Vous vous rappelez de la pub DARJEELING de l'année dernière ? Et bien c'est le même abris-bus ;-)
Mais aujourd'hui je vous laisse chercher...
Chercher quoi ? C'est écrit dessus !
Si tu cherchais le bon topic, c'est ici :
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,334021.0.html
Je ne savais même pas que cela pouvait exister...ce genre de pantalon ;D ;)
Ça m'a étonné car c'est dans la vraie vie. Je peux voir cette image sans écran, sans électricité. Je peux même la toucher.
Alors que les blablas du net disparaissent quand on coupe l'écran.
Ce n'est pas la même chose.
Citation de: raymondheru le Mai 02, 2023, 21:23:48
Je ne savais même pas que cela pouvait exister...ce genre de pantalon ;D ;)
Ca fait peut être parti de l'image générée par la bêtise artificielle.
Citation de: Col Hanzaplast le Mai 02, 2023, 21:29:57
Ça m'a étonné car c'est dans la vraie vie. Je peux voir cette image sans écran, sans électricité. Je peux même la toucher.
Alors que les blablas du net disparaissent quand on coupe l'écran.
Ce n'est pas la même chose.
Peux-tu vraiment toucher l'image, ou simplement la glace qui t'en sépare?
Comment être certain que l'image ne disparait pas quand tu te retournes ?
Pour rester dans le cadre de ce forum, je dirais d'abord: " Adieu les photographes"...
Cordialement
Les photographes devront se reconvertir. Pour les modèles ?
J'avais un grand-oncle maréchal-ferrant. Au début des années 60 les chevaux ont lentement disparus. Il a alors commencé à réparer le matériel agricole.
Puis il ne faisait plus que cela. La forge permettait de braser ou refaire les pièces cassées. Le biseau a bien duré une dizaine d'années.
Citation de: Col Hanzaplast le Mai 03, 2023, 17:09:29
Pour les modèles ?
Une carrière de mannequin dure en moyenne 10 ans pour celles qui travaillent...Elles font déjà "autre chose" après...Elles le feront juste plus tôt.
Cordialement
Citation de: tetim le Mai 03, 2023, 08:19:23
Pour rester dans le cadre de ce forum, je dirais d'abord: " Adieu les photographes"...
Cordialement
Pour les pros peut-être (et même surement, en termes de marché, de temps et de coût, au vu du développement de l'I.A).
Pour les amateurs, il suffira d'adapter le post-traitement à la nouvelle vision de la photographie (adaptation de l'œil à ces images virtuelles inévitable). J'en ai discuté avec des amies, qui posent parfois pour moi... en amateur, c'est le moment qui compte, l'échange. Un apéro, une discussion, des rires, un p'tit shoot, un débrief... etc. Un bon moment partagé (pas seul devant son PC), un loisir en somme (et probablement un goût du "vintage). L'humanité et les échanges vont survivre ahahhaaa !
Je me suis amusé à développer des images en "style I.A", ça a bien fait rire mes modèles. Mais je ne suis pas dupe, elles vont "aimer" bientôt ou comme je le disais leur œil va s'habituer.
En même temps, déjà depuis un moment, mis à part les spécialistes des grossesses et des mariages (pour ceux qui payent encore), c'est foutu pour être "PRO" en photographie (surtout vu le niveau des amateurs). Je ne parle pas, évidemment, de la mode ou des stars, ou qqs noms existent encore, mais là OUI, l'I.A va surement prendre le relais.
Tu as commencé à regarder les annonces POLE EMPLOI tetim ? Il doit y avoir des postes "cool" (pas trop surveillé sur l'activité internet), qui permette d'être connecté sur le forum H24 pour apporter ton avis sans faille et sans jamais rien posté LOL. À moins que tu n'es jamais pris une photo et que tu as juste énormément de temps pour en parler suivant ta vision... comme l'I.A changera les visions ;-)
Perso l'I.A, je trouve ça cool, c'est l'avenir. Déjà ça m'aide pour des "idées" de shoot (j'ai été élu pour l'I.A d'ADOBE test) et c'est plus facile qu'un dessin, bien que je sois passé à SET A LIGHT depuis un moment pour proposer mes shoots
Citation de: CBP le Mai 03, 2023, 18:52:23
Tu as commencé à regarder les annonces POLE EMPLOI tetim ? Il doit y avoir des postes "cool" (pas trop surveillé sur l'activité internet), qui permette d'être connecté sur le forum H24 pour apporter ton avis sans faille et sans jamais rien posté LOL. À moins que tu n'es jamais pris une photo et que tu as juste énormément de temps pour en parler suivant ta vision...
Tetim est à l'évidence un pro dans le monde de la production d'images de mode et autres. Son avis, toujours respectueux et pertinent, et si nécessaire argumenté témoigne de son niveau de culture dans ce domaine.
Ses propositions de retouche montrent également son savoir faire évident.
Quant à l'argument du "tu n'as jamais posté une photo", il est pour le moins puéril (concours de quéquette à l'école primaire). En effet, les critiques littéraires, musicaux, photographiques, et autres, pour les meilleurs, même s'ils n'ont jamais produit la moindre œuvre perso, ont une immense culture dans leur domaine et leurs avis reposent sur des ARGUMENTS et une CULTURE ; ils sont généralement robustes même s'ils restent à leur tour, bien sûr, critiquables et/ou discutables, mais avec le même niveau argumentaire - pas celui du Café du Commerce" après x pastis.
Citation de: CBP le Mai 03, 2023, 18:52:23
Tu as commencé à regarder les annonces POLE EMPLOI tetim ? Il doit y avoir des postes "cool" (pas trop surveillé sur l'activité internet), qui permette d'être connecté sur le forum H24 pour apporter ton avis sans faille et sans jamais rien posté LOL.
Aussi aimable que doué en français, apparemment...
Citation de: helyo le Mai 04, 2023, 17:01:07
Quant à l'argument du "tu n'as jamais posté une photo", il est pour le moins puéril (concours de quéquette à l'école primaire). En effet, les critiques littéraires, musicaux, photographiques, et autres, pour les meilleurs, même s'ils n'ont jamais produit la moindre œuvre perso, ont une immense culture dans leur domaine et leurs avis reposent sur des ARGUMENTS et une CULTURE ; ils sont généralement robustes même s'ils restent à leur tour, bien sûr, critiquables et/ou discutables, mais avec le même niveau argumentaire - pas celui du Café du Commerce" après x pastis.
Perso, j'aurais plutôt tendance à penser comme R.Charlebois :-)
"J'me fous pas mal des critiques, ce sont des ratés sympathiques."
Probablement à relativiser comme pour tout ... certains ne sont pas sympathique et d'autres critiques( de ciné) sont passés réalisateurs avec un succès certain.
Sinon, j'aime bien picoler, pastaga ou autre ... et en grande quantité , ça m'aide à apprécier les gens leur juste valeur :-)
Je ne pensais pas que çà arriverait si vite mais il faut bien se rendre à l'évidence que si l'IA peut faire faire des économies aux multinationales, elles ne vont pas s'en priver.
Il y a déjà au moins une BD japonaise (manga) créée au moyen d'une IA (case par case) -Cyberpunk: Peach John. L'auteur ne dessine pas. Il a utilisé Midjourney pour l'équivalent d'un an de travail humain réalisé en seulement 6 semaines. C'est le genre de calcul qui va faire que l'IA va s'intégrer rapidement dans les flux de travail quitte à ce qu'un retoucheur finalise le travail (comme c'est déjà le cas avec un vrai mannequin prise en photo par un vrai photographe.
La question que l'on ne pose pas, c'est si les gens vont s'identifier à ces images synthétiques. Car le débat avait déjà eu lieu sur les images retouchées et le choix de modèles particulièrement orientés (minceur extrème...etc...) qui donnait une image de la femme "parfaite" inatteignable par des jeunes adolescentes/femmes qui concevaient parfois (voire souvent) des complexes vis à vis de leur corps normal mis à l'index et dévalorisé. On a pu voir depuis le phénomène inverse où le "tout inclusif" de la publicité fait que l'homme blanc hétéro autrefois dominant serait plutôt exclu des campagnes publicitaires "multicultural all inclusive washing" et qui ne donne pas toujours des résultats bienheureux en terme d'esthétique ou d'identification du consommateur (à vouloir plaire à tous, on finit par me plaire à personne).
Pas sûr que l'IA puisse permettre d'éviter ces écueils.
Comme le retour du vinyle dans l'audio fut la réponse au MP3 (on me glisse dans l'oreille que la nouvelle tendance serait le retour au CD), il y a fort à parier que les modèles et photographes reviendront sur le devant de la scène lorsque l'effet de la nouveauté aura lassé le public et montrer ses travers.
Citation de: WalterZ le Mai 31, 2023, 13:17:38
La question que l'on ne pose pas, c'est si les gens vont s'identifier à ces images synthétiques.
Une photo retouchée est déjà une première forme de synthétique. Et l'identification est courante, des millions de personnes transforment même leur corps pour se rapprocher de leurs modèles. Où est la frontière? L'IA se généralise d'ailleurs déjà dans les labos numériques. Un de ces jours, il est fort possible que naisse un label " Réalisé sans IA". Je ne vois rien d'autre qui puisse canaliser/baliser le phénomène.
Citation de: WalterZ le Mai 31, 2023, 13:17:38
il faut bien se rendre à l'évidence que si l'IA peut faire faire des économies aux multinationales, elles ne vont pas s'en priver.
Voilà.
Next ;D ;)
Citation de: WalterZ le Mai 31, 2023, 13:17:38La question que l'on ne pose pas, c'est si les gens vont s'identifier à ces images synthétiques.
C'est ce que j'ai voulu dire en utilisant le mot "norme" dans le fil d'à coté. Ce type de rendu va devenir la référence pour le grand public.
