augmentation assez générale des produits Canon au Japon

[masterpsx]

C'est un outil de travail et depuis quand j'ai une main en métal ?
Le plastique me suffit largement et je ne vois pas l'intérêt du métal, meilleure dissipation de la chaleur ?

C'est pas qu'une question de matériaux, en plus d'être cheap les grips de marque tiers ne sont pas protégé tout temps, tu perds donc cette protection pour ton boitier, les commandes déportées ne seront pas équivalentes à celles de ton boitier (plus dur ou plus souple par exemple), tu peux avoir des problèmes de contact voir carrément un risque d'endommager ton boitier ou tes batteries avec les modèles chinois à la qualité discutable.

Franchement je suis d'accords avec Pixels d'argent et oeufmollet si tu es prés à mettre 4500€ dans un boitier, mettre 300 balles dans un bon grip ne doit pas être un gros problème si tu en as réellement besoin, pour un boitier d'entrée de gamme ou milieu de gamme à la limite je peux comprendre.

[Fab35]

C'est pas qu'une question de matériaux, en plus d'être cheap les grips de marque tiers ne sont pas protégé tout temps, tu perds donc cette protection pour ton boitier, les commandes déportées ne seront pas équivalentes à celles de ton boitier (plus dur ou plus souple par exemple), tu peux avoir des problèmes de contact voir carrément un risque d'endommager ton boitier ou tes batteries avec les modèles chinois à la qualité discutable.

Franchement je suis d'accords avec Pixels d'argent et oeufmollet si tu es prés à mettre 4500€ dans un boitier, mettre 300 balles dans un bon grip ne doit pas être un gros problème si tu en as réellement besoin, pour un boitier d'entrée de gamme ou milieu de gamme à la limite je peux comprendre.

bah je luis ai dit exactement la même chose y'a deux jours... 

Je crois que de toute façon, une fois l'envie de switch établie, tout argument contre le matos qu'on lâche est bon à prendre !!
Perso, même si ça m'a coûté, j'ai bien sûr pris un bon grip Canon avec le R5, c'est vraiment homogène en ressenti, en finition, etc.

[Pixels.d.Argent]

C'est un outil de travail et depuis quand j'ai une main en métal ?
Le plastique me suffit largement et je ne vois pas l'intérêt du métal, meilleure dissipation de la chaleur ?

J'ai repris cette semaine à une cliente un EOS 5D IV avec un grip Jupio, et j'ai, pour mes besoins pro un 5DIV avec le grip Canon. je peux t'affirmer que la qualité n'est pas du tout la même, alors que Jupio est un des moins mauvais copieur.s Le plastique, si ça a un intérêt lorsque tu montes ton grip sur un trépied, tu as tout intérêt à ce que le pas de vis soit solidement fixé au grip. Il y a quelques années, un type avait eu comme ça le pas de vis qui avait cassé sur un grip chinois, le boitier avait une chute d'une dizaine de mètres en haut d'un pont.

Après, chacun fait comme il veut !

[masterpsx]

Je crois que de toute façon, une fois l'envie de switch établie, tout argument contre le matos qu'on lâche est bon à prendre !!

Après si il veut switcher de zéro le choix Sony n'est pas illogique, comme pour les primo acquéreurs, l'offre optique est beaucoup plus complète, il y a aussi plus de choix en boitiers, les R sont surtout interessant pour les utilisateurs de reflex Canon qui veulent passer sur hybride, ça permet de switcher ton parc optique de manière très progressive puisque les EF fonctionnent tout aussi bien que les RF dans l'ensemble.

[livartow]

Vous avez bien la rhétorique apple concernant les accessoires hahaha finalement vous le vallez bien 

Perso à l'époque j'avais choisi la marque pixel pour mes grips. Jamais le moindre problème, bonne qualité pour 3 fois moins cher. Des caddies intercompatible qui me permettait d'avoir un fonctionnement comme les 1D. J'en etait super content. Pour les  batteries compatibles prisent de temps en temps, il faut bien chercher pour trouver les bonnes par contre... Mais en cherchant bien on peut avoir de la qualité équivalente à -70%. Quand tu dois faire des expés avec 10 batteries, fais le calcul.
Les flashs aussi offrent parfois plus que les originaux pour souvent moins cher (les modèles radios ont été dispo chez les compatibles largement avant canon)... Ou mieux encore avec les optiques. La gamme art aura bien souvent ma préférence face aux L. J'ai revendu mon 24 1.4 II pour le art. J'ai gagné des sous en gagnant en qualité.
J'ose pas parler des télécommandes ça serait trop peu équitable.

