m'acheter du Canon

Si les augmentations sont dues à l'inflation et au coût de composants, il faut s'attendre à voir de même chez tous les concurrents.

Citation de: Luthval le Octobre 23, 2022, 20:57:42
Si les augmentations sont dues à l'inflation et au coût de composants, il faut s'attendre à voir de même chez tous les concurrents.

Personne n'est dans les secrets des fabricants et c'est forcément difficile savoir ce qui relève de l'inflation galopante et ce qui relève de la recherche du profit (but malgré tout d'une entreprise,  reste à voir comment c'est fait!).

Mais bon, a priori Sony fait bcp plus de profit que Canon, par ex. Nikon se relève tout juste d'une situation périlleuse. Il FAUT pour eux faire des profits conséquents aussi pour investir sur un avenir complexe à appréhender.
Sans hausses de prix, les marques survivront/aient-elles en fait dans le contexte inédit actuel ? Et si Canon France augmente ses salariés de 10%, ça se répercutera sur nos matos aussi !

On peut tolérer aussi une R&D du même rythme que celle de Pentax par ex... je vois déjà les protestataires qui se lèveraient pour dire que Canon se fout du monde en ne proposant rien de nouveau et est à la traîne...

Bon, pour l'instant la nouvelle hausse n'est pas encore arrivée ici, nan?
Alors oui, tout est trop cher tout le temps...
Pensons à nos voisins européens sans bouclier sur leur électricité !! J'ai de la famille en Allemagne et c'est env 0,65€ le kwh !!! :o

Fab35; j'adore comment Canon a réussit à faire croire que seule la nouvelle monture EF permettait de faire un boitier avec l'électronique AF et les contacts qui vont bien pour communiquer avec un objectif à contacts et moteur AF intégré...

Surtout quand ils l'avaient déjà fait avec la monture FD, la seule chose qui manque à ce T80 est le remplacement sur l'objectif AF, du gros moteur électrique classique par un moteur annulaire ultrasonique ;)
(https://live.staticflickr.com/65535/52448294491_ae8d22cf61_c.jpg) (https://flic.kr/p/2nUFdFv)Canon T80 (https://flic.kr/p/2nUFdFv) by luis tappa (https://www.flickr.com/photos/luis_tappa/), sur Flickr

Sinon pour l'ergonomie je me demande depuis le T90, pourquoi contrairement à tous les autres fabricants, Canon a mis la molette en arrière du déclencheur?
Pouce calé à l'arrière du boitier, index sur le déclencheur, faut sans doute croire qu'il faut tourner la molette avec un 6ème doigt, celui qu'il faut se faire pousser entre le pouce et l'index...

Je serais primo accédant, clairement, je ne m'orienterai pas vers canon. C'est cher, leurs boîtiers sont très bien mais niveau objectifs RF, bof, bof. Sigma propose des nouveaux produits adaptables sur sony bien plus séduisants. Et la gamme Sony est bien plus intéressante. Je sais bien que la monture RF est récente mais le haut de gamme est devenu inaccessible. Et le reste, vraiment, ça ne me séduit pas.

Pour le passage a l'hybride, clairement Canon RF me rebute, j'ai bien noté cette orientation Apple.

J'ai pris le Sony A7 II car la gamme optique est large et je peut monter des vieux cailloux, en plus l'esthetique des boitiers Sony est plus réussi que chez Canon et Nikon, et leurs experience plus longue en hybride.

Mais ça commence a m'enerver ces usines a gaz que sont les hybrides, je prend presque plus de plaisir a sortir mon vieux D7000 qui a un vraiviseur optique et pas tout ces trucs.

Et je prend un pied pas possible a utiliser le Nikon F5, l'autre jour j'ai fait une hp5 que j'ai developpé et scanné, waou les sensations ! ça c'est de la photo !

J'ai envie de ne refaire que du film, la course a la hitech me gonfle, ca n'a pas de sens, ca m'eloigne de l'esprit de la photographie, j'ai pas mal de sous a venir et je ne vais surement pas investir dans du RF, Z, ou FE, je me prendrai plutôt un Leica M6, ou M7 et un bon moyen format.

Avis partagé avec Milodermick
Cette course à l'armement et la gestion "Apple" me confirment le choix de rester avec des réflex biens lourds DS /DX et les objectifs idoines
Cette course a un avantage le marché de l'occasion s'est élargi et les prix sont intéressants .

Bonjour,
+1 avec manu25 et Milodermick.
J'ai failli basculer vers un R5 mais quand je suis tombé sur les pb de BF ou FF avec les hybrides Canon quand on utilise des EF (Sites Français et USA), j'ai décidé de reste encore pour un moment avec ce que j'ai et qui n'est pas dépassé pour ma pratique. Un 7D II et un 5 DIV avec 16-35 f4 L, 24-105 f4 L, 150-600 C Sigma, un 50 mm f1,8 et un 70-300 USM IS II (Nano) et autres ....
Si Canon bascule vraiment en Mode "Apple" comme ça à l'air je ferai comme pour Apple je n'ai jamais eu du matériel Apple. Ce n'est pas moi qui ai mordu la pomme  :D
Alors mon matéreil actuel Canon sera le dernier en Canon
Le pb pour toutes les marques pour moi, c'est les EVF ...... je déteste.

Je comprends pas vos réactions, le marché est libre donc si vous trouvez l'attitude de Canon détestable, libre à vous d'aller voir ailleurs. On ne vous oblige pas à acheter du matos RF, il y a de quoi faire en EF avec de nombreux boîtier encore en vente et un marché de l'occaz énorme.
Pour le 1DXIII, la seule erreur que j'ai faite, c'est de l'acheter neuf à sa sortie, tous les autres boitiers et objo ont été acheté d'occaz plus d'un an, minimum, après leurs sortie officielles, ce qui permet de trouver de bonnes occaz ou de voir l'évolution du marché.

Concernant la montée des tarifs, ne vous inquiétez pas, tout le monde va y passer! J'ai eu déjà des mails annonçant des hausses "substantielles" chez Fuji, Nikon et Sony pour 2023.

Après l'attitude de Canon peut surprendre ou choquer, mais ils ne sont pas au pays des Bisounours, comme d'ailleurs les autres marques! on encense Sony en ce moment, mais le "holdup" à la hussard de la monture A passe encore mal pour les anciens Minoltistes.

Oui Luis, Canon a fait un sale coup en 1987 pour le T90, mais force est de constater que le monture EF a été une vraie réussite, avec une compatibilité totale aussi bien ascendante que descendante des optiques et ça c'est pour le moins unique. Tu peux ainsi monter un 50 STM sur un EOS 650, il fonctionnera sans soucis. Chez Nikon, va monter un 10/24 AFP sur une D5200 (pourtant pas très vieux...) et bien tu peux physiquement, mais l'AF ne fonctionnera pas.
Bref, l'herbe n'est pas forcément plus verte ailleurs!

Après que Canon veuille monter en gamme et "s'Appliser" ou se "Leicaiser", pourquoi pas, mais dans ce cas, il faut soigner le client. Certes Apple ou Leica c'est cher, mais c'est super bien présenté, vous avez déjà vu une boite de Leica? C'est propre, classe, on en a pour son argent. Chez Canon, on a une boite basique (même pour un R5 ou R3) avec du plastique thermoformé, ça fait pour le moins cheap quand tu mets 4500 ou 6500 € dans un boitier! Fuji l'a très bien compris que la présentation ça comptait, même un X-t 200 a un meilleur emballage que chez Canon.

Citation de: Pixels.d.Argent le Octobre 24, 2022, 11:18:23
Après que Canon veuille monter en gamme et "s'Appliser" ou se "Leicaiser", pourquoi pas, mais dans ce cas, il faut soigner le client. Certes Apple ou Leica c'est cher, mais c'est super bien présenté, vous avez déjà vu une boite de Leica? C'est propre, classe, on en a pour son argent. Chez Canon, on a une boite basique (même pour un R5 ou R3) avec du plastique thermoformé, ça fait pour le moins cheap quand tu mets 4500 ou 6500 € dans un boitier! Fuji l'a très bien compris que la présentation ça comptait, même un X-t 200 a un meilleur emballage que chez Canon.

Si c'était que l'embalage qui clochait :D On en parle des nouveaux RF avec coque en plastique pour remplacer leur homologue EF en magnésium ?
Ca prend les rayures pour un rien en plus :(

Mais le problème, c'est qu'ils sont diablement efficace niveau AF. Bien peur d'y perdre au change à me jaunifier.

Bon, tout ça, ça reste des problèmes de "riches", toutes marques confondues  :P ! faire des photos avec de "vrais" appareils photos, c'est de toute façon très cher. Faire du golf c'est cher, faire de la voile c'est cher, faire du modélisme c'est cher, faire de la moto cross c'est cher, faire du cyclo avec du bon matos c'est cher, etc.

Quand on accepte par ex un R7 au tarif d'un smic en gros, c'est qu'on n'est pas non plus trop à plaindre, enfin je crois.
Fuji et son XH2S à 2700€, ça ne choque personne on dirait, et on dit que Canon est trop cher...

Citation de: Fab35 le Octobre 24, 2022, 15:17:34
Bon, tout ça, ça reste des problèmes de "riches", toutes marques confondues  :P ! faire des photos avec de "vrais" appareils photos, c'est de toute façon très cher. Faire du golf c'est cher, faire de la voile c'est cher, faire du modélisme c'est cher, faire de la moto cross c'est cher, faire du cyclo avec du bon matos c'est cher, etc.

Quand on accepte par ex un R7 au tarif d'un smic en gros, c'est qu'on n'est pas non plus trop à plaindre, enfin je crois.
Fuji et son XH2S à 2700€, ça ne choque personne on dirait, et on dit que Canon est trop cher...

Pour ce prix, tu ne peux même pas offrir une paire de Louboutin  !  ;D
Le drame, c'est l'inflation des produits de base pour vivre, l' augmentation des prix des jouets pour occuper le temps libre des riches, on s' en fout !  ???

Salut  :-*

Il y avait la stab sur les objectifs FD??

Pour ma part, Apple user parce j'en ai eu assez de me battre avec des pc qu'il fallait mettre à jour tous le temps et qui n'étaient pas stables, j'ai un MacBook de 2013 qui est prêts à mourir, mais toujours fonctionnel avec os à jour et tout fonctionne, pas de drivers non dispo m, ce genre de trucs.
Après quand on a des bases dans un ou l'autre des systèmes, c'est plus difficile de changer, sauf à aimer perdre son temps.
Perso je ne me verrai plus sans un iPhone (quelqu'il soit) ou un Mac.

Je n'ai as envie de perdre mo temps avec ce genre de trucs, j'ai du pac au boulot, c'est une diarrhée pour moi...

Canon s'est bien repris avec la mode ML,
Pourquoi n'en profiterait-il pas pour changer la monture, revoir ces formules optiques, baisser la qualité en fonction des matières premières disponibles et augmenter les tarifs, puisque cela se vend et que j'imagine que eux aussi paient tout plus cher (elec,pétrole,mat premieres, taxes).

Et aussi,
Payer pour un emballage, ce n'est pas mon truc, je me suis offert une canne mouche cet été m, je pense que l'emballage fait 20% du coût, j'aurai préférer payer 20% de moins sans se magnifique tube carbone/Alu 😅

Citation de: Fab35 le Octobre 23, 2022, 23:51:17
Personne n'est dans les secrets des fabricants et c'est forcément difficile savoir ce qui relève de l'inflation galopante et ce qui relève de la recherche du profit (but malgré tout d'une entreprise,  reste à voir comment c'est fait!).

Mais bon, a priori Sony fait bcp plus de profit que Canon, par ex. Nikon se relève tout juste d'une situation périlleuse. Il FAUT pour eux faire des profits conséquents aussi pour investir sur un avenir complexe à appréhender.
Sans hausses de prix, les marques survivront/aient-elles en fait dans le contexte inédit actuel ? Et si Canon France augmente ses salariés de 10%, ça se répercutera sur nos matos aussi !

On peut tolérer aussi une R&D du même rythme que celle de Pentax par ex... je vois déjà les protestataires qui se lèveraient pour dire que Canon se fout du monde en ne proposant rien de nouveau et est à la traîne...

Bon, pour l'instant la nouvelle hausse n'est pas encore arrivée ici, nan?
Alors oui, tout est trop cher tout le temps...
Pensons à nos voisins européens sans bouclier sur leur électricité !! J'ai de la famille en Allemagne et c'est env 0,65€ le kwh !!! :o

Pour le prix du gaz c'est pire encore , ils vont la sentir passée

Citation de: Fab35 le Octobre 24, 2022, 15:17:34
Bon, tout ça, ça reste des problèmes de "riches", toutes marques confondues  :P ! faire des photos avec de "vrais" appareils photos, c'est de toute façon très cher. Faire du golf c'est cher, faire de la voile c'est cher, faire du modélisme c'est cher, faire de la moto cross c'est cher, faire du cyclo avec du bon matos c'est cher, etc.

