Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

Bonjour,

Voyant que certains parlent de Z6III ou Z7III à 60 Mpixels, je me mis à comparer les différents boitiers actuels de la gamme Nikon Z (que les FX).

Ne serait ce pas incohérent d'avoir des boitiers de milieu de gamme (Z6, Z7) avec un plus gros capteur que les boitiers haut de gamme (Z8,Z9) ?

Vos avis m'intéressent ...

Chiffres récupérés sur le site de Nikon France

Z5 = https://www.nikon.fr/fr_FR/product/cameras/z-5
Z6 II = https://www.nikon.fr/fr_FR/product/cameras/z-6ii
Z7 II = https://www.nikon.fr/fr_FR/product/cameras/z-7ii
Z8 = https://www.nikon.fr/fr_FR/product/cameras/z-8
Z9 = https://www.nikon.fr/fr_FR/product/cameras/z-9

A+

Un Z6iii à 24mpx et présentant les autres caractéristiques du Z8 pour le reste m'irait bien.
Mais je n'y crois pas trop...

Certains parlent du capteur Sony de 33 mpx pour l'hypothétique Z6 III.

Ah tiens, j'ai fait une coquille sur le prix du Z7 II, 3550 € et non 3350€.

Bah si le Z6III a un 33M et le Z7III un 60M, l'un sera cohérent, l'autre moins.
Je me dis qu'un seul boitier dans cette gamme devrait suffire plutôt que de diviser.
Ainsi on aurait par exemple : un Z5 à 24M, un Z6/7III à 33M, Z8/9 à 45M.

Il existe une autre caractéristique à prendre en compte: capteur empilé ou non...

C'est avant tout la vitesse de lecture du capteur qui importe et qui conditionne en grande partie les performances de l'AF (plus le capteur peut être lu rapidement, plus l'IA dispose d'informations précises pour effectuer la MaP et surtout le suivi d'objets en mouvement)
Actuellement, pour descendre en-dessous de 10 ms, il faut passer au capteur empilé, comme ceux des Z9/Z8 (4 ms), Sony A1 et Canon R3 (5 ms)
En capteur non empilé (BSI ou FSI CMOS), les vitesses de lecture du capteur sont nettement plus lentes, par ex le Z7II (67 ms) ou Canon R5 (15 ms)
Perso, je souhaiterais voir un Z6III avec un capteur non empilé 24 MP mais avec un temps de lecture proche de 10 ms pour faire mieux que par ex un Canon R6II ou R5 (ce dernier sera probablement remplacé dans les mois qui viennent) et avec une IA améliorée.
Bref si c'est juste pour faire aussi bien que ce que la concurrence propose depuis 3 ans, je ne suis plus certain de rester chez Nikon...
Le Z9 dispose du capteur le plus rapide du marché mais au niveau suivi AF, un R6II fait au moins aussi bien et même un peu mieux, il me semble donc clair que Nikon a un retard sur l'IA mais cela devrait pouvoir se rattraper. Je reste partisan d'un capteur non-empilé, d'une part pour le prix, mais surtout pour la montée en ISO...
Sur ce point, le capteur Z9/Z8 est une régression et la concurrence n'a visiblement pas ce problème.
Eviter absolument 400 iso sur le Z9/Z8, car un R6II lui met 3 IL à cette valeur (et approx 1 IL sur le reste de la courbe)

Citation de: Greenforce le Mai 13, 2023, 19:44:17
Il existe une autre caractéristique à prendre en compte: capteur empilé ou non...

Pour moi un z6iii à 33 megapix et un z7iii à 60 ne seraient pas incohérent,  les caoteurs seraient plus lent que ce des z8 et z9 d'où les prix inférieur. Il y en aurai pour tout les goûts et budget,  en conservant le z5 en entré de gamme dans les 1500 nu.
Il manque juste un apsc expert dans la gamme

Citation de: M [at] kro le Mai 13, 2023, 19:32:21
Ah tiens, j'ai fait une coquille sur le prix du Z7 II, 3550 € et non 3350€.

Bah si le Z6III a un 33M et le Z7III un 60M, l'un sera cohérent, l'autre moins.
Je me dis qu'un seul boitier dans cette gamme devrait suffire plutôt que de diviser.
Ainsi on aurait par exemple : un Z5 à 24M, un Z6/7III à 33M, Z8/9 à 45M.

Déjà qu'en l'état actuelle des choses, je me dis que la gamme Z7 n'a plus aucun sens. Alors si tu colles au futur Z6 le même capteur qu'un hypothétique futur Z7, ça ne ressemble plus à rien.

Citation de: Greenforce le Mai 13, 2023, 19:44:17
Il existe une autre caractéristique à prendre en compte: capteur empilé ou non...

Pour ça, faudrait que ce genre de capteur existe. Ou bien Nikon investi et les prix vont s'envoler.

Citation de: al646 le Mai 13, 2023, 20:38:03C'est avant tout la vitesse de lecture du capteur qui importe et qui conditionne en grande partie les performances de l'AF
(plus le capteur peut être lu rapidement, plus l'IA dispose d'informations précises pour effectuer la MaP et surtout le suivi d'objets en mouvement)

Techniquement parlant, ca peut se justifier effectivement. (sous condition qu'on ne s'intéresse qu'à la vitesse)
Marketing-ment parlant, c'est bcp plus dur de dire qu'un 45M est mieux qu'un 60M de pixels.

Citation de: doppelganger le Mai 13, 2023, 21:20:50Déjà qu'en l'état actuelle des choses, je me dis que la gamme Z7 n'a plus aucun sens.
Alors si tu colles au futur Z6 le même capteur qu'un hypothétique futur Z7, ça ne ressemble plus à rien.

C'est pour cela qu'un Z6III a 33M (entre le Z6II & Z7II actuel) pourrait être plus cohérent.
Ensuite la gamme évoluerait vers un Z9x à 60M qui serait testé pendant les JO 2024 ou la CdM de Rugby par exemple ...
Nous aurions ainsi à moyen terme :  avec un 24, 33, 45 et 60 M. 4 boitiers différents, progressifs en techno et prix.
(ou bien comme c'était nommé avant : Z9 et Z9h pour le côté boost, Z9x pour le gros capteur)

Citation de: doppelganger le Mai 13, 2023, 21:22:31
Pour ça, faudrait que ce genre de capteur existe. Ou bien Nikon investi et les prix vont s'envoler.

Sans parler du capteur empilé, il est déjà annoncé une augmentation générale des prix.

Il faut comprendre que les apn ne sont pas uniquement classés en fonction de la résolution.

Le précédent flagship de nIkon, c'était le D6 avec 20 mp, et pourtant au-dessu du D850..
Chez Canon, le r3 a 24 mp, le r6 II 30, et le r5 45...

Citation de: Shakelton le Mai 13, 2023, 21:33:43
Il faut comprendre que les apn ne sont pas uniquement classés en fonction de la résolution.

Le précédent flagship de nIkon, c'était le D6 avec 20 mp, et pourtant au-dessu du D850..
Chez Canon, le r3 a 24 mp, le r6 II 30, et le r5 45...

Le R6 II a aussi 24 mpx.

Citation de: M [at] kro le Mai 13, 2023, 19:32:21
Ah tiens, j'ai fait une coquille sur le prix du Z7 II, 3550 € et non 3350€.

Bah si le Z6III a un 33M et le Z7III un 60M, l'un sera cohérent, l'autre moins.
Je me dis qu'un seul boitier dans cette gamme devrait suffire plutôt que de diviser.
Ainsi on aurait par exemple : un Z5 à 24M, un Z6/7III à 33M, Z8/9 à 45M.

cohérent par rapport à quoi???????

Bien entendu que le z6III sera celui qui aura le moins de pixels ! Pour rester dans la cohérence de la gamme du boîtier qui gère le mieux les iso
Il sera ni moins (mais plus, espérons le ) que de la même gamme que ci dessous.. 60mp pour le z6III, tu me fais rire ; )

https://www.lesnumeriques.com/reflex-hybride/sony-alpha-7-iv-a7-iv-p56661/test.html

Citation de: ergodea le Mai 13, 2023, 21:45:43cohérent par rapport à quoi???????
Bien entendu que le z6III sera celui qui aura le moins de pixels ! Pour rester dans la cohérence de la gamme du boîtier qui gère le mieux les iso
Il sera ni moins (mais plus, espérons le ) que de la même gamme que ci dessous.. 60mp pour le z6III, tu me fais rire ; )
https://www.lesnumeriques.com/reflex-hybride/sony-alpha-7-iv-a7-iv-p56661/test.html

Ah mais ce n'est pas moi qui parle d'un Z6/Z7III avec un capteur à 60M, c'est ce que je lis içi même.
C'est pour cela que je ne trouve pas très cohérent qu'un boitier de milieu de gamme est un meilleur capteur (et plus cher) qu'un haut de gamme.
Donc ce qui est plus "logique", c'est d'y voir un 33M pixels, pour avoir une cohérence marketing : 24, 33, 45 et futur 60M et + ...

Citation de: al646 le Mai 13, 2023, 20:38:03
Bref si c'est juste pour faire aussi bien que ce que la concurrence propose depuis 3 ans, je ne suis plus certain de rester chez Nikon...

Pas si simple. Je tombe de temps en temps sur des commentaires sur d'autres forums, le A7 IV par exemple critiqué en rafale sur des coureurs à pied, des fois c'est bon à 100% et brusquement une série floue. Les R c'est bien mais livartow est venu essayer les Z juste parce qu'il aurait fallu des MR sur ses EF "blancs", et les R n'en ont pas (vu le prix des RF, s'équiper en partie en EF d'occase reste un bon plan). Fuji c'est le X-H2s mais il faut repenser sa gamme optique en DX bien que les AF-S semblent bien marcher avec la bague Fringer. La gamme optique monture E est sympa mais on sait l'adapter en Z.
Donc l'herbe est parfois plus verte ailleurs mais rien n'est 100% garanti en résultat, donc si le Z6 III est à ce niveau je me dis que les autres n'auront pas fait tant de progrès que ça et que le budget à mettre ne méritera pas le step.
Par contre si le suivi Z5/6/7 ne progresse pas et si c'est juste mettre de nouveaux capteurs, là ce sera autre chose.

Citation de: M [at] kro le Mai 13, 2023, 21:22:55
Techniquement parlant, ca peut se justifier effectivement. (sous condition qu'on ne s'intéresse qu'à la vitesse)
Marketing-ment parlant, c'est bcp plus dur de dire qu'un 45M est mieux qu'un 60M de pixels.

Oui et non, car à ce niveau de matos et de prix, les acheteurs commencent à savoir ce qu'est un capteur empilé et à quoi il sert.
Chez Sony, la gradation est faite par l'usage : "S" =vidéo, normal = polyvalent, "R" = résolution / photo. Le A9 est à 24 seulement, le A1 à 50 donc grillé par les "R". Ils savent les vendre.

Le jeu "c'est moi qui ai le plus de pixels" a un peu changé ces derniers mois (heureusement).

Citation de: M [at] kro le Mai 13, 2023, 21:55:46
Ah mais ce n'est pas moi qui parle d'un Z6/Z7III avec un capteur à 60M, c'est ce que je lis içi même.
C'est pour cela que je ne trouve pas très cohérent qu'un boitier de milieu de gamme est un meilleur capteur (et plus cher) qu'un haut de gamme.
Donc ce qui est plus "logique", c'est d'y voir un 33M pixels, pour avoir une cohérence marketing : 24, 33, 45 et futur 60M et + ...

Ah d'accord! pardon!

Pour le z6iii non, mais pour le z7iii il y a forte chance ! Il a toujours été placé comme une gamme supérieure à celle du z6, en terme de capteur...
Donc dans la logique des choses, on aura un z6 de 30mp et un z7 de 60mp moins polyvalent que le z8 mais avec un capteur à haute définition

Citation de: 55micro le Mai 13, 2023, 22:33:36Oui et non, car à ce niveau de matos et de prix, les acheteurs commencent à savoir ce qu'est un capteur empilé et à quoi il sert.

Perso, je n'en ai aucune idée, j'en ai simplement déduit en lisant le forum que ca permet d'augmenter la vitesse des rafales ...

Citation de: 55micro le Mai 13, 2023, 22:33:36Le jeu "c'est moi qui ai le plus de pixels" a un peu changé ces derniers mois (heureusement).

Perso, ce n'est pas l'impression que cela me donne puisqu'on parle toujours de + de pixels :P

Citation de: ergodea le Mai 13, 2023, 22:47:31Ah d'accord! pardon!
Pour le z6iii non, mais pour le z7iii il y a forte chance ! Il a toujours été placé comme une gamme supérieure à celle du z6, en terme de capteur...
Donc dans la logique des choses, on aura un z6 de 30mp et un z7 de 60mp moins polyvalent que le z8 mais avec un capteur à haute définition

Dans ce cas, j'aurais plutôt vu le Z8 comme le gros capteur à 60M, et le Z7 III à 45 comme il est déjà.
Cela aurait été bcp plus cohérent d'avoir un 24 (Z5), 33 (Z6III), 45 (Z7III) et 60 (Z8), le Z9 se limitant à 45M pour cause de rapidité.
A moins d'avoir dans un avenir proche : Z8/9 à 45M, Z7III à 60M, un Z6III à 45, et un Z5II à 33.
Bref, compliqué de savoir ce que pense Nikon en terme de gamme sur ces boitiers Z ...

Pour moi le Z7III n'a plus aucun sens, s'il sort avec 60 mp et un AF au niveau de la concurrence (un R8 dispose du même AF que le R6II et rivalise sans souci ave celui du Z9), il va juste faire de l'ombre au Z8...
Nikon ne peut pas se permettre de sortir un Z7III à plus de 3000 euro avec un AF en retrait sur l'entrée de gamme Sony/Canon à 1700 euro...
L'AF devra être au niveau Z8, sinon les critiques vont fuser, et si le capteur fait 60mp, à part la rafale avec nettement moins d'i/s et la construction, je ne vois pas comment ne pas marcher sur les platebandes du Z8...

Citation de: M [at] kro le Mai 13, 2023, 23:03:00
Perso, je n'en ai aucune idée, j'en ai simplement déduit en lisant le forum que ca permet d'augmenter la vitesse des rafales ...

Non

Contre-exemple : le Canon R8 a un capteur non empilé et il fait des rafales à 40i/s et tout en maintenant l'AF.

Le capteur empilé permet principalement d'éviter le "rolling shutter" qui déforme les objets en mouvement : le club de golf devient courbe lors du swing, les verticales s'inclinent lors d'un mouvement horizontal, etc. Donc il permet pour les meilleurs de se passer d'obturateur mécanique (avec néanmoins qq inconvénients)

Je ne vois aucun avantage à se passer d'un obtu mécanique... par ex sur un Z6 bien configuré, il ne sert qu'aux vitesses élevées et  avant qu'il soit usé, le Z6 aura fait des millions de photos...
Sur d'autres appareils, il peut protéger le capteur... et personne ne s'est plaint de l'avoir cassé avec ses gros doigts maladroits...