Le mariagiste qui ne le proposera pas à ses clients a des soucis à se faire. On va même voir arriver des applications comme Portrait Professional qui introduiront un coté IA.
Une sorte de IA Professional qui donnera un look IA à des photos classiques.
Dans le domaine de la musique tous les studios utilisent AutoTune qui ré-accorde la voix du chanteur automatiquement.
Citation de: WalterZ le Mai 31, 2023, 13:17:38
Je ne pensais pas que çà arriverait si vite mais il faut bien se rendre à l'évidence que si l'IA peut faire faire des économies aux multinationales, elles ne vont pas s'en priver.
Il y a déjà au moins une BD japonaise (manga) créée au moyen d'une IA (case par case) -Cyberpunk: Peach John. L'auteur ne dessine pas. Il a utilisé Midjourney pour l'équivalent d'un an de travail humain réalisé en seulement 6 semaines. C'est le genre de calcul qui va faire que l'IA va s'intégrer rapidement dans les flux de travail quitte à ce qu'un retoucheur finalise le travail (comme c'est déjà le cas avec un vrai mannequin prise en photo par un vrai photographe.
La question que l'on ne pose pas, c'est si les gens vont s'identifier à ces images synthétiques. Car le débat avait déjà eu lieu sur les images retouchées et le choix de modèles particulièrement orientés (minceur extrème...etc...) qui donnait une image de la femme "parfaite" inatteignable par des jeunes adolescentes/femmes qui concevaient parfois (voire souvent) des complexes vis à vis de leur corps normal mis à l'index et dévalorisé. On a pu voir depuis le phénomène inverse où le "tout inclusif" de la publicité fait que l'homme blanc hétéro autrefois dominant serait plutôt exclu des campagnes publicitaires "multicultural all inclusive washing" et qui ne donne pas toujours des résultats bienheureux en terme d'esthétique ou d'identification du consommateur (à vouloir plaire à tous, on finit par me plaire à personne).
Pas sûr que l'IA puisse permettre d'éviter ces écueils.
Comme le retour du vinyle dans l'audio fut la réponse au MP3 (on me glisse dans l'oreille que la nouvelle tendance serait le retour au CD), il y a fort à parier que les modèles et photographes reviendront sur le devant de la scène lorsque l'effet de la nouveauté aura lassé le public et montrer ses travers.
L'IA suivra les mêmes biais que les biais actuels.
Pourquoi cela changerait ?
Citation de: WalterZ le Mai 31, 2023, 13:17:38Je ne pensais pas que çà arriverait si vite mais il faut bien se rendre à l'évidence que si l'IA peut faire faire des économies aux multinationales, elles ne vont pas s'en priver.
Il y a déjà au moins une BD japonaise (manga) créée au moyen d'une IA (case par case) -Cyberpunk: Peach John. L'auteur ne dessine pas. Il a utilisé Midjourney pour l'équivalent d'un an de travail humain réalisé en seulement 6 semaines. C'est le genre de calcul qui va faire que l'IA va s'intégrer rapidement dans les flux de travail quitte à ce qu'un retoucheur finalise le travail (comme c'est déjà le cas avec un vrai mannequin prise en photo par un vrai photographe.
La question que l'on ne pose pas, c'est si les gens vont s'identifier à ces images synthétiques. Car le débat avait déjà eu lieu sur les images retouchées et le choix de modèles particulièrement orientés (minceur extrème...etc...) qui donnait une image de la femme "parfaite" inatteignable par des jeunes adolescentes/femmes qui concevaient parfois (voire souvent) des complexes vis à vis de leur corps normal mis à l'index et dévalorisé. On a pu voir depuis le phénomène inverse où le "tout inclusif" de la publicité fait que l'homme blanc hétéro autrefois dominant serait plutôt exclu des campagnes publicitaires "multicultural all inclusive washing" et qui ne donne pas toujours des résultats bienheureux en terme d'esthétique ou d'identification du consommateur (à vouloir plaire à tous, on finit par me plaire à personne).
Pas sûr que l'IA puisse permettre d'éviter ces écueils.
Comme le retour du vinyle dans l'audio fut la réponse au MP3 (on me glisse dans l'oreille que la nouvelle tendance serait le retour au CD), il y a fort à parier que les modèles et photographes reviendront sur le devant de la scène lorsque l'effet de la nouveauté aura lassé le public et montrer ses travers.
Attention, il n'y a pas eu de réponse à ce sujet depuis 120 jours, ce qui est une honte...Heureusement, des Indiana Jones du quotidien vont parfois tomber sur des joyaux oubliés. Et pour une fois, pas de complexe à remonter un fil dont on devine le côté à part dès les premières interventions.
En revanche, l'inclusif et l'identification je trouve que ça se situe pas sur le même terrain, juste la même époque.
Pour l'inclusif, je trouve qu'on va dans le mur à vouloir « chasser » ce que le « vocabulaire de la pub » en général peut contenir de wasp.
Après tout, c'est bien d'une base wasp que l'on part il me semble - culture, histoire, normes et lifestyles. Ok, une pub doit toucher des cibles, en le + grand nombre si possible, c'est de bonne guerre. Mais il m'est avis qu'un « blanc » de pub a ce côté universel qui fait qu'il n'est plus entièrement wasp une fois affiché dans la rue ou jouant dans une pub. Après il faut de la diversité de supports ça oui, mais quand je vois des campagnes presque entièrement faites pour cibler une catégorie précise, je trouve ça debile: lorsqu'on se met à la place d'une marque ou d'un boîte de pub, il est très facile de voir que ce genre de campagnes cible parfois par catégories ethniques en estimant avoir déjà « touché » les coeurs de cibles dits classiques « blancs ». C'est une forme maladroite de racisme à mes yeux.
Lorsque je vois Griezmann se raser dans une pub, je trouve ça normal. Lorsque je vois Thierry Henry se raser dans une pub, je trouve ça
aussi normal et pour les mêmes raisons légitimes que son collègue, pas pour une histoire de couleur.
L'inclusion nous fait aller dans le mur, pour moi.
Ensuite concernant l'identification à l'artificiel, peut être que je me goure mais je crois que ça fait longtemps que c'est le cas, et même longtemps que l'étape suivante est en vigueur. Non seulement les gens, pour ne pas dire les jeunes, s'identifient à ce qu'ils voient, mais on est arrivés au stade où ils veulent parfois ressembler à des trucs qui sont juste montés de toutes pièces: les filtres, les prothèses et ce sera très vite les portraits IA qui seront les canons.
Feu Col Hanzaplast disait juste. Le truc est fait pour se propager dans tous les interstices possibles de la photo, c'est ce que je m'évertue à vous dire dans l'autre fil qui parle de ça.
Ce n'est pas la crainte de ne plus pouvoir reculer, ou de ne pas « vouloir » aller de l'avant avec le progrès. C'est surtout, et avant tout, qu'il ne s'agit pas juste d'un progrès mais d'une modification entière des habitudes et donc des normes, à plus ou moins court terme.
Un progrès, on l'accompagne naturellement, il épouse plus ou moins le biorythme de la société. Mais en ce qui concerne l'IA c'est un cheval sauvage que l'orgueil de l'homme l'empêchera de le dompter correctement, sans se préparer comme on doit le faire pour un spécimen jamais vu.
Et effectivement, demain un client, une compagne, un voisin, une collègue, pourra trouver une photo faite à la sauce d'aujourd'hui un peu fade, un poil « pas assez », car la norme aura glissé vers un truc de plus en plus full glutamate.
Ça veut non seulement dire qu'on va se heurter avec une relative force à un changement moins progressif qu'on ne le pensait, mais aussi et surtout que nos goûts se verront peu à peu pliés par rien d'autre que des habitudes algorithmiques, alors que jusqu'ici ils l'étaient par l'histoire, l'usage et le vécu. Ça c'est un vrai bouleversement... bien plus insidieux que l'éventualité de devenir un jour des « assistés ».
Ensuite, ta remarque sur l'auto tune amène un parallèle facile avec la photo, et donc l'IA en général.
C'est sans doute la sophistication des outils qui engendre la multiplication des pratiquants. Pas seulement bien sûr, car on doit aussi tirer notre chapeau aux gens qui ont souvent un talent énorme et un pondent un vrai travail ou livrent une vraie vision. Mais on peut constater que la multiplication des pratiquants n'est pas un phénomène étranger à la sophistication de nos outils de manière générale.
Je le redis, si l'iPhone n'avait pas été inventé on n'aurait pas cette conversation, et le développement de l'IA pour ce qui concerne la photo ne se ferait que beaucoup plus tard dans notre histoire, et pas avec les mêmes risques.
Pareil pour les chanteurs donc. Si l'auto tune n'avait pas été inventé, les producteurs de musique, au lieu d'appuyer sur des boutons - de téléphone, d'ordinateurs et d'auto tune - battraient encore vigoureusement la campagne à l'heure qu'il est, en recherche de gars comme celui là par exemple:
https://www.youtube.com/watch?v=kdkOZ1--Uqs
Voilà, entre autres, pourquoi l'IA ne remplacera effectivement pas la bonne vieille créativité à la papa, mais la laissera sur le bas côté, pour ceux qui voudront encore s'y accrocher.
C'est ce que l'IA veut te faire croire, mais elle remplacera tout. ;D
Citation de: Monsieur le Septembre 18, 2025, 13:20:28mais elle remplacera tout. ;D
Probab. En tout cas, elle est po faignante.
J'ai pas eu le courage de lire le texte d'Hector, alors, j'ai demandé au chat de ma faire un résumé . Même pas 3 secondes pour le faire ... le bigre.