Quand on accepte par ex un R7 au tarif d'un smic en gros, c'est qu'on n'est pas non plus trop à plaindre, enfin je crois.
Fuji et son XH2S à 2700€, ça ne choque personne on dirait, et on dit que Canon est trop cher...

Le salaire d'un grand patron choque mais le salaire des footeux de 1ère division ne choque pas (même le smicard) Va comprendre Charles !
Les retraites chapeau ne choquent même plus car beaucoup n'imaginent même pas ce que représentent 256 années de smic.
Le foot et internet c'est l'opium du peuple.

Pour en revenir au prix du X-H2s le prix risque encore d'augmenter mais les commerciaux te diront que ce n'est que 7,40€ par jour sur une année. Quant à Leica c'est "Le juste prix"
Le marché de l'occasion devrait avoir de beaux jours dans les mois à venir.

Citation de: gebulon le Octobre 24, 2022, 15:40:06
Salut  :-*

Il y avait la stab sur les objectifs FD??

Pour ma part, Apple user parce j'en ai eu assez de me battre avec des pc qu'il fallait mettre à jour tous le temps et qui n'étaient pas stables, j'ai un MacBook de 2013 qui est prêts à mourir, mais toujours fonctionnel avec os à jour et tout fonctionne, pas de drivers non dispo m, ce genre de trucs.
Après quand on a des bases dans un ou l'autre des systèmes, c'est plus difficile de changer, sauf à aimer perdre son temps.
Perso je ne me verrai plus sans un iPhone (quelqu'il soit) ou un Mac.

Je n'ai as envie de perdre mo temps avec ce genre de trucs, j'ai du pac au boulot, c'est une diarrhée pour moi...

Canon s'est bien repris avec la mode ML,
Pourquoi n'en profiterait-il pas pour changer la monture, revoir ces formules optiques, baisser la qualité en fonction des matières premières disponibles et augmenter les tarifs, puisque cela se vend et que j'imagine que eux aussi paient tout plus cher (elec,pétrole,mat premieres, taxes).

HS
Gérald,

Si ton macbook est en train de mourir, je te conseille un MacBook air M1 ( 1To, 16Go ), pas de ventilo et une très bonne puissance pour traiter les photos ( DPL5 pour ma part )

Citation de: gebulon le Octobre 24, 2022, 15:40:06
Pour ma part, Apple user parce j'en ai eu assez de me battre avec des pc qu'il fallait mettre à jour tous le temps et qui n'étaient pas stables, j'ai un MacBook de 2013 qui est prêts à mourir, mais toujours fonctionnel avec os à jour et tout fonctionne, pas de drivers non dispo m, ce genre de trucs.

Ca fait 2 ans que les mac de 2013 ne sont plus mis a jour, et meme les mises a jour de securite critiques ne sont plus donnees. Meme quand c'etait le cas, tu avais parfois un an avant qu'elle n'arrive sur ton OS.
Apres, oui, Apple a maintenu ses vieilles machines pendant longemps avec des mises a jour completes. Ca tend a etre moins long actuellement. Tout comme toi, j'ai achete mon macbook pro a la bonne periode ou Apple etait top. Depuis, Jobs est mort.

Faut surtout arrêter de continuer à penser que les PCs actuels sont aussi peu stables que ceux sous Windows Millenium il y a ... 22 ans...  ::)
Franchement, win 7 et win 10 par exemple, ne posent véritablement que bien bien peu de soucis en pratique. J'ai du win 10 au taf et en perso et c'est vraiment stable, les bugs sont rarissimes.
Les MAC sont très performants et de qualité, mais les PC ne déméritent aucunement.
Y'aura malheureusement toujours une guéguerre stérile entre les PCistes et les Macqueux... ça ne rime à rien...

En tout cas en photo, tout fonctionne impeccablement, depuis DPP jusqu'à LR, en passant par Toshop ou encore la connexion APN-PC via EOS-Utility. Que demande le peuple ? Quel avantage du Mac ici ? Quel inconvénient du PC, là ? Donc bon, laissons chacun apprécier son OS à sa guise. Pas la peine une fois encore de refaire le débat infini, assorti de noms d'oiseaux pour dénigrer le camp d'en face...

Citation de: Fab35 le Octobre 24, 2022, 15:17:34
...........
Quand on accepte par ex un R7 au tarif d'un smic en gros, c'est qu'on n'est pas non plus trop à plaindre, enfin je crois. ..............

. la personne s'est peut-être privée longtemps pour se le payer.....

et les gens de modeste condition doivent vivre toute leur vie sans jamais se faire connaitre qq petits plaisirs, dans l'esprit de "parce que je le vaux bien" ?!

Citation de: Opticien le Octobre 24, 2022, 19:21:54
. la personne s'est peut-être privée longtemps pour se le payer.....

et les gens de modeste condition doivent vivre toute leur vie sans jamais se faire connaitre qq petits plaisirs, dans l'esprit de "parce que je le vaux bien" ?!

Tu peux etre modeste et économiser longtemps, pas de souci, j'en suis !
Mais quand tu te permets de mettre 1500€ dans un boitier, c'est que tu n'es pas vraiment dans la dèche, sinon c'est sans doute un mauvais arbitrage !

dans ce cas, il vaut mieux se le faire offrir!

 Et c'est partis,
2 nouvelles leçons de vie de Fab 35...

Ça nous manquait  :D

Merci Alain, oui j'ai jeté un œil la dessus justement, mais je vais d'abord réparer mon dx3 qui n'arrête pas tomber par terre...

Il doit croire que je suis trop riche et que je devrai lui acheter un petit frère pour les utiliser en alternance entre 2 balades au sav...

Je lorgne sur un dx2 à 1650€ là.
Mais j'ai pas mal de changement à venir donc on temporise la photo (mais je ne sais pas si c'est un bon arbitrage, vais demander l'autorisation à Fab...)

Bref,
Bonne bourre et la bise à tous ;)

Citation de: alanath77 le Octobre 24, 2022, 16:32:01
HS
Gérald,

Si ton macbook est en train de mourir, je te conseille un MacBook air M1 ( 1To, 16Go ), pas de ventilo et une très bonne puissance pour traiter les photos ( DPL5 pour ma part )

Ça m'intéresse : Est-ce-que c'est rapide quand tu fais par exemple des réglages locaux ? Parce que tout le monde se focalise sur la durée des exportations, mais je les traite par leots une fois les modifications terminées, donc ce n'est pas ce qui me gène le plus.

C'est très fluide en utilisation et très rapide en exportation .
Vraiment une très bonne machine

Fab35, tu fais des cauchemars de Gébulon ?  ;D
Il donne son avis et ça reste son avis, pourquoi lancer une polémique ?
Puisque tu viens de lancer le sujet, plus jeune j'étais anti-mac finalement sans raison, ah si parce que j'avais pas de sous .
Maintenant que je suis vieux et riche, j'ai changé d'avis  ;D

Citation de: alanath77 le Octobre 24, 2022, 16:32:01
HS
Gérald,

Si ton macbook est en train de mourir, je te conseille un MacBook air M1 ( 1To, 16Go ), pas de ventilo et une très bonne puissance pour traiter les photos ( DPL5 pour ma part )

HS2  ;)

Est-ce que tu as un écran séparé, ou bien tu te débrouilles avec le 13"?

 13'' , ça passe tranquille

a noter l'écart de contraste des écrans entre Air et pro, un point important, meme si la gestion de la couleur est la même.
Je pense me diriger vers un 13" pro M2; mais pareil, pas le feu pour le moment je mets tout en pause et ma poubelle (mac pro) acheté en 2015 fonctionne toujours a merveille avec son écran dédié photo.
mon seul regret c'est d'avoir un 27" plutôt que 2x24" là aussi, je laisse le temps au temps, histoire que les prix baisses et les techno progressent.
 

En usage perso je me reprendrais bien un mac. Ras le bol des MAJ impossibles avec Windows. En pro par contre ça va être plus compliqué, le budget ne me permet pas de changer mon parc de machine. Apple reste quand même largement plus cher à équipement identique.

Citation de: alanath77 le Octobre 24, 2022, 22:33:15
C'est très fluide en utilisation et très rapide en exportation .
Vraiment une très bonne machine

Merci de ta réponse.
Mon PC a 5 ans et malgré la carte graphique ajoutée il y a deux ou trois ans, les réglages locaux sont souvent longs à afficher, c'est pénible.

Citation de: Pixels.d.Argent le Octobre 25, 2022, 08:34:46
En usage perso je me reprendrais bien un mac. Ras le bol des MAJ impossibles avec Windows. En pro par contre ça va être plus compliqué, le budget ne me permet pas de changer mon parc de machine. Apple reste quand même largement plus cher à équipement identique.

Je suis d'accord, c'est en general plus cher et moins performant a budget égal, en revanche c'est ergonomique, stable et l'os est complet (pac office Mac inclus).
pas 40 maj par semaine avec des programmes qui viennent se rajouter, mais c'est aussi très fermé (tout depend si on aime bidouiller ou pas)
Perso, l'avantage du Mac se fait dans la durée d'utilisation et quand on connait un environnement, c'est toujours chiant d'en changer.
J'ai eu des iPhones, des androids, pas moyens, je préfère l'interface apple, les ordis, de-qui longtemps en mac, je souffre de travailler sur un PC pour le taf,
mais a mon sens, il n'est pas intéressant d'utiliser win sur un mac, donc j'essaie de m'adapter...

Citation de: rsp le Octobre 25, 2022, 08:53:41
Merci de ta réponse.
Mon PC a 5 ans et malgré la carte graphique ajoutée il y a deux ou trois ans, les réglages locaux sont souvent longs à afficher, c'est pénible.

Attention, si ut utilises DPP, sous Mac c'est d'une lenteur d'affichage extreme, juste incroyable depuis les CR3,
J'espère que Canon va apporter une MAJ de ce soft qui pour moi est incontournable.

Par rapport au sujet de départ : les prix Canon augmentent, les relations avec Canon sont de moins bonne qualité ...
Mais c'est pas pareil chez les autres ? j'ai discuté avec un vendeur de matos photo ce weekend, et avec mon pote Nikon, donc on a surtout parlé des jaunes, et clairement, entre les prix qui augmentent, les délais de dingue pour avoir du matos, et les relations de merde avec les commerciaux de la marque qui prennent tout le monde pour des cons, ça donne pas plus envie d'aller chez les jaunes ou les rouges (et je ne parle pas des autres). Et c'est pareil dans les autres domaines que la photo.
Bref, j'ai commencé Canon, j'ai du matos Canon, j'ai des habitudes Canon, donc je reste à priori Canon. Pas chaud pour tout revendre pour aller chez un concurrent ... pour gagner quoi ?

Par rapport à la guéguerre windows/mac : j'ai été longtemps PC (jusqu'à la fin des études), j'ai ensuite testé Mac que j'ai beaucoup aimé pendant une période où je ne jouais plus, je suis maintenant des 2 côtés avec un PC fixe pour rejouer un peu et un mbpro 15" pas tout jeune pour les déplacements. Si j'avais les moyens, j'aurais un PC fixe gamer, un Mac de bureau (pas imac), et un Mac portable. Je n'ai pas les moyens, donc je garde pour l'instant ma config actuelle, mais le jour où le mbpro sera trop fatigué, par quoi je vais le remplacer ? ahah terrible question ! et j'en sais rien, j'adore les mac portables, et comme dit au dessus par certains, je trouve Windows 10 suffisamment stable pour le conserver même en machine principale. Si je ne jouais plus du tout, je serais peut-être 100% mac ... peut-être ...
Tout ça pour dire que chacun a ses avantages et inconvénients, les macs semblent cher par rapport aux pc, mais bon ça depend de ce qu'on compare. Et puis je sors toujours le même argument bien naze, certains ne comprennent pas pourquoi on met autant d'argent dans un mac qui va durer qq années ? moi je comprends pas pourquoi certains mettent autant d'argent dans des clopes (électroniques ou non), ou dans plein d'autres choses dont je me fous royalement ... mais bon, chacun ses priorités

Citation de: gebulon le Octobre 25, 2022, 09:02:32
Je suis d'accord, c'est en general plus cher et moins performant a budget égal, en revanche c'est ergonomique, stable et l'os est complet (pac office Mac inclus).
pas 40 maj par semaine avec des programmes qui viennent se rajouter, mais c'est aussi très fermé (tout depend si on aime bidouiller ou pas)
Perso, l'avantage du Mac se fait dans la durée d'utilisation et quand on connait un environnement, c'est toujours chiant d'en changer.
J'ai eu des iPhones, des androids, pas moyens, je préfère l'interface apple, les ordis, de-qui longtemps en mac, je souffre de travailler sur un PC pour le taf,
mais a mon sens, il n'est pas intéressant d'utiliser win sur un mac, donc j'essaie de m'adapter...