Sur un Z6, le souci c'est quand tu veux ou dois utiliser l'obtu mécanique à des vitesses plutôt inférieures : 1/100s - 1/125s par exemple. On a du "shutter shock" et une dégradation de la netteté à cause des vibrations... Rien n'est parfait !

Aucune raison d'utiliser l'obtu mécanique sur le Z6 aux vitesses lentes  l'obtu électronique 1er rideau est parfait, l'obtu méca est à utiliser au-delà du 1/1000ème sur les sujets en mouvement.
L'obtu électronique est à mon sens parfait pour conserver le bokeh et obtenir la meilleure précision sur l'exposition, il pose problème sur le Z6 du fait de la lenteur du capteur aux vitesses élevées (déformations sur les objets en mouvement), l'obtu mécanique peut alors prendre le relais... et bien entendu en cas d'éclairages LED ;)
De toutes manières, qui peut le plus peut le moins, contrairement à ce que Nikon raconte, le Z9 aurait été encore mieux s'il avait eu un obtu mécanique, ce dernier aurait pu être utile dans certains cas...

Citation de: 77mm le Mai 14, 2023, 16:46:45
Sur un Z6, le souci c'est quand tu veux ou dois utiliser l'obtu mécanique à des vitesses plutôt inférieures : 1/100s - 1/125s par exemple. On a du "shutter shock" et une dégradation de la netteté à cause des vibrations... Rien n'est parfait !

Je pensais à l'éclairage led. En théorie, tu pourrais avoir du banding et repasser à l'obturation mécanique pour contourner le problème et par conséquent subir le problème des vibrations, non ?

Citation de: Potomitan le Mai 14, 2023, 02:27:26Non

  Ah ok, merci

Citation de: al646 le Mai 13, 2023, 23:22:41
Pour moi le Z7III n'a plus aucun sens, s'il sort avec 60 mp et un AF au niveau de la concurrence (un R8 dispose du même AF que le R6II et rivalise sans souci ave celui du Z9), il va juste faire de l'ombre au Z8...
Nikon ne peut pas se permettre de sortir un Z7III à plus de 3000 euro avec un AF en retrait sur l'entrée de gamme Sony/Canon à 1700 euro...
L'AF devra être au niveau Z8, sinon les critiques vont fuser, et si le capteur fait 60mp, à part la rafale avec nettement moins d'i/s et la construction, je ne vois pas comment ne pas marcher sur les platebandes du Z8...

Je me dis que si le Z7III propose un 60 Mpixels, c'est un peu le monde à l'envers, encore pire s'il faut contenir son prix de vente.
Et si tu fais un Z7III équivalent à un Z8 (AF) + capteur 60M, autant l'appeler Z8x ou dans ce style ... mais dans ce cas, il ne sera pas à 3K€ ...

Citation de: al646 le Mai 13, 2023, 23:22:41
Pour moi le Z7III n'a plus aucun sens, s'il sort avec 60 mp et un AF au niveau de la concurrence (un R8 dispose du même AF que le R6II et rivalise sans souci ave celui du Z9), il va juste faire de l'ombre au Z8...

Le D750 avec ses 24Mpix n'a jamais fait d'ombre aux D4 et D5  😉

Ni encore chez la concurrence les A7R ne font pas d'ombre à l'A1, ni le R5 au R3.

Je suis persuadé qu'un Z7 très haute déf qui sortirait 10i/s rencontrerait un beau succès sans faire d'ombre aux Z8/Z9.

Un Z7 avec 60MP et la qualité de map du Z8 serait un tueur de Z8, ....ou s'appellerait Z8x

Oui le A7RV (60 mpix) de Sony n'a tué ni les A9II (24 mpix) ni les A1 (50Mpix)

Citation de: kochka le Mai 14, 2023, 21:38:41
Un Z7 avec 60MP et la qualité de map du Z8 serait un tueur de Z8, ....ou s'appellerait Z8x

Un capteur non stacké ne peut rivaliser avec un qui l'est et pas que pour l'AF. Combien fois faudra le répéter ?

Un Z7 pareil ne tuera rien et vu son aspect extérieur, encore moins.

Citation de: doppelganger le Mai 15, 2023, 08:16:18
Un capteur non stacké ne peut rivaliser avec un qui l'est et pas que pour l'AF. Combien fois faudra le répéter ?

faux
il y a meme des marques qui vendent l'un et l'autre

Citation de: doppelganger le Mai 15, 2023, 08:16:18
Un capteur non stacké ne peut rivaliser avec un qui l'est et pas que pour l'AF. Combien fois faudra le répéter ?
Un Z7 pareil ne tuera rien et vu son aspect extérieur, encore moins.

Oui les capteurs empilés (et non stackés) sont meilleurs, mais dans le traitement et le stockage de l'information.
Les capteurs empilés sont d'origine Sony (Exmor RS) alors que les Z6/Z7II actuels sont en Expeed (Nikon!)
Je me dis alors que le dit capteur empilé doit être sensiblement plus cher, car il n'est destiné qu'au boitier haut de gamme (Z8/9)
L'Expeed étant surement moins cher, et provenant directement de la marque Nikon, à moins que Nikon est abandonnée l'Expeed.
(vu que le présent et futur des capteurs semblent être plus promus aux capteurs empilés de Sony)

Citation de: M [at] kro le Mai 15, 2023, 09:16:27

Les capteurs empilés sont d'origine Sony (Exmor RS) alors que les Z6/Z7II actuels sont en Expeed (Nikon!)

Tu mélange capteurs et processeurs  ::)

Citation de: M [at] kro le Mai 15, 2023, 09:16:27
Les capteurs empilés sont d'origine Sony (Exmor RS) alors que les Z6/Z7II actuels sont en Expeed (Nikon!)

Attention à ne pas tout confondre : l'Expeed est le processeur de traitement des images des boitiers Nikon, pas le capteur...

Les capteurs des Nikon récents sont d'origine Sony.

Pour la vitesse de l'AF surtout en suivi, la vitesse de lecture du capteur semble jouer, difficile de faire le point 120 fois par secondes (Z9) si ton capteur met 1/15s pour être lu (Z6/7).
Donc les meilleurs AF semblent bien être sur les capteurs empilés (Sony/Nikon) et pour Canon qui indique la sortie de deux flux de données de son capteur (dual pixel), l'un pour l'image et l'autre pour l'AF sans doute pas forcément à la même vitesse ce qui expliquerait qu'ils n'aient pas besoin de capteur empilé pour avoir un AF rapide sur leurs boitiers.

PS: à noter que les méthodes de lecture et d'exploitation des données capteurs ne sont pas (volontairement) détaillées par les fabricants, on ne peut qu'interpréter en fonction des capteurs utilisés et des résultats des AF, eux mêmes très variables suivants les retours des utilisateurs... L'ancien test CI du TGV n'étant plus utilisé me semble-t-il.

Citation de: luistappa le Mai 15, 2023, 10:38:50
Pour la vitesse de l'AF surtout en suivi, la vitesse de lecture du capteur semble jouer, difficile de faire le point 120 fois par secondes (Z9) si ton capteur met 1/15s pour être lu (Z6/7).
Donc les meilleurs AF semblent bien être sur les capteurs empilés (Sony/Nikon) et pour Canon qui indique la sortie de deux flux de données de son capteur (dual pixel), l'un pour l'image et l'autre pour l'AF sans doute pas forcément à la même vitesse ce qui expliquerait qu'ils n'aient pas besoin de capteur empilé pour avoir un AF rapide sur leurs boitiers.

oui mais on perd en dynamique et bruit sur les stackes
ce que guillaume la tourette ne comprends pas mais c'est plus facile d'insulter que de reflechir
donc non les capteurs  stackes ne sont pas meilleurs que les autres capteurs ils sont plus rapide pour la lecture et le traitement de l'af
celui qui veut faire du paysage en pose lente se fout du stacke il n'aura pas un meilleur capteur au contraire

Citation de: kochka le Mai 14, 2023, 21:38:41
Un Z7 avec 60MP et la qualité de map du Z8 serait un tueur de Z8, ....ou s'appellerait Z8x

????

Faut pas tout mélanger! le prix du z8 n'est pas dû uniquement à son af , étrange comme raisonnement ! dans ce cas on peut supprimer tous les boîtiers sony et canon hors boîtiers pro!

C'est fou cette focalisation sur le suivi de l'af!

Pour moi il est quasi certain que le z6III et z7III auront le capteur du z9...Il y aura juste des restrictions qui justifieront la gamme en dessous

Citation de: ergodea le Mai 15, 2023, 11:54:30

Pour moi il est quasi certain que le z6III et z7III auront le capteur du z9...Il y aura juste des restrictions qui justifieront la gamme en dessous

Voire... un capteur empilé coûte aujourd'hui beaucoup plus cher à produire qu'un capteur "classique".

Si en plus on dote les futurs Z6/Z7 du même processeur que celui des Z9/Z8 le prix risque de s'envoler.

Citation de: Greenforce le Mai 13, 2023, 19:13:19
Un Z6iii à 24mpx et présentant les autres caractéristiques du Z8 pour le reste m'irait bien.
Mais je n'y crois pas trop...

perso un Z6III à 24 mpx dans le boitier actuel ( taille et poids) mais nouvelle génération de l'autofocus

Citation de: luistappa le Mai 15, 2023, 10:38:50
...
Donc les meilleurs AF semblent bien être sur les capteurs empilés (Sony/Nikon)
...

🤗

Citation de: luistappa le Mai 15, 2023, 10:38:50
Pour la vitesse de l'AF surtout en suivi, la vitesse de lecture du capteur semble jouer, difficile de faire le point 120 fois par secondes (Z9) si ton capteur met 1/15s pour être lu (Z6/7).

ce qui n'en fait pas le meilleur capteur mais juste le capteur le plus rapide contrairement a ce qu'affirme le double idiot du village qui est d'ailleurs incapable de tester l'af d'un appareil ou sa dynamique sachant juste laisser ses crottes que la modo doit chaque fois effacer

Citation de: doppelganger le Mai 15, 2023, 08:16:18
Un capteur non stacké ne peut rivaliser avec un qui l'est et pas que pour l'AF. Combien fois faudra le répéter ?

Un Z7 pareil ne tuera rien et vu son aspect extérieur, encore moins.

Citation de: luistappa le Mai 15, 2023, 10:38:50
Donc les meilleurs AF semblent bien être sur les capteurs empilés (Sony/Nikon) et pour Canon qui indique la sortie de deux flux de données de son capteur (dual pixel), l'un pour l'image et l'autre pour l'AF sans doute pas forcément à la même vitesse ce qui expliquerait qu'ils n'aient pas besoin de capteur empilé pour avoir un AF rapide sur leurs boitiers.

on peut aussi rajouter que l'af d'un boitier non stacké sony ou canon est meilleur que l'af d'un boitier stacké fuji
a part pour ceux qui font des tests au fond d'une boutique ou sur un depliant marketing

Citation de: doppelganger le Mai 15, 2023, 08:16:18
Un capteur non stacké ne peut rivaliser avec un qui l'est et pas que pour l'AF

Te fatigue pas  ;D

A part quelques uns , tout le monde en a conscience ...

Citation de: tbjm le Mai 15, 2023, 16:25:32
on peut aussi rajouter que l'af d'un boitier non stacké sony ou canon est meilleur que l'af d'un boitier stacké fuji

Un capteur empilé doit aider... mais ce n'est clairement pas le paramètre principal chez la concurrence.

Les R50/10/8/7/6/5 et autres A7/A7R en sont dépourvus et ont pourtant des AF ultra fiables sur des boîtiers qui mitraillent de 10 à 40i/s.

Citation de: Christophe NOBER le Mai 15, 2023, 16:30:23
Te fatigue pas  ;D

A part quelques uns , tout le monde en a conscience ...

Oui, je sais et j'ai souvenir d'un débat sur le mode crop DX... épic  ;)

Cependant, il n'est pas inutile de le répéter et d'intervenir, face à de telles inepties. D'autres pourraient passer par là et y croire. Pour ceux-là, il n'est pas inutile non plus de préciser, qu'en plus d'une meilleure réactivité de l'AF, un capteur stacké, c'est un viseur sans blackout et un effet rolling shutter (bien) moins prononcé.

Citation de: Potomitan le Mai 15, 2023, 16:42:00
Un capteur empilé doit aider... mais ce n'est clairement pas le paramètre principal chez la concurrence.

Les R50/10/8/7/6/5 et autres A7/A7R en sont dépourvus et ont pourtant des AF ultra fiables sur des boîtiers qui mitraillent de 10 à 40i/s.

oui mais il y a plein d'imbeciles qui pensent que le capteur stacke va tout resoudre et qui le repetent, a croire que repeter une connerie va en faire une realite
on voit qu'ils sont moins bon en bruit et en dynamique

Citation de: pan59 le Mai 15, 2023, 09:34:22Tu mélange capteurs et processeurs  ::)

Ah bin vi, j'ai écris encore plus vite que ma pensée :P

Vu que je découvre, j'essaye de comprendre pourquoi un capteur empilé (et pas stacké!) est soit disant meilleur.
Pour moi, vu que Sony a ajouté de la RAM, c'est pour permettre d'aller plus vite dans le stockage et traitement des images.
Je n'ai pas lu d'autres réelles améliorations sur la qualité des images, etc ...

Citation de: M [at] kro le Mai 15, 2023, 16:55:24
Ah bin vi, j'ai écris encore plus vite que ma pensée :P

Vu que je découvre, j'essaye de comprendre pourquoi un capteur empilé (et pas stacké!) est soit disant meilleur.
Pour moi, vu que Sony a ajouté de la RAM, c'est pour permettre d'aller plus vite dans le stockage et traitement des images.
Je n'ai pas lu d'autres réelles améliorations sur la qualité des images, etc ...

sur la qualité d'image il y en a pas, il y a qu'un impact sur le rapidité du traitement
le "meilleur capteur" parce que empile c'est un mensonge d'ignorant
le meilleur capteur en terme de qualité d'image c'est sans capteur empile

Citation de: tbjm le Mai 15, 2023, 16:55:10
oui mais il y a plein d'imbeciles qui pensent que le capteur stacke va tout resoudre et qui le repetent, a croire que repeter une connerie va en faire une realite
on voit qu'ils sont moins bon en bruit et en dynamique

Pour tout achat de Z8, Nikon offre un Z7 II pour faire du paysage  ;D

Citation de: doppelganger le Mai 15, 2023, 16:51:38
Oui, je sais et j'ai souvenir d'un débat sur le mode crop DX... épic  ;)

Cependant, il n'est pas inutile de le répéter et d'intervenir, face à de telles inepties. D'autres pourraient passer par là et y croire. Pour ceux-là, il n'est pas inutile non plus de préciser, qu'en plus d'une meilleure réactivité de l'AF, un capteur stacké, c'est un viseur sans blackout et un effet rolling shutter (bien) moins prononcé.