Ceci dit, j'ai po non plus eu le courage de lire le résumé; moi mon truc, c'est le copier/coller :)
Pour les grosses feignasses, voila le résumé, pis ce qu'il pense de la prose de totor :
----------------------
Le texte aborde la problématique de l'inclusivité dans la publicité, soulignant que cibler des groupes ethniques spécifiques peut être perçu comme une forme de racisme maladroite. Il critique également l'identification à des normes artificielles, notamment à travers l'usage de l'IA et des filtres, qui modifient les habitudes et les goûts de la société. Enfin, il met en lumière le risque que ces évolutions technologiques entraînent un bouleversement des normes esthétiques, éloignant la créativité authentique.
----------------------
Le texte soulève des points intéressants sur l'inclusivité et l'impact de l'IA sur la créativité. Il met en lumière la tension entre le désir d'inclure diverses voix et le risque de tomber dans des stéréotypes ou des approches maladroites. L'idée que l'identification à des normes artificielles peut modifier nos goûts et nos habitudes est également pertinente, surtout dans un monde où les technologies évoluent rapidement.
P......n d'IA ;D
J'ai pris le temps de lire l'intervention d'Hector06.
Je pense que comme dans beaucoup de domaine, il y aura un retour de bâton, un rejet... mais hélas que par une partie de la population. Et pas sûr que ce soit suffisant pour renverser la vapeur.
Alors bien sûr, on ne peut remonter l'Histoire et le progrès.
Cependant, il y a un moment où une partie du public se lasse de devoir subir ce qu'il ne veut pas voir.
J'ai abandonné la TV pour cela; j'achète toujours des Cd, les disques vinyles ont resurgi face au MP3, la photo argentique n'est pas tout à fait morte, je n'écoute plus les radios musicales commerciales justement à cause des productions "autotunées" aux rythmes uniformes, je me m'identifie que très rarement dans les publicités qui semblent s'adresser à un pays qui n'est pas le mien, les liseuses n'ont toujours pas tué le livre...
Le véritable enjeu face à l'IA est l'éducation. Comme avec les réseaux sociaux, la connaissance et l'esprit critique sont essentiels.
La difficulté vient de la vitesse de propagation des outils d'IA et leur mise à disposition directement à la portée du public le plus large.
Les dégâts sont déjà grands, beaucoup commence à faire bosser l'IA à leur place.
Du côté de l'Art, l'IA sans l'Homme n'est rien. Des chercheurs ont prouvé que l'IA générative pouvait aboutir à terme, à une uniformisation de l'esthétique, les images générées par IA finissant par converger comme une consanguinité pourrait ruiner et détruire une espèce.
Attention il ne faut pas confondre les IA génératives grand public largement utilisé par tout le monde (et aussi des boites de pub) et les IA génératives pensaient pour être creatives et pro. Là le "rendu IA" ne veut rien dire, le nez dessus on pense que c'est pas de l'IA et on peut discuter à l'outil exactement ce qu'on veut, voir créer un personnage fictif recurrent qui correspond exactement à la demande.
Donc on se moque des gens qui ne savent pas vraiment se servir des outils et on crit que c'est pas top ou facilement dientifiable ou autre... alors qu'on ne sait aps le nombre d'images qui sont déjà de l'IA mais qu'on n'a cru réel. C'est pareil que les effets speciaux au cinema, on pense que ca a régressé parcequ'on n'est plus capable de les detecter lors qu'ils sont bien faits, donc on ne voit que les "mal fait".
Par contre de la même manière que les effets speciaux numeriques n'ont pas tué les cascadeurs ou les decorateurs, l'IA ne tuera pas tous les creatifs, il y aura par contre des arbitrages pour decider qui est le meilleur et quel mélange sera le meilleur pour un projet. Malheureusement, comme pour les SFX, ca arrivera après une phase où on ira sur du 100% IA et que ca ne sera pas foufou, comme ca a pris une bonne 20ène d'année pour qu'on retrouve le gout de l'effet pratique, juste sublimé par des effets numériques.
Citation de: WalterZ le Mai 31, 2023, 13:17:38Je ne pensais pas que çà arriverait si vite mais il faut bien se rendre à l'évidence que si l'IA peut faire faire des économies aux multinationales, elles ne vont pas s'en priver.
Il y a déjà au moins une BD japonaise (manga) créée au moyen d'une IA (case par case) -Cyberpunk: Peach John. L'auteur ne dessine pas. Il a utilisé Midjourney pour l'équivalent d'un an de travail humain réalisé en seulement 6 semaines. C'est le genre de calcul qui va faire que l'IA va s'intégrer rapidement dans les flux de travail quitte à ce qu'un retoucheur finalise le travail (comme c'est déjà le cas avec un vrai mannequin prise en photo par un vrai photographe.
La question que l'on ne pose pas, c'est si les gens vont s'identifier à ces images synthétiques. Car le débat avait déjà eu lieu sur les images retouchées et le choix de modèles particulièrement orientés (minceur extrème...etc...) qui donnait une image de la femme "parfaite" inatteignable par des jeunes adolescentes/femmes qui concevaient parfois (voire souvent) des complexes vis à vis de leur corps normal mis à l'index et dévalorisé. On a pu voir depuis le phénomène inverse où le "tout inclusif" de la publicité fait que l'homme blanc hétéro autrefois dominant serait plutôt exclu des campagnes publicitaires "multicultural all inclusive washing" et qui ne donne pas toujours des résultats bienheureux en terme d'esthétique ou d'identification du consommateur (à vouloir plaire à tous, on finit par me plaire à personne).
Pas sûr que l'IA puisse permettre d'éviter ces écueils.
Comme le retour du vinyle dans l'audio fut la réponse au MP3 (on me glisse dans l'oreille que la nouvelle tendance serait le retour au CD), il y a fort à parier que les modèles et photographes reviendront sur le devant de la scène lorsque l'effet de la nouveauté aura lassé le public et montrer ses travers.
Citation de: WalterZ le Septembre 18, 2025, 16:11:37J'ai pris le temps de lire l'intervention d'Hector06.
Je pense que comme dans beaucoup de domaine, il y aura un retour de bâton, un rejet... mais hélas que par une partie de la population. Et pas sûr que ce soit suffisant pour renverser la vapeur.
Alors bien sûr, on ne peut remonter l'Histoire et le progrès.
Cependant, il y a un moment où une partie du public se lasse de devoir subir ce qu'il ne veut pas voir.
J'ai abandonné la TV pour cela; j'achète toujours des Cd, les disques vinyles ont resurgi face au MP3, la photo argentique n'est pas tout à fait morte, je n'écoute plus les radios musicales commerciales justement à cause des productions "autotunées" aux rythmes uniformes, je me m'identifie que très rarement dans les publicités qui semblent s'adresser à un pays qui n'est pas le mien, les liseuses n'ont toujours pas tué le livre...
Le véritable enjeu face à l'IA est l'éducation. Comme avec les réseaux sociaux, la connaissance et l'esprit critique sont essentiels.
La difficulté vient de la vitesse de propagation des outils d'IA et leur mise à disposition directement à la portée du public le plus large.
Les dégâts sont déjà grands, beaucoup commence à faire bosser l'IA à leur place.
Du côté de l'Art, l'IA sans l'Homme n'est rien. Des chercheurs ont prouvé que l'IA générative pouvait aboutir à terme, à une uniformisation de l'esthétique, les images générées par IA finissant par converger comme une consanguinité pourrait ruiner et détruire une espèce.
Pas besoin de l'IA, il suffit de voir les poses stéréotypées qu'on retrouve partout chez les amateurs ou les pros.
L'i.a. dépend des prompts, si t'as un débile aux manettes et bien t'as du conventionnel, si t'as un type qui sait ce qu'il veut, t'as une belle image. C'est le principe de l'outil. T'as les meilleurs ouvriers de France ou t'as les tâcherons.
Maintenant, il y aura toujours des modèles, mais la différence, c'est qu'ils seront sublimés par l'i.a.
L'ia pur beurre
L'i.a. en accessoire pour ton modèle.
Citation de: andrea Vassilievski le Septembre 18, 2025, 19:51:10L'i.a. dépend des prompts, si t'as un débile aux manettes et bien t'as du conventionnel, si t'as un type qui sait ce qu'il veut, t'as une belle image. C'est le principe de l'outil. T'as les meilleurs ouvriers de France ou t'as les tâcherons.
Maintenant, il y aura toujours des modèles, mais la différence, c'est qu'ils seront sublimés par l'i.a.
L'ia pur beurre
L'i.a. en accessoire pour ton modèle.
On va vers le pure beurre selon moi. La familiarisation progressive à la notion d'avatar a pas mal préparé le terrain.
Citation de: Hector06 le Septembre 18, 2025, 20:03:41On va vers le pure beurre selon moi. La familiarisation progressive à la notion d'avatar a pas mal préparé le terrain.
Pas nécessairement, on aura toujours envie de photographier le bébé qui vient de naitre, la dulcinée dans sa robe de mariée, le repas familial à Noël, la sculpture au Musée...
Citation de: andrea Vassilievski le Septembre 18, 2025, 20:28:27Pas nécessairement, on aura toujours envie de photographier le bébé qui vient de naitre, la dulcinée dans sa robe de mariée, le repas familial à Noël, la sculpture au Musée...
Certes oui mais l'appréciation de ces mêmes photos se faisant toujours par le prisme d'une époque donnée (les goûts et usages de goûts) on peut considérer que l'IA sera relativement de la partie.
Citation de: Hector06 le Septembre 18, 2025, 13:04:31 Attention, il n'y a pas eu de réponse à ce sujet depuis 120 jours, ce qui est une honte...