En téléphone, depuis je suis chez Apple depuis l'Iphone 2. Bon j'ai pas trop évolué, je suis sur le 6S, autant dire un dinosaure! Mais c'est dire la fiabilité de ces produits. Il y a juste la batterie qui n'est plus qu'à 83 % de son potentiel. Pour les ordis, c'est plus compliqué, j'ai des softs pro qui ne tournent que sur PC, compliqué d'avoir un parc mixte.

Les iMac ne font pas tout tourner ?

Citation de: oeufmollet le Octobre 25, 2022, 10:52:22
Par rapport au sujet de départ : les prix Canon augmentent, les relations avec Canon sont de moins bonne qualité ...
Mais c'est pas pareil chez les autres ? j'ai discuté avec un vendeur de matos photo ce weekend, et avec mon pote Nikon, donc on a surtout parlé des jaunes, et clairement, entre les prix qui augmentent, les délais de dingue pour avoir du matos, et les relations de merde avec les commerciaux de la marque qui prennent tout le monde pour des cons, ça donne pas plus envie d'aller chez les jaunes ou les rouges (et je ne parle pas des autres). Et c'est pareil dans les autres domaines que la photo.
Bref, j'ai commencé Canon, j'ai du matos Canon, j'ai des habitudes Canon, donc je reste à priori Canon. Pas chaud pour tout revendre pour aller chez un concurrent ... pour gagner quoi ?

Il y a bien moins de soucis chez Nikon, ou presque toute la gamme Z est dispo, ce qui n'est pas le cas chez Canon! Actuellement chez Canon, les seules disponibilités en boitiers sont les 5DIV (et encore, pas toujours) le 6DII, le 250D et le 2000D. En hybride, à par le R et le R3, nada!

Chez Nikon on a en dispo du Z6II, du Z7II, Du Z5, du Z fc, ne manque que le Z50. idem pour les optiques, il y a plus de choix chez Nikon en Z que Canon en RF. C'est assez surprenant d'ailleurs ces écarts de stock d'une marque à l'autre!

Citation de: Pixels.d.Argent le Octobre 25, 2022, 10:54:36
En téléphone, depuis je suis chez Apple depuis l'Iphone 2. Bon j'ai pas trop évolué, je suis sur le 6S, autant dire un dinosaure! Mais c'est dire la fiabilité de ces produits. Il y a juste la batterie qui n'est plus qu'à 83 % de son potentiel. Pour les ordis, c'est plus compliqué, j'ai des softs pro qui ne tournent que sur PC, compliqué d'avoir un parc mixte.

iphone 6S, c'est 2015 ça, t'appelles ça un dinosaure toi ? rhôô !
Je viens juste de changer mon Galaxy A5 de 2015, et c'est ma fille qui le récupère pour la suite, il est parfaitement fonctionnel et heureusement ! C'est pas vieux 7 ans ! Dans le monde technologique oui, ça peut paraitre ringard, mais ce serait quand même chiant qu'un téléphone de 7 ans ne fonctionne plus s'il n'a pas été maltraité plus que ça ! Avec à peine quelques mini traces d'usure à peine visibles sur les coins, ce A5-2015 parait presque neuf, son écran étant en parfait état ! Il est au moins reparti pour 3-4 ans , sauf si ma fille le casse (tout ado qui se respecte à au moins l'écran de son phone fissuré ! ;D) Alors oui, en effet, la batterie ne tient plus aussi bien, mais c'est ok sur une bonne journée. En journée c'est mode avion ou sur OFF t'façon, pendant les cours.


Quant à windows, le seul souci que j'ai eu depuis des années, c'est une MAJ y'a 1 ou 2 ans qui avait fait foirer l'impression à la volée des images (clic droit sur une image/imprimer) : les photos sortaient coupées, imprimées partiellement. Ca a été vite corrigé. Depuis RAS. Tout va bien, aussi surprenant que cela puisse paraitre pour certains !  :P
Tous les softs photo fonctionnent parfaitement. Je touche du boa !  :D

Citation de: Pixels.d.Argent le Octobre 25, 2022, 12:03:41
Il y a bien moins de soucis chez Nikon, ou presque toute la gamme Z est dispo, ce qui n'est pas le cas chez Canon! Actuellement chez Canon, les seules disponibilités en boitiers sont les 5DIV (et encore, pas toujours) le 6DII, le 250D et le 2000D. En hybride, à par le R et le R3, nada!

Chez Nikon on a en dispo du Z6II, du Z7II, Du Z5, du Z fc, ne manque que le Z50. idem pour les optiques, il y a plus de choix chez Nikon en Z que Canon en RF. C'est assez surprenant d'ailleurs ces écarts de stock d'une marque à l'autre!

Est-ce que les gros volumes de prod (enfin, ceux souhaités) de Canon ne sont pas non plus un handicap plus fort pour eux en cette période de pénurie de composants ? Je suppose que si. Comme la fourniture actuelle des composants semble non pas proportionnelle à la demande mais capée à un seuil actuellement non dépassable, celui qui en a le plus besoin pour sa production plus vaste, se retrouve à produire un % plus faible de son potentiel, que pour une marque qui produira peut-être deux ou trois fois moins.

Je n'aime pas la politique de Canon de ne pas s'ouvrir aux marques tierces.

Vous avez vu le prix des optiques RF ? ils nous prennent pour des leicaistes ou quoi ?

Citation de: Milodermick le Octobre 25, 2022, 12:53:07
Je n'aime pas la politique de Canon de ne pas s'ouvrir aux marques tierces.

Vous avez vu le prix des optiques RF ? ils nous prennent pour des leicaistes ou quoi ?

ben, pour des clients potentiels et ils ont compris que beaucoup sont plus technophiles que photographes...
Malgré tout, ils ont quand même penser à faire une rétro compatibilité avec la gamme EF, ce qui n'est pas rien.

Le bon prix, c'est le montant que les gens sont prêts à mettre dans un produit, service; aussi longtemps qu'ils vendent, ils continueront dans cette direction.
5pourquoi perdre de l'argent? )

Citation de: gebulon le Octobre 25, 2022, 13:13:51
ben, pour des clients potentiels et ils ont compris que beaucoup sont plus technophiles que photographes...
Malgré tout, ils ont quand même penser à faire une rétro compatibilité avec la gamme EF, ce qui n'est pas rien.

Le bon prix, c'est le montant que les gens sont prêts à mettre dans un produit, service; aussi longtemps qu'ils vendent, ils continueront dans cette direction.
5pourquoi perdre de l'argent? )

oui

il y a aussi la tendance comme avec l'automobile française à se recentrer sur des plus petits volumes plus haut de gamme avec marges plus élevées.
donc canon se "leicaïse" un peu sans en avoir le prestige ;D

c'est ainsi...

couplé à la situation géopolitique actuelle et les couts de transport ce n'est pas parti pour s'inverser.

pour ma part mon petit 6d et tous ses Ef qui fonctionent à merveilles depuis de nombreuses années tout en me permettant de faire ce que je veux avec, tant que cela durera je continuerai à regarder de loin toutes ces belles nouveautés technologiques.

Citation de: nicolas-p le Octobre 25, 2022, 13:24:19
oui

il y a aussi la tendance comme avec l'automobile française à se recentrer sur des plus petits volumes plus haut de gamme avec marges plus élevées.
donc canon se "leicaïse" un peu sans en avoir le prestige ;D

c'est ainsi...

couplé à la situation géopolitique actuelle et les couts de transport ce n'est pas parti pour s'inverser.

pour ma part mon petit 6d et tous ses Ef qui fonctionent à merveilles depuis de nombreuses années tout en me permettant de faire ce que je veux avec, tant que cela durera je continuerai à regarder de loin toutes ces belles nouveautés technologiques.

heureusement que tout le monde ne pense pas comme toi, je serai malheureux de ne pouvoir continuer ma collection d'EF a bas prix  ;D

Citation de: gebulon le Octobre 25, 2022, 13:34:25
heureusement que tout le monde ne pense pas comme toi, je serai malheureux de ne pouvoir continuer ma collection d'EF a bas prix  ;D

dommage tu n'auras pas les miens ;D

Le truc est de savoir si Canon ferait suffisamment de profit sans sa politique actuelle, pour survivre et assumer les investissements nécessaires pour les années à venir.
Je suppose que peu d'entre nous le savent et peuvent le chiffrer.
Alors OK ça nous fait iéch un max, mais y-a-t-il une réelle alternative pour Canon ?

Parce qu'à écouter certains, Canon ne doit pas faire de profit, doit pratiquer des prix doux, doit ouvrir aux tiers sa monture, tout ça en étant toujours au minimum dans le top 2 ou 3 au niveau technologie, et dans un contexte commercial en constante baisse depuis des années, sur un type de produits hautement technologiques et donc très rapidement obsolètes sur le marché.
Je sais pas, mais je doute que tout ça ensemble soit juste faisable...
Sony a ouvert sa monture pour démarrer son activité ML, ils n'avaient guère d'autre choix à l'époque. Ca leur sert aujourd'hui et tant mieux pour eux, ils ont bien bossé, mais Canon n'était pas DU TOUT dans la même situation de conquête de pdm.
Une fois l'assiette clients R/RF ayant atteint un volume suffisant pour Canon, peut-être y aura-t-il ouverture +/- partielle aux tiers. Le curseur bénéfice/risque doit être encore dur à régler !

Pour donner une piste d'explication BEAUCOUP plus simple et logique. Le jeu de l'offre et la demande.

Actuellement canon est incapable de fournir à tous ses clients le matériel commandé. Le meilleur moyen de rentrer à l'equilibre c'est de contrebalancer la demande par un prix plus élevé. Ils y gagnent sur tous les points.

On fait ça pour les matières premières voir même de premières nécessité, alors pourquoi pas sur le matos photo ?

canon fait ce qu'il veut et a juste titre et ça doit lui réussir je suppose.

les profits: sont ils limités ou énormes? que sais je...

il faut aussi parfois savoir faire avec du matériel moins récent mais toujours suffisament performant pour nos besoins sauf si on est pro et que la course technologique permet de faire des choses que le voisin ne fera pas ou avec difficultés: mais la on entre dans les frais professionels, amortissements etc...

En tout cas  ce sera sans moi, payer 5000 pour un R5 et 2000 pour une optique Rf, je prefere mettre mes sous sous dans du Leica ou de l'argentique de haut de gamme et m'en servir, le risque d'obsolescence est moins important.

"pour ma part mon petit 6d et tous ses Ef qui fonctionent à merveilles depuis de nombreuses années tout en me permettant de faire ce que je veux avec, tant que cela durera je continuerai à regarder de loin toutes ces belles nouveautés technologiques." ca aussi c'est bien car un EOS 6D ca fait le taf et les optiques Ef baissent  :)

Citation de: Milodermick le Octobre 25, 2022, 12:53:07
Je n'aime pas la politique de Canon de ne pas s'ouvrir aux marques tierces.

Vous avez vu le prix des optiques RF ? ils nous prennent pour des leicaistes ou quoi ?

Oui et non! Canon est le seul a proposer une gamme "lowcost" en RF. Tu as un 50 f/1.8 à 229 €, un 100/400 à 750 €, on en trouve pas dans les autres marques. Après oui la gamme L est chère, mais c'est assumé.

Citation de: Pixels.d.Argent le Octobre 25, 2022, 15:33:28
... Après oui la gamme L est chère, mais c'est assumé.

Et de ton point de vue, c'est justifié ??

Citation de: Pixels.d.Argent le Octobre 25, 2022, 15:33:28
Oui et non! Canon est le seul a proposer une gamme "lowcost" en RF. Tu as un 50 f/1.8 à 229 €, un 100/400 à 750 €, on en trouve pas dans les autres marques. Après oui la gamme L est chère, mais c'est assumé.

et le 24-240 à 999 € qui à lui tout seul peut remplacer 2 objectifs

Citation de: Pixels.d.Argent le Octobre 24, 2022, 11:18:23
Concernant la montée des tarifs, ne vous inquiétez pas, tout le monde va y passer! J'ai eu déjà des mails annonçant des hausses "substantielles" chez Fuji, Nikon et Sony pour 2023.