Mais oui, on peut rester sur les mauvaises expériences pour faire une généralité. Du coup, dans le même ordre d'idée, savez vous que ma dernière batterie qui a demandé un échange standard était une lp-e6nh tout juste sortie du carton ? Est ce que ça fait des originales canon des modèles peu fiables ? Non je pense pas.

[livartow]

C'est pas qu'une question de matériaux, en plus d'être cheap les grips de marque tiers ne sont pas protégé tout temps, tu perds donc cette protection pour ton boitier, les commandes déportées ne seront pas équivalentes à celles de ton boitier (plus dur ou plus souple par exemple), tu peux avoir des problèmes de contact voir carrément un risque d'endommager ton boitier ou tes batteries avec les modèles chinois à la qualité discutable.

Franchement je suis d'accords avec Pixels d'argent et oeufmollet si tu es prés à mettre 4500€ dans un boitier, mettre 300 balles dans un bon grip ne doit pas être un gros problème si tu en as réellement besoin, pour un boitier d'entrée de gamme ou milieu de gamme à la limite je peux comprendre.

La fameuse résistance tout temps des R6 justement. Tu peux m'en dire plus car je là cherche encore 

Avec cette logique, on peut donc justifier qu'un tube nommé pare soleil soit facturé 1000€ ? Car quand on est prêt à mettre 10000€ dans une optique, un accessoire à ce prix doit être normal.

[Fab35]

Après si il veut switcher de zéro le choix Sony n'est pas illogique, comme pour les primo acquéreurs, l'offre optique est beaucoup plus complète, il y a aussi plus de choix en boitiers, les R sont surtout interessant pour les utilisateurs de reflex Canon qui veulent passer sur hybride, ça permet de switcher ton parc optique de manière très progressive puisque les EF fonctionnent tout aussi bien que les RF dans l'ensemble.

Ah non, c'est pas illogique du tout, ça se tient, y'a pas de souci là-dessus. De là à en faire l'étalage ou l'éloge sur un fil de la marque qu'on quitte, bon, c'est pas super intéressant.
Perso je peux pas avec le matos Sony en l'état actuel, c'est très performant, mais j'y arrive pas dans la façon de l'utiliser. Si t'es convaincu (voire si t'as pas le choix), tu te forces à t'adapter et ça va le faire au bout d'un certain temps, c'est sûr. Mais comme je ne suis pas en position de switch car je n'en vois pas l'intérêt, ce forçage à tout changer pour cette ergonomie ne m'enchanterait guère et me semble hors de portée. Et pis là faudrait vraiment TOUT changer, jusqu'aux triggers de flashs. Nein !

[livartow]

J'ai repris cette semaine à une cliente un EOS 5D IV avec un grip Jupio, et j'ai, pour mes besoins pro un 5DIV avec le grip Canon. je peux t'affirmer que la qualité n'est pas du tout la même, alors que Jupio est un des moins mauvais copieur.s Le plastique, si ça a un intérêt lorsque tu montes ton grip sur un trépied, tu as tout intérêt à ce que le pas de vis soit solidement fixé au grip. Il y a quelques années, un type avait eu comme ça le pas de vis qui avait cassé sur un grip chinois, le boitier avait une chute d'une dizaine de mètres en haut d'un pont.

Après, chacun fait comme il veut !

En tant que revendeur, j'ai l'impression que tu oublies bien vite que les grips ayant posés le plus de problèmes étaient les grips originaux canon pour 20-30D. Ces derniers avaient la visses tellement bien fixée que par moment son mécanisme de dévissage se grippait. Seule solution ? Découper le grip...