Il y a un peu plus que 120 jours entre aujourd'hui et le 31 mai
2023. :police:
Citation de: RTS3 le Septembre 18, 2025, 22:45:00Il y a un peu plus que 120 jours entre aujourd'hui et le 31 mai 2023. :police:
Moi et mes vannes pourrites ! Bien vu ;D
Mais franchement, qui vous oblige à ACCEPTER ces trucs comme s'ils préexistaient aux humains ?!!
L'IA fait ceci, l'IA fait cela...
Elle n'est pas un sujet actif. Elle est au service de.
Ça vous donne pas envie de le faire savoir ? De réagir humainement, avec.... intelligence ? De la ridiculiser, à chaque occasion donnée de pointer sa vacuité ? Moi si.
Là où l'IA a vraiment de l'utilité, c'est dans des domaines où elle permet d'améliorer les vies humaines, pas de les détruire.
Où sont les adultes responsables de l'éducation ? Vous n'en faites pas partie ?
L'I.A c'est juste un outil récent, comme l'était Internet vers les années 80. Il me semble que l'outil s'est tellement démocratisé que de nos jours, certains pensent même qu'il a toujours existé !
L'I.A. fera de même, les gens l'utiliseront sans s'en rendre compte, car il sera inclus partout. Dans vos fers à repasser, vos machines à laver, vos systèmes de sécurité individuels, vos lits. Vous n'aurez sans doute plus besoin de vos experts comptables, des agences web et peut-être même de vos toubibs incompétents, l'I.A sous forme de gélule ira ausculter vos organes et vous fournira un bilan complet des organes sur votre portable 24K.
Citation de: bozart le Septembre 18, 2025, 23:28:16Mais franchement, qui vous oblige à ACCEPTER ces trucs comme s'ils préexistaient aux humains ?!!
L'IA fait ceci, l'IA fait cela...
Elle n'est pas un sujet actif. Elle est au service de.
Ça vous donne pas envie de le faire savoir ? De réagir humainement, avec.... intelligence ? De la ridiculiser, à chaque occasion donnée de pointer sa vacuité ? Moi si.
Là où l'IA a vraiment de l'utilité, c'est dans des domaines où elle permet d'améliorer les vies humaines, pas de les détruire.
Où sont les adultes responsables de l'éducation ? Vous n'en faites pas partie ?
Nous sommes peut être déjà trop occupés à ridiculiser les photos de modèles humaines faites par des photographes humains.
Laissons les IAs critiques s'occuper des IA qui font des "photos".
Citation de: bozart le Septembre 18, 2025, 23:28:16Là où l'IA a vraiment de l'utilité, c'est dans des domaines où elle permet d'améliorer les vies humaines, pas de les détruire.
D'accord sur le principe, mais comme dans beaucoup de sujets sociétaux la frontière est souvent bien floue.
Citation de: bozart le Septembre 18, 2025, 23:28:16Où sont les adultes responsables de l'éducation ? Vous n'en faites pas partie ?
C'est le problème majeur de notre société, et pas que pour l'IA.
Avec mon épouse, nous avons appris à nos enfants à lire, à calculer, à poser un problème correctement au lieu d'appliquer des recettes sans comprendre, bref essayé de leur donner les outils de base dans la vie.
Je vois avec joie qu'ils font de même avec leurs propres enfants, mais malheureusement ce n'est pas le comportement le plus répandu.
C'est tellement plus facile d'etre tranquille en les laissant se lobotomiser sur Tik tok, qui nécessite uniquement la capacité d'attention d'un poisson rouge.
Ça aura, j'espère au moins le mérite de créer des ambitions, comme entrer dans une prestigieuse université, au hasard la High Thumb School of Scrolling, dans le Connecticut je crois ;D
Comme cela?
Je ne sais pas trop comment classer l'exemple ci-dessous en utile ou destructeur?
Étant absolument incapable de dessiner quoi que ce soit, cette utilisation de l'IA ne détruit pas un savoir-faire que je n'ai pas; ça ne me semble donc pas destructeur, dans mon cas.
Juste un point de vue personnel.
Ce n'est pas seulement l'utilisation le problème, mais la production : quand on soulève le rideau, c'est pas joli joli.
Oui, c'est destructeur.
Ceci n'est pas un point de vue personnel, hélas (il serait sans conséquence).
Citation de: jenga le Septembre 19, 2025, 21:50:07Je ne sais pas trop comment classer l'exemple ci-dessous en utile ou destructeur?
Étant absolument incapable de dessiner quoi que ce soit, cette utilisation de l'IA ne détruit pas un savoir-faire que je n'ai pas; ça ne me semble donc pas destructeur, dans mon cas.
Juste un point de vue personnel.
Bonne question je trouve. Dans le cas que tu postes/evoques j'ai l'impression que c'est un peu les deux qui font foi.
D'un côté, tu profites effectivement de pouvoir imager un truc que tu as en tête (c'est là que je viens de comprendre que tu as peut-être choisi un poisson pour le côté placide et passif) et que tu n'aurais sans doute pas pu faire, ou en tout cas pas aussi bien et rapidement sans l'aide d'un prompt.
De l'autre côté, j'ai l'impression que ça soulève un truc: ce que nous pensions perdre en instinct, depuis le développement phénoménal de la notion de l'image de soi, selfies, glowing-up, fitness, etc... n'est que le début. Et de la même manière qu'on légèrement gagné en superficialité, on risque de plus en plus penser en terme d'images.
Il y a des gens, dont j'ai longtemps fait partie avant de savoir me corriger, qui te parlent en dessinant au coin d'une serviette en papier, sur la buée d'une fenêtre ou en faisant des grands gestes qu'ils sont seuls à comprendre. J'ai l'impression que cette manie peut se propager, l'image devenant peu à peu une grammaire à part entière. Pas folichon, se;on moi.
Citation de: Hector06 le Septembre 19, 2025, 23:17:37Bonne question je trouve. Dans le cas que tu postes/evoques j'ai l'impression que c'est un peu les deux qui font foi. (...)
Je comprends ton idée, mais j'avais bien précisé "dans mon cas".
Dans le post précédent, j'évoquais le risque (bien réel) lié à l'utilisation d'applis particulièrement dangereuses pour la concentration (et donc l'intelligence) comme tik-tok, en utilisant le terme "poisson rouge" pour cela; tu avais rebondi avec la fameuse université du Pouce Scrolleur, d'où le dessin synthétisant les deux de façon plus concise que la phrase lourdingue qui se termine ici.
Cela dit, ça m'arrive rarement d'illustrer ainsi le discours par des images, je ne redoute donc pas pour moi-même le glissement que tu évoques.
(mais j'admire depuis toujours les gens capables de produire des dessins expressifs d'un coup de crayon).
Dans ce cas tu vas être impressionné. Avec un coup de crayon, moi je te fais un i majuscule ;D
Citation de: bozart le Septembre 19, 2025, 22:05:58Ce n'est pas seulement l'utilisation le problème, mais la production : quand on soulève le rideau, c'est pas joli joli.
Oui, c'est destructeur.
Ceci n'est pas un point de vue personnel, hélas (il serait sans conséquence).
Je n'en suis pas sûr, en tout cas exprimé de façon aussi catégorique.
Le rideau, je l'ai un peu soulevé en écrivant quelques modèles d'IA, à ma modeste échelle, pour comprendre concrètement de quoi il retourne.
Tu fais peut-être allusion à la consommation d'énergie des requêtes IA? Bien sûr, l'IA consomme de l'énergie, beaucoup moins que ce qu'on lit parfois. C'est finalement assez simple à estimer, à partir de la consommation des serveurs utilisés, de leur puissance de calcul et du nombre de calculs par requête.
Une requête simple comme celle ayant produit l'image ci-dessus consomme 0,3Wh, l'équivalent de 2 minutes d'éclairage basse consommation, 50 fois moins que pour faire chauffer un café.
Si j'avais dû le faire à la main, ou simplement écrire 1000 mots pour remplacer le dessin en moins bien, ça aurait couté bien plus en énergie.
(je m'absente jusqu'à mardi, mais je poursuivrai avec intérêt cette discussion).
S'il n'y avait que l'énergie...
L'utilisation des humains pour produire une soit-disant « intelligence » fait dresser les cheveux sur la tête.
Citation de: bozart le Septembre 19, 2025, 23:44:09L'utilisation des humains pour produire une soit-disant « intelligence » fait dresser les cheveux sur la tête.
Ta réponse aborde deux aspects bien différents, j'y réponds en deux fois pour ne pas les mélanger. Le terme
soit-disant « intelligence » suggère que tu apportes une réponse, négative, à la question de savoir si l'IA est capable de reproduire l'intelligence humaine dans une ou plusieurs de ses formes.
Cette question se ramène à savoir si l'humain est uniquement une machine, dont tous les constituants sont accessibles à l'observation et donc simulables par des machines artificielles.
Si l'humain est uniquement une machine, alors l'IA est ou sera fatalement plus "intelligente", parce qu'elle aura davantage de neurones, bien plus rapides que ceux du cerveau humain.
Si au contraire l'humain possède en plus quelque chose d'immatériel, inaccessible à l'observation et à la réplication, alors l'IA ne pourra pas l'égaler.
Je n'ai pas de réponse à cette question, qui se situe par définition hors du domaine scientifique puisqu'on parle d'une chose immatérielle, non observable.
Citation de: bozart le Septembre 19, 2025, 23:44:09L'utilisation des humains pour produire une soit-disant « intelligence » fait dresser les cheveux sur la tête.
Dans l'autre aspect de ton post, j'imagine que tu évoques les personnes qu'Open AI avait embauchées pour évaluer les réponses de Chat GPT.
Pour mémoire, dans un premier temps ChatGPT 3 s'était entrainé de façon autonome à partir de pages web, et était donc susceptible de tenir des propos incorrects... comme un humain manquant d'éducation.
Open AI avait alors embauché des gens pour évaluer les réponses de ChatGPT, afin de lui apprendre à ne pas tenir de tels propos.