Oui , répéter c'est utile , mais te prendre la tête avec l' autre sur des évidences , tu dépenses de l' énergie pour rien 🤗 ( > ignorés )

Citation de: tbjm le Mai 15, 2023, 17:02:27
sur la qualité d'image il y en a pas, il y a qu'un impact sur le rapidité du traitement
le "meilleur capteur" parce que empile c'est un mensonge d'ignorant
le meilleur capteur en terme de qualité d'image c'est sans capteur empile

Heureusement que pour compenser les énormes lacunes des ignorants il y a la science des "sachants"... ::)

Citation de: Greenforce le Mai 15, 2023, 17:07:27
Heureusement que pour compenser les énormes lacunes des ignorants il y a la science des "sachants"... ::)

Citation de: Greenforce le Mai 15, 2023, 17:07:27
Heureusement que pour compenser les énormes lacunes des ignorants il y a la science des "sachants"... ::)

t'en veux d'autres ?

Citation de: tbjm le Mai 15, 2023, 17:12:37
t'en veux d'autres ?

Je veux surtout que tu le prennes de moins haut...

Citation de: Greenforce le Mai 15, 2023, 17:07:27
Heureusement que pour compenser les énormes lacunes des ignorants il y a la science des "sachants"... ::)

Citation de: tbjm le Mai 15, 2023, 17:02:27
sur la qualité d'image il y en a pas, il y a qu'un impact sur le rapidité du traitement
le "meilleur capteur" parce que empile c'est un mensonge d'ignorant
le meilleur capteur en terme de qualité d'image c'est sans capteur empile

Quelques remarques :

Ce que vous ne comprenez pas, c'est que votre capteur peut vous donner la meilleure qualité d'image, si votre photo est floue, le reste n'a aucune importance. Sans évoquer la problématique du "rolling shutter"...

Egalement, vous me semblez donner une grande importance à une certaine différence en terme de dynamique et de montée en sensibilité. En pratique, cela me semble exagéré.

J'ai utilisé plusieurs boîtiers jugés performants en dynamique et sensibilité (D4, D810, Z6...) avant de passer au Z9. Vous croyez vraiment que la montée en sensibilité ou la dynamique du Z9 m'ont fait rater un paysage (manque de dynamique) ou une photo de reportage (trop de bruit) ? Par contre l'af et la réactivité du Z9 m'ont permis d'améliorer sensiblement mon efficacité.

Citation de: 77mm le Mai 15, 2023, 17:16:27
Quelques remarques :

Ce que vous ne comprenez pas, c'est que votre capteur peut vous donner la meilleure qualité d'image, si votre photo est floue, le reste n'a aucune importance. Sans évoquer la problématique du "rolling shutter"...

Egalement, vous me semblez donner une grande importance à une certaine différence en terme de dynamique et de montée en sensibilité. En pratique, cela me semble exagéré.

J'ai utilisé plusieurs boîtiers jugés performants en dynamique et sensibilité (D4, D810, Z6...) avant de passer au Z9. Vous croyez vraiment que la montée en sensibilité ou la dynamique du Z9 m'ont fait rater un paysage (manque de dynamique) ou une photo de reportage (trop de bruit) ? Par contre l'af et la réactivité du Z9 m'ont permis d'améliorer sensiblement mon efficacité.

c'est sur que pour du paysage posé le capteur non stacke va vous donner une photo floue avec du rolling shutter

On a la même forme de courbe avec le z6, quel rapport?

Citation de: 77mm le Mai 15, 2023, 17:16:27
Quelques remarques :

Ce que vous ne comprenez pas, c'est que votre capteur peut vous donner la meilleure qualité d'image, si votre photo est floue, le reste n'a aucune importance. Sans évoquer la problématique du "rolling shutter"...

Egalement, vous me semblez donner une grande importance à une certaine différence en terme de dynamique et de montée en sensibilité. En pratique, cela me semble exagéré.

J'ai utilisé plusieurs boîtiers jugés performants en dynamique et sensibilité (D4, D810, Z6...) avant de passer au Z9. Vous croyez vraiment que la montée en sensibilité ou la dynamique du Z9 m'ont fait rater un paysage (manque de dynamique) ou une photo de reportage (trop de bruit) ? Par contre l'af et la réactivité du Z9 m'ont permis d'améliorer sensiblement mon efficacité.

Tu sais pourtant que la question n'est pas là! la dynamique n'est pas une question de rater ou non une photo mais de donner plus de latitude pour un rendu propre

Citation de: tbjm le Mai 15, 2023, 17:20:15
c'est sur que pour du paysage posé le capteur non stacke va vous donner une photo floue avec du rolling shutter

Et vous croyez que la photographie se limite à du paysage "posé" ?

Et une question : vous photographiez réellement, je veux dire, plus que le fiston dans le jardin avec son ballon ou, comme vous semblez faire une fixation sur le paysage, madame dans son transat ?

Citation de: 77mm le Mai 15, 2023, 17:27:04
Et vous croyez que la photographie se limite à du paysage "posé" ?

Et une question : vous photographiez réellement, je veux dire, plus que le fiston dans le jardin avec son ballon ou, comme vous semblez faire une fixation sur le paysage, madame dans son transat ?

Ne fais pas attention , il a dû oublier de prendre ses médocs aujourd'hui 🤣

Citation de: tbjm le Mai 15, 2023, 17:26:03
a meme sensi un capteur stacke du meme constructeur est plus bruité et a moins de latitude que le capteur de meme resolution non stacke
tu peux le verifier sur toutes les courbes DXO, sur tous les comparatifs et les raws dpreview

Non ! Je pense qu'on ne peut en déduire cela! La preuve en est le z6! qui a exactement la même forme de courbe que le z9 et pourtant non stacké !
Ce qui signifie que cette perte de dynamique (jusqu'à 600 iso ) n'est pas forcément dû au capteur stacké !

Citation de: ergodea le Mai 15, 2023, 17:22:20
Tu sais pourtant que la question n'est pas là! la dynamique n'est pas une question de rater ou non une photo mais de donner plus de latitude pour un rendu propre

Mais si... Au final, qu'est-ce qui importe ? ;)

Il y a certes une différence de dynamique et en matière de sensibilité entre Z6 et Z9, bien qu'à taille équivalente, il faille relativiser immédiatement.

Mais penses-tu que ces différences de dynamique et sensibilité vont avoir un impact sur la qualité d'ensemble de ma "production" photographique ? Que je ne peux obtenir un rendu "propre" ?

Crois-tu que si je te donne accès à une galerie en ligne tu vas différencier les photos réalisées au Z6 et au Z9, les deux boîtiers ayant été utilisés pour couvrir un sujet identique ?

As-tu seulement l'impression que depuis mon passage au Z9 la qualité de mes photos est en régression ?

Avoir de la dynamique ne sert strictement à rien si c'est pour louper la photo pour cause d'un af lymphatique. Quand bien même la dynamique ait une utilité réelle, certains donnent une importance démesurée à des écarts visibles sur des courbes par rapport à leur matérialisation sur le "terrain".

Citation de: 77mm le Mai 15, 2023, 17:27:04
Et vous croyez que la photographie se limite à du paysage "posé" ?
...

Et même, il suffit de prendre ses photos à 64 ou 100 Iso avec le Z9 pour avoir une qualité d'image indiscernable de celle du D850, si on n'a pas de pied et qu'on manque de lumière, on s'appuie contre un arbre ou un rocher et la stab complète le job !

On s'est foutu de ma g... quand je dis que j'évitais 400 ISO et autour quand je sais qu'il risque d'y avoir une forte dynamique dans ma prise de vue, c'est pourtant très facile...

Il y a encore une vingtaine d'années la différence entre deux photographes se faisait, entre autre, à la dextérité, j'ai quand même l'impression que certains ont un peu oublié ce que ce mot signifie !

Citation de: yorys le Mai 15, 2023, 17:41:56
Et même, il suffit de prendre ses photos à 64 ou 100 Iso avec le Z9 pour avoir une qualité d'image indiscernable de celle du D850, si on n'a pas de pied et qu'on manque de lumière, on s'appuie contre un arbre et la stab complète le job !

On s'est foutu de ma G... quand je dis que j'évitais 400 ISO et autour quand je sais qu'il risque d'y avoir une forte dynamique dans ma prise de vue, c'est pourtant très facile...

Il y a encore une vingtaine d'années la différence entre deux photographes se faisait, entre autre, à la dextérité, j'ai quand même l'impression que certains ont un peu oublié ce que ce mot signifie !

Tout à fait.

Ce genre de "débat" où une personne n'utilisant pas le matériel concerné assène ses grandes vérités démontre une absence d'expérience et est une véritable perte de temps.  ;)

Citation de: 77mm le Mai 15, 2023, 17:40:25
Mais si... Au final, qu'est-ce qui importe ? ;)

Il y a certes une différence de dynamique et en matière de sensibilité entre Z6 et Z9, bien qu'à taille équivalente, il faille relativiser immédiatement.

Mais penses-tu que ces différences de dynamique et sensibilité vont avoir un impact sur la qualité d'ensemble de ma "production" photographique ? Que je ne peux obtenir un rendu "propre" ?

Crois-tu que si je te donne accès à une galerie en ligne tu vas différencier les photos réalisées au Z6 et au Z9, les deux boîtiers ayant été utilisés pour couvrir un sujet identique ?

As-tu seulement l'impression que depuis mon passage au Z9 la qualité de mes photos est en régression ?

Avoir de la dynamique ne sert strictement à rien si c'est pour louper la photo pour cause d'un af lymphatique. Quand bien même la dynamique ait une utilité réelle, certains donnent une importance démesurée à des écarts visibles sur des courbes par rapport à leur matérialisation sur le "terrain".

Encore une fois, la question n'est pas là...Les différences restent ténues, on ne compare pas un d700 avec un z9 ou z6  ; )

Les photographes y seront sensibles en fonction de leur pratique. Selon la tienne, cela ne te pose aucun problème et tant mieux. Pour d'autres ce sera plus gênant!

C'est comme l'af et son suivi! Pour toi le suivi de l'af est primordial, pour moi pas du tout ! (mais si je renouvelle mon boîtier autant qu'il soit plus efficace)

Le z8/z9 gèrent déjà très bien les iso.

Par contre, et cela me semble contradictoire:  là où on nous propose des boîtiers avec des capteurs pixelisés gérant moins bien les hauts isos, Nikon nous sort des longues focales avec une ouverture minimale à 5.6...

En fin de journée par temps gris, si je sors mon sigma, et si besoin de vitesse, mon z6 monte facilement à 20 000 iso...Et le d850 dans ces conditions, et bien...non ! (les canon à f/11 n'en parlons pas, ils restent à la maison!). (D'ailleurs si je ne me trompe, le z9 a une meilleure dynamique dans les hauts isos que le d850, par contre pêche jusqu'à 600 iso.
Et je doute que ce soit dû au capteur stacké ...cela n'expliquerait pas la même forme de courbe sur le z6.)

C'est une réalité. Et même si ce sont des situations qui ne se présentent pas souvent, c'est vraiment pénible!

Je pense qu'il est bien de pouvoir concevoir toutes prises de vues pour comprendre les commentaires, contentement et frustrations de chacun

Citation de: 77mm le Mai 15, 2023, 17:27:04
Et vous croyez que la photographie se limite à du paysage "posé" ?

Et une question : vous photographiez réellement, je veux dire, plus que le fiston dans le jardin avec son ballon ou, comme vous semblez faire une fixation sur le paysage, madame dans son transat ?

depuis le transat avec un vieux ML de 5 ans non stacke
tu crois vraiment que les gens ont attendu les A1, Z9 R3 pour faire des photos en dehors de tata ginette ?

Citation de: ergodea le Mai 15, 2023, 17:51:59
Encore une fois, la question n'est pas là...Les différences restent ténues, on ne compare pas un d700 avec un z9 ou z6  ; )

Les photographes y seront sensibles en fonction de leur pratique. Selon la tienne, cela ne te pose aucun problème et tant mieux. Pour d'autres ce sera plus gênant!

C'est comme l'af et son suivi! Pour toi le suivi de l'af est primordial, pour moi pas du tout ! (mais si je renouvelle mon boîtier autant qu'il soit plus efficace)

Le z8/z9 gèrent déjà très bien les iso.

Par contre, et cela me semble contradictoire:  là où on nous propose des boîtiers avec des capteurs pixelisés gérant moins bien les hauts isos, Nikon nous sort des longues focales avec une ouverture minimale à 5.6...

En fin de journée par temps gris, si je sors mon sigma, et si besoin de vitesse, mon z6 monte facilement à 20 000 iso...Et le d850 dans ces conditions, et bien...non ! (les canon à f/11 n'en parlons pas, ils restent à la maison!). (D'ailleurs si je ne me trompe, le z9 a une meilleure dynamique dans les hauts isos que le d850, par contre pêche jusqu'à 600 iso.
Et je doute que ce soit dû au capteur stacké ...cela n'expliquerait pas la même forme de courbe sur le z6.)

C'est une réalité. Et même si ce sont des situations qui ne se présentent pas souvent, c'est vraiment pénible!

Je pense qu'il est bien de pouvoir concevoir toutes prises de vues pour comprendre les commentaires, contentement et frustrations de chacun

Je pense que tu dis toi-même très bien la chose : "les différences sont ténues". D'où mon point de vue : oui, les différences existent, oui, on peut les percevoir, mais en pratique c'est à relativiser. J'ai utilisé Z6 et Z9 en tandem, tu penses bien que j'ai eu le temps de voir ce que cela donnait. Par contre, un af réactif me semble un avantage globalement plus avantageux car affectant potentiellement de multiples applications, même du portrait ou de la macro ! Donc, dans l'ensemble, un capteur empilé me semble un progrès, à moins de ne se focaliser que sur une pratique où la réactivité et l'af n'ont aucune sorte d'importance, comme du paysage.

Mon point de vue me semble équilibré.

Citation de: ergodea le Mai 15, 2023, 17:51:59
En fin de journée par temps gris, si je sors mon sigma, et si besoin de vitesse, mon z6 monte facilement à 20 000 iso...Et le d850 dans ces conditions, et bien...non !

J'ai programmé 25 600 ISO comme max des ISO sur mon D850, et je le laisse y aller sans trop de scrupules...

Citation de: Verso92 le Mai 15, 2023, 18:16:34
J'ai programmé 25 600 ISO comme max des ISO sur mon D850, et je le laisse y aller sans trop de scrupules...

Oui enfin je te parle de mon expérience, dans des conditions particulières. Je ne dis pas que c'est impossible.