Je ne dis pas que les accessoires compatibles sont ce qu'il y a de mieux, mais qu'il serait bon de garder un minimum de pragmatisme !!!

[masterpsx]

La fameuse résistance tout temps des R6 justement. Tu peux m'en dire plus car je là cherche encore 

Bah c'est la même que le 1er R, les 6D et le R7, c'est des joints derrière les commandes quoi, et lui parle du R5  ça rend pas le boitier étanche pour autant et c'est pas garantie par les constructeurs ce genre de protection de toute façon donc c'est à ses risques et péril 

Après il faut comparer ce qui est comparable, un pare-soleil c'est un bout de plastique ou du métal, en dehors de la qualité des matériaux ça change rien à l'usage, un grip c'est totalement différent, tu as de l'électronique, un report des commandes, une poignée, entre un noname et un officiel y a souvent un gouffre quand même.

[livartow]

Bah c'est la même que le 1er R, les 6D et le R7, c'est des joints derrière les commandes quoi, et lui parle du R5  ça rend pas le boitier étanche pour autant et c'est pas garantie par les constructeurs ce genre de protection de toute façon donc c'est à ses risques et péril 

Après il faut comparer ce qui est comparable, un pare-soleil c'est un bout de plastique ou du métal, en dehors de la qualité des matériaux ça change rien à l'usage, un grip c'est totalement différent, tu as de l'électronique, un report des commandes, une poignée, entre un noname et un officiel y a souvent un gouffre quand même.

Ha !!! Je savais pas qu'elle existait !! (A chaque démontage je là cherche c'est pour ca )
Le 7DII, les 1D et sans doutes le 5D4 là oui c'est de la vraie tropi... Le reste c'est juste là pour faire vendre. C'est d'ailleur assez amusant de voir qu'il existe un indice pour la résistance à l'eau et la poussière... L'indice IP, vous connaissez ? Et bizarrement les seuls appareils électroniques qui peuvent y être exposés et ne l'affichent pas sont (je vous laisse terminer la phrase).
Car bon, j'ai eu des bons p'tit retour concernanr l'infiltration au niveau du viseur electronique du R5... Pas beau à entendre franchement.

Et non, je persiste : quelquesoit l'accessoire, on peut parler des tarifs pratiqués. Alors oui, sans doutes que les accessoires qui justifient le plus leur prix sont les grips. Car en dehors de la qualité, c'est surtout le feeling qui est bien mieux étudié que les compatibles. Et par curiosité, je me souviens pas d'avoir vu de joint d'étanchéité sur la partie venant s'insérer dans la trappe batterie, y compris sur les originaux (bon, après vérification, les derniers modèles de grip ont cette protection, fort heureusement)

[jesus]

Pour l'électronique dans le grip, vous êtes sérieux ?
Parce que j'en ai démonté plusieurs et je n'en ai jamais vu, juste de bête boutons et commutateurs.
On est loin de la poignée de l'EOS 3 qui avait un beau moteur et tout ce qui va avec, les poignées des numériques, c'est assez affligeant.
D'ailleurs avec le numérique, Canon avait largement régressé dans la qualité des boitiers.

[Fab35]

Pour l'électronique dans le grip, vous êtes sérieux ?
Parce que j'en ai démonté plusieurs et je n'en ai jamais vu, juste de bête boutons et commutateurs.
On est loin de la poignée de l'EOS 3 qui avait un beau moteur et tout ce qui va avec, les poignées des numériques, c'est assez affligeant.
D'ailleurs avec le numérique, Canon avait largement régressé dans la qualité des boitiers.

Bah par ex le grip des R5/6 contient forcément un peu d'électronique de charge des accus in-grippo (!) par exemple. Ca n'existait pas sur les précédents.
Quant à la qualité des boitiers numériques, des sites comme LensRental qui démontent tout, ne semblent pas avoir particulièrement critiqué Canon sur ça, même plutôt l'inverse me semble-t-il.
Nan, je crois que tu es juste dans la critique à charge en continu, sur des points assez douteux en arguments.
Faire un caca nerveux sur le prix d'un grip vraiment très bien fini comme celui des R5/6, c'est quand même un peu fort, surtout quand on a claqué 4500 balles dans ce type de boitier. Sur le R6 c'est un tarif qui pique plus en proportion de celui du boitier, mais le R6 n'avait pas besoin de cette finition supérieure sur son grip, sauf qu'il le partage avec le R5...