Ces personnes détenaient ainsi un pouvoir considérable sur le "comportement" de l'IA. Le bénéfice sociétal étant que les utilisateurs sont beaucoup moins susceptibles de tomber sur ces horreurs en utilisant ChatGPT qu'en faisant une recherche standard sur le web.
Citation de: jenga le Septembre 23, 2025, 12:53:28Dans l'autre aspect de ton post, j'imagine que tu évoques les personnes qu'Open AI avait embauchées pour évaluer les réponses de Chat GPT.
Pour mémoire, dans un premier temps ChatGPT 3 s'était entrainé de façon autonome à partir de pages web, et était donc susceptible de tenir des propos incorrects... comme un humain manquant d'éducation.
Open AI avait alors embauché des gens pour évaluer les réponses de ChatGPT, afin de lui apprendre à ne pas tenir de tels propos.
Ces personnes détenaient ainsi un pouvoir considérable sur le "comportement" de l'IA. Le bénéfice sociétal étant que les utilisateurs sont beaucoup moins susceptibles de tomber sur ces horreurs en utilisant ChatGPT qu'en faisant une recherche standard sur le web.
Non, il y a des centaines de milliers de "petites mains", payées une misère, pour répertorier et nomenclatures des millions d'images envoyées par les boîtes...On n'en parle jamais...
On pense toujours que cela se fait automatiquement dans les labos feutrés des boîtes IA...Ce n'est pas le cas.
Cordialement
L'intelligence humaine : on ne sait même pas comment elle "fonctionne" exactement, alors de là à la copier, on en est très très loin !
Oui, comme le mentionne tétim, il y a un nombre incalculable d'humains derrière ce qui est annoncé comme produit par l'IA, une sorte d'exploitation moderne diluée dans les multiples interactions numériques.
Depuis ce boom de l'IA, n'éprouvant aucune admiration béate, et très sceptique quant aux affirmations communes, je n'ai cessé de chercher à comprendre, je me suis beaucoup documentée : expos, livres, conférences... Rien de magique, rien d'admirable.
Citation de: tetim1 le Septembre 23, 2025, 16:34:52Non, il y a des centaines de milliers de "petites mains", payées une misère, pour répertorier et nomenclatures des millions d'images envoyées par les boîtes...On n'en parle jamais...
On pense toujours que cela se fait automatiquement dans les labos feutrés des boîtes IA...Ce n'est pas le cas.
Cordialement
Je pensais que les propos de bozart ("L'utilisation des humains ... fait dresser les cheveux sur la tête") se rapportaient à l'apprentissage des modèles de langage (les LLM), et c'est d'eux que je parlais.
Il me semble que vous mentionnez un autre domaine, les générateurs d'image?
Classer des images, ce n'est certes pas un travail très intéressant, mais pas au point de faire dresser les cheveux sur la tête comme l'exposition à des propos ignobles dans le contexte LLM dont je parlais. Bien des emplois "classiques" me semblent pires, y compris dans les pays "riches".
Citation de: bozart le Septembre 23, 2025, 22:41:38L'intelligence humaine : on ne sait même pas comment elle "fonctionne" exactement, alors de là à la copier, on en est très très loin !
L'aspect "mécanique" de l'intelligence, des capteurs (yeux, oreilles, etc.) aux neurones et de là aux actionneurs (les muscles) est assez bien connu.
Penses-tu que l'être humain est davantage qu'un assemblage de mécanismes biologiques, qu'il possède un aspect non accessible à l'observation?
(c'est une vraie question, pour ma part comme indiqué plus haut je ne sais pas).
Citation de: bozart le Septembre 23, 2025, 22:41:38Depuis ce boom de l'IA, n'éprouvant aucune admiration béate, et très sceptique quant aux affirmations communes,
Merci pour l'admiration béate et les affirmations communes :(
Citation de: bozart le Septembre 23, 2025, 22:41:38je n'ai cessé de chercher à comprendre, je me suis beaucoup documentée : expos, livres, conférences... Rien de magique, rien d'admirable.
Il n'y a rien de magique puisque la construction des machines (électronique, architecture logicielle, algorithmes, codage) est une question de maths, de physique et de technique. Je laisse de côté l'apprentissage, dont nous parlons dans les autres posts.
Cela dit, pour prendre un exemple, le "simple" aspect électronique est à lui seul étonnant. Pour réaliser les composants actuels (y compris ceux de ton ordi), il faut maitriser des dizaines d'opérations successives avec une précision de l'ordre du millionième de millimètre sur une surface de l'ordre du centimètre carré.
Toutes proportions gardées, c'est équivalent à projeter de l'encre en une seule fois sur un terrain de foot (avec un genre de très grand pochoir) pour produire des structures précises au centième de millimètre. Et recommencer avec des dizaines d'encres ou de pâtes épaisses différentes, créant des motifs différents mais aussi précis et parfaitement positionnés les uns par rapport aux autres.
Les aspects matheux et logiciels seraient déplacés dans ce contexte, mais wikipedia donne les grandes lignes et à partir de là les articles scientifiques sont faciles à trouver, et bien costauds.
Pour ma part, je suis admiratif de ces prouesses scientifiques et techniques, ce qui ne m'empêche pas de réfléchir (si, ça m'arrive) aux aspects plus sombres concernant l'apprentissage et plus largement l'impact sociétal.
Pour la photo je n'utilise pas Photoshop, uniquement Gimp garanti sans IA. Pas de débruitage, d'amélioration de netteté ni de suppressions / ajouts "magiques" pour moi.
Donc soyez indulgents si mes photos ne sont pas nickel de ce point de vue :)
Citation de: tetim1 le Septembre 23, 2025, 16:34:52Non, il y a des centaines de milliers de "petites mains", payées une misère, pour répertorier et nomenclatures des millions d'images envoyées par les boîtes...On n'en parle jamais...
On pense toujours que cela se fait automatiquement dans les labos feutrés des boîtes IA...Ce n'est pas le cas.
Cordialement
Alors c'est plus compliqué que ca.
Les grands de l'IA n'ont plus réellement ce besoin, maintenant c'est d'autres IA qui notent les images (et c'est depuis cela qu'on peut aller plus vite que ca s'améliore enormement ces derniers mois en photo en video), par contre ceux qui veulent faire des modèles customs doivent en effet entrainer des IA spécifiques avec leurs propres images genre pour lire des factures de la société. Par contre on ne parle alors pas de regarder des horreurs et le salaire est faible vu de chez nous mais en général bien au dessus de la moyenne du pays (pour celles que je connais).
Citation de: bozart le Septembre 23, 2025, 22:41:38Rien de magique, rien d'admirable.
Je vais me permettre de nuancer un peu. Il y a longtemps.. 1997, j'ai eu mon diplôme d'ingénieur spécialité Informatique Avancée (oui on aimait pas dire Intelligence Artificielle mais c'est bien de cela dont on parle).
Tous nos profs étaient des chercheurs assez reconnus et nous ont fait des prédictions a 5, 10, 20ans et même sur ce qui n'arriverait jamais.
Bon ce qui n'arrivera jamais est arrivé il y a 2 ans... et sans le vouloir.
Aujourd'hui aux jeux comme les échecs ou le GO, les ordinateurs enterrent les humains mais mieux ils leur ont appris de toutes nouvelles stratégies.
Un jour on a voulu faire des chatbot pour répondre aux gens sur les hotlines... un mec a inventé le concept de "transformer" qui explique comment traduire n'importe quel texte de n'importe quel langue en données mathématiques plus facile à gérer par une machine. Bien sûr il y a la fonction inverse qui retransforme des données mathématiques en texte...
...et un peu par hasard on s'est rendu compte que si on changeait de langue, ca n'avait pas d'impact sur les données mathématiques... donc sans le vouloir, sans le faire exprès, on a créer un système de traduction TRES performant et dans toutes les langues.
Ceci était pourtant LE TRUC qui n'arriverait JAMAIS d'après mes profs en 1997, car comment une machine pourrait bien traduire sans comprendre tout le contexte, toute la subtilité de la langue.
Citation de: Nicolas Meunier le Septembre 24, 2025, 00:05:49Aujourd'hui aux jeux comme les échecs ou le GO, les ordinateurs enterrent les humains mais mieux ils leur ont appris de toutes nouvelles stratégies.
Ce célèbre exemple du GO m'a impressionné, car la machine a appris à jouer toute seule (elle n'a pas "analysé" des parties entre humains) et a ce faisant mis au point les stratégies innovantes... et gagnantes que tu mentionnes.
Ce type d'exemple conforte dans l'idée que celui qui maitrisera l'IA dominera le monde, qu'on le veuille ou pas, d'où la course effrénée entre US et Chine sur ce sujet (voir par exemple le colossal projet NVidia / OpenAI)
C'est bien dommage que l'Europe, et en particulier la France, aient lâché l'affaire en matière d'électronique et d'informatique depuis une quarantaine d'années (comme dans bien des domaines industriels, hélas), ce qui conduit les meilleurs chercheurs français du domaine à s'exiler aux US pour trouver un environnement propice à leurs travaux.
Citation de: jenga le Septembre 24, 2025, 09:31:45C'est bien dommage que l'Europe, et en particulier la France, aient lâché l'affaire en matière d'électronique et d'informatique depuis une quarantaine d'années (comme dans bien des domaines industriels, hélas), ce qui conduit les meilleurs chercheurs français du domaine à s'exiler aux US pour trouver un environnement propice à leurs travaux.
On a quand même de gros centre de recherche des plus gros acteurs de l'IA à Paris et en Europe et ca commence a se reveiller assez serieusement quand on voit le chéque d'ASML à Mistral mais oui ca bouge et la quasi intégralité des papiers de recerche que je lis sont désormais chinois
Citation de: Nicolas Meunier le Septembre 23, 2025, 23:55:51Alors c'est plus compliqué que ca.