Citation de: 77mm le Mai 15, 2023, 18:12:03
Je pense que tu dis toi-même très bien la chose : "les différences sont ténues". D'où mon point de vue : oui, les différences existent, oui, on peut les percevoir, mais en pratique c'est à relativiser. J'ai utilisé Z6 et Z9 en tandem, tu penses bien que j'ai eu le temps de voir ce que cela donnait. Par contre, un af réactif me semble un avantage globalement plus avantageux car affectant potentiellement de multiples applications, même du portrait ou de la macro ! Donc, dans l'ensemble, un capteur empilé me semble un progrès, à moins de ne se focaliser que sur une pratique où la réactivité et l'af n'ont aucune sorte d'importance, comme du paysage.

Mon point de vue me semble équilibré.

Il est bien entendu équilibré et justifié.

Mais il y a des aspects qui dérangent d'autres. Je n'invente rien. Il suffit de faire le tour des forums (étrangers également)

Citation de: 77mm le Mai 15, 2023, 17:40:25
Mais si... Au final, qu'est-ce qui importe ? ;)
...

Connaître ses priorités en fonction de sa pratique 🤗

Connaître les limites de son boitier pour savoir les tutoyer , à défaut les contourner .

Et encore une fois , un boitier n'est qu'un maillon , après en fonction des optiques ...

L'essentiel étant d'arriver au résultat désiré avec son matériel

Citation de: Verso92 le Mai 15, 2023, 18:16:34
J'ai programmé 25 600 ISO comme max des ISO sur mon D850, et je le laisse y aller sans trop de scrupules...

Un brin surex ☺️

Citation de: Christophe NOBER le Mai 15, 2023, 18:28:30
Un brin surex ☺️

Oui, je sais qu'elle ne correspond pas à tes habitudes de développement...  ;-)

Citation de: ergodea le Mai 15, 2023, 18:24:31
Il est bien entendu équilibré et justifié.

Mais il y a des aspects qui dérangent d'autres. Je n'invente rien. Il suffit de faire le tour des forums (étrangers également)

Ah mais si tbjm s'était contenté de dire quelque chose comme "un capteur non empilé comme celui du z7 garde un certain intérêt dans le cadre de la photographie de paysage car légèrement supérieur en dynamique à celui des Z8/Z8", j'aurais abondé dans son sens...

Mais il ne l'a pas fait et a versé dans des généralisations abusives en usant d'un ton inamical. Et les généralisations abusives, en général, j'y réagis, transat ou pas  ;) 

Citation de: Christophe NOBER le Mai 15, 2023, 18:27:51
Connaître ses priorités en fonction de sa pratique 🤗

Connaître les limites de son boitier pour savoir les tutoyer , à défaut les contourner .

Et encore une fois , un boitier n'est qu'un maillon , après en fonction des optiques ...

L'essentiel étant d'arriver au résultat désiré avec son matériel

Totalement en phase.  :)

Citation de: Verso92 le Mai 15, 2023, 18:29:51
Oui, je sais qu'elle ne correspond pas à tes habitudes de développement...  ;-)

☺️

Citation de: 77mm le Mai 15, 2023, 18:30:27

Mais il ne l'a pas fait et a versé dans des généralisations abusives en usant d'un ton inamical.

Il semble coutumier du fait dans la plupart des autres sections (Canon, Sony, etc...).
Un "sachant"... chiant comme tous les sachants.

Citation de: 77mm le Mai 15, 2023, 18:31:00
Totalement en phase.  :)

La dynamique , ça apporte dans des conditions de lumière difficiles , une meilleure marge en développement , d'où une moindre dégradation dans les BL ( à supposé que l'on ait parfaitement exposé à droite ) .

Je vois la différence dans le traitement des photos dans ces conditions entre apsc et MF , mais comme je peaufine encore plus avec l' apsc , j' arrive à ce que la différence ne se voit pas sur le fichier final ... ou pas trop  ;D

Je pense que ce lien résume au mieux la situation.

https://photographylife.com/reviews/nikon-z9/7

Merci pour ce lien ergodea

Citation de: tbjm le Mai 15, 2023, 17:56:59
depuis le transat avec un vieux ML de 5 ans non stacke
tu crois vraiment que les gens ont attendu les A1, Z9 R3 pour faire des photos en dehors de tata ginette ?

Elle n'est pas mal, votre photo, surtout depuis un transat  ;)  Pour l'anecdote, elle me semble néanmoins perfectible : la scène se prête peu au N&B, qui est un peu gris ; la tête de votre sujet est coupée par la démarcation entre le sol et l'orée du bois en arrière-plan. Et si elle n'est pas réalisée en faible lumière, son exposition me semble sujette à discussion. Mais je conviens que l'on doit parfois se contenter de ce qui se présente.

Je comprends que les réactions des uns et des autres, dont la mienne, vous vexent mais je vous suggère de vous calmer si vous entendez retirer de votre participation quelque chose qui nourrisse votre pratique. A un moment donné (je vous l'écris dans un but constructif), vous devez prendre conscience des problèmes qui sont créés par votre manière lapidaire de communiquer. Prenez le temps de bien expliciter vos positions et pensez à dire "je pense ou je crois" plutôt que de présenter votre opinion comme une vérité universelle. Cela évitera bien des malentendus.

Tous vos interlocuteurs ont une pratique et/ou un vécu photographique propre et peuvent vous apporter quelque chose.

Citation de: ergodea le Mai 15, 2023, 18:42:48
Je pense que ce lien résume au mieux la situation.

https://photographylife.com/reviews/nikon-z9/7

Oui : "Overall, the Nikon Z9 has excellent dynamic range, just as we've come to expect from Nikon's cameras with base ISO 64. Even though the stacked CMOS sensor worried some dynamic-range die-hards when it was announced, the reality isn't an issue at all. These results – as with the Nikon D850, Z7, and Z7 II – are better than anything we've tested on a camera with base ISO 100 (albeit by no more than 1/2 stop most of the time)."

Citation de: Christophe NOBER le Mai 15, 2023, 18:35:38
La dynamique , ça apporte dans des conditions de lumière difficiles , une meilleure marge en développement , d'où une moindre dégradation dans les BL ( à supposé que l'on ait parfaitement exposé à droite ) .

Je vois la différence dans le traitement des photos dans ces conditions entre apsc et MF , mais comme je peaufine encore plus avec l' apsc , j' arrive à ce que la différence ne se voit pas sur le fichier final ... ou pas trop  ;D

Tout à fait. Cela montre que les disparités évoquées ont peu d'impact si on travaille soigneusement et en connaissance de cause.

Citation de: 77mm le Mai 15, 2023, 19:06:09
Tout à fait. Cela montre que les disparités évoquées ont peu d'impact si on travaille soigneusement et en connaissance de cause.

Non. Elles ont un certain impact qu'il importe à chacun de peser en fonction de sa pratique.

Tu n'as pas assez lu la première phrase de Christophe.

Citation de: Christophe NOBER le Mai 15, 2023, 18:27:51
Connaître ses priorités en fonction de sa pratique 🤗

Citation de: 77mm le Mai 15, 2023, 19:02:59
Oui : "Overall, the Nikon Z9 has excellent dynamic range, just as we've come to expect from Nikon's cameras with base ISO 64. Even though the stacked CMOS sensor worried some dynamic-range die-hards when it was announced, the reality isn't an issue at all. These results – as with the Nikon D850, Z7, and Z7 II – are better than anything we've tested on a camera with base ISO 100 (albeit by no more than 1/2 stop most of the time)."

On peut se rassurer comme on veut, mais quelqu'un qui veut utiliser au mieux son capteur et habitué à la dynamique des d8xx pourra avoir quelques frustrations et devra bien connaitre son appareil pour savoir comment l'utiliser au mieux
Et mes excuses à tbjm, car effectivement le capteur stacké semble  être la raison de tout cela, bien que Nikon a réussi a en tirer le meilleur...
De toute façon, vu le nombre d'article qu'on peut trouver sur le sujet, ce n'est pas sans raison!

https://blog.kasson.com/z9/nikon-z9-and-isolessness/

Je pose la question : n'y a t il pas une régression lorsqu'on constate que le z6 a une meilleure dynamique que le z9, là où le d850 excellait de 64 à 400 iso?

Rappelons tout de même que les d8xx ont longtemps été louangés pour leur excellente dynamique en bas iso

Citation de: ergodea le Mai 15, 2023, 19:25:36
Je pose la question : n'y a t il pas une régression lorsqu'on constate que le z6 a une meilleure dynamique que le z9, là où le d850 excellait de 64 à 400 iso?

Rappelons tout de même que les d8xx ont longtemps été louangés pour leur excellente dynamique en bas iso

le boitier ideal n'existe pas
on a remplace un truc avec autre chose qui presente d'autres problemes
prends ce qui convient a ta pratique et ton envie

Citation de: 55micro le Mai 15, 2023, 19:18:56
Non. Elles ont un certain impact qu'il importe à chacun de peser en fonction de sa pratique.

Tu n'as pas assez lu la première phrase de Christophe.

Je ne suis pas tout à fait d'accord. Même dans le cadre d'une pure pratique paysagère il faudra relativiser. Impact, oui, mais pas décisif bien que je comprenne que l'on préfère avoir plus de dynamique si possible.

Citation de: 77mm le Mai 15, 2023, 19:29:39
Je ne suis pas tout à fait d'accord. Même dans le cadre d'une pure pratique paysagère il faudra relativiser. Impact, oui, mais pas décisif bien que je comprenne que l'on préfère avoir plus de dynamique si possible.

Le terme décisif est trop fort, puisqu'on n'a pas attendu le numérique pour faire du paysage.
Mais quand tu regardes les vidéos de Thomas Heaton, paysagiste, il a essayé le Z8 mais gardera son Z7 II car le gain en AF - et le poids - sont moins importants pour lui que les capacités du capteur du Z7.
Donc il a arbitré à l'inverse de toi, malgré une différence ténue sur la dynamique.
Maintenant, dans le cadre d'un usage polyvalent et si on me faisait choisir entre un Z7 II actuel et un Z6 III avec le capteur du Z9, je prendrais ce dernier sans hésiter. Même sans bouton AF et sans trèfle  ;)

Citation de: tbjm le Mai 15, 2023, 19:29:14
le boitier ideal n'existe pas
on a remplace un truc avec autre chose qui presente d'autres problemes
prends ce qui convient a ta pratique et ton envie

C'est la voix de la sagesse.

Citation de: 77mm le Mai 15, 2023, 19:29:39
Je ne suis pas tout à fait d'accord. Même dans le cadre d'une pure pratique paysagère il faudra relativiser. Impact, oui, mais pas décisif bien que je comprenne que l'on préfère avoir plus de dynamique si possible.

quel interet dans une pure pratique paysagere de prendre un boitier plus cher de meme resolution et viseur et autres que celui qui presente une meilleure dynamique meme legerement ?

Citation de: 77mm le Mai 15, 2023, 19:01:00
Elle n'est pas mal, votre photo, surtout depuis un transat  ;)  Pour l'anecdote, elle me semble néanmoins perfectible : la scène se prête peu au N&B, qui est un peu gris ; la tête de votre sujet est coupée par la démarcation entre le sol et l'orée du bois en arrière-plan. Et si elle n'est pas réalisée en faible lumière, son exposition me semble sujette à discussion. Mais je conviens que l'on doit parfois se contenter de ce qui se présente.

Je comprends que les réactions des uns et des autres, dont la mienne, vous vexent mais je vous suggère de vous calmer si vous entendez retirer de votre participation quelque chose qui nourrisse votre pratique. A un moment donné (je vous l'écris dans un but constructif), vous devez prendre conscience des problèmes qui sont créés par votre manière lapidaire de communiquer. Prenez le temps de bien expliciter vos positions et pensez à dire "je pense ou je crois" plutôt que de présenter votre opinion comme une vérité universelle. Cela évitera bien des malentendus.

Tous vos interlocuteurs ont une pratique et/ou un vécu photographique propre et peuvent vous apporter quelque chose.

il parait qu'on peut pas prendre de photo de sujets dynamiques sans capteur stacke et 20 i/s car ca deforme le sujet le viseur est tout black et l'af est mauvais donc tout est flou
alors bien sur c'est pas avec un ML fuji ou nikon c'est peut etre pour ca

Citation de: ergodea le Mai 15, 2023, 19:25:36
Je pose la question : n'y a t il pas une régression lorsqu'on constate que le z6 a une meilleure dynamique que le z9, là où le d850 excellait de 64 à 400 iso?

Rappelons tout de même que les d8xx ont longtemps été louangés pour leur excellente dynamique en bas iso

Peut-être mais cette régression est relative. Et on effectue des gains par ailleurs. Question de priorités, mais pas que.

Citation de: 55micro le Mai 15, 2023, 19:44:35
Le terme décisif est trop fort, puisqu'on n'a pas attendu le numérique pour faire du paysage.
Mais quand tu regardes les vidéos de Thomas Heaton, paysagiste, il a essayé le Z8 mais gardera son Z7 II car le gain en AF - et le poids - sont moins importants pour lui que les capacités du capteur du Z7.
Donc il a arbitré à l'inverse de toi, malgré une différence ténue sur la dynamique.
Maintenant, dans le cadre d'un usage polyvalent et si on me faisait choisir entre un Z7 II actuel et un Z6 III avec le capteur du Z9, je prendrais ce dernier sans hésiter. Même sans bouton AF et sans trèfle  ;)

Tout à fait d'accord avec tout ça ! 👍

Citation de: 77mm le Mai 15, 2023, 20:05:44
Peut-être mais cette régression est relative.

Oui, relative... mais régression quand même (~1,5 IL ?), ce qui est assez inexplicable vu de l'extérieur (reflet d'une mauvaise maitrise ou impossibilité technique avec le hardware disponible ?).

Sur trépied, je suis, sauf exception, à 64 ISO. Main à main levée, ça peut se balader entre 64 et 400 ISO...

Oui, reste à voir dans quelles mesures cela a un impact sur le résultat dans des scènes à plage dynamique importante.

J'ai fait quelques paysages forestiers récemment en contrejour, à main levée, ça allait...

Citation de: 77mm le Mai 15, 2023, 20:37:15
Oui, reste à voir dans quelles mesures cela a un impact sur le résultat dans des scènes à plage dynamique importante.

J'ai fait quelques paysages forestiers récemment en contrejour, à main levée, ça allait...

L'impact ne sera pas catastrophique, bien sûr, mais on s'attend toujours à ce que le nouveau fasse mieux que l'ancien* (ou au moins aussi bien) sur le critère de la qualité d'image, qui reste un des plus importants à mes yeux.


*à capteurs de définitions identiques.

Citation de: Verso92 le Mai 15, 2023, 21:09:14
L'impact ne sera pas catastrophique, bien sûr, mais on s'attend toujours à ce que le nouveau fasse mieux que l'ancien* (ou au moins aussi bien) sur le critère de la qualité d'image, qui reste un des plus importants à mes yeux.
*à capteurs de définitions identiques.