Après l'attitude de Canon peut surprendre ou choquer, mais ils ne sont pas au pays des Bisounours, comme d'ailleurs les autres marques! on encense Sony en ce moment, mais le "holdup" à la hussard de la monture A passe encore mal pour les anciens Minoltistes.

Oui Luis, Canon a fait un sale coup en 1987 pour le T90, mais force est de constater que le monture EF a été une vraie réussite, avec une compatibilité totale aussi bien ascendante que descendante des optiques et ça c'est pour le moins unique. Tu peux ainsi monter un 50 STM sur un EOS 650, il fonctionnera sans soucis. Chez Nikon, va monter un 10/24 AFP sur une D5200 (pourtant pas très vieux...) et bien tu peux physiquement, mais l'AF ne fonctionnera pas.
Bref, l'herbe n'est pas forcément plus verte ailleurs!

Après que Canon veuille monter en gamme et "s'Appliser" ou se "Leicaiser", pourquoi pas, mais dans ce cas, il faut soigner le client. Certes Apple ou Leica c'est cher, mais c'est super bien présenté, vous avez déjà vu une boite de Leica? C'est propre, classe, on en a pour son argent. Chez Canon, on a une boite basique (même pour un R5 ou R3) avec du plastique thermoformé, ça fait pour le moins cheap quand tu mets 4500 ou 6500 € dans un boitier! Fuji l'a très bien compris que la présentation ça comptait, même un X-t 200 a un meilleur emballage que chez Canon.

Cela ne vas pas consoler les Canonistes mais Fujifilm augmente ses tarifs dès novembre.

https://www.fujirumors.com/fujifilm-announces-price-increase-on-selected-mirrorless-xf-lenses-starting-november-1/

Citation de: gebulon le Octobre 25, 2022, 13:13:51
ben, pour des clients potentiels et ils ont compris que beaucoup sont plus technophiles que photographes...
Malgré tout, ils ont quand même penser à faire une rétro compatibilité avec la gamme EF, ce qui n'est pas rien.

Oui, heureusement qu'il y a la rétro compatibilité avec la gamme EF.
Mais ça permet aussi à la marque d'aller à fond en hybride en abandonnant la production en reflex et de pousser au passage en ML rapidement.

Mais par rapport au sujet initial et cette augmentation du matériel photo, ce qui est le plus inquiétant c'est qu'en face, il y a une véritable paupérisation du monde pro des photographes, notamment dans les domaines de la presse et de l'édition.
Une paupérisation qui s'accompagne donc d'une flambée des prix du matériel de cette catégorie sociale. :-\

Mais heureusement, pour beaucoup de thèmes photographiques, les avancées technologiques du ML ne sont pas nécessaires et le reflex fait parfaitement le job dans ces cas là.
Tant que mon matos reflex et EF tient bien le coup, pas de souci particulier et pas de frénésie à dépenser des sommes folles en ML (même si c'est parfois tentant).

Citation de: Milodermick le Octobre 25, 2022, 15:23:41
En tout cas  ce sera sans moi, payer 5000 pour un R5 et 2000 pour une optique Rf, je prefere mettre mes sous sous dans du Leica ou de l'argentique de haut de gamme et m'en servir, le risque d'obsolescence est moins important.

"pour ma part mon petit 6d et tous ses Ef qui fonctionent à merveilles depuis de nombreuses années tout en me permettant de faire ce que je veux avec, tant que cela durera je continuerai à regarder de loin toutes ces belles nouveautés technologiques." ca aussi c'est bien car un EOS 6D ca fait le taf et les optiques Ef baissent  :)

Bon, un R5 c'est 4500€, pas encore 5000, même si c'est déjà une somme rondelette.
Comparer un R5 à un Leica, je crois que c'est juste inapproprié, ça n'a quasi aucun point commun, à part faire des photos. Disons que si tu penses comme cela, il y a des chances que le R5 ne corresponde pas forcément à ton cahier des charges. D'ailleurs, ta remarque qui suit sur le 6D démontre là encore que le R5 serait peut-être une erreur de casting, surtout si le combo 6D+EF que tu as actuellement te comble, et ça a en effet déjà plein de choses pour combler du monde. Mettre 4500€ dans un boitier qui ne t'apporterai rien de particulier dans TA pratique, c'est peut-être dommage. A part le plaisir bien sûr, ce qui n'est pas interdit, et le R5 est un boitier bien sympa, j'en témoigne !

De toute façon, rien ne peut être bon marché désormais sur ce type de produits, ils coutent assez cher à fabriquer (notamment avec des capteurs stackés), les composants manquent, la R&D est couteuse pour rester dans le coup, leur durée de vie commerciale est réduite, le marché s'effondre d'année en année, etc, bref, que du positif ! Faire de la marge suffisamment nécessite actuellement de faire du premium en effet, pour supporter des ventes en nombre plus réduit... C'est pas cool pour les comptes en banques de nous autres...

Citation de: Laurent31 le Octobre 25, 2022, 16:50:52
Oui, heureusement qu'il y a la rétro compatibilité avec la gamme EF.
Mais ça permet aussi à la marque d'aller à fond en hybride en abandonnant la production en reflex et de pousser au passage en ML rapidement.

Mais par rapport au sujet initial et cette augmentation du matériel photo, ce qui est le plus inquiétant c'est qu'en face, il y a une véritable paupérisation du monde pro des photographes, notamment dans les domaines de la presse et de l'édition.
Une paupérisation qui s'accompagne donc d'une flambée des prix du matériel de cette catégorie sociale. :-\

Mais heureusement, pour beaucoup de thèmes photographiques, les avancées technologiques du ML ne sont pas nécessaires et le reflex fait parfaitement le job dans ces cas là.
Tant que mon matos reflex et EF tient bien le coup, pas de souci particulier et pas de frénésie à dépenser des sommes folles en ML (même si c'est parfois tentant).

Pour info, mon travail de photographe est fait uniquement avec un 600D + 18-55 STM, dans un futur proche sans doutes avec 6D + 24-70 en complément et personne n'a rien trouvé à en redire tant que la lumière est bien maitrisée. Pour preuve je connais pas du tout la crise et mes clients sont contents ::)

Payer 4500€ pour un R5 était aussi largement injustifiable et déraisonnable même en ayant les moyens. D'où le R6, déjà largement assez cher, qui fonctionne déjà suffisamment bien pour mon p'tit plaisir.

Donc dans l'immédiat pas de R3 ou Z9, encore moins au prix affiché actuel. Et encore une fois, heureusement que le matériel n'est qu'un outil, et que le facteur limitant est derrière le viseur. Canon en rigole d'ailleurs quand un membre du CPS arrive au SAV en s'annonçant photographe, avec comme seul titre le badge platinium. Mais bon, si ça fait vendre ;D

J'avoue donc que cette augmentation du matériel photo ne sera pas le point qui fera couler les photographes loin de là. Il y a tellement moyen de s'équiper bien pour pas cher sur le marché de l'occas.

Citation de: livartow le Octobre 25, 2022, 17:35:51
J'avoue donc que cette augmentation du matériel photo ne sera pas le point qui fera couler les photographes loin de là. Il y a tellement moyen de s'équiper bien pour pas cher sur le marché de l'occas.

Je précise, je n'ai jamais dit que c'est l'augmentation du matos photo qui fait couler les photographes, que c'était juste une contradiction de la période actuelle de montée des prix.

Citation de: livartow le Octobre 25, 2022, 17:35:51
Pour info, mon travail de photographe est fait uniquement avec un 600D + 18-55 STM, dans un futur proche sans doutes avec 6D + 24-70 en complément et personne n'a rien trouvé à en redire tant que la lumière est bien maitrisée. Pour preuve je connais pas du tout la crise et mes clients sont contents ::)

Pour info, pour moi aussi pas mal de photos vendues avec juste un 700D, pas que, loin de là, mais il y en a pas mal.
Par contre, pas avec le 18-55, ça ne le ferait pas pour mes sujets de prédilection en pro :D, mais avec des ef ou ef-s qui tiennent parfaitement la route aujourd'hui.
Et moi non plus, mes clients (surtout des éditeurs ou de la vente de photo d'art) ne se plaignent pas du résultat.
Il est évident qu'on fait des bonnes photos même avec du matériel assez basique, ce n'est pas le souci.
Et j'avoue que je préfère au quotidien travailler quand même avec autre chose que mon vieux 700D (ne serait-ce qu'à cause de son viseur tellement étriqué) : ce n'est qu'un outil bien sûr, mais il y a des outils qui sont mieux que d'autres pour travailler tous les jours... ;)

Et en ML, un petit R6 sera sans doute dans ma besace un de ces jours pour moi aussi, même si j'aurais juste préféré un peu plus de pixels. Mais je ne vais pas mettre 4500 € dans un R5, ça c'est sûr.

c'est a chacun de voir en fonction de ses besoins et envies; pas de vérité absolue...

donc, on peut donner son avis, mais comme l'a relevé Alain plus haut, ce n'est que son avis et il n'y a pas de jugement a apporter à cela.

Sinon pour parler d'un truc utile, j'ai comme l'impression que DPP n'enlève plus les pieds chauds sur les tous de nuit, d'aunes utilisateurs ont remarqué ça ??
Merci d'avance

Citation de: livartow le Octobre 25, 2022, 17:35:51
Pour info, mon travail de photographe est fait uniquement avec un 600D + 18-55 STM, dans un futur proche sans doutes avec 6D + 24-70 en complément et personne n'a rien trouvé à en redire tant que la lumière est bien maitrisée. Pour preuve je connais pas du tout la crise et mes clients sont contents ::)

Payer 4500€ pour un R5 était aussi largement injustifiable et déraisonnable même en ayant les moyens. D'où le R6, déjà largement assez cher, qui fonctionne déjà suffisamment bien pour mon p'tit plaisir.

Donc dans l'immédiat pas de R3 ou Z9, encore moins au prix affiché actuel. Et encore une fois, heureusement que le matériel n'est qu'un outil, et que le facteur limitant est derrière le viseur. Canon en rigole d'ailleurs quand un membre du CPS arrive au SAV en s'annonçant photographe, avec comme seul titre le badge platinium. Mais bon, si ça fait vendre ;D

J'avoue donc que cette augmentation du matériel photo ne sera pas le point qui fera couler les photographes loin de là. Il y a tellement moyen de s'équiper bien pour pas cher sur le marché de l'occas.

Un R5 c'est 3750€HT, avec un emprunt sur 3 ou 4 ans, et avec les taux très bas qu'il y avait il y a peu de temps encore (je ne sais pas trop ce qu'il en est en ce moment), ça fait des mensualités pas si énormes non plus, ça semble gérable, a priori. Ca parait pas inacceptable de dépenser 80 à 100€ par mois pour son outil de travail principal, si celui-ci te rend vraiment les services voulus.
Certes, un R6 fera une grosse part du taf aussi pour bien moins cher ! Tout dépend de ce chacun veut vraiment. Y'a pas de mauvais choix si ça répond au besoin et dans le budget alloué.

Un r6 fera le taf, Fab, mais un 6D ou 5DMark II ou Mark III egalement, et c'est 500 d'occasion un 6D, tu lui met un EF 85 f1.8, un EF STM 50 f1.8, si tu es pas mauvais photographe je suis sur que ça va le faire, sans les usines a gaz que sont les ML.

Ou comment s'equiper comme un roi pour moins de 1000 euros  :D

Citation de: Milodermick le Octobre 25, 2022, 18:11:48
Un r6 fera le taf, Fab, mais un 6D ou 5DMark II ou Mark III egalement, et c'est 500 d'occasion un 6D, tu lui met un EF 85 f1.8, un EF STM 50 f1.8, si tu es pas mauvais photographe je suis sur que ça va le faire, sans les usines a gaz que sont les ML.

Ou comment s'equiper comme un roi pour moins de 1000 euros  :D

Faut pas contredire Fab35, sinon tu en prends pour 2 pages...

;D

Citation de: gebulon le Octobre 25, 2022, 15:37:15
Et de ton point de vue, c'est justifié ??

Tout est relatif. mais force est de constater que les L en RF, ça dépote grave!

Citation de: gebulon le Octobre 25, 2022, 13:13:51
Le bon prix, c'est le montant que les gens sont prêts à mettre dans un produit, service; aussi longtemps qu'ils vendent, ils continueront dans cette direction.
5pourquoi perdre de l'argent? )

T'as une drôle définition de l'inflation et de la panade dans laquelle, elle met les gens !  ???

Citation de: Crinquet80 le Octobre 25, 2022, 18:29:41
T'as une drôle définition de l'inflation et de la panade dans laquelle, elle met les gens !  ???

Ce n'est pas ma définition mais celle de ceux qui décident des prix de vente.