Les grands de l'IA n'ont plus réellement ce besoin,
Je pense que tu te trompes...Il y avait une expo sur l'IA au Jeu de Paume, qui a clôturé il y a quelques jours qui montrait bien le contraire ( Reportage dans les camps, aujourd'hui, en Turquie ( Erbil si mes souvenirs sont bons)). Il y a aussi un excellent documentaire sur Arte, je crois, à ce sujet.
Cordialement
Citation de: tetim1 le Septembre 24, 2025, 15:37:02Je pense que tu te trompes...Il y avait une expo sur l'IA au Jeu de Paume, qui a clôturé il y a quelques jours qui montrait bien le contraire ( Reportage dans les camps, aujourd'hui, en Turquie ( Erbil si mes souvenirs sont bons)). Il y a aussi un excellent documentaire sur Arte, je crois, à ce sujet.
Cordialement
Affirmatif.
Je l'ai vu passer il y a quelques jours et ai juste lu le résumé du reportage, mais n'ai pas eu le temps de le regarder encore. https://www.youtube.com/watch?v=b0a6M5SaQQM
Citation de: jenga le Septembre 24, 2025, 09:31:45Ce célèbre exemple du GO m'a impressionné, car la machine a appris à jouer toute seule (elle n'a pas "analysé" des parties entre humains) et a ce faisant mis au point les stratégies innovantes... et gagnantes que tu mentionnes.
La réthorique utilisée pour parler de l'IA contribue à brouiller sa véritable nature : les algorithmes n'apprennent pas. Ils sont alimentés par des quantités hallucinantes de données, de calculs, et c'est ce qui fait la différence avec l'humain en face de la machine, qui joue la partie de Go.
Jamais les humains ne pourraient égaler la puissance et la rapidité de calcul des algorithmes. AlphaGo a battu son adversaire avec des moyens qui ne sont pas les moyens humains (en se basant sur 30 millions de coups extraits de 60 000 parties) : est-ce que c'est ça, être intelligent.e ? Ingurgiter des millions et des millions de données ?
L'expo du Jeu de Paume était vraiment excellente pour jeter un coup d'oeil en coulisses.
J'ai suivi également les conférences qui allaient avec, et je continue mes lectures à ce sujet : c'est nécessaire de s'informer ; je n'ai jamais pu avaler les annonces sensationnalistes (quelles qu'elles soient), ni le fait que les "grands" de la tech nous prennent pour des imbéciles. Chacun peut s'informer correctement il me semble.
Citation de: bozart le Septembre 24, 2025, 19:02:18La réthorique utilisée pour parler de l'IA contribue à brouiller sa véritable nature : les algorithmes n'apprennent pas. Ils sont alimentés par des quantités hallucinantes de données, de calculs, et c'est ce qui fait la différence avec l'humain en face de la machine, qui joue la partie de Go.
Jamais les humains ne pourraient égaler la puissance et la rapidité de calcul des algorithmes. AlphaGo a battu son adversaire avec des moyens qui ne sont pas les moyens humains (en se basant sur 30 millions de coups extraits de 60 000 parties) : est-ce que c'est ça, être intelligent.e ? Ingurgiter des millions et des millions de données ?
L'expo du Jeu de Paume était vraiment excellente pour jeter un coup d'oeil en coulisses.
J'ai suivi également les conférences qui allaient avec, et je continue mes lectures à ce sujet : c'est nécessaire de s'informer ; je n'ai jamais pu avaler les annonces sensationnalistes (quelles qu'elles soient), ni le fait que les "grands" de la tech nous prennent pour des imbéciles. Chacun peut s'informer correctement il me semble.
Je vous conseille de lire Eric Sadin...
Cordialement
Citation de: bozart le Septembre 24, 2025, 19:02:18AlphaGo a battu son adversaire avec des moyens qui ne sont pas les moyens humains (en se basant sur 30 millions de coups extraits de 60 000 parties) : est-ce que c'est ça, être intelligent.e ? Ingurgiter des millions et des millions de données ?
Ensuite ils ont créé AlphaZeo qui ne connait que les régles mais ZERO parties, il a en plus une puissance de calcul bien plus faible. Par contre la manière de le coder a été plus innovante. Il s'est entrainé contre lui même puis alphaGo, rapidement il l'a dépassé puis ecrasé. AlphaZeo enseigne aux champions du monde de nouvelles tactiques et sa connaissance est basé sur son apprentissage et seulement son apprentissage.
Sous le terme "les IA" il y a bien des choses très différentes, attention aux amalgames. Aujourd'hui on a tendance à confondre la totalité des champs de l'IA et les LLM d'il y a 3 ans. Il y a des choses très différentes et la science bouge chaque jour.
Perso le terme intelligence n'est pas forcement approprié pour moi, mais par contre la capacité de s'adapter à l'inconnu est bien là.
Une façon de voir les choses serait non pas de regarder le "comment c'est fait" mais le resultat... est-ce qu'une IA peut proposer un coup qu'aucun humain ne jugerait comme intéressant OUI... est-ce que ce coup finalement s'avère gagnant... OUI.
Je me rappelle mon tout premier TP d'IA en 1994, ca consistait à expliquer à une IA comment je réfléchissais pour résoudre le jeu "le compte est bon" dans l'émission "les chiffres et les lettres", on créait donc une base de règles pour que notre petit système expert tente de s'approprier notre savoir. Force est de constater que 2heures plus tard il avait créé des tonnes d'autres règles dérivées des nôtres et nous détruisez à ce jeu tout en étant capable de nous expliquer pourquoi.
Pourtant le code était simple, la puissance de calcul très limité, mais on arrivait a faire facilement un petit système expert dans un cas d'usage bien précis.
Aujourd'hui on va bien plus loin et ce n'est toujours pas de la magie mais le resultat est quand même parfois bluffant et non prévu.
L'IA en tend que domaine scientifique est vraiment super intéressant à creuser et on se rend compte que ce n'est pas QUE balancer des milliards d'infos et faire des moyennes. Le soucis c'est plutôt ce qu'on en fait ou fera. Un peu comme le nucléaire.
En fin de compte c'est de l'Intelligence Augmentée, dans un domaine d'expertise : qu'est-ce qu'on veut augmenter ? Le profit ? L'efficacité ? Le bien-être ? La sécurité ? La connaissance ? etc
Seuls les humains décident des réponses.
Citation de: bozart le Septembre 25, 2025, 06:58:20En fin de compte c'est de l'Intelligence Augmentée, dans un domaine d'expertise : qu'est-ce qu'on veut augmenter ? Le profit ? L'efficacité ? Le bien-être ? La sécurité ? La connaissance ? etc
Seuls les humains décident des réponses.
Seuls quelques humains décident... les autres subiront :)
Citation de: bozart le Septembre 25, 2025, 06:58:20qu'est-ce qu'on veut augmenter ? Le profit ? L'efficacité ? Le bien-être ? La sécurité ? La connaissance ? etc
Il y a des réponses multiples, par exemple quand je bosse sur un ADAS de voiture, clairement c'est la sécurité d'abord et on sauve réellement des tonnes de vie puis aussi le confort.
Quand Sony, Nikon, Canon nous fait des algo IA pour l'AF ca coche aussi des cases...
Les grosses IA c'est plus compliqué car comme la R&D et les infrastrcutures coutent horriblement cher, il faut de l'argent et pour ca il faut draguer les investisseurs qui eux n'écoutent que le profit... après rien n'empêche de faire du profit tout en cochant d'autres cases, si on reduit la pénibilités de certains boulots c'est cool.
Citation de: Monsieur le Septembre 25, 2025, 10:19:20Seuls quelques humains décident... les autres subiront :)
Tu serais surpris de la diversité incroyable de la recherche en IA. Chaque jour je dépile des recherches de Chine, d'Inde, du Pakistan, et... à la fois elles sont très cools et pas forcément avec la même vision capitaliste que les USA. Ce n'est pas forcément le créateur qui décide mais aussi l'utilisateur finale, c'est à dire toi. Veux tu par exemple utiliser l'IA pour t'assister lors de tes prises de vues, tris et retouchent pour te faire gagner du temps, voir t'aider sur les points où tu es un peu défaillant... ou veut tu appuyer sur un bouton et qu'elle fasse tout seule... c'est toi qui décide.
Citation de: Nicolas Meunier le Septembre 25, 2025, 10:32:01Tu serais surpris de la diversité incroyable de la recherche en IA. Chaque jour je dépile des recherches de Chine, d'Inde, du Pakistan, et... à la fois elles sont très cools et pas forcément avec la même vision capitaliste que les USA. Ce n'est pas forcément le créateur qui décide mais aussi l'utilisateur finale, c'est à dire toi. Veux tu par exemple utiliser l'IA pour t'assister lors de tes prises de vues, tris et retouchent pour te faire gagner du temps, voir t'aider sur les points où tu es un peu défaillant... ou veut tu appuyer sur un bouton et qu'elle fasse tout seule... c'est toi qui décide.
C'est ce que je dis.
Il y a ceux qui décideront d'implémenter et utiliser l'IA (à bon ou mauvais escient) et ceux qui le subiront (pour leur bien ou à leur détriment). Car je ne pense pas que beaucoup de domaines resteront intouchés par une utilisation directe et/ou indirecte de l'IA.
Citation de: Nicolas Meunier le Septembre 25, 2025, 10:32:01Veux tu par exemple utiliser l'IA pour t'assister lors de tes prises de vues, tris et retouchent pour te faire gagner du temps,
Moi, je suis preneur pour l'archivage.
Une IA qui trouve une de mes photos uniquement par description, sans que je n'ai jamais entré un seul mot-clé.