Je comprends et j'aurais apprécié également qu'il en soit ainsi.

Je m'en accommode car la perte est encore acceptable pour moi : le gain est bien là  dans le cadre du reportage.

Bien entendu, dans le cadre d'une pratique plus réfléchie, posée, c'est moins désirable.

Il est orienté cadence rapide, et il faut bien que ça se paye quelque part.

Citation de: tbjm le Mai 15, 2023, 19:52:06
quel interet dans une pure pratique paysagere de prendre un boitier plus cher de meme resolution et viseur et autres que celui qui presente une meilleure dynamique meme legerement ?

Là il n'y en a aucun  ;)

Par contre, et c'était là le but mon intervention initiale, on ne peut pas dire que le capteur "pur paysage" est meilleur dans l'absolu que le capteur empilé sachant que les performance af + rolling shutter, a priori, donnent un avantage plus universel au second que le seul gain en dynamique.

Citation de: kochka le Mai 15, 2023, 21:25:30
Il est orienté cadence rapide, et il faut bien que ça se paye quelque part.

Pas compris...

(à moins que tu n'expliques la raison technique de ce recul, qui disparait au-delà de 600 ISO)

Citation de: kochka le Mai 15, 2023, 21:25:30
Il est orienté cadence rapide, et il faut bien que ça se paye quelque part.

Quid de la vidéo 8K ?
A mon sens ça a plus d'implication dans la conception du capteur que la cadence photo...

Citation de: tbjm le Mai 15, 2023, 20:01:39
il parait qu'on peut pas prendre de photo de sujets dynamiques sans capteur stacke et 20 i/s car ca deforme le sujet le viseur est tout black et l'af est mauvais donc tout est flou
alors bien sur c'est pas avec un ML fuji ou nikon c'est peut etre pour ca

Mais non, il est évident que l'on fait tout cela depuis bien longtemps.

Cependant, il ne faut pas non plus nier les gains apportés par les dernières évolutions.

Citation de: tbjm le Mai 15, 2023, 17:21:06
rapport z6 non stacke
z9 stacke

le probleme c'est qu'a force de raconter des conneries le doppel idiot colporte ses conneries chez tout le monde

encore une fois un capteur stacke a une moins bonne dynamique qu'un capteur stacke

Et inversement.  ;)

Je ne sais pourquoi, mais j'ai longtemps cru (peut être à cause de l'arrivée du d800) que les capteurs à haute définition  permettaient d'avoir une meilleure dynamique bas iso.

Le capteur du z6 montre que ce n'est pas le cas ( un changement par rapport à tous ces prédécesseurs D à capteur égal )  il a une aussi bonne dynamique que le d810 bas iso et bien meilleur en montrant dans les iso

Citation de: M [at] kro le Mai 15, 2023, 22:47:44
Et le sujet du topic n'est pas relatif à la dynamique des boitiers Nikon non plus,

Heu... on explique que ton critère de la seule définition que tu as pris au début n'est pas suffisant, et de loin, pour classer les boîtiers comme tu veux le faire.
Et forcément, en différenciant les types de capteurs, on est tombés sur la dynamique. Logique.

Citation de: Christophe NOBER le Mai 15, 2023, 18:28:30
Un brin surex ☺️

Pour moi aussi.
Une mesure spot sur le visage le plus éclairé aurait permis de déterminer la bonne exposition.

C'est le propre de ce forum. beaucoup de photos postées comme des exemples s'avèrent être des contre-exemples.

Cela m'est déjà arrivé et cela arrive même aux meilleurs !  ;)

En fait un visage bien exposé dans le gris moyen rendra bien à toutes les sensibilités natives du boîtier. Ce n'est pas la question.

Le vrai problème, c'est l'adéquation entre la dynamique de la scène et la dynamique encaissée par le capteur aux hautes sensibilités. On est toujours obligé de poser pour les hautes lumières porteuses d'information, et si ensuite il faut remonter des zones trop sombres, ça ne marche pas si on est déjà au taquet question sensibilité.

Citation de: ergodea le Mai 15, 2023, 22:18:56
Je ne sais pourquoi, mais j'ai longtemps cru (peut être à cause de l'arrivée du d800) que les capteurs à haute définition  permettaient d'avoir une meilleure dynamique bas iso.

Je n'ai jamais constaté cela.
A mon avis dans ta mémoire tu as peut-être confondu bruit et dynamique.
Un capteur plus pixelisé va noyer le bruit à l'impression, parce que chaque pixel bruité est moins grossi.
En revanche, plus les puits de lumière (les photosites) sont petits, moins ils encaissent de dynamique. C'est assez intuitif.

Citation de: Tonton-Bruno le Mai 16, 2023, 08:26:23
Pour moi aussi.
Une mesure spot sur le visage le plus éclairé aurait permis de déterminer la bonne exposition.

C'est le propre de ce forum. beaucoup de photos postées comme des exemples s'avèrent être des contre-exemples.

Cela m'est déjà arrivé et cela arrive même aux meilleurs !  ;)

En fait un visage bien exposé dans le gris moyen rendra bien à toutes les sensibilités natives du boîtier. Ce n'est pas la question.

Le vrai problème, c'est l'adéquation entre la dynamique de la scène et la dynamique encaissée par le capteur aux hautes sensibilités. On est toujours obligé de poser pour les hautes lumières porteuses d'information, et si ensuite il faut remonter des zones trop sombres, ça ne marche pas si on est déjà au taquet question sensibilité.

Les boîtiers que j'ai eu , toutes marques confondues , ont tendance à surexposer en montant en ISO , ce qui , avec les capteurs modernes tendance ISO invariants , est contre productif . De plus , esthétiquement, des zones de HL découpées au cuter sont plus préjudiciables que du bruit sur des BL .

Citation de: Tonton-Bruno le Mai 16, 2023, 08:32:24
Je n'ai jamais constaté cela.
A mon avis dans ta mémoire tu as peut-être confondu bruit et dynamique.
Un capteur plus pixelisé va noyer le bruit à l'impression, parce que chaque pixel bruité est moins grossi.
En revanche, plus les puits de lumière (les photosites) sont petits, moins ils encaissent de dynamique. C'est assez intuitif.

Si c'est le cas alors le capteur plus pixellisé est meilleur en montée ISO, c'est le paramètre "Print" sur DXO. Quand tu regardes en mode print, il y a peu de corrélation entre le nombre de pixels et la dynamique, ce qui joue beaucoup plus c'est l'âge du capteur et la technologie de ce dernier, ainsi que la taille du capteur, les MF sont meilleurs à technologie et génération équivalente que les 24x36 qui sont eux-mêmes un peu meilleurs que les DX ou les 4/3

Citation de: Tonton-Bruno le Mai 16, 2023, 08:26:23
Pour moi aussi.
Une mesure spot sur le visage le plus éclairé aurait permis de déterminer la bonne exposition.

Heu... non.

Le développement d'une photo doit permettre d'afficher la volonté de rendu, l'ambiance, etc, voulues par l'auteur. Ce n'est pas une mire...

Pour illustration, le RAW (picture control = uniforme) sous ViewNx2 :

Après, ce qui est dur à avaler, c'est que le capteur du Z9 et Z8 est une régression aussi bien en dynamique qu'en montée en ISO alors si le prix à payer pour disposer d'un ML +/- au niveau de la concurrence influe sur la qualité d'image, je passe mon tour...
Je viens de regarder sur photonstophoto et tous les capteurs stackés perdent en dynamique par rapport au non stackés, je n'ai malheureusement pas trouvé le test du Sony A1, mais le Z9 utilisant un capteur Sony, je ne me fais pas d'illusion.
Après, si on regarde chez Canon, certes le capteur empilé du R3 fait moins bien en dynamique que le R5, mais il fait largement mieux que le Z9 et se paye même le luxe de battre le Z7... point positif pour Canon, le capteur empilé du R3 est le capteur FF ayant la meilleure note DXO toutes marques confondues sur la montée en ISO !!
En conclusion, j'espère que Nikon ne va pas décliner le capteur du Z9/Z8 sur ses futurs Z...

Citation de: egtegt² le Mai 16, 2023, 10:30:33
Si c'est le cas alors le capteur plus pixellisé est meilleur en montée ISO, c'est le paramètre "Print" sur DXO. Quand tu regardes en mode print, il y a peu de corrélation entre le nombre de pixels et la dynamique, ce qui joue beaucoup plus c'est l'âge du capteur et la technologie de ce dernier, ainsi que la taille du capteur, les MF sont meilleurs à technologie et génération équivalente que les 24x36 qui sont eux-mêmes un peu meilleurs que les DX ou les 4/3

Citation de: Verso92 le Mai 16, 2023, 11:27:05
Heu... non.

Le développement d'une photo doit permettre d'afficher la volonté de rendu, l'ambiance, etc, voulues par l'auteur. Ce n'est pas une mire...

Pour illustration, le RAW (picture control = uniforme) sous ViewNx2 :

C'est ce que je pensais.
Eclairage pourri que tu t'es efforcé de dramatiser.
Il y a des moments, quand la lumière n'est pas là et que le sujet est minable, il vaut mieux ne pas déclencher.

Citation de: Verso92 le Mai 16, 2023, 12:10:43
Éclairage typique d'une église, rien de surprenant.

Les éclairages des églises sont propices au clair-obscur, il y a la lumière des cierges, les taches colorés des vitraux...

Il y a aussi des coins sombres mal éclairés et des scénographies des plus discutables, question de goût.

Pour en revenir aux photographies à très hauts ISO avec le D850 ou un autre appareil, il y aurait sans doute beaucoup à dire, et il faudrait des exemples assez variés, postés avant et après traitement, en essayant d'éviter de poster des photos pour lesquelles on a un très fort attachement, généralement peu compatible avec une froide analyse technique.

Mais au fond on sait tous l'essentiel: moins on monte en ISO et mieux on se porte.

Citation de: al646 le Mai 16, 2023, 11:58:53
Après, ce qui est dur à avaler, c'est que le capteur du Z9 et Z8 est une régression aussi bien en dynamique qu'en montée en ISO alors si le prix à payer pour disposer d'un ML +/- au niveau de la concurrence influe sur la qualité d'image, je passe mon tour...
Je viens de regarder sur photonstophoto et tous les capteurs stackés perdent en dynamique par rapport au non stackés,

On rentre dans l'éternel débat du "puisque je suis pas intéressé j'en veux pas".

Il est indiscutable que les capteurs empilés régressent sur certains points, mais ils permettent d'autres points d'être améliorés.

Personnellement je ne suis pas intéressé par ces "autres points" mais j'ai quand même l'impression que les boitiers sont globalement meilleurs.

Je serais bcp plus sévère sur l'absence d'obturateur mécanique, puisque ça a de vraies conséquences néfastes sans qu'il n'y ait de vraie impossibilité technique à sa présence. (Surtout sur le Z9 d'ailleurs... Ça aurait fait un bon argument commercial différenciant)

Citation de: Tonton-Bruno le Mai 16, 2023, 12:27:12
Mais au fond on sait tous l'essentiel: moins on monte en ISO et mieux on se porte.

Heu... on ne monte pas en ISO par plaisir, mais par nécessité.

Oui, l'absence d'obtu méca est regrettable, mais cela concerne principalement les photographes événementiels, ceci-dit, d'autres constructeurs l'ont conservé avec pourtant des capteur empilés quasi aussi rapide que celui du Z9 et sur un boitier pro, je suis d'accord avec toi, cela fait tâche, d'autant plus que Nikon l'a vendu comme un avantage alors que c'est plutôt l'inverse.
Pour autant, au niveau Z9/Z8, on régresse sur la dynamique ET sur la montée en ISO: quand on compare avec la concurrence, on se dit que Nikon doit vraiment progresser à ce niveau, même si en contrepartie, on a super bien progressé niveau AF et rolling shutter... pour moi, la qualité d'image a pris une claque (1 diaphragme sur la montée en ISO c'est quand-même beaucoup, et à 400 iso c'est quasi 3 diaphragmes)

Citation de: Potomitan le Mai 16, 2023, 12:28:02
On rentre dans l'éternel débat du "puisque je suis pas intéressé j'en veux pas".

Il est indiscutable que les capteurs empilés régressent sur certains points, mais ils permettent d'autres points d'être améliorés.

Personnellement je ne suis pas intéressé par ces "autres points" mais j'ai quand même l'impression que les boitiers sont globalement meilleurs.

Je serais bcp plus sévère sur l'absence d'obturateur mécanique, puisque ça a de vraies conséquences néfastes sans qu'il n'y ait de vraie impossibilité technique à sa présence. (Surtout sur le Z9 d'ailleurs... Ça aurait fait un bon argument commercial différenciant)

Citation de: al646 le Mai 16, 2023, 12:41:47
... pour moi, la qualité d'image a pris une claque (1 diaphragme sur la montée en ISO c'est quand-même beaucoup, et à 400 iso c'est quasi 3 diaphragmes)

C'est sûr que celui qui se trouve souvent à devoir utiliser ces sensibilités doit l'avoir (très !!) mauvaise.

Je serais d'ailleurs très preneur d'une explication sur les raisons physiques qui expliquent qu'à 500isos on puisse avoir des meilleurs résultats qu'à 320 !

Il pourrait s'agir d'un palier causé par un étage d'amplification qui intervient à une certaine valeur ISO... il faut absolument éviter 400 iso sur les z8 / z9, mais c'est une valeur souvent utilisée au flash (du moins par le passé, en mode manuel, beaucoup d'appareil basculaient automatiquement en 400 iso), j'espère que ce n'est pas la valeur iso par défaut en mode manuel sur le Z8/Z9, ceux qui ne font pas attention seraient bien pénalisés...

Citation de: Potomitan le Mai 16, 2023, 12:47:35
C'est sûr que celui qui se trouve souvent à devoir utiliser ces sensibilités doit l'avoir (très !!) mauvaise.

Je serais d'ailleurs très preneur d'une explication sur les raisons physiques qui expliquent qu'à 500isos on puisse avoir des meilleurs résultats qu'à 320 !

Citation de: Potomitan le Mai 16, 2023, 12:28:02On rentre dans l'éternel débat du "puisque je suis pas intéressé j'en veux pas".
Il est indiscutable que les capteurs empilés régressent sur certains points, mais ils permettent d'autres points d'être améliorés.

Disons aussi qu'il y a un juste milieu, car ceux qui sont intéressés par la question, sont aussi ceux qui défendent mordicus que c'est le meilleur ;)
Or, le meilleur pour les uns n'est pas le meilleur pour les autres, chacun(e) ayant ses propres critères du "meilleur".

Effectivement.
Ce comportement...

Citation
"puisque je suis pas intéressé j'en veux pas".

... a pour premier effet que...