Après, si t'es dans la panade, t'achètes pas un apn à 2000€ ou plus...

Si les gens sont prêt à dépenser, pourquoi Canon ou autre devrait baisser ses prix ??
Le but d'une entreprise, c'est de faire de l'argent, pour investir, développer, payer les salaires et les dividendes (ce dernier point, perso j'aime pas)

C'est curieux de voir les gens pleurer sur les prix et en même temps demander des salaires plus importants.
Tout le monde veut mieux gagner sa vie mais en veut pas payer le prix (du moins dans la mentalité française)

Citation de: Laurent31 le Octobre 25, 2022, 17:46:00
Je précise, je n'ai jamais dit que c'est l'augmentation du matos photo qui fait couler les photographes, que c'était juste une contradiction de la période actuelle de montée des prix.
Pour info, pour moi aussi pas mal de photos vendues avec juste un 700D, pas que, loin de là, mais il y en a pas mal.
Par contre, pas avec le 18-55, ça ne le ferait pas pour mes sujets de prédilection en pro :D, mais avec des ef ou ef-s qui tiennent parfaitement la route aujourd'hui.
Et moi non plus, mes clients (surtout des éditeurs ou de la vente de photo d'art) ne se plaignent pas du résultat.
Il est évident qu'on fait des bonnes photos même avec du matériel assez basique, ce n'est pas le souci.
Et j'avoue que je préfère au quotidien travailler quand même avec autre chose que mon vieux 700D (ne serait-ce qu'à cause de son viseur tellement étriqué) : ce n'est qu'un outil bien sûr, mais il y a des outils qui sont mieux que d'autres pour travailler tous les jours... ;)

Et en ML, un petit R6 sera sans doute dans ma besace un de ces jours pour moi aussi, même si j'aurais juste préféré un peu plus de pixels. Mais je ne vais pas mettre 4500 € dans un R5, ça c'est sûr.

Attention, car j'ai bien l'impression qu'on ne parle pas de la même chose. J'ai parlé de production, non de vente d'un stock d'images déjà créé. Ca n'a absolument rien à voir. Si on part sur ce pan, mon plus gros tirage vendu a été fait avec un 300D. Mais là encore, c'est l'optique qui a tout fait dans le résultat (400 2.8). Et encore, c'était à une époque où la photo n'était pas mon apport financier principal.
Comme tu le dis, tu ne reprendrais jamais ton 700D pour faire de nouvelles images. CQFD.

Citation de: Fab35 le Octobre 25, 2022, 17:57:50
Un R5 c'est 3750€HT, avec un emprunt sur 3 ou 4 ans, et avec les taux très bas qu'il y avait il y a peu de temps encore (je ne sais pas trop ce qu'il en est en ce moment), ça fait des mensualités pas si énormes non plus, ça semble gérable, a priori. Ca parait pas inacceptable de dépenser 80 à 100€ par mois pour son outil de travail principal, si celui-ci te rend vraiment les services voulus.
Certes, un R6 fera une grosse part du taf aussi pour bien moins cher ! Tout dépend de ce chacun veut vraiment. Y'a pas de mauvais choix si ça répond au besoin et dans le budget alloué.

Pas certain que ce calcul soit représentatif du milieu pro de l'image. Mais certes, en tant qu'outil principal, si il faut mettre le prix dans un bon boitier, alors c'est pas la fin du monde.

Attendez, je viens de tiquer... on vient de faire un fil tout pourri car canon JAPON a augmenté ses prix ? En gros, rien d'annoncé en Europe, pas d'augmentation en vue... mais on fait 3 pages pour du vent ?
Bon bah bravo ;D

Citation de: gebulon le Octobre 25, 2022, 17:54:59
c'est a chacun de voir en fonction de ses besoins et envies; pas de vérité absolue...

donc, on peut donner son avis, mais comme l'a relevé Alain plus haut, ce n'est que son avis et il n'y a pas de jugement a apporter à cela.

Aucun jugement de mon coté. Ce ne sont que des avis et des expériences, en effet.
C'est le propre d'une discussion sur un forum d'ailleurs.

Citation de: livartow le Octobre 25, 2022, 19:09:15
Comme tu le dis, tu ne reprendrais jamais ton 700D pour faire de nouvelles images. CQFD.

Détrompe-toi, ça m'est arrivé récemment. ;D ;)
Avec un bon petit caillou devant, ça le fait. :)
En fait, je ne suis pas très difficile avec mes boitiers, du moment que l'ergonomie me convient.
Mais il est évident que je préfère le viseur d'un FF.

Citation de: Laurent31 le Octobre 25, 2022, 19:29:52
Aucun jugement de mon coté. Ce ne sont que des avis et des expériences, en effet.
C'est le propre d'une discussion sur un forum d'ailleurs.

oui, nous sommes d'accord, malheureusement d'autres n'ont pas ce recul et veulent imposer leur vision des choses ou les justifier,
c'est juste inutile amha.

Pour Nathan, Pixel a dit que les prix allaient augmenté aussi en france ;)

Citation de: gebulon le Octobre 25, 2022, 18:36:45
Si les gens sont prêt à dépenser, pourquoi Canon ou autre devrait baisser ses prix ??

Et oui, c'est sûr, c'est une des raisons du problème.

Citation de: gebulon le Octobre 25, 2022, 19:36:43
oui, nous sommes d'accord, malheureusement d'autres n'ont pas ce recul et veulent imposer leur vision des choses ou les justifier,

Oui, j'ai vu ça, et ce n'est pas nouveau...

Citation de: Milodermick le Octobre 25, 2022, 18:11:48
Un r6 fera le taf, Fab, mais un 6D ou 5DMark II ou Mark III egalement, et c'est 500 d'occasion un 6D, tu lui met un EF 85 f1.8, un EF STM 50 f1.8, si tu es pas mauvais photographe je suis sur que ça va le faire, sans les usines a gaz que sont les ML.

Ou comment s'equiper comme un roi pour moins de 1000 euros  :D

Ceux qui ont acheté un ML l'ont fait normalement pour de bonnes raisons,  ou sinon tant pis pour eux (effet de mode, envie de geek, etc)
J'ai un 5d4 et un R5 pour le quotidien. 
J'apprécie toujours mon 5d4, mais force est de reconnaître que le R5 m'apporte un confort rassurant et impressionnant, notamment sur les portraits : tout est tellement plus simple ! Mais faut l'avoir essayé. Par ex tu cliques le sujet et c'est accroché, bien accroché, n'importe comment tu cadres ! Magique !

Ca ne fait pas tout mieux qu'un reflex, mais y'a des trucs désormais vraiment hyper efficaces. Ca ne rend pas tout ça impossible pour le reflex, donc, mais c'est du confort, un gain de fiabilité AF sur les visages et certains sujets, etc.

Un essai du R6 sur un concert, à une période où je repoussais le ML d'une façon générale, m'a vraiment convaincu alors que je ne m'y attendais pas ! ;D

Citation de: livartow le Octobre 25, 2022, 19:09:15
Attendez, je viens de tiquer... on vient de faire un fil tout pourri car canon JAPON a augmenté ses prix ? En gros, rien d'annoncé en Europe, pas d'augmentation en vue... mais on fait 3 pages pour du vent ?
Bon bah bravo ;D

J'ai pourtant fait un titre explicite... et cette augmentation au Japon est le signe que cela va nous arriver aussi.

Citation de: gebulon le Octobre 25, 2022, 15:37:15
Et de ton point de vue, c'est justifié ??

pour les optiques oui, à peu près, encore que qq matériaux extérieurs font un peu camelote (où sont les beaux barillets et bagues de mise au point où bagues avant d'autrefois, en métal avec une splendide laque noire épaisse et des chiffres gravés........ et l'on pourrait en ce temps de lutte contre le gaspillage, avoir des pièces détachées 10 ans de plus 
, notamment les moteurs et nappes internes
mais pour les boitiers, supprimer les complexes prismes de visée, généraliser l'électronique pour finalement avoir des prix élevés, c'est peut-être plus discutable

Citation de: gebulon le Octobre 25, 2022, 18:36:45
.......
Après, si t'es dans la panade, t'achètes pas un apn à 2000€ ou plus...

Si les gens sont prêt à dépenser, pourquoi Canon ou autre devrait baisser ses prix ??
.......................

Pourquoi?    honnêteté  droiture  respect des clients

Citation de: Opticien le Octobre 25, 2022, 20:40:47
Pourquoi?    honnêteté  droiture  respect des clients

Ça s'appelle une étude de marché,
Je pense qu'on est loin du respect du client et si le client achète, c'est qu'il ne se sent pas trompé ou floué.
(D'où l'idée du prix que ça se vend à la place du prix que ça coûte réellement)

On pourrait aussi s'amuser à comparer les prix par pays en rapport au salaire moyen.

Bref, c'est bien loi. De mes préoccupations photographiques et j'ai déjà fait mon choix: RF c'est sans moi ;)

Citation de: Opticien le Octobre 25, 2022, 20:36:35
pour les optiques oui, à peu près, encore que qq matériaux extérieurs font un peu camelote (où sont les beaux barillets et bagues de mise au point où bagues avant d'autrefois, en métal avec une splendide laque noire épaisse et des chiffres gravés........ et l'on pourrait en ce temps de lutte contre le gaspillage, avoir des pièces détachées 10 ans de plus 
, notamment les moteurs et nappes internes
mais pour les boitiers, supprimer les complexes prismes de visée, généraliser l'électronique pour finalement avoir des prix élevés, c'est peut-être plus discutable

Les apn version ML sont a priori plus simples à fabriquer/assembler, mais les coûts semblent s'être déplacés ailleurs, dont les capteurs entre autres, mais aussi le fait de ventes en grosse chute depuis des années : moins de volume = prix en hausse, logiquement.

Citation de: Opticien le Octobre 25, 2022, 20:40:47
Pourquoi?    honnêteté  droiture  respect des clients

A partir du moment où l'on ne sait pas quels sont les besoins financiers réels de Canon pour bien tourner en cette période de crise de longue durée, on leur fait un procès potentiellement non justifié quand ils font des tarifs élevés, avec les qualificatifs qui vont bien (malhonnêtes,  escrocs, etc)...

Néanmoins, la clientèle risque évidemment de décrocher à un moment, avec les effets immédiats sur les ventes, nécessitant une politique rectificative... qui va à l'encontre du bénéfice si baisse des prix il y a... spirale infernale...
Apparemment Nikon a réussi une sorte de quadrature du cercle en renouant avec les bénéfices tout en pratiquant une politique tarifaire relativement douce ! Les réductions de coûts ont dû être sacrément drastiques en interne !!!
Canon peuvent-ils crever s'ils conservent des tarifs stables au regard de la conjoncture lourdement inflationniste ?
L'endettement a ses limites à un moment.

Citation de: alanath77 le Octobre 25, 2022, 07:26:26
13'' , ça passe tranquille

Merci

Citation de: livartow le Octobre 25, 2022, 19:09:15
Attendez, je viens de tiquer... on vient de faire un fil tout pourri car canon JAPON a augmenté ses prix ? En gros, rien d'annoncé en Europe, pas d'augmentation en vue... mais on fait 3 pages pour du vent ?
Bon bah bravo ;D

Si si, ne t'inquiète pas ça va arriver! Je reçois des mails quasiment tous les jours des fournisseurs qui vont augmenter leurs tarifs. Et ça ne concerne pas que les APN, les accessoires aussi . Peak Design annonce une hausse générale entre 5 et 10%.

Les fabricants de papiers ne sont pas à la fête non plus, DNP, qui avait bloqué ses prix en 2021 et 2022, annonce une hausse à minima de 5 % pour 2023.

Citation de: Fab35 le Octobre 25, 2022, 13:52:08
Le truc est de savoir si Canon ferait suffisamment de profit sans sa politique actuelle, pour survivre ??? et assumer les investissements nécessaires pour les années à venir.
Je suppose que peu d'entre nous le savent et peuvent le chiffrer.
Alors OK ça nous fait iéch un max, mais y-a-t-il une réelle alternative pour Canon ?

Parce qu'à écouter certains, Canon ne doit pas faire de profit, doit pratiquer des prix doux, doit ouvrir aux tiers sa monture, tout ça en étant toujours au minimum dans le top 2 ou 3 au niveau technologie, et dans un contexte commercial en constante baisse depuis des années, sur un type de produits hautement technologiques et donc très rapidement obsolètes sur le marché.
Je sais pas, mais je doute que tout ça ensemble soit juste faisable...
Sony a ouvert sa monture pour démarrer son activité ML, ils n'avaient guère d'autre choix à l'époque. Ca leur sert aujourd'hui et tant mieux pour eux, ils ont bien bossé, mais Canon n'était pas DU TOUT dans la même situation de conquête de pdm.
Une fois l'assiette clients R/RF ayant atteint un volume suffisant pour Canon, peut-être y aura-t-il ouverture +/- partielle aux tiers. Le curseur bénéfice/risque doit être encore dur à régler !