J'ai pas trouvé pour l'instant.
Citation de: raymondheru le Septembre 25, 2025, 10:40:27Moi, je suis preneur pour l'archivage.
Une IA qui trouve une de mes photos uniquement par description, sans que je n'ai jamais entré un seul mot-clé.
J'ai pas trouvé pour l'instant.
Un plugin Lightroom existe, je ne sais pas ce qu'il vaut, mais les quelques retours que j'ai pu lire semble assez probants : https://excire.com/en/excire-search/
Mes questions sur l'IA étaient plutôt dirigées vers le collectif...
Des réponses aussi egocentrées, individualistes, montrent à quel point l'indifférence au bien collectif semble quelque chose de normal.
Citation de: bozart le Septembre 25, 2025, 17:52:24Mes questions sur l'IA étaient plutôt dirigées vers le collectif...
Des réponses aussi egocentrées, individualistes, montrent à quel point l'indifférence au bien collectif semble quelque chose de normal.
j'essayais juste de recentrer sur le sujet de ce forum, il y a une section hors sujet pour ce qui n'est pas photo. Mais j'ai quand même citer les ADAS, sauver les vies des gens en voitures et ceux qui les croisent c'est pas si egocentrique je trouve.
mais rapidement là où il y a un max de recherche en IA et déjà des choses très cool c'est dans le médical. Ajd déjà ta montre peux détecter des soucis de santé et t'inviter t'approcher d'un médecin bien avant que tu ne ressentes réellement les effets d'une maladie. Le radiologue est assisté pour détecter, le chirurgien est aidé dans son geste. Tout ceci n'est pas de la SF, ca marche déjà et dans le dernier cas mon père en a bénéficié.
Il y a des tonnes de domaines où tout connaitre n'est humainement pas possible, des domaines de recherche où tout tester n'est pas possible ou avoir des propositions hors normes peut aider et ca l'IA sait faire.
Citation de: bozart le Septembre 25, 2025, 06:58:20qu'est-ce qu'on veut augmenter ? Le profit ? L'efficacité ? Le bien-être ? La sécurité ? La connaissance ? etc
La même question se pose pour toute avancée technologique ou scientifique, par exemple le smartphone, l'ordinateur, la machine à vapeur, la poudre à canon, la roue, le lance-pierres...
Il faut y répondre par les moyens certes imparfaits de nos démocraties, mais ce n'est pas une raison pour rejeter en bloc la technologie.
De toute façon des pays comme la Chine ou le Pakistan y travaillent à fond, avec à la clé des applications beaucoup moins pacifiques que celles mentionnées par Nicolas Meunier. Le gouvernement chinois vient d'interdire à ses industriels d'utiliser les puces de Nvidia, ça semble assez clair.
On n'a vraiment pas intérêt à rater le tournant.
Citation de: bozart le Septembre 24, 2025, 19:02:18La réthorique utilisée pour parler de l'IA contribue à brouiller sa véritable nature : les algorithmes n'apprennent pas.
Quand on parle IA ces temps-ci, il s'agit de "Machine Learning", et justement ces IA apprennent en ajustant leurs connexions internes pendant la phase d'apprentissage.
Citation de: bozart le Septembre 24, 2025, 19:02:18AlphaGo a battu son adversaire avec des moyens qui ne sont pas les moyens humains (en se basant sur 30 millions de coups extraits de 60 000 parties) : est-ce que c'est ça, être intelligent.e ? Ingurgiter des millions et des millions de données ?
Mea culpa, j'ai trop synthétisé. Si on reprend quelques jalons des affrontements humain / machine, c'est encore plus impressionnant.
Aux échecs, Deep Blue a battu Kasparov dans les années 1990, en utilisant la force brute pour calculer un grand nombre d'enchainements de coups possibles et choisir le meilleur selon une fonction d'évaluation programmée par des humains.
Donc, pas du tout de l'IA, malgré ce qu'on lit parfois à ce sujet.
Le jeu de Go ne se prête pas à cette approche, parce que le nombre de coups possibles est beaucoup (vraiment beaucoup) plus grand et qu'on ne sait pas expliciter une bonne fonction d'évaluation permettant de sélectionner le meilleur. On pensait donc que jamais la machine ne battrait l'humain au jeu de Go.
Pourtant, AlphaGo a battu le champion du monde; comme tu l'écris, son apprentissage a utilisé entre autres des parties jouées par les humains, mais pas seulement.
Il faut bien voir que son jeu ne consiste pas à reproduire des coups humains, il ne s'agit pas "d'ingurgiter" et de restituer des données, mais d'apprendre à partir d'elles, ce qui n'est pas du tout la même chose.
C'est ainsi qu'AlphaGo a gagné une partie clé au moyen d'un coup innovant, inattendu, qui a dérouté les observateurs.
Plus surprenant, AlphaGoZero n'a utilisé aucune partie humaine, aucune donnée autre que les règles du jeu. La machine a appris en jouant contre elle-même.
Confrontée à la version d'AlphaGo qui avait battu Lee Sedol, elle l'a écrasée par 100 parties à 0.
Partir de la seule connaissance des règles du jeu, s'entrainer en jouant tout seul et arriver à un niveau jamais atteint, n'est-ce pas de l'apprentissage?
Un apprentissage de machine, probablement.
Mais je ne vois pas trop le but : tant d'efforts (humains) pour une partie aussi inégale ? je ne vois pas où ça mène (il y a des enjeux et prises de pouvoir à d'autres niveaux sans doute),
Ce qui est insupportable dans ce développement de l'IA, c'est de savoir que tant d'intelligence humaine œuvre à tant d'horreurs, inégalités et stupidités alors que les capacités et possibilités sont géniales pour faire de l'IA un outil essentiellement bénéfique.
Citation de: bozart le Septembre 25, 2025, 23:19:07Un apprentissage de machine, probablement.
Tu as l'air de dire ca comme si c'était simple... il ne faut pas.
Citation de: bozart le Septembre 25, 2025, 23:19:07Mais je ne vois pas trop le but : tant d'efforts (humains) pour une partie aussi inégale ? je ne vois pas où ça mène (il y a des enjeux et prises de pouvoir à d'autres niveaux sans doute),
Tu ne vois pas le but de créer une IA qui sans aucune donnée préalable apprend seul à trouver des solutions au delà des capacités humaines? Un indice, une fois le GO plié... on a soumis bien d'autres choses à cette IA et ajd encore, elle découvre de nouveaux domaines. Quand on lui a donné le GO, rien ne prédisait que ca marcherait, c'était un sujet d'exploration et le GO servait à mesurer si ca semblait fonctionner ou non.
Citation de: bozart le Septembre 25, 2025, 23:19:07Ce qui est insupportable dans ce développement de l'IA, c'est de savoir que tant d'intelligence humaine œuvre à tant d'horreurs, inégalités et stupidités alors que les capacités et possibilités sont géniales pour faire de l'IA un outil essentiellement bénéfique.
Alors en fait la recherche fondamentale en IA, celle qui a besoin de docteurs en math, développe des mécanismes d'apprentissages et des concepts de modélisation de la connaissance, des optimisations , etc... donc dans les faits ne prédit aucunement à quoi ca va servir réellement, elle en est même agnostique. Qu'on développe un LLM par exemple a un but humanitaire ou de destruction, le jus de cerveau est exactement le même côté recherche. Ce qui va changer c'est ensuite les petites mains derrières qui vont mettre des données dedans et les financiers qui vont chercher "un marcher". Mais 99% de la recherche qui a eu lieu ces dernières années est applicable aussi bien pour le bien que le mal, elle n'est pas spécialisées ni perdues.
D'ailleurs je citais plus haut que je relis pas mal de recherches en IA prévenant de nombreux pays exotiques et ils partent tous des résultats produits par les grands méchants de l'IA, paracerque leurs résultats ne sont ni gentils ni méchants, ce sont des outils mais sans eux, les recherches des universités à travers le monde ne seraient pas possible.
Il faut bien différencier la recherche et les entreprises qui utilisent les résultats. La recherche a besoin de financements, mais ses résultats sont généralisables. Si aujourd'hui une IA sait regarder et comprendre son environnement, que ce soit ton AF, une voiture qui cherche a te sauver ou tout autre chose... l'algo de la base vien d'un financement militaire US au départ, un concours de la CIA.
Perso je milite plus pour autre chose : qu'on oblige les outils à bases d'IA d'être vendue à un juste prix et non à perte pour appâter les gens. Si chatGPT était à 250Euros par mois (ce qu'il coute) plutôt que 20Euros par mois, on lui poserait un peu moins de questions bêtes. Si une IA qui peut remplacer une partie du personnels coutaient plus chere que les personnels qu'elle remplace, on ne se jetterait moins dessus. C'est le constat qu'on a fait dans ma boite : calculer combien ca coute réellement. Parfois c'est rentable et ca aide les gens, parfois ca deviendra beaucoup trop cher pour un gain minime quand le dumping sera fini et on passe notre tour.
On s'est un peu éloigné de la photo quand même...
Bozart on a compris que n'aime pas l'IA mais à part des phrases assez creuses et très floues, on ne voit pas bien contre quoi tu te bats. les "horreurs" de la recherche en IA.. tu aurais des exemples?. "des possibilités géniales de l'IA" que personne n'explore, tu peux en citer? Je ne dis pas que l'IA est sans danger hein, mais faut arrêter les caricature après avoir lu un article dans la presse ou vu une video youtube qui sert à vendre un bouquin.
Je pense qu'une conversation sérieuse n'est possible que si on y passe du temps : je ne l'ai pas, pour sans arrêt prouver que j'ai des références, connaissances, et tout sauf des idées creuses.
Systématiquement, se faire dégommer au bout de 3 phrases, non, ça donne pas envie de s'y consacrer...