Prends un R5 en main, tu verras que c'est vraiment bien fini, y'a rien à dire. Son grip idem, donc.
Y coller un bout de plastique noname dessous, ça jurerait je trouve. Mébon, on fait ce qu'on veut et c'est idem chez les concurrents si on veut du bien fini.

Donc oui tout ça est cher, mais j'ai bénéficié à l'achat d'une promo permettant d'économiser quelques centaines d'euros avec une CFe 128 et un lecteur Cfe offerts (mi 2021). On a donc le droit d'attendre les promos aussi pour acheter, que ce soit des cashbacks, des promos de portes-ouvertes de revendeur, des opé temporaires (Cfe+lecteur par ex), etc. La plupart de mes optiques EF ont été achetées lors de cashbacks (et pas juste après une hausse tarifaire !!)

[livartow]

Pour l'électronique dans le grip, vous êtes sérieux ?
Parce que j'en ai démonté plusieurs et je n'en ai jamais vu, juste de bête boutons et commutateurs.
On est loin de la poignée de l'EOS 3 qui avait un beau moteur et tout ce qui va avec, les poignées des numériques, c'est assez affligeant.
D'ailleurs avec le numérique, Canon avait largement régressé dans la qualité des boitiers.

Je sais pas quels grips tu as démonté, mais oui il y a une bien une platine sur grip. J'imagine qu'elle gère l'utilisation des deux batteries rien de plus. Franchement c'est pas elle qui fera une grosse différence.

Pour ce qui est de la qualité de construction des R, désolé mais seul le R3 m'a vraiment fait bonne impression. Les autres t'as vraiment l'impression d'avoir un jouet entre les mains... couplé avec du gros télé c'est encore plus flagrant. Sans doutes qu'il y a un rapport avec sa taille proche de la gamme xxxD. Par contre c'est clair qu'en terme de perfs c'est top comme matos... plus l'impression d'utiliser un ordi plutôt qu'un appareil photo (un magnet à technophiles et spécialistes des forums quoi  )

[jesus]

Une baisse de qualité parce que le viseur de l'EOS 3 était formidable et qu'il a fallu attendre le 5D3 pour avoir à peu près autant de collimateurs dans un boitier équivalent.

[jujulolo]

J'ai acheté mon canon A2e en 1995 et en 96 un 70-200 f2.8  'etait un gros investissement
En 2007 je suis passé au numérique avec un 350D. J'ai acheté 2-3 objectif EF-S et un 100 macro  ca m'a pas couté bien cher
en 2017 je suis passé sur un 750D pour 650€. J'ai ausi pris un 10-18 et un 55-250 neuf pour 450€ les deux.

Mon 750D est tombé en panne l'an dernier.

je fait moins de photos qu'avant mais je comptais passer sur de l'hybride canon à  Noel.

L'entree de gamme (le R10) c'est 1000€.

Le tarif des objectifs RF est RF-s est entre 50% et 100% plus cher que l'equivalent en EF, EF-s il y a deux -trois ans.

Là on annonce  encore des hausses de prix.

je gagne bien ma vie mais j'enrichirai pas canon à Noel.

[Pixels.d.Argent]

En tant que revendeur, j'ai l'impression que tu oublies bien vite que les grips ayant posés le plus de problèmes étaient les grips originaux canon pour 20-30D. Ces derniers avaient la visses tellement bien fixée que par moment son mécanisme de dévissage se grippait. Seule solution ? Découper le grip...

Je ne dis pas que les accessoires compatibles sont ce qu'il y a de mieux, mais qu'il serait bon de garder un minimum de pragmatisme !!!

Je n'ai jamais dit le contraire! Le souci ne venait pas de la vis, mais de de l'engrenage en plastique qui avait les dents trop fragiles. Si tu forçais un peu, les dents sautaient et la vis tournait dans le vide. J'ai échangé ainsi quelques grip, à l'époque Canon gérait mieux le SAV c'était souvent de l'échange direct du produit.