Extrait et traduction du rapport des résultats financiers Q3/2022 de Canon concernant sa division "Imaging" qui viennent d'être publiés:
Canon October 26, 2022
CONSOLIDATED RESULTS FOR THE THIRD QUARTER AND THE NINE MONTHS ENDED SEPTEMBER 30, 2022
En ce qui concerne la Business Unit Imagerie, les ventes unitaires d'appareils photo numériques à objectifs interchangeables ont été supérieures à celles de la même période de l'année précédente en raison de la forte demande continue d'appareils photo hybrides plein format, y compris les EOS R5 et EOS R6, ainsi que des critiques favorables des nouveaux appareils photo hybrides EOS R7 et EOS R10 APS-C. Les ventes unitaires d'objectifs ont augmenté en raison des fortes ventes d'objectifs interchangeables de la série RF qui ont élargi la gamme de produits. En ce qui concerne les caméras réseau, les ventes ont augmenté de manière significative, principalement en raison du renforcement des activités de vente en réponse à la diversification des besoins du marché ainsi que de la reprise de l'offre de produits. En ce qui concerne les équipements de production vidéo professionnels, les ventes de la série EOS Cinéma, y compris le nouvel EOS R5 C, les caméras vidéo professionnelles et les objectifs de diffusion, ont été fortes. Ces facteurs se sont traduits par des ventes totales de 202,9 milliards de yens pour l'unité commerciale, soit une augmentation de 32,0 % en glissement annuel, tandis que le bénéfice avant impôts a augmenté de 108,1 % en glissement annuel pour atteindre 36,8 milliards de yens, principalement en raison de l'amélioration de la rentabilité due à une meilleure gamme de produits. Les ventes pour les neuf premiers mois combinés de l'année ont totalisé 561,0 milliards de yens, soit une augmentation de 18,8% en glissement annuel, tandis que le bénéfice avant impôts a totalisé 83,4 milliards de yens, soit une augmentation de 47,3% en glissement annuel.
https://global.canon/en/ir/library/results.html

C'est clair, ils sont à la limite de la faillite  :laugh: :D ;D

Citation de: coconut le Octobre 26, 2022, 16:16:33
Extrait et traduction du rapport des résultats financiers Q3/2022 de Canon concernant sa division "Imaging" qui viennent d'être publiés:
Canon October 26, 2022
CONSOLIDATED RESULTS FOR THE THIRD QUARTER AND THE NINE MONTHS ENDED SEPTEMBER 30, 2022
En ce qui concerne la Business Unit Imagerie, les ventes unitaires d'appareils photo numériques à objectifs interchangeables ont été supérieures à celles de la même période de l'année précédente en raison de la forte demande continue d'appareils photo hybrides plein format, y compris les EOS R5 et EOS R6, ainsi que des critiques favorables des nouveaux appareils photo hybrides EOS R7 et EOS R10 APS-C. Les ventes unitaires d'objectifs ont augmenté en raison des fortes ventes d'objectifs interchangeables de la série RF qui ont élargi la gamme de produits. En ce qui concerne les caméras réseau, les ventes ont augmenté de manière significative, principalement en raison du renforcement des activités de vente en réponse à la diversification des besoins du marché ainsi que de la reprise de l'offre de produits. En ce qui concerne les équipements de production vidéo professionnels, les ventes de la série EOS Cinéma, y compris le nouvel EOS R5 C, les caméras vidéo professionnelles et les objectifs de diffusion, ont été fortes. Ces facteurs se sont traduits par des ventes totales de 202,9 milliards de yens pour l'unité commerciale, soit une augmentation de 32,0 % en glissement annuel, tandis que le bénéfice avant impôts a augmenté de 108,1 % en glissement annuel pour atteindre 36,8 milliards de yens, principalement en raison de l'amélioration de la rentabilité due à une meilleure gamme de produits. Les ventes pour les neuf premiers mois combinés de l'année ont totalisé 561,0 milliards de yens, soit une augmentation de 18,8% en glissement annuel, tandis que le bénéfice avant impôts a totalisé 83,4 milliards de yens, soit une augmentation de 47,3% en glissement annuel.
https://global.canon/en/ir/library/results.html

Ca je le savais, c'est public ! ;)
Là n'est pas la question ! Ils vont bien en 2022 et je dirais tant mieux ! Qui souhaiterait qu'ils aillent mal en fait ?? Des sonystes ?  ;D :P
Le truc était de savoir si Canon pouvait survivre longtemps sans ces bénéfices qualifiés immédiatement de "honteux" et qu'on lui reproche, pour la décennie à venir.
Car à lire certains ici, toute hausse de tarifs est vue comme une provocation et une volonté de faire des profits injustifiés. Comme le dit Gérald et pour le coup je suis d'accord avec lui, le but d'une entreprise est a prori de gagner de l'argent, surtout dans un secteur d'activité comme celui-ci demandant des investissements assez copieux...
Donc c'est quoi "trop gagner de fric" ou "gagner suffisamment de fric" pour une énorme boite comme Canon ? Que les critiques les plus virulents expliquent en détail le fond de leur pensée, ça peut être très intéressant.

Tous les constructeurs augmentent leur tarifs, toutes les entreprises même d'ailleurs, c'est comme ça, on va pas reprocher à Canon ce que tous les autres font à l'heure actuelle, en plus ça concerne le japon pour le moment, peut être qu'il n'y avait pas eu déjà d'augmentation en début d'année la bas.

Citation de: masterpsx le Octobre 26, 2022, 17:33:35
Tous les constructeurs augmentent leur tarifs, toutes les entreprises même d'ailleurs, c'est comme ça, on va pas reprocher à Canon ce que tous les autres font à l'heure actuelle, en plus ça concerne le japon pour le moment, peut être qu'il n'y avait pas eu déjà d'augmentation en début d'année la bas.

Canon Japon a dit qu'ils allaient augmenter leurs tarifs sur le marché japonais, mais qu'ils permettaient à toutes leurs succursales à travers le monde de répercuter ou non ces hausses, à leur bon vouloir.
Le suspense est faible !!!  ;D

Citation de: Pixels.d.Argent le Octobre 26, 2022, 09:37:38
Si si, ne t'inquiète pas ça va arriver! Je reçois des mails quasiment tous les jours des fournisseurs qui vont augmenter leurs tarifs. Et ça ne concerne pas que les APN, les accessoires aussi . Peak Design annonce une hausse générale entre 5 et 10%.

Les fabricants de papiers ne sont pas à la fête non plus, DNP, qui avait bloqué ses prix en 2021 et 2022, annonce une hausse à minima de 5 % pour 2023.

Oui, enfin avec la parité euro/yen, et l'inflation, c'est tout à fait normal cette augmentation. Mais l'annonce actuelle est juste pour canon JP... en quoi on gagne à se plaindre avant même l'annonce faite ?

Citation de: coconut le Octobre 26, 2022, 16:16:33
Extrait et traduction du rapport des résultats financiers Q3/2022 de Canon concernant sa division "Imaging" qui viennent d'être publiés:
Canon October 26, 2022
CONSOLIDATED RESULTS FOR THE THIRD QUARTER AND THE NINE MONTHS ENDED SEPTEMBER 30, 2022
En ce qui concerne la Business Unit Imagerie, les ventes unitaires d'appareils photo numériques à objectifs interchangeables ont été supérieures à celles de la même période de l'année précédente en raison de la forte demande continue d'appareils photo hybrides plein format, y compris les EOS R5 et EOS R6, ainsi que des critiques favorables des nouveaux appareils photo hybrides EOS R7 et EOS R10 APS-C. Les ventes unitaires d'objectifs ont augmenté en raison des fortes ventes d'objectifs interchangeables de la série RF qui ont élargi la gamme de produits. En ce qui concerne les caméras réseau, les ventes ont augmenté de manière significative, principalement en raison du renforcement des activités de vente en réponse à la diversification des besoins du marché ainsi que de la reprise de l'offre de produits. En ce qui concerne les équipements de production vidéo professionnels, les ventes de la série EOS Cinéma, y compris le nouvel EOS R5 C, les caméras vidéo professionnelles et les objectifs de diffusion, ont été fortes. Ces facteurs se sont traduits par des ventes totales de 202,9 milliards de yens pour l'unité commerciale, soit une augmentation de 32,0 % en glissement annuel, tandis que le bénéfice avant impôts a augmenté de 108,1 % en glissement annuel pour atteindre 36,8 milliards de yens, principalement en raison de l'amélioration de la rentabilité due à une meilleure gamme de produits. Les ventes pour les neuf premiers mois combinés de l'année ont totalisé 561,0 milliards de yens, soit une augmentation de 18,8% en glissement annuel, tandis que le bénéfice avant impôts a totalisé 83,4 milliards de yens, soit une augmentation de 47,3% en glissement annuel.
https://global.canon/en/ir/library/results.html

Bah ça alors, canon deviendrait le apple de la photo ?? ::) Avec des belles marges sur du matos qui ne vaut finalement pas son prix.
Mais bon, comme lu plus haut, et exactement de la même manière que pour apple, les gens justifient cette position et ça se vend comme des petits pains... pourquoi se gêner ?
On rigolait des gens faisant la queue pour avoir le dernier iphone... on a les mêmes pour le R7 ;D

je me pose une question sur l'augmentation des prix Canon sur un seul exemple
les deux hauts de gamme Canon 5DsR et R5 qui me semblent très comparables
Le 5DsR valait en 2015 : 3800 €
7 ans plus tard en 2022 le R5 vaut 4500 €

Etant donné qu'il y a changement de génération peut-on dire que cette augmentation de 18% en 7 ans est abusive, indécente ou normale ?

Citation de: dioptre le Octobre 26, 2022, 17:51:46
je me pose une question sur l'augmentation des prix Canon sur un seul exemple
les deux hauts de gamme Canon 5DsR et R5 qui me semblent très comparables
Le 5DsR valait en 2015 : 3800 €
7 ans plus tard en 2022 le R5 vaut 4500 €

Etant donné qu'il y a changement de génération peut-on dire que cette augmentation de 18% en 7 ans est abusive, indécente ou normale ?

Difficile de comparer des technologies différentes dans une situation économique mondiale qui l'est tout autant.

Tout a augmenté en 7 ans.
Regarde une voiture en particulier de l'époque, et le modèle équivalent aujourd'hui ... il sera nettement plus équipé, mais aussi plus cher. Alors oui tu peux te dire que tu vas prendre une gamme en dessous, mais s'il y en a pas ...
Autre exemple que j'ai vu récemment, j'ai acheté une montre 1300€ il y a 7 ans. Exactement la même coute aujourd'hui 1800€ sur le site officiel. Et là, la nouvelle n'a rien de plus, aucune amélioration.
Bref, pas facile de comparer des modèles d'apn de générations éloignées

C'est aussi liée au cours de l'euro, le 5DSR avaient été lancé à 3899$ en 2015 soit exactement le même prix que le R5 aux USA 7 ans plus tard, le 5DIV en revanche coutait sensiblement moins cher (3500$) en 2016 mais bon 400$ de plus, compte tenu des specs du R5 ça semble pas scandaleux.

Le truc pour moi contre le R5 c'est qu'il est impossible d'acheter une poignée de marque adaptable, et cela fait une sacrée différence !
Ce n'est pas encore fait, mais je vais passer chez Sony pour remplacer mon 5D4, je pense que les avantages vont m'aider à oublié Canon rapidement et ses limitations purement markéting.

Citation de: jesus le Octobre 27, 2022, 12:49:59
Le truc pour moi contre le R5 c'est qu'il est impossible d'acheter une poignée de marque adaptable, et cela fait une sacrée différence !
Ce n'est pas encore fait, mais je vais passer chez Sony pour remplacer mon 5D4, je pense que les avantages vont m'aider à oublié Canon rapidement et ses limitations purement markéting.

T'inquiète, tu vas vite en trouver d'autres chez Sony!

Pour les grip, je n'ai jamais fait confiance aux marques tierces, même Jupio, pourtant réputé, c'est loin d'être aussi bien fini et costaud que les grip d'origine. En plus la plupart du temps ils sont en plastique au lieu du magnésium  des originaux, perso je ne confierais pas un appareil à 4500 € à un bout de plastique.