Les préjugés et jugements sur la base de si peu de contenus sont écœurants.
Je préfère consacrer ce temps à parcourir toutes les expos qui m'intéressent, lire, discuter ou écouter dans la vraie vie. Tu ne sais strictement rien sur les contenus dont je dispose pour réfléchir à tout ça.
Non, on n'est pas si loin de la photo que tu le dis (tout ce qui est évoqué est à l'arrière-plan des images qui structurent nos représentations).
Citation de: bozart le Septembre 26, 2025, 06:28:55Je pense qu'une conversation sérieuse n'est possible que si on y passe du temps : je ne l'ai pas, pour sans arrêt prouver que j'ai des références, connaissances, et tout sauf des idées creuses.
Systématiquement, se faire dégommer au bout de 3 phrases, non, ça donne pas envie de s'y consacrer...
Les préjugés et jugements sur la base de si peu de contenus sont écœurants.
Je préfère consacrer ce temps à parcourir toutes les expos qui m'intéressent, lire, discuter ou écouter dans la vraie vie. Tu ne sais strictement rien sur les contenus dont je dispose pour réfléchir à tout ça.
Non, on n'est pas si loin de la photo que tu le dis (tout ce qui est évoqué est à l'arrière-plan des images qui structurent nos représentations).
C'est une question du prisme au travers duquel on voit le truc, et je pense pas que ça aille plus loin.
Le bien le mal est partout, et l'IA ou même son développement n'y sont pour rien. C'est ce qu'il y a derrière, ce qui se passe lorsque l'homme, au sens large pose sa main dessus.
Intrinsèquement, et si on se met à voir de façon simplifiée, le « mal » a un coup d'avance depuis la nuit des temps - question de nature humaine.
Je pense qu'en connaissant ce point de départ il vaut mieux prévenir, éduquer, préparer, légiférer et cadrer.
À part ça personne ne dégomme personne ;)
Citation de: raymondheru le Septembre 25, 2025, 10:40:27Moi, je suis preneur pour l'archivage.
Une IA qui trouve une de mes photos uniquement par description, sans que je n'ai jamais entré un seul mot-clé.
J'ai pas trouvé pour l'instant.
Du temps ou flickr appartenait à yahoo il y avait une fonction qui classait tes photos par thème sans que tu ne fasses rien et surtout sans mettre de tags. J'avoue que j'aimerai bien un logiciel qui scanne ma librairie et qu'y soit capable de me faire une sélection de photos correspondant à mes critères de recherche.
Citation de: ttlao le Septembre 26, 2025, 12:03:53Du temps ou flickr appartenait à yahoo il y avait une fonction qui classait tes photos par thème sans que tu ne fasses rien et surtout sans mettre de tags. J'avoue que j'aimerai bien un logiciel qui scanne ma librairie et qu'y soit capable de me faire une sélection de photos correspondant à mes critères de recherche.
Les iPhones le font-ils pas déjà, par exemple ?
Quand ma compagne cherche une photo dans son iPhone, il lui suffit de taper "chien" pour que toutes les photos sur lesquelles figurent un chien soient affichées.
Effectivement, Flickr a eu une phase d'auto-taggage des photos.
Ils s'étaient certainement basé sur le tag manuel des photos pour entrainer leur machine à reconnaitre les éléments.
Je constate un truc un peu similaire sur Vinted, dans le sens où quand tu cliques sur une photo, l'algorithme peut être amené à te suggérer, non seulement des articles de même catégorie en taille et en genre, mais aussi - et là je suis parfois + qu'étonné - des articles similaires voire un peu plus éloignés mais possédant des cadrages identiques en privilégiant la compo et la gestuelle du vendeur sur la photo.
Citation de: ttlao le Septembre 26, 2025, 12:03:53Du temps ou flickr appartenait à yahoo il y avait une fonction qui classait tes photos par thème sans que tu ne fasses rien et surtout sans mettre de tags. J'avoue que j'aimerai bien un logiciel qui scanne ma librairie et qu'y soit capable de me faire une sélection de photos correspondant à mes critères de recherche.
En tout cas rien sur le marché pour l'instant.
Cela ne semble pourtant pas très compliqué.
(je crois qu'Instagram aussi décrit les photos par du texte)
Citation de: raymondheru le Septembre 26, 2025, 12:18:09En tout cas rien sur le marché pour l'instant.
Cela ne semble pourtant pas très compliqué.
(je crois qu'Instagram aussi décrit les photos par du texte)
Il y a des IA locales capable de faire ca, par exemple CLIP est u algo assez leger peut générer une description d'une image, il y en a des plus complexes mais alors lents et qui demandent des machines vraiment puissante type RTX5090. Par contre je n'ai aps encore vu d'outils pour ensuite transformer ca en mot clef et faire une base mais ca ne me semble pas le plus compliqué
Citation de: Hector06 le Septembre 26, 2025, 12:01:52Le bien le mal est partout, et l'IA ou même son développement n'y sont pour rien . C'est ce qu'il y a derrière, ce qui se passe lorsque l'homme, au sens large pose sa main dessus.
Mais non, c'est tout à fait l'inverse !
L'IA ne nous préexiste pas !! : il ne s'agit pas du tout de la considérer comme un truc qui a surgi sans motif, et qu'on est là à contempler avec des regards de gamin.es de 4 ans pour s'entendre dire : "ah, mais tu sais, ce truc n'est pas gentil, ou méchant, hein !! Tu vas voir..."
Ce serait passer sous silence complet les choix humains, économiques, moraux, effectués pour la faire exister, et les choix pour mettre en place les domaines appliqués.
C'est fou de ne même pas considérer l'existence d'un "making off" (pour rester dans la photo... ), making off à l'intérieur duquel on fait des choix, en parfaite connaissance de cause !!
Et dans ces choix d'élaboration comme d'application, on peut décider : notamment d'arrêter, de modifier ce qui pose problème.
Juste un exemple parce qu'il est frappant : comment peut-on décider que des personnes vont passer toutes leurs journées à étiqueter des images pédophiles ? des images de meurtre ? comment peut-on en arriver là et faire comme si la question était juste de savoir si "L'IA est gentille ou méchante" !! ça n'a aucun sens.
Bref.
Là où je te rejoins, c'est sur
Citation de: Hector06 le Septembre 26, 2025, 12:01:52il vaut mieux prévenir, éduquer, préparer, légiférer et cadrer.
Je ne crois pas une seconde que le mal soit une question de nature, mais bel et bien de culture et de mise en forme volontaire : comment on donne forme à des peurs et des croyances par l'intermédiaire de la violence.
Citation de: bozart le Septembre 27, 2025, 10:24:46Mais non, c'est tout à fait l'inverse !
L'IA ne nous préexiste pas !! : il ne s'agit pas du tout de la considérer comme un truc qui a surgi sans motif, et qu'on est là à contempler avec des regards de gamin.es de 4 ans pour s'entendre dire : "ah, mais tu sais, ce truc n'est pas gentil, ou méchant, hein !! Tu vas voir..."
Ce serait passer sous silence complet les choix humains, économiques, moraux, effectués pour la faire exister, et les choix pour mettre en place les domaines appliqués.
C'est fou de ne même pas considérer l'existence d'un "making off" (pour rester dans la photo... ), making off à l'intérieur duquel on fait des choix, en parfaite connaissance de cause !!
Et dans ces choix d'élaboration comme d'application, on peut décider : notamment d'arrêter, de modifier ce qui pose problème.
Juste un exemple parce qu'il est frappant : comment peut-on décider que des personnes vont passer toutes leurs journées à étiqueter des images pédophiles ? des images de meurtre ? comment peut-on en arriver là et faire comme si la question était juste de savoir si "L'IA est gentille ou méchante" !! ça n'a aucun sens.
Bref.
Là où je te rejoins, c'est sur
Je ne crois pas une seconde que le mal soit une question de nature, mais bel et bien de culture et de mise en forme volontaire : comment on donne forme à des peurs et des croyances par l'intermédiaire de la violence.
C'est assez juste et effectivement l'IA n'est pas apparue ex nihilo.
J'ai l'impression qu'on dit la même chose, et que ce n'est pas une question de culture, mais bel et bien de nature humaine.
Je suppose que le premier chasseur à avoir osé choisir, quand il en a eu l'opportunité, l'endroit et l'occasion de le faire sans être vu, de fracasser le crâne de son voisin avec ce qui lui servait normalement à ramener de la viande à la maison, l'a fait non pas parce qu'il était culturel de le faire mais parce que - sans pousser dans l'anthropo de comptoirs - la possibilité est présente en chacun.
Il a essayé.
Dès lors, on ne peut plus du tout s'étonner qu'après avoir souhaité concrétiser des folies aussi grandes que voler dans les airs, ralentir son vieillissement, se transporter sous l'eau ou transformer jusqu'à l'absurde ce que la nature met à sa disposition, il ait envie de voir si les machines peuvent à leur tour le défier.
Sous couvert de science et de progrès, il ne fait que satisfaire la curiosité du moment. Le vrai truc à critiquer est pour moi l'orgueil industriel qui l'empêche de voir où ça peut malheureusement le mener.
Meme si une boite avait décidé de créer l'IA pour diminuer des accidentsˋsur la route, assister des chirurgiens, ou régler des problèmes de faim dans le monde, sans chercher à aller plus loin, sa concurrente l'aurait obligée à mettre de côté toute velléité humaniste l'instant suivant.
Concrètement, qui, en particulier amateur, traite ses photos sans IA (du pinceau assisté à la génération/suppression, en passant par les débruitages, etc.)? En parcourant ce forum (pas seulement cette section) j'ai l'impression d'être un dinosaure.
Le débat se situe justement à propos de l'IA « qui remplace », celle qui se contente d'assister est effectivement devenue familière