Ha !!! Je savais pas qu'elle existait !! (A chaque démontage je là cherche c'est pour ca )
Le 7DII, les 1D et sans doutes le 5D4 là oui c'est de la vraie tropi... Le reste c'est juste là pour faire vendre. C'est d'ailleur assez amusant de voir qu'il existe un indice pour la résistance à l'eau et la poussière... L'indice IP, vous connaissez ? Et bizarrement les seuls appareils électroniques qui peuvent y être exposés et ne l'affichent pas sont (je vous laisse terminer la phrase).
Car bon, j'ai eu des bons p'tit retour concernanr l'infiltration au niveau du viseur electronique du R5... Pas beau à entendre franchement.

Et non, je persiste : quelquesoit l'accessoire, on peut parler des tarifs pratiqués. Alors oui, sans doutes que les accessoires qui justifient le plus leur prix sont les grips. Car en dehors de la qualité, c'est surtout le feeling qui est bien mieux étudié que les compatibles. Et par curiosité, je me souviens pas d'avoir vu de joint d'étanchéité sur la partie venant s'insérer dans la trappe batterie, y compris sur les originaux (bon, après vérification, les derniers modèles de grip ont cette protection, fort heureusement)

C'est tout à fait exact! je le dis à tous mes clients, la tropicalisation, c'est de la roupie de Sansonnet! Les seuls boitiers normalisés IP sont les compacts étanches et l'Olympus O-m1 X. le reste, c'est purement de l'argument marketing. J'ai eu le cas avec un EOS 1Dx qui a eu de l'eau qui est entrée par l'écran supérieur pour un client. L'appareil était sous garantie. Réponse du SAV: non couvert par la garantie et lorsqu'on a indiqué que l'appareil était "tropicalisé" le SAV nous a fait la même réponse, c'est de l'argument commercial, pas de norme IP!

[dioptre]

Le tarif des objectifs RF est RF-s est entre 50% et 100% plus cher que l'equivalent en EF, EF-s il y a deux -trois ans.

tu as des exemples ?

[Pixels.d.Argent]

J'ai acheté mon canon A2e en 1995 et en 96 un 70-200 f2.8  'etait un gros investissement
En 2007 je suis passé au numérique avec un 350D. J'ai acheté 2-3 objectif EF-S et un 100 macro  ca m'a pas couté bien cher
en 2017 je suis passé sur un 750D pour 650€. J'ai ausi pris un 10-18 et un 55-250 neuf pour 450€ les deux.

Mon 750D est tombé en panne l'an dernier.

je fait moins de photos qu'avant mais je comptais passer sur de l'hybride canon à  Noel.

L'entree de gamme (le R10) c'est 1000€.

Le tarif des objectifs RF est RF-s est entre 50% et 100% plus cher que l'equivalent en EF, EF-s il y a deux -trois ans.

Là on annonce  encore des hausses de prix.

je gagne bien ma vie mais j'enrichirai pas canon à Noel.

Malheureusement tu n'auras pas grand chose ailleurs avec un tarif plus bas. Sony ne s'intéresse plus à l'APS-C, chez Nikon le Z 50 est à 1400 € en double kit, chez Fuji c'est pas mieux. Tu peux encore te rabattre chez Canon avec le m50, tant qu'il en reste. Tous les fabricants, vu les pénuries et la baisse constante du marché de l'APN, remontent leur tarifs.

[Pixels.d.Argent]

tu as des exemples ?

EF 50 f/1.8 STM = 129 €
RF 50 f/1.8 STM = 229 €

Après certaines optiques comme le 24/105 L ont exactement le même tarifs en EF qu'en RF, 1 449 €.

Bref ce n'est pas généralisé, mais c'est vrai qu'il y a une petite augmentation, je dirais de 10 à 15 % si on fait la moyenne.

[jujulolo]

EF 50 f/1.8 STM = 129 €
RF 50 f/1.8 STM = 229 €

Après certaines optiques comme le 24/105 L ont exactement le même tarifs en EF qu'en RF, 1 449 €.