Citation
ceux qui sont intéressés par la question, sont aussi ceux qui défendent mordicus que c'est le meilleur

😁

Citation de: 55micro le Mai 15, 2023, 22:54:28
Heu... on explique que ton critère de la seule définition que tu as pris au début n'est pas suffisant, et de loin, pour classer les boîtiers comme tu veux le faire.
Et forcément, en différenciant les types de capteurs, on est tombés sur la dynamique. Logique.

Ah tiens, la modération a dû passer par là, car je ne vois plus la réponse que je t'avais écrite.
Donc oui c'est logique, mais comme on pourrait dire, ce n'est pas le seul sujet et faut pas pousser mémé dans les orties ;)

Ah la modération a du boulot à chaque sortie de boîtier nikon  ; )

Citation de: ergodea le Mai 16, 2023, 13:48:03
Ah la modération a du boulot à chaque sortie de boîtier nikon  ; )

Et oui, les amateurs(trices) que nous sommes, sont aussi un peu trop amoureux de leur passion ;)

Trop fragiles, surtout...

Citation de: Tonton-Bruno le Mai 16, 2023, 08:32:24
Je n'ai jamais constaté cela.
A mon avis dans ta mémoire tu as peut-être confondu bruit et dynamique.
Un capteur plus pixelisé va noyer le bruit à l'impression, parce que chaque pixel bruité est moins grossi.
En revanche, plus les puits de lumière (les photosites) sont petits, moins ils encaissent de dynamique. C'est assez intuitif.

Je parlais en fonction de l'évolution des boîtiers nikon. La dynamique des capteurs (bas iso) a augmenté à partir de l'arrivée des d800(e), avec plus de pixels : peux tu m'expliquer en fonction de ta dernière phrase?

Citation de: salamander le Mai 16, 2023, 13:50:57
Trop fragiles, surtout...

Ouais, enfin on vient pas tous sur un forum pour se faire appeler "ducon" quand on émet poliment un avis différent.

Et peu importe l'historique entre les personnes, on a aussi le droit de chercher autre chose que l'insulte à la première occasion.

Bah, que veux tu, ces ambiances de sortie de nouveau matériel, elle se répètent inlassablement, il y a les énervés, les enthousiastes, les frustrés, les sachants, les ironiques, les dubitatifs, les indifférents...

Tout ça génère forcément des frictions...faut essayer de ne pas trop se laisser embarquer par ses émotions.

Citation de: al646 le Mai 16, 2023, 11:58:53
Après, ce qui est dur à avaler, c'est que le capteur du Z9 et Z8 est une régression aussi bien en dynamique qu'en montée en ISO alors si le prix à payer pour disposer d'un ML +/- au niveau de la concurrence influe sur la qualité d'image, je passe mon tour...
Je viens de regarder sur photonstophoto et tous les capteurs stackés perdent en dynamique par rapport au non stackés, je n'ai malheureusement pas trouvé le test du Sony A1, mais le Z9 utilisant un capteur Sony, je ne me fais pas d'illusion.
Après, si on regarde chez Canon, certes le capteur empilé du R3 fait moins bien en dynamique que le R5, mais il fait largement mieux que le Z9 et se paye même le luxe de battre le Z7... point positif pour Canon, le capteur empilé du R3 est le capteur FF ayant la meilleure note DXO toutes marques confondues sur la montée en ISO !!
En conclusion, j'espère que Nikon ne va pas décliner le capteur du Z9/Z8 sur ses futurs Z...

Jusqu'à 400 iso, à certaines sensibilités, ils sont meilleurs que le d6, c'est déjà pas mal ; ) ...Par contre oui, 45mp et perdre en dynamique en bas iso, il y a quelque chose de frustrant mais cela n'empêchera pas de faire de belles pdv et l'un des rédacteurs de photographylife, totalement conquis pas le z9, le met en tête de liste même pour le paysage ; )

Citation de: Potomitan le Mai 16, 2023, 13:56:24Ouais, enfin on vient pas tous sur un forum pour se faire appeler "ducon" quand on émet poliment un avis différent.
Et peu importe l'historique entre les personnes, on a aussi le droit de chercher autre chose que l'insulte à la première occasion.

+1

Mais bon passons et revenons au sujet initial ...

Maintenant qu'on connait le Z8 et ses caractéristiques et sa date de sortie du 25 mai prochain.

Pour vous, quelles caractéristiques devraient avoir les Z6III et Z7III pour que cela vous semble cohérent dans la marque ?

Capteur empilé ou non ? 33M pour le Z6, 45M ou 60M pour le Z7 ? flash intégré ou pas ? double slot SD ou CF+SD ?

A vous !

Citation de: M [at] kro le Mai 16, 2023, 14:03:32
Pour vous, quelles caractéristiques devraient avoir les Z6III et Z7III pour que cela vous semble cohérent dans la marque ?

Capteur empilé ou non ? 33M pour le Z6, 45M ou 60M pour le Z7 ? flash intégré ou pas ? double slot SD ou CF+SD ?

A vous !

Nikon étant client de Sony...

Z5 24Mpix, 1 SD
Z6 33Mpix, 2 SD (ou une CFe aussi, si on lui donne la 8k pour en faire un excellent vidéaste ? Mais ce capteur Sony ne fait pas la 8K sur l'A7... Restriction commerciale ou impossibilité technique ?)
Z7 60Mpix, 2 SD (ou une CFe aussi, parce que c'est la tendance...)

Tous avec capteur non-empilé
Tous avec écran sur charnière (comme tout le monde) bien sûr.
Et puce GPS pour TOUS !! 😬

Profitez en ! les remises pleuvent !

400e de moins sur le z6II ! moins cher encore que certaines occasions  : ))) (1500e le z6II ! )

https://www.foto-erhardt.de/nikon-sofort-rabatt.html?utm_source=sendinblue&utm_campaign=Nikon%20Sofortrabatt%20%20Mai%2023&utm_medium=email

Citation de: ergodea le Mai 16, 2023, 13:53:02
Je parlais en fonction de l'évolution des boîtiers nikon. La dynamique des capteurs (bas iso) a augmenté à partir de l'arrivée des d800(e), avec plus de pixels : peux tu m'expliquer en fonction de ta dernière phrase?

Quand je compare les boîtiers D3, D4, D5 je ne constate pas la même chose.

Du coup j'ai regardé les courbes pour les D800, D600 et D810 et cela n'a pas l'air de correspondre à ce que tu as écrit.

Remarque au passage que le D5 à ISO natifs a une dynamique plus faible que le D4.

Citation de: ergodea le Mai 16, 2023, 14:26:58Profitez en ! les remises pleuvent !

Ce sont souvent les mêmes promos avant l'été et celle avant Noel ;)
Généralement c'est souvent -10% de base, et Z6II et Z7II, c'est surement pour du déstockage ...

Citation de: Tonton-Bruno le Mai 16, 2023, 14:41:27
Quand je compare les boîtiers D3, D4, D5 je ne constate pas la même chose.

Du coup j'ai regardé les courbes pour les D800, D600 et D810 et cela n'a pas l'air de correspondre à ce que tu as écrit.

Remarque au passage que le D5 à ISO natifs a une dynamique plus faible que le D4.

Tu as décidé de me contredire aujourd'hui? je te parle des boîtiers avec l'évolution du temps, et toi tu les sépares! le d600 est venu après le d800 ! Ma remarque était en rapport aux boîtiers qui précédaient le d800. Ce boîtier a été le 1er à apporter une évolution dans la dynamique (faible iso) (ce qui m'a amené à tort d'y voir un rapport avec la haute def) ! d'ailleurs tu constateras que la dynamique n'a rien à voir avec la densité des pixels (ou leur taille) (enfin il y en a sans doute un mais qui n'explique pas ces évolutions!)
Et j'en reviens toujours à la question de départ : pourquoi la dynamique (-> 400 iso ) du z9 (et donc du z8) est moins bonne que le d850 ! capteur stacké? si oui , pourquoi?

Citation de: M [at] kro le Mai 16, 2023, 14:43:29
Ce sont souvent les mêmes promos avant l'été et celle avant Noel ;)
Généralement c'est souvent -10% de base, et Z6II et Z7II, c'est surement pour du déstockage ...

Ah? pas le souvenir d'avoir vu le z6II à 1500e ! Boîtier peu cher pour sa qualité, il faut le souligner ! (on critique bien souvent Nikon , aussi ; ) )
Par contre, pas de z7II en promo, contrairement à celles de Noel !

Citation de: M [at] kro le Mai 16, 2023, 14:43:29
... et Z6II et Z7II, c'est surement pour du déstockage ...

Je crois bcp à une sortie des "III" pour la rentrée de septembre...

Citation de: Potomitan le Mai 16, 2023, 14:56:32
Je crois bcp à une sortie des "III" pour la rentrée de septembre...

Du z6 III oui...Je mise beaucoup moins sur le z7III qui, à mon avis, devrait se démarquer l'année prochaine

Citation de: Potomitan le Mai 16, 2023, 14:56:32
Je crois bcp à une sortie des "III" pour la rentrée de septembre...

Pas forcément. Le cashback de janvier dernier n'a donné lieu à aucune annonce sur la gamme basse FX et DX, par exemple.

Citation de: ergodea le Mai 16, 2023, 14:50:18
Tu as décidé de me contredire aujourd'hui? je te parle des boîtiers avec l'évolution du temps, et toi tu les sépares! le d600 est venu après le d800 !

Tu te focalises sur l'évolution (au demeurant bien réelle) entre le D800 et le D810. Elle n'est pas représentative de grand chose.

Il est plus logique de regarder l'évolution des capteurs haut de gamme: D3, D4, D5, D6.

Je suis mêmle remonté plus loin avec DXO et j'ai comparé l'évolution de la dynamique des capteurs APS: D70, D200, D300, D7000 (Le D100 ne figure pas dans la base DXO).

On constate l'évolution régulière de la dynamique et du bruit, puis petit à petit ça se tasse.

Pour revenir à la dynamique, Au début il y a eu important parce que la technologie des capteurs a permis de laisser de moins d'interstices entre chaque photosite, ce qui revient à augmenter proportionnellement leur surface réceptrice, donc leur dynamique potentielle. C'est sans doute ce qui s'est passé avec le D810, mais je n'en suis pas sûr. En tout cas je me souviens très bien qu'à plusieurs reprises Nikon a communiquer sur cet accroissement de la surface réceptrice.

Citation de: 55micro le Mai 16, 2023, 15:00:00
Pas forcément. Le cashback de janvier dernier n'a donné lieu à aucune annonce sur la gamme basse FX et DX, par exemple.

Mais cet automne ça fera 3 ans que les "II" sont sortis, donc un délai qui me semble raisonnable pour renouveler, pluss la nécessité de mettre à jour leur AF pour finir de redresser l'image de la marque sur l'intégralité de la gamme.

Citation de: Potomitan le Mai 16, 2023, 14:56:32Je crois bcp à une sortie des "III" pour la rentrée de septembre...

J'aurais plutôt parlé d'annonce de sortie, et sortie effective un peu avant Noel ^^

Heu, le D6 est un appareil de reportage, alors la dynamique n'a pas la même importance que sur un Z9 à 45 MP...
Après si tu accordes du crédit uniquement à photographylife (regardes certains liens de Nasim et ses copains avec Nikon) plutôt que de regarder les courbes de phototophotons ou les résultats DxO, c'est ton choix, mais le constat sur la montée en iso et la dynamique est partagé par de nombreux utilisateurs, des photographes animaliers et d'autres journalistes l'ont souligné et même ici sur ce forum, cela a été évoqué.
Sur les courbes, on perd un diaphragme par rapport à la concurrence (et à 400 iso c'est la cata)
Bref, sur la qualité d'image, personne ne peut nier que le Z9/Z8, c'est une régression, même si cela ne doit pas éclipser les qualités de cet appareil.

Citation de: ergodea le Mai 16, 2023, 14:00:28
Jusqu'à 400 iso, à certaines sensibilités, ils sont meilleurs que le d6, c'est déjà pas mal ; ) ...Par contre oui, 45mp et perdre en dynamique en bas iso, il y a quelque chose de frustrant mais cela n'empêchera pas de faire de belles pdv et l'un des rédacteurs de photographylife, totalement conquis pas le z9, le met en tête de liste même pour le paysage ; )

Citation de: ergodea le Mai 16, 2023, 14:50:18Et j'en reviens toujours à la question de départ : pourquoi la dynamique (-> 400 iso ) du z9 (et donc du z8) est moins bonne que le d850 ! capteur stacké? si oui , pourquoi?

J'veux pas dire, mais si vous souhaitez parler dynamique, faites un topic dédié à ce sujet, sinon ca va être le bordel, vu que celui ci n'a rien à voir avec votre sujet.
Et accessoirement, ca évitera les batailles de chiffonniers et les pinailleurs de courbes ... et ce sera + limpide pour qui cherchent les infos sur la dynamique des capteurs Nikon/Sony.

Citation de: M [at] kro le Mai 16, 2023, 15:09:18
J'aurais plutôt parlé d'annonce de sortie, et sortie effective un peu avant Noel ^^

Sortie lors du salon de la photo, au mois d'octobre! J'y compte bien !

Citation de: Tonton-Bruno le Mai 16, 2023, 08:26:23
Pour moi aussi.
Une mesure spot sur le visage le plus éclairé aurait permis de déterminer la bonne exposition.

C'est le propre de ce forum. beaucoup de photos postées comme des exemples s'avèrent être des contre-exemples.

Cela m'est déjà arrivé et cela arrive même aux meilleurs !  ;)

En fait un visage bien exposé dans le gris moyen rendra bien à toutes les sensibilités natives du boîtier. Ce n'est pas la question.

Le vrai problème, c'est l'adéquation entre la dynamique de la scène et la dynamique encaissée par le capteur aux hautes sensibilités. On est toujours obligé de poser pour les hautes lumières porteuses d'information, et si ensuite il faut remonter des zones trop sombres, ça ne marche pas si on est déjà au taquet question sensibilité.

Oui, Tonton-Bruno, le fond noir est piégeux. Qui ne s'est pas fait "avoir" une fois ou l'autre? C'est fréquent dans les photos de spectacles. Dans ce cas, cela s'impose : mesure spot et/ou correction (sévère!) de l'expo à la prise de vue en mesure matricielle.
De là à proposer – maintes fois! – cette photo comme un "parangon"... :(
Malheureusement, notre "petit camarade" (sic!) Fabrice ne pratique pas le post-traitement qui peut arranger pas mal de choses, en l'occurrence. ;)

Citation de: ergodea le Mai 16, 2023, 15:12:26
Sortie lors du salon de la photo, au mois d'octobre! J'y compte bien !

Jamais vu de boitiers sortir au même moment que le salon de la photo, au mieux, ils seront sous vitrine et personne ne pourra les prendre en mains.

Oui mais avec quel capteur, là est la vraie question...

Citation de: Potomitan le Mai 16, 2023, 14:56:32
Je crois bcp à une sortie des "III" pour la rentrée de septembre...