C'est clair, sur ce type de matos, quand on accepte de sortir cette somme, je trouverais logique d'acheter le grip de la marque, les batteries de la marque, le chargeur de la marque. Prendre le risque de pb de compatibilité pour gagner qq dizaines d'euros quand on en a sorti 4500 pour le boitier ...
Après chacun fait ce qu'il veut évidemment

C'est un outil de travail et depuis quand j'ai une main en métal ?
Le plastique me suffit largement et je ne vois pas l'intérêt du métal, meilleure dissipation de la chaleur ?

Citation de: jesus le Octobre 27, 2022, 15:24:53
C'est un outil de travail et depuis quand j'ai une main en métal ?
Le plastique me suffit largement et je ne vois pas l'intérêt du métal, meilleure dissipation de la chaleur ?

C'est pas qu'une question de matériaux, en plus d'être cheap les grips de marque tiers ne sont pas protégé tout temps, tu perds donc cette protection pour ton boitier, les commandes déportées ne seront pas équivalentes à celles de ton boitier (plus dur ou plus souple par exemple), tu peux avoir des problèmes de contact voir carrément un risque d'endommager ton boitier ou tes batteries avec les modèles chinois à la qualité discutable.

Franchement je suis d'accords avec Pixels d'argent et oeufmollet si tu es prés à mettre 4500€ dans un boitier, mettre 300 balles dans un bon grip ne doit pas être un gros problème si tu en as réellement besoin, pour un boitier d'entrée de gamme ou milieu de gamme à la limite je peux comprendre.

Citation de: masterpsx le Octobre 27, 2022, 16:13:54
C'est pas qu'une question de matériaux, en plus d'être cheap les grips de marque tiers ne sont pas protégé tout temps, tu perds donc cette protection pour ton boitier, les commandes déportées ne seront pas équivalentes à celles de ton boitier (plus dur ou plus souple par exemple), tu peux avoir des problèmes de contact voir carrément un risque d'endommager ton boitier ou tes batteries avec les modèles chinois à la qualité discutable.

Franchement je suis d'accords avec Pixels d'argent et oeufmollet si tu es prés à mettre 4500€ dans un boitier, mettre 300 balles dans un bon grip ne doit pas être un gros problème si tu en as réellement besoin, pour un boitier d'entrée de gamme ou milieu de gamme à la limite je peux comprendre.

bah je luis ai dit exactement la même chose y'a deux jours...  :-\

Je crois que de toute façon, une fois l'envie de switch établie, tout argument contre le matos qu'on lâche est bon à prendre !!
Perso, même si ça m'a coûté, j'ai bien sûr pris un bon grip Canon avec le R5, c'est vraiment homogène en ressenti, en finition, etc.

Citation de: jesus le Octobre 27, 2022, 15:24:53
C'est un outil de travail et depuis quand j'ai une main en métal ?
Le plastique me suffit largement et je ne vois pas l'intérêt du métal, meilleure dissipation de la chaleur ?

J'ai repris cette semaine à une cliente un EOS 5D IV avec un grip Jupio, et j'ai, pour mes besoins pro un 5DIV avec le grip Canon. je peux t'affirmer que la qualité n'est pas du tout la même, alors que Jupio est un des moins mauvais copieur.s Le plastique, si ça a un intérêt lorsque tu montes ton grip sur un trépied, tu as tout intérêt à ce que le pas de vis soit solidement fixé au grip. Il y a quelques années, un type avait eu comme ça le pas de vis qui avait cassé sur un grip chinois, le boitier avait une chute d'une dizaine de mètres en haut d'un pont.

Après, chacun fait comme il veut !

Citation de: Fab35 le Octobre 27, 2022, 16:28:16Je crois que de toute façon, une fois l'envie de switch établie, tout argument contre le matos qu'on lâche est bon à prendre !!

Après si il veut switcher de zéro le choix Sony n'est pas illogique, comme pour les primo acquéreurs, l'offre optique est beaucoup plus complète, il y a aussi plus de choix en boitiers, les R sont surtout interessant pour les utilisateurs de reflex Canon qui veulent passer sur hybride, ça permet de switcher ton parc optique de manière très progressive puisque les EF fonctionnent tout aussi bien que les RF dans l'ensemble.

Vous avez bien la rhétorique apple concernant les accessoires hahaha :D finalement vous le vallez bien  ;D

Perso à l'époque j'avais choisi la marque pixel pour mes grips. Jamais le moindre problème, bonne qualité pour 3 fois moins cher. Des caddies intercompatible qui me permettait d'avoir un fonctionnement comme les 1D. J'en etait super content. Pour les  batteries compatibles prisent de temps en temps, il faut bien chercher pour trouver les bonnes par contre... Mais en cherchant bien on peut avoir de la qualité équivalente à -70%. Quand tu dois faire des expés avec 10 batteries, fais le calcul.
Les flashs aussi offrent parfois plus que les originaux pour souvent moins cher (les modèles radios ont été dispo chez les compatibles largement avant canon)... Ou mieux encore avec les optiques. La gamme art aura bien souvent ma préférence face aux L. J'ai revendu mon 24 1.4 II pour le art. J'ai gagné des sous en gagnant en qualité.
J'ose pas parler des télécommandes ça serait trop peu équitable.

Mais oui, on peut rester sur les mauvaises expériences pour faire une généralité. Du coup, dans le même ordre d'idée, savez vous que ma dernière batterie qui a demandé un échange standard était une lp-e6nh tout juste sortie du carton ? Est ce que ça fait des originales canon des modèles peu fiables ? Non je pense pas.

Citation de: masterpsx le Octobre 27, 2022, 16:13:54
C'est pas qu'une question de matériaux, en plus d'être cheap les grips de marque tiers ne sont pas protégé tout temps, tu perds donc cette protection pour ton boitier, les commandes déportées ne seront pas équivalentes à celles de ton boitier (plus dur ou plus souple par exemple), tu peux avoir des problèmes de contact voir carrément un risque d'endommager ton boitier ou tes batteries avec les modèles chinois à la qualité discutable.

Franchement je suis d'accords avec Pixels d'argent et oeufmollet si tu es prés à mettre 4500€ dans un boitier, mettre 300 balles dans un bon grip ne doit pas être un gros problème si tu en as réellement besoin, pour un boitier d'entrée de gamme ou milieu de gamme à la limite je peux comprendre.

La fameuse résistance tout temps des R6 justement. Tu peux m'en dire plus car je là cherche encore  ;D

Avec cette logique, on peut donc justifier qu'un tube nommé pare soleil soit facturé 1000€ ? Car quand on est prêt à mettre 10000€ dans une optique, un accessoire à ce prix doit être normal.

Citation de: masterpsx le Octobre 27, 2022, 18:00:26
Après si il veut switcher de zéro le choix Sony n'est pas illogique, comme pour les primo acquéreurs, l'offre optique est beaucoup plus complète, il y a aussi plus de choix en boitiers, les R sont surtout interessant pour les utilisateurs de reflex Canon qui veulent passer sur hybride, ça permet de switcher ton parc optique de manière très progressive puisque les EF fonctionnent tout aussi bien que les RF dans l'ensemble.

Ah non, c'est pas illogique du tout, ça se tient, y'a pas de souci là-dessus. De là à en faire l'étalage ou l'éloge sur un fil de la marque qu'on quitte, bon, c'est pas super intéressant.
Perso je peux pas avec le matos Sony en l'état actuel, c'est très performant, mais j'y arrive pas dans la façon de l'utiliser. Si t'es convaincu (voire si t'as pas le choix), tu te forces à t'adapter et ça va le faire au bout d'un certain temps, c'est sûr. Mais comme je ne suis pas en position de switch car je n'en vois pas l'intérêt, ce forçage à tout changer pour cette ergonomie ne m'enchanterait guère et me semble hors de portée. Et pis là faudrait vraiment TOUT changer, jusqu'aux triggers de flashs. Nein !

Citation de: Pixels.d.Argent le Octobre 27, 2022, 17:43:20
J'ai repris cette semaine à une cliente un EOS 5D IV avec un grip Jupio, et j'ai, pour mes besoins pro un 5DIV avec le grip Canon. je peux t'affirmer que la qualité n'est pas du tout la même, alors que Jupio est un des moins mauvais copieur.s Le plastique, si ça a un intérêt lorsque tu montes ton grip sur un trépied, tu as tout intérêt à ce que le pas de vis soit solidement fixé au grip. Il y a quelques années, un type avait eu comme ça le pas de vis qui avait cassé sur un grip chinois, le boitier avait une chute d'une dizaine de mètres en haut d'un pont.

Après, chacun fait comme il veut !

En tant que revendeur, j'ai l'impression que tu oublies bien vite que les grips ayant posés le plus de problèmes étaient les grips originaux canon pour 20-30D. Ces derniers avaient la visses tellement bien fixée que par moment son mécanisme de dévissage se grippait. Seule solution ? Découper le grip...

Je ne dis pas que les accessoires compatibles sont ce qu'il y a de mieux, mais qu'il serait bon de garder un minimum de pragmatisme !!!

Citation de: livartow le Octobre 27, 2022, 18:11:40
La fameuse résistance tout temps des R6 justement. Tu peux m'en dire plus car je là cherche encore  ;D

Bah c'est la même que le 1er R, les 6D et le R7, c'est des joints derrière les commandes quoi, et lui parle du R5  ;) ça rend pas le boitier étanche pour autant et c'est pas garantie par les constructeurs ce genre de protection de toute façon donc c'est à ses risques et péril  ;D

Après il faut comparer ce qui est comparable, un pare-soleil c'est un bout de plastique ou du métal, en dehors de la qualité des matériaux ça change rien à l'usage, un grip c'est totalement différent, tu as de l'électronique, un report des commandes, une poignée, entre un noname et un officiel y a souvent un gouffre quand même.

Citation de: masterpsx le Octobre 27, 2022, 18:31:27
Bah c'est la même que le 1er R, les 6D et le R7, c'est des joints derrière les commandes quoi, et lui parle du R5  ;) ça rend pas le boitier étanche pour autant et c'est pas garantie par les constructeurs ce genre de protection de toute façon donc c'est à ses risques et péril  ;D

Après il faut comparer ce qui est comparable, un pare-soleil c'est un bout de plastique ou du métal, en dehors de la qualité des matériaux ça change rien à l'usage, un grip c'est totalement différent, tu as de l'électronique, un report des commandes, une poignée, entre un noname et un officiel y a souvent un gouffre quand même.

Ha !!! Je savais pas qu'elle existait !! (A chaque démontage je là cherche c'est pour ca :D )
Le 7DII, les 1D et sans doutes le 5D4 là oui c'est de la vraie tropi... Le reste c'est juste là pour faire vendre. C'est d'ailleur assez amusant de voir qu'il existe un indice pour la résistance à l'eau et la poussière... L'indice IP, vous connaissez ? Et bizarrement les seuls appareils électroniques qui peuvent y être exposés et ne l'affichent pas sont (je vous laisse terminer la phrase).
Car bon, j'ai eu des bons p'tit retour concernanr l'infiltration au niveau du viseur electronique du R5... Pas beau à entendre franchement.

Et non, je persiste : quelquesoit l'accessoire, on peut parler des tarifs pratiqués. Alors oui, sans doutes que les accessoires qui justifient le plus leur prix sont les grips. Car en dehors de la qualité, c'est surtout le feeling qui est bien mieux étudié que les compatibles. Et par curiosité, je me souviens pas d'avoir vu de joint d'étanchéité sur la partie venant s'insérer dans la trappe batterie, y compris sur les originaux (bon, après vérification, les derniers modèles de grip ont cette protection, fort heureusement)

Pour l'électronique dans le grip, vous êtes sérieux ?
Parce que j'en ai démonté plusieurs et je n'en ai jamais vu, juste de bête boutons et commutateurs.
On est loin de la poignée de l'EOS 3 qui avait un beau moteur et tout ce qui va avec, les poignées des numériques, c'est assez affligeant.
D'ailleurs avec le numérique, Canon avait largement régressé dans la qualité des boitiers.

Citation de: jesus le Octobre 27, 2022, 20:44:50
Pour l'électronique dans le grip, vous êtes sérieux ?
Parce que j'en ai démonté plusieurs et je n'en ai jamais vu, juste de bête boutons et commutateurs.
On est loin de la poignée de l'EOS 3 qui avait un beau moteur et tout ce qui va avec, les poignées des numériques, c'est assez affligeant.
D'ailleurs avec le numérique, Canon avait largement régressé dans la qualité des boitiers.