Bref ce n'est pas généralisé, mais c'est vrai qu'il y a une petite augmentation, je dirais de 10 à 15 % si on fait la moyenne.

Il y a 2 ans le 24-105 L était nettement moins cher.

[jcinfo]

Sa fait comme les voitures moins d vente 20% en plus ...

[Pixels.d.Argent]

Il y a 2 ans le 24-105 L était nettement moins cher.

Ca c'est normal, entre les crises des semi conducteurs, les couts de transport et la parité avec le dollar, il y a eu forcément des hausses. Après ce qui est important à regarder, c'est l'écart entre les gammes EF et RF.

[Milodermick]

Il y avait quelques stocks d'EOS R7 hier soir sur digixo j'ai vu, je dis ça pour depanner 

[masterpsx]

Après ce qui est important à regarder, c'est l'écart entre les gammes EF et RF.

Tout en gardant à l'esprit qu'il faut comparer les prix de lancement et que parfois ce ne sont pas tout a fait des équivalents.

Si je me base sur les prix de digit-photo par exemple, sans parler des 24-105 L au prix similaire, les 24-70 L, les 15-35/16-35, même les 70-200 L F4 y a vraiment pas une grosse différence de tarif actuellement. Avec les 70-200 L F2.8 c'est sur que c'est déjà bien plus important en revanche.

Mais c'est difficile de comparer les 85/50 L F1.2 tant l'évolution est énorme, de même le 100-500 et le 100-400 L, le 16-35 et 14-35 L, ou encore les 100 L macro ne sont pas tout a fait comparable, y a pas vraiment d'équivalent au RF 100-400, 600/800 F11, 16 F2.8 et 15-30, sans parler du 28-70 L F2

Il me semble que le 35 F2 USM avait été lancé à un prix significativement supérieur au RF 35 F1.8, et le 24 F2.8 USM à un prix similaire au 24 F1.8 STM, quand au 85 F2 IS STM ça ne me parait pas fou comme différence de tarif par rapport au 85 F1.8 qui doit avoir 30 ans je crois et qui coute encore 500€ en neuf.

Bref je trouve pas que les RF soient forcement toujours plus cher que les EF, c'est surtout que ces dernières années les prix du matos photo ont augmentés, et pas que chez Canon, c'est valable chez tous les constructeurs.

[gebulon]

C'est tout à fait exact! je le dis à tous mes clients, la tropicalisation, c'est de la roupie de Sansonnet! Les seuls boitiers normalisés IP sont les compacts étanches et l'Olympus O-m1 X. le reste, c'est purement de l'argument marketing. J'ai eu le cas avec un EOS 1Dx qui a eu de l'eau qui est entrée par l'écran supérieur pour un client. L'appareil était sous garantie. Réponse du SAV: non couvert par la garantie et lorsqu'on a indiqué que l'appareil était "tropicalisé" le SAV nous a fait la même réponse, c'est de l'argument commercial, pas de norme IP!

Bien, tu peux rajouter la même avec moi: Nikon D4, "complètement étanche" sur la doc commerciale, n'a pas survécu à un rinçage sommaire pour enlever la poussière africaine.
Réponse du SAV: Idem à la tienne

Je ne comprends pas qu'il n'y ait pas d'obligation de norme IP sur ce type de produit.
bref, a force de prendre les gens pour des cons, on perd des clients.

j'avais d'ailleurs arrêté la moto en partie pour cette raison: les sommes dépensées dans l'équipement étaient bien trop élevées en rapport de la qualité des dits équipements,
avec des vices de fabrications, des discours commerciaux hallucinants du genre : ah! vous avez un blouson et un pantalon goretex (Plus de 1000€ l'ensemble) et vous prenez la flotte quand vous roulez sous la pluie,
dommage on ne garanti pas l'étanchéité entre les 2 (qui étaient de même marque avec un système de fermeture lié).

C'est vraiment dommage que le commerce se pratique ainsi en toute impunité, perso quand je fabrique quelque chose pour un client, j'ai un devoir de résultat et cela me semble normal...