Citation de: Tonton-Bruno le Mai 16, 2023, 15:03:55
Tu te focalises sur l'évolution (au demeurant bien réelle) entre le D800 et le D810. Elle n'est pas représentative de grand chose.

Il est plus logique de regarder l'évolution des capteurs haut de gamme: D3, D4, D5, D6.

Je suis mêmle remonté plus loin avec DXO et j'ai comparé l'évolution de la dynamique des capteurs APS: D70, D200, D300, D7000 (Le D100 ne figure pas dans la base DXO).

On constate l'évolution régulière de la dynamique et du bruit, puis petit à petit ça se tasse.

Pour revenir à la dynamique, Au début il y a eu important parce que la technologie des capteurs a permis de laisser de moins d'interstices entre chaque photosite, ce qui revient à augmenter proportionnellement leur surface réceptrice, donc leur dynamique potentielle. C'est sans doute ce qui s'est passé avec le D810, mais je n'en suis pas sûr. En tout cas je me souviens très bien qu'à plusieurs reprises Nikon a communiquer sur cet accroissement de la surface réceptrice.

Je réécris mon post : )

L'arrivée du d800 a été un grand événement (et je m'en souviens très bien) concernant sa dynamique (d'où ma confusion ensuite! ). : ça c'est le résumé de tous les posts précédents : )

La question est : a quoi est dû cette augmentation ou perte de dynamique . Merci pour ta réponse ...

Citation de: al646 le Mai 16, 2023, 15:16:43
Oui mais avec quel capteur, là est la vraie question...

Comme souvent pour Nikon... Les capteurs Sony.
Ici celui du A7IV dans le Z6, et celui du A7RV dans le Z7.

Pitié, pas le capteur du A7IV, la qualité d'image est très bonne, mais c'est un capteur aussi lent que celui du Z7... avec l'IA Nikon, on aura un AF du même tonneau, Nikon n'est pas assez fou pour se faire allumer à nouveau sur ce point... bref, aucun intérêt, autant prendre un Z6 à prix cassé

Citation de: Potomitan le Mai 16, 2023, 15:21:27
Comme souvent pour Nikon... Les capteurs Sony.
Ici celui du A7IV dans le Z6, et celui du A7RV dans le Z7.

Citation de: ergodea le Mai 16, 2023, 15:19:23
Je réécris mon post : )

L'arrivée du d800 a été un grand événement (et je m'en souviens très bien) concernant sa dynamique (d'où ma confusion ensuite! ). : ça c'est le résumé de tous les posts précédents : )

La question est : a quoi est dû cette augmentation ou perte de dynamique . Merci pour ta réponse ...

Merci de me dire à quel boîtier tu compares le D800 pour juger de cette amélioration.

Citation de: al646 le Mai 16, 2023, 15:42:17
Pitié, pas le capteur du A7IV, la qualité d'image est très bonne, mais c'est un capteur aussi lent que celui du Z7... avec l'IA Nikon, on aura un AF du même tonneau

Ha bon ?
Tu connais ce boitier ?

Parce que celui que je viens d'acheter le week-end dernier est une fusée en terme d'AF !! 10i/s et aucun souci de suivi
Au moins aussi rapide que mon D850, mais bcp(-bcp-bcp-bcp !!) plus facile. Le collimateur est littéralement scotché sur l'œil en séance de portrait.
😎😁

Après on peut tjrs conseiller à Nikon d'acheter à Sony les algorithmes en plus des capteurs
😊

De toute façon ayant deux 45Mp dans la gamme on n'en a rien à faire d'un Z7III en 61Mp !
Le manque flagrant est un Z6III quelque soit son appellation (Parce qu'il n'aura clairement pas la même architecture que les actuels Z6), un vrai concurrent du R6II (qu'il soit en 24 ou plus vraisemblablement en 33MP)!

Le capteur au A7IV a un temps de lecteur de 67 ms, exactement comme le Z7... le canon R8 (entrée de gamme ) c'est seulement 14.5 ms, soit 4.6x plus rapide.
Alors il est clair que l'IA de Nikon est largement en retard sur Sony/Canon, mais avec un capteur aussi lent, le Z6III risque de ne pas faire mieux en AF que le Z6... sans compter le rolling shutter et le blackout du viseur...
Bref, si Nikon avec son Z6III est largement en-dessous du vieux R6 et du R8, cela risque de déplaire.
OK pour le conseil à Nikon sur l'achat des algos Sony avec le capteur ;)

Citation de: Potomitan le Mai 16, 2023, 15:49:01
Ha bon ?
Tu connais ce boitier ?

Parce que celui que je viens d'acheter le week-end dernier est une fusée en terme d'AF !! 10i/s et aucun souci de suivi
Au moins aussi rapide que mon D850, mais bcp(-bcp-bcp-bcp !!) plus facile. Le collimateur est littéralement scotché sur l'œil en séance de portrait.
😎😁

Après on peut tjrs conseiller à Nikon d'acheter à Sony les algorithmes en plus des capteurs
😊

Citation de: Pierred2x le Mai 16, 2023, 15:56:06
De toute façon ayant deux 45Mp dans la gamme on n'en a rien à faire d'un Z7III en 61Mp !

D'ailleurs y a qu'à voir le four que fait le Sony A7r V !! Une vraie berezina 😁😂😂🤣

Tu as cette manie extraordinaire de penser que ce dont tu ne veux pas personne ne veut. Pourtant je t'assure que les photographes de tous poils ont tous des besoins et des envies différents, même parfois différents des tiens 😉

Et comme tu ne crois jamais ce qu'on te dit, je ne te dirai pas que mon revendeur me confirmait un large succès des A7R, et qui ne se démentit pas depuis l'apparition de cette gamme.

Citation de: Potomitan le Mai 16, 2023, 16:23:46Tu as cette manie extraordinaire de penser que ce dont tu ne veux pas personne ne veut.
Pourtant je t'assure que les photographes de tous poils ont tous des besoins et des envies différents, même parfois différents des tiens 😉

Sans oublier, comme tu le disais, ceux qui s'en fichent royalement ;D

Citation de: Tonton-Bruno le Mai 16, 2023, 15:44:28
Merci de me dire à quel boîtier tu compares le D800 pour juger de cette amélioration.

Au secours! Quelqu'un peut nous aider? Je ne sais pas si c'est moi qui explique mal ou TT qui est parti ailleurs, mais là c'est un dialogue de sourd!

Le d800 avait la meilleure dynamique de tous les boîtiers Nikon qui le précédait, et ce malgré sa haute définition de l'époque, ce qui , ne t'a pas échappé, a fait parlé plus d'un à l'époque et tu devrais facilement  retrouver les articles dans les archives.
Mais pas besoin de ça! sur tes graphes, jusqu'à 400 iso, le d800 bat les d4 et d5 (et tu peux vérifier avec tous les boîtiers antérieurs si tu veux)

Tu n'as pas l'impression de te payer de mots, avec un combat où le vainqueur bat la concurrence d'un seul EV, et encore, seulement à 64 ISO, vu qu'à 125 le combat est déjà terminé ?

Citation de: ergodea le Mai 16, 2023, 16:59:28
Au secours! Quelqu'un peut nous aider? Je ne sais pas si c'est moi qui explique mal ou TT qui est parti ailleurs, mais là c'est un dialogue de sourd!
[...]
Mais pas besoin de ça! sur tes graphes, jusqu'à 400 iso, le d800 bat les d4 et d5 (et tu peux vérifier avec tous les boîtiers antérieurs si tu veux)

Allo ! Au secours ! vous ne lisez pas non plus les sujets des topics ... vous êtes totalement hors sujet !
Créez vous un topic sur la dynamique, car là vous arrivez à parler des D800, D4 et D5, quand le sujet est la gamme Z.
Je veux bien qu'on parle de la dynamique des boitiers Z, mais de là à remonter le passé, stop au HS quoi !

Les d4/d5 sont des boitiers de reportage optimisé pour la montée en iso, le d800 est un boitier haute résolution où la dynamique est plus importante à iso natif, Nikon a donc bien optimisé la dynamique de ces boitiers en fonction des besoins...
Pour le reste, si on en revient au Z8/Z9, la régression se fait sur la dynamique et la montée en ISO... c'est cela que beaucoup trouvent dommage ici, d'autant plus que la concurrence (sony/canon) fait mieux, bref, j'espère que pour le Z6III, Nikon mettra la barre très haut y compris au niveau qualité d'image ;)

Citation de: ergodea le Mai 16, 2023, 16:59:28
Au secours! Quelqu'un peut nous aider? Je ne sais pas si c'est moi qui explique mal ou TT qui est parti ailleurs, mais là c'est un dialogue de sourd!

Le d800 avait la meilleure dynamique de tous les boîtiers Nikon qui le précédait, et ce malgré sa haute définition de l'époque, ce qui , ne t'a pas échappé, a fait parlé plus d'un à l'époque et tu devrais facilement  retrouver les articles dans les archives.
Mais pas besoin de ça! sur tes graphes, jusqu'à 400 iso, le d800 bat les d4 et d5 (et tu peux vérifier avec tous les boîtiers antérieurs si tu veux)

Citation de: al646 le Mai 16, 2023, 17:23:58
bref, j'espère que pour le Z6III, Nikon mettra la barre très haut y compris au niveau qualité d'image ;)

C'est déjà très bien sur les Z6 et Z6 II, non?

Perso, je pourrai faire des reproche à mon Z5 mais effectivement pas sur la qualité d'image.

Oui c'est le cas, mais si nikon décline le capteur du Z9 pour le Z6III, ce sera au dépend de la qualité d'image...
Je ne pense pas pour des raisons de coût qu'il mettent un capteur empilé dans le Z6III mais reprendre le capteur sony 33 mp serait suicidaire vu sa lenteur, bref j'ai peur que l'on aie soit vitesse et AF au niveau Z9, soit qualité d'image du Z6 mais pas les deux... j'espère que le Z6III aura un capteur innovant conciliant les deux

Citation de: 55micro le Mai 16, 2023, 17:57:28
C'est déjà très bien sur les Z6 et Z6 II, non?

Citation de: al646 le Mai 16, 2023, 18:24:36
Oui c'est le cas, mais si nikon décline le capteur du Z9 pour le Z6III, ce sera au dépend de la qualité d'image...
Je ne pense pas pour des raisons de coût qu'il mettent un capteur empilé dans le Z6III mais reprendre le capteur sony 33 mp serait suicidaire vu sa lenteur, bref j'ai peur que l'on aie soit vitesse et AF au niveau Z9, soit qualité d'image du Z6 mais pas les deux... j'espère que le Z6III aura un capteur innovant conciliant les deux

"Au dépend de la qualité d'image" ! Oh faut pas exagérer tout de même ! ici on chipote sur des détails et tout de suite tout devient nul ! soyons raisonnable! les capteurs des z8 et z9 sont excellents!

Si le z6III perd un peu en dynamique jusqu'à 400 iso, et bien tant pis! Pour le paysage j'achèterai un z7x ! Et vu que ce capteur gère aussi bien voire un peu mieux les hauts isos que le d850, et bien on peut espérer que le z6III fasse encore mieux!

Personnellement je pense que le z6III sera un concurrent direct au sony a7IV

Citation de: ergodea le Mai 16, 2023, 18:38:19
"Au dépend de la qualité d'image" ! Oh faut pas exagérer tout de même ! ici on chipote sur des détails et tout de suite tout devient nul ! soyons raisonnable! les capteurs des z8 et z9 sont excellents!

On ne parlait pas du capteur des Z8/9 mais de celui du A7 IV, justement.

Décidément, tu tiens absolument à coller le 45 Mpix sur le Z6 III.

Citation de: ergodea le Mai 16, 2023, 18:38:19

Personnellement je pense que le z6III sera un concurrent direct au sony a7IV

Espérons que (contrairement à Sony) Nikon ne fasse pas payer les fw dans le futur....

Citation de: 55micro le Mai 16, 2023, 18:52:00
On ne parlait pas du capteur des Z8/9 mais de celui du A7 IV, justement.

Décidément, tu tiens absolument à coller le 45 Mpix sur le Z6 III.

Citation de: al646 le Mai 16, 2023, 18:24:36
Oui c'est le cas, mais si nikon décline le capteur du Z9 pour le Z6III, ce sera au dépend de la qualité d'image...

Je faisais justement référence au capteur du z9 ! rien n'empêche d'utiliser la même technologie en moins pixelisé, non? mais de là à dire que ce sera au dépend de la qualité d'image...
Même concernant le capteur actuel à 45mp, je ne comprends décidément pas cette remarque

Citation de: ergodea le Mai 16, 2023, 16:59:28
Le d800 avait la meilleure dynamique de tous les boîtiers Nikon qui le précédait, et ce malgré sa haute définition de l'époque, ce qui , ne t'a pas échappé, a fait parlé plus d'un à l'époque et tu devrais facilement  retrouver les articles dans les archives.
Mais pas besoin de ça! sur tes graphes, jusqu'à 400 iso, le d800 bat les d4 et d5 (et tu peux vérifier avec tous les boîtiers antérieurs si tu veux)

Hier tu m'as répété 10 fois que le D800 marquait un pas de géant pour la dynamique et quand je te demande à quels appareils tu le compares, tu me présente uniquement des appareils plus haut de gamme typés sport, de la même époque ou plus récents. Cela me paraît illogique mais je vais néanmoins te communiquer mon analyse pour cette comparaison.

Sur le graphique que tu as posté et que je poste à nouveau, le D800 est l'appareil qui a la plus mauvaise dynamique quand on monte les ISO.

Si on devait m'offrir un boîtier et qu'on me demandait de choisir entre les 3, ce ne serait certainement pas celui que je choisirais !

Le D800 affiche une dynamique plus importante à 64 ISO, mais c'est au détriment de la dynamique dès qu'on est obligé de monter les ISO.
C'est un choix de réglage que je n'apprécie pas.

DXO fait figurer sur ses graphiques une fine ligne verte qui représente les 10 IL de dynamique.
C'est la valeur optimale fixée par DXO. En-dessous de cette valeur, DXO considère que la dynamique capturée est trop faible pour rendre correctement la dynamique réelle des scènes quotidiennes.

Le D800 atteint cette limite à 1600 ISO, le D4 à 3200 ISO et le D5 à 6400 ISO.

Le D4 est donc meilleur d'un cran et le D5 de deux crans. On voit bien les progrès réalisés à chaque génération !

Il est clair que ce réglage fin des capteurs en hautes sensibilités a été obtenu au détriment des performances aux plus basses sensibilités.
Il s'agit d'un choix apparemment judicieux.

Il n'y a eu aucun bond technologique avec ces capteurs, juste de légères améliorations et des réglages qui ont toujours cherché à faire gagner de la dynamique là où on en avait le plus besoin.

Dit autrement: tu regardais le mauvais bout de la lorgnette.

On remarque d'ailleurs sur le graphique ci-dessus que le D5, pourtant plus récent, a une dynamique moins bonne que le D4 à bas ISO, chose qui a fait couler beaucoup d'encre ici, à l'époque.