Bah par ex le grip des R5/6 contient forcément un peu d'électronique de charge des accus in-grippo (!) par exemple. Ca n'existait pas sur les précédents.
Quant à la qualité des boitiers numériques, des sites comme LensRental qui démontent tout, ne semblent pas avoir particulièrement critiqué Canon sur ça, même plutôt l'inverse me semble-t-il.
Nan, je crois que tu es juste dans la critique à charge en continu, sur des points assez douteux en arguments.
Faire un caca nerveux sur le prix d'un grip vraiment très bien fini comme celui des R5/6, c'est quand même un peu fort, surtout quand on a claqué 4500 balles dans ce type de boitier. Sur le R6 c'est un tarif qui pique plus en proportion de celui du boitier, mais le R6 n'avait pas besoin de cette finition supérieure sur son grip, sauf qu'il le partage avec le R5...

Prends un R5 en main, tu verras que c'est vraiment bien fini, y'a rien à dire. Son grip idem, donc.
Y coller un bout de plastique noname dessous, ça jurerait je trouve. Mébon, on fait ce qu'on veut et c'est idem chez les concurrents si on veut du bien fini.

Donc oui tout ça est cher, mais j'ai bénéficié à l'achat d'une promo permettant d'économiser quelques centaines d'euros avec une CFe 128 et un lecteur Cfe offerts (mi 2021). On a donc le droit d'attendre les promos aussi pour acheter, que ce soit des cashbacks, des promos de portes-ouvertes de revendeur, des opé temporaires (Cfe+lecteur par ex), etc. La plupart de mes optiques EF ont été achetées lors de cashbacks (et pas juste après une hausse tarifaire !!)

Citation de: jesus le Octobre 27, 2022, 20:44:50
Pour l'électronique dans le grip, vous êtes sérieux ?
Parce que j'en ai démonté plusieurs et je n'en ai jamais vu, juste de bête boutons et commutateurs.
On est loin de la poignée de l'EOS 3 qui avait un beau moteur et tout ce qui va avec, les poignées des numériques, c'est assez affligeant.
D'ailleurs avec le numérique, Canon avait largement régressé dans la qualité des boitiers.

Je sais pas quels grips tu as démonté, mais oui il y a une bien une platine sur grip. J'imagine qu'elle gère l'utilisation des deux batteries rien de plus. Franchement c'est pas elle qui fera une grosse différence.

Pour ce qui est de la qualité de construction des R, désolé mais seul le R3 m'a vraiment fait bonne impression. Les autres t'as vraiment l'impression d'avoir un jouet entre les mains... couplé avec du gros télé c'est encore plus flagrant. Sans doutes qu'il y a un rapport avec sa taille proche de la gamme xxxD. Par contre c'est clair qu'en terme de perfs c'est top comme matos... plus l'impression d'utiliser un ordi plutôt qu'un appareil photo (un magnet à technophiles et spécialistes des forums quoi  ;D )

Une baisse de qualité parce que le viseur de l'EOS 3 était formidable et qu'il a fallu attendre le 5D3 pour avoir à peu près autant de collimateurs dans un boitier équivalent.

J'ai acheté mon canon A2e en 1995 et en 96 un 70-200 f2.8  'etait un gros investissement
En 2007 je suis passé au numérique avec un 350D. J'ai acheté 2-3 objectif EF-S et un 100 macro  ca m'a pas couté bien cher
en 2017 je suis passé sur un 750D pour 650€. J'ai ausi pris un 10-18 et un 55-250 neuf pour 450€ les deux.

Mon 750D est tombé en panne l'an dernier.

je fait moins de photos qu'avant mais je comptais passer sur de l'hybride canon à  Noel.

L'entree de gamme (le R10) c'est 1000€.

Le tarif des objectifs RF est RF-s est entre 50% et 100% plus cher que l'equivalent en EF, EF-s il y a deux -trois ans.

Là on annonce  encore des hausses de prix.

je gagne bien ma vie mais j'enrichirai pas canon à Noel.

Citation de: livartow le Octobre 27, 2022, 18:20:33
En tant que revendeur, j'ai l'impression que tu oublies bien vite que les grips ayant posés le plus de problèmes étaient les grips originaux canon pour 20-30D. Ces derniers avaient la visses tellement bien fixée que par moment son mécanisme de dévissage se grippait. Seule solution ? Découper le grip...

Je ne dis pas que les accessoires compatibles sont ce qu'il y a de mieux, mais qu'il serait bon de garder un minimum de pragmatisme !!!

Je n'ai jamais dit le contraire! Le souci ne venait pas de la vis, mais de de l'engrenage en plastique qui avait les dents trop fragiles. Si tu forçais un peu, les dents sautaient et la vis tournait dans le vide. J'ai échangé ainsi quelques grip, à l'époque Canon gérait mieux le SAV c'était souvent de l'échange direct du produit.

Citation de: livartow le Octobre 27, 2022, 20:09:24
Ha !!! Je savais pas qu'elle existait !! (A chaque démontage je là cherche c'est pour ca :D )
Le 7DII, les 1D et sans doutes le 5D4 là oui c'est de la vraie tropi... Le reste c'est juste là pour faire vendre. C'est d'ailleur assez amusant de voir qu'il existe un indice pour la résistance à l'eau et la poussière... L'indice IP, vous connaissez ? Et bizarrement les seuls appareils électroniques qui peuvent y être exposés et ne l'affichent pas sont (je vous laisse terminer la phrase).
Car bon, j'ai eu des bons p'tit retour concernanr l'infiltration au niveau du viseur electronique du R5... Pas beau à entendre franchement.

Et non, je persiste : quelquesoit l'accessoire, on peut parler des tarifs pratiqués. Alors oui, sans doutes que les accessoires qui justifient le plus leur prix sont les grips. Car en dehors de la qualité, c'est surtout le feeling qui est bien mieux étudié que les compatibles. Et par curiosité, je me souviens pas d'avoir vu de joint d'étanchéité sur la partie venant s'insérer dans la trappe batterie, y compris sur les originaux (bon, après vérification, les derniers modèles de grip ont cette protection, fort heureusement)

C'est tout à fait exact! je le dis à tous mes clients, la tropicalisation, c'est de la roupie de Sansonnet! Les seuls boitiers normalisés IP sont les compacts étanches et l'Olympus O-m1 X. le reste, c'est purement de l'argument marketing. J'ai eu le cas avec un EOS 1Dx qui a eu de l'eau qui est entrée par l'écran supérieur pour un client. L'appareil était sous garantie. Réponse du SAV: non couvert par la garantie et lorsqu'on a indiqué que l'appareil était "tropicalisé" le SAV nous a fait la même réponse, c'est de l'argument commercial, pas de norme IP!

Citation de: jujulolo le Octobre 28, 2022, 09:41:51

Le tarif des objectifs RF est RF-s est entre 50% et 100% plus cher que l'equivalent en EF, EF-s il y a deux -trois ans.

tu as des exemples ?

Citation de: jujulolo le Octobre 28, 2022, 09:41:51
J'ai acheté mon canon A2e en 1995 et en 96 un 70-200 f2.8  'etait un gros investissement
En 2007 je suis passé au numérique avec un 350D. J'ai acheté 2-3 objectif EF-S et un 100 macro  ca m'a pas couté bien cher
en 2017 je suis passé sur un 750D pour 650€. J'ai ausi pris un 10-18 et un 55-250 neuf pour 450€ les deux.

Mon 750D est tombé en panne l'an dernier.

je fait moins de photos qu'avant mais je comptais passer sur de l'hybride canon à  Noel.

L'entree de gamme (le R10) c'est 1000€.

Le tarif des objectifs RF est RF-s est entre 50% et 100% plus cher que l'equivalent en EF, EF-s il y a deux -trois ans.

Là on annonce  encore des hausses de prix.

je gagne bien ma vie mais j'enrichirai pas canon à Noel.

Malheureusement tu n'auras pas grand chose ailleurs avec un tarif plus bas. Sony ne s'intéresse plus à l'APS-C, chez Nikon le Z 50 est à 1400 € en double kit, chez Fuji c'est pas mieux. Tu peux encore te rabattre chez Canon avec le m50, tant qu'il en reste. Tous les fabricants, vu les pénuries et la baisse constante du marché de l'APN, remontent leur tarifs.

Citation de: dioptre le Octobre 28, 2022, 09:55:04
tu as des exemples ?

EF 50 f/1.8 STM = 129 €
RF 50 f/1.8 STM = 229 €

Après certaines optiques comme le 24/105 L ont exactement le même tarifs en EF qu'en RF, 1 449 €.

Bref ce n'est pas généralisé, mais c'est vrai qu'il y a une petite augmentation, je dirais de 10 à 15 % si on fait la moyenne.

Citation de: Pixels.d.Argent le Octobre 28, 2022, 10:15:51
EF 50 f/1.8 STM = 129 €
RF 50 f/1.8 STM = 229 €

Après certaines optiques comme le 24/105 L ont exactement le même tarifs en EF qu'en RF, 1 449 €.

Bref ce n'est pas généralisé, mais c'est vrai qu'il y a une petite augmentation, je dirais de 10 à 15 % si on fait la moyenne.

Il y a 2 ans le 24-105 L était nettement moins cher.

Sa fait comme les voitures moins d vente 20% en plus ...

Citation de: jujulolo le Octobre 28, 2022, 11:24:18
Il y a 2 ans le 24-105 L était nettement moins cher.

Ca c'est normal, entre les crises des semi conducteurs, les couts de transport et la parité avec le dollar, il y a eu forcément des hausses. Après ce qui est important à regarder, c'est l'écart entre les gammes EF et RF.

Il y avait quelques stocks d'EOS R7 hier soir sur digixo j'ai vu, je dis ça pour depanner  :)

Citation de: Pixels.d.Argent le Octobre 28, 2022, 14:16:53Après ce qui est important à regarder, c'est l'écart entre les gammes EF et RF.

Tout en gardant à l'esprit qu'il faut comparer les prix de lancement et que parfois ce ne sont pas tout a fait des équivalents.

Si je me base sur les prix de digit-photo par exemple, sans parler des 24-105 L au prix similaire, les 24-70 L, les 15-35/16-35, même les 70-200 L F4 y a vraiment pas une grosse différence de tarif actuellement. Avec les 70-200 L F2.8 c'est sur que c'est déjà bien plus important en revanche.

Mais c'est difficile de comparer les 85/50 L F1.2 tant l'évolution est énorme, de même le 100-500 et le 100-400 L, le 16-35 et 14-35 L, ou encore les 100 L macro ne sont pas tout a fait comparable, y a pas vraiment d'équivalent au RF 100-400, 600/800 F11, 16 F2.8 et 15-30, sans parler du 28-70 L F2

Il me semble que le 35 F2 USM avait été lancé à un prix significativement supérieur au RF 35 F1.8, et le 24 F2.8 USM à un prix similaire au 24 F1.8 STM, quand au 85 F2 IS STM ça ne me parait pas fou comme différence de tarif par rapport au 85 F1.8 qui doit avoir 30 ans je crois et qui coute encore 500€ en neuf.

Bref je trouve pas que les RF soient forcement toujours plus cher que les EF, c'est surtout que ces dernières années les prix du matos photo ont augmentés, et pas que chez Canon, c'est valable chez tous les constructeurs.

Citation de: Pixels.d.Argent le Octobre 28, 2022, 09:53:23

C'est tout à fait exact! je le dis à tous mes clients, la tropicalisation, c'est de la roupie de Sansonnet! Les seuls boitiers normalisés IP sont les compacts étanches et l'Olympus O-m1 X. le reste, c'est purement de l'argument marketing. J'ai eu le cas avec un EOS 1Dx qui a eu de l'eau qui est entrée par l'écran supérieur pour un client. L'appareil était sous garantie. Réponse du SAV: non couvert par la garantie et lorsqu'on a indiqué que l'appareil était "tropicalisé" le SAV nous a fait la même réponse, c'est de l'argument commercial, pas de norme IP!

Bien, tu peux rajouter la même avec moi: Nikon D4, "complètement étanche" sur la doc commerciale, n'a pas survécu à un rinçage sommaire pour enlever la poussière africaine.
Réponse du SAV: Idem à la tienne ;)

Je ne comprends pas qu'il n'y ait pas d'obligation de norme IP sur ce type de produit.
bref, a force de prendre les gens pour des cons, on perd des clients.

j'avais d'ailleurs arrêté la moto en partie pour cette raison: les sommes dépensées dans l'équipement étaient bien trop élevées en rapport de la qualité des dits équipements,
avec des vices de fabrications, des discours commerciaux hallucinants du genre : ah! vous avez un blouson et un pantalon goretex (Plus de 1000€ l'ensemble) et vous prenez la flotte quand vous roulez sous la pluie,
dommage on ne garanti pas l'étanchéité entre les 2 (qui étaient de même marque avec un système de fermeture lié).

C'est vraiment dommage que le commerce se pratique ainsi en toute impunité, perso quand je fabrique quelque chose pour un client, j'ai un devoir de résultat et cela me semble normal...