Oui, pour reprendre une expression couramment utilisée lors de comparatifs, le D5 prend une claque  ;D ;D ;D

Finalement j'ai fait un comparatif plus juste sur le plan historique et qui correspond mieux à l'idée avancée par Ergodea.

D3x (32MP), D800 (32MP) et D850 (45MP)

On remarque que les courbes sont parallèles et que le gain de dynamique entre chacune est modéré mais constant.
Logiquement, comme la courbe du D850 commence un cran plus bas en ISO, elle affiche à ISO 64 une dynamique plus importante que les autres à ISO 100.

Ceci parce que jusqu'à cette époque, les capteurs avaient une courbe de gain quasi linéaire.

Comme je le disais hier, le gain régulier en dynamique s'explique à chaque génération par une réduction progressive de l'interstice entre 2 puits de lumière (photosites).
Le nombre de photosites reste identique ou proche, mais chaque photosite est plus gros, donc reçoit plus de grains de lumières, ce qui permet d'avoir une plus grande dynamique.

Au bout d'un moment, les photosites sont à touche-touche et il n'y a plus de gain de dynamique sans changement de technologie.

Citation de: ergodea le Mai 17, 2023, 01:49:20
Je faisais justement référence au capteur du z9 ! rien n'empêche d'utiliser la même technologie en moins pixelisé, non? mais de là à dire que ce sera au dépend de la qualité d'image...
Même concernant le capteur actuel à 45mp, je ne comprends décidément pas cette remarque

Et après, tu seras la première à râler que le Z6 III est moins bon en hauts isos que ton Z6 et à te plaindre que tu ne sais pas quoi acheter pour le remplacer ::)

Citation de: Greenforce le Mai 16, 2023, 18:59:51
Espérons que (contrairement à Sony) Nikon ne fasse pas payer les fw dans le futur....

il n'y a pas de fw payant chez sony

Citation de: 77mm le Mai 17, 2023, 08:27:53
Oui, pour reprendre une expression couramment utilisée lors de comparatifs, le D5 prend une claque  ;D ;D ;D

:D
Je crois que c'est le D5 qui a inauguré chez Nikon l'ère du dual-gain.

Désormais, les capteurs sont équipés de non pas 1, mais de 2 amplificateurs de signaux.
Le premier ampli intervient à bas ISO, et le second entre en jeu à hauts ISO. Cela permet d'améliorer la dynamique tout en réduisant le bruit de lecture aux hautes sensibilités.

Ce système a été mis au point à mon avis surtout pour la vidéo, pour améliorer fortement le rendu de l'image en hauts ISO.
J'ai choisi d'illustrer cela avec le comparatif D3X, D850 et Z9.
On remarque qu'on perd sensiblement de la dynamique en passant du D850 au Z9, mais que cette perte n'est pas catastrophique quand on compare cela à la courbe du D3X, qui avait la réputation d'être un capteur excellent en bas ISO.

Je crois comprendre que le Z8 a non pas 2 mais 3 étages d'amplification, donc le phénomène risque d'être encore plus marqué.

Sur le terrain, sauf prises de vues très spéciales à très forte dynamique, ces variations de dynamique n'auront quasiment aucun impact et se compenseront facilement sur les fichiers raw, parce que les capteurs sont ISO invariants et ne bronchent absolument pas lorsqu'on leur inflige une remontée des ombres de 3 IL, soit le double de la plus forte différence mesurée.

Citation de: tbjm le Mai 17, 2023, 09:09:25
il n'y a pas de fw payant chez sony

"pas encore" !! Mais apparemment ça arriverait bientôt.

Et ça ne me choquerait pas. Surtout s'ils poussaient la logique jusqu'au bout, en réduisant le prix des boîtiers et en proposant en option des packs logiciels dédiés aux différents usages.

Citation de: Potomitan le Mai 17, 2023, 09:25:47
"pas encore" !! Mais apparemment ça arriverait bientôt.

Et ça ne me choquerait pas. Surtout s'ils poussaient la logique jusqu'au bout, en réduisant le prix des boîtiers et en proposant en option des packs logiciels dédiés aux différents usages.

C'est une rumeur. Peut-être d'ailleurs distillée par Sony lui-même pour tester les réactions?

Citation de: 55micro le Mai 17, 2023, 09:33:11
C'est une rumeur. Peut-être d'ailleurs distillée par Sony lui-même pour tester les réactions?

Possible aussi

Citation de: Tonton-Bruno le Mai 17, 2023, 09:18:00
:D
Je crois que c'est le D5 qui a inauguré chez Nikon l'ère du dual-gain.

(...)

Sur le terrain, sauf prises de vues très spéciales à très forte dynamique, ces variations de dynamique n'auront quasiment aucun impact et se compenseront facilement sur les fichiers raw, parce que les capteurs sont ISO invariants et ne bronchent absolument pas lorsqu'on leur inflige une remontée des ombres de 3 IL, soit le double de la plus forte différence mesurée.

Bonjour Bruno, un plaisir de lire ton analyse argumentée et de qualité.

Cela rejoint mes constatations : je m'amuse à me faire des paysages en contrejour au Z9 sans prendre me sentir puni même si je peux constater des différences...

Voici un exemple obtenu la seule fois où j'ai eu un Z9 en main.

Tous ceux qui on fait des photos de concours hippiques savent qu'il est délicat de garder de la matière sur les montants blancs ou la culotte blanche des cavaliers en plein soleil.

Ces photos ont juste été ouvertes sous photoshop et traité en automatique avec mes paramètres par défaut.

La dynamique est rendu de la même façon à 200 ou 400 ISO.

Citation de: 77mm le Mai 17, 2023, 08:27:53
Oui, pour reprendre une expression couramment utilisée lors de comparatifs, le D5 prend une claque  ;D ;D ;D

Il est carrément KO ;D

Citation de: Tonton-Bruno le Mai 17, 2023, 11:00:06
Voici un exemple obtenu la seule fois où j'ai eu un Z9 en main.

Tous ceux qui on fait des photos de concours hippiques savent qu'il est délicat de garder de la matière sur les montants blancs ou la culotte blanche des cavaliers en plein soleil.

Ces photos ont juste été ouvertes sous photoshop et traité en automatique avec mes paramètres par défaut.

La dynamique est rendu de la même façon à 200 ou 400 ISO.

Effectivement, je l'ai fait aussi en conditions ensoleillées, pas de problèmes particuliers.

Citation de: Tonton-Bruno le Mai 17, 2023, 09:18:00
:D
Je crois que c'est le D5 qui a inauguré chez Nikon l'ère du dual-gain.

Désormais, les capteurs sont équipés de non pas 1, mais de 2 amplificateurs de signaux.
Le premier ampli intervient à bas ISO, et le second entre en jeu à hauts ISO. Cela permet d'améliorer la dynamique tout en réduisant le bruit de lecture aux hautes sensibilités.

Ce système a été mis au point à mon avis surtout pour la vidéo, pour améliorer fortement le rendu de l'image en hauts ISO.
J'ai choisi d'illustrer cela avec le comparatif D3X, D850 et Z9.
On remarque qu'on perd sensiblement de la dynamique en passant du D850 au Z9, mais que cette perte n'est pas catastrophique quand on compare cela à la courbe du D3X, qui avait la réputation d'être un capteur excellent en bas ISO.

Je crois comprendre que le Z8 a non pas 2 mais 3 étages d'amplification, donc le phénomène risque d'être encore plus marqué.

Sur le terrain, sauf prises de vues très spéciales à très forte dynamique, ces variations de dynamique n'auront quasiment aucun impact et se compenseront facilement sur les fichiers raw, parce que les capteurs sont ISO invariants et ne bronchent absolument pas lorsqu'on leur inflige une remontée des ombres de 3 IL, soit le double de la plus forte différence mesurée.

Donc ce ne serait clairement PAS le capteur du Z9...
Tu tiens cette info d'où ?

Citation de: Pierred2x le Mai 17, 2023, 11:48:43
Donc ce ne serait clairement PAS le capteur du Z9...
Tu tiens cette info d'où ?

Disons pas le même indice technique.
J'ai vu ça dans une présentation, mais je ne sais plus laquelle.

N'oubliez pas qu'on ne se focalise pas sur les Z8/9 sur ce topic, il y en a d'autres pour cela.

Citation de: Potomitan le Mai 17, 2023, 09:25:47
"pas encore" !! Mais apparemment ça arriverait bientôt.

Et ça ne me choquerait pas. Surtout s'ils poussaient la logique jusqu'au bout, en réduisant le prix des boîtiers et en proposant en option des packs logiciels dédiés aux différents usages.

tout ce qu'on peut dire c'est qu'il n'y a pas de fw payant chez sony
dire l'inverse c'est un mensonge

Citation de: Tonton-Bruno le Mai 17, 2023, 09:18:00
:D

Je crois comprendre que le Z8 a non pas 2 mais 3 étages d'amplification, donc le phénomène risque d'être encore plus marqué.

pas forcement ils peuvent en declencher plus bas que 400 isos

Citation de: tbjm le Mai 17, 2023, 13:04:41
tout ce qu'on peut dire c'est qu'il n'y a pas de fw payant chez sony
dire l'inverse c'est un mensonge

Je te laisse donc soutenir devant l'Académie Française ta thèse qui mènera à l'éviction du conditionnel de la grammaire française...

Sinon tu reliras ma publication en comprenant que le temps conditionnel à un sens précis.

Citation de: Potomitan le Mai 17, 2023, 13:12:20
Je te laisse donc soutenir devant l'Académie Française ta thèse qui mènera à l'éviction du conditionnel de la grammaire française...

Sinon tu reliras ma publication en comprenant que le temps conditionnel à un sens précis.

je ne parle pas de ton post

Citation de: Greenforce le Mai 16, 2023, 18:59:51
Espérons que (contrairement à Sony) Nikon ne fasse pas payer les fw dans le futur....

ca c'est faux, sony ne fait actuellement pas payer les fw

Citation de: tbjm le Mai 17, 2023, 13:15:35
je ne parle pas de ton post

OK
Pourquoi citer ma publication alors ??... 🤔
Enfin peu importe, mais ça aurait pu être plus clair

Je conclurais par :
- aujourd'hui, Sony propose des firmwares gratuitement
- demain, Sony proposera, peut être, des firmwares payant
Bref, on s'en fiche, ce n'est pas le sujet du topic, qui vivra verra (et payera), Next ...

Citation de: Potomitan le Mai 17, 2023, 13:17:53
OK
Pourquoi citer ma publication alors ??... 🤔
Enfin peu importe, mais ça aurait pu être plus clair

parce qu'on en sait rien
sinon on peut aussi ecrire:
espérons que (contrairement à Nikon) Sony ne fasse pas payer les fw dans le futur....

Citation de: M [at] kro le Mai 17, 2023, 13:21:01
Je conclurais par :
- aujourd'hui, Sony propose des firmwares gratuitement
- demain, Sony proposera, peut être, des firmwares payant
Bref, on s'en fiche, ce n'est pas le sujet du topic, qui vivra verra (et payera), Next ...

ou pas
ou
- aujourd'hui, Nikon propose des firmwares gratuitement
- demain, Nikon proposera, peut être, des firmwares payant

.
pas de crainte on aura le temps d'en parler quand ce sera le cas

Citation de: tbjm le Mai 17, 2023, 13:04:41
tout ce qu'on peut dire c'est qu'il n'y a pas de fw payant chez sony
dire l'inverse c'est un mensonge

Il y en a eu... Sur les caméras pro (PXW-X70) pour avoir la 4K c'était 500€ sur une bestiole à 2500 en base. ;)

Citation de: luistappa le Mai 17, 2023, 13:30:14
Il y en a eu... Sur les caméras pro (PXW-X70) pour avoir la 4K c'était 500€ sur une bestiole à 2500 en base. ;)

Et c'est un serpent de mer (officiel) chez Sony qui a régulièrement (et publiquement) évoqué la possibilité de mises à jour payantes ou d'abonnements pour leurs produits (notamment PlayStation).

Citation de: luistappa le Mai 17, 2023, 13:30:14
Il y en a eu... Sur les caméras pro (PXW-X70) pour avoir la 4K c'était 500€ sur une bestiole à 2500 en base. ;)

oui j'aurais du rajouter apn
la c'est une option particuliere, comme payer un ventilo sur un R5 si on veut faire de la video 8k  ;D

Citation de: M [at] kro le Mai 17, 2023, 13:21:01
Je conclurais par :
- aujourd'hui, Sony propose des firmwares gratuitement
- demain, Sony proposera, peut être, des firmwares payant
Bref, on s'en fiche, ce n'est pas le sujet du topic, qui vivra verra (et payera), Next ...

A mon avis cela risque fortement d'être le cas dans des temps futurs si  la conception des boîtiers permettent une évolution assez importante via une maj.
Cela a déjà été le cas pour le Prores Raw à ajouter sur les nikon z6...
S'il s'agit d'options, non nécessaires pour tout utilisateur (comme ici avec le z6), personnellement cela ne me dérange pas et je peux comprendre ces maj payantes:
Je préfère avoir un boîtier moins cher qu'un boîtier plus cher avec une tonne d'options que je n'utiliserai jamais.

Par contre s'il s'agit de payer pour avoir un af plus efficace, là ça passera assez mal  ; )

Citation de: luistappa le Mai 17, 2023, 13:30:14
Il y en a eu... Sur les caméras pro (PXW-X70) pour avoir la 4K c'était 500€ sur une bestiole à 2500 en base. ;)

Personnellement, je trouve que pour ce genre d'option, c'est une bonne chose.
D'ailleurs Nikon pourrait faire la même chose pour la 8k : boîtier moins cher à l'achat, et option payant pour qui veut la 8k!

Car tout le monde ne veut pas de cette 8k !

Citation de: tbjm le Mai 17, 2023, 13:15:35

ca c'est faux, sony ne fait actuellement pas payer les fw

J'avais pourtant écrit "dans le futur".

Faut l'écrire en flamand?

Citation de: M [at] kro le Mai 17, 2023, 13:03:04
N'oubliez pas qu'on ne se focalise pas sur les Z8/9 sur ce topic, il y en a d'autres pour cela.

Tu es sur ce forum depuis assez longtemps pour savoir qu'on ouvre un fl sur les cacahouètes et qu'à la fin on n'y parle plus que de chatons.
Tes tentatives de remettre ton fil dans le droit chemin ont peu de chances d'aboutir, même en insistant.
J'ai d'ailleurs peut-être moi-même ouvert une autre digression sur le comportement des gens sur le forum  ;D

Le pb est que la 8K, ce n'est pas que du logiciel.

Citation de: Tonton-Bruno le Mai 17, 2023, 11:00:06
Voici un exemple obtenu la seule fois où j'ai eu un Z9 en main.

Tous ceux qui on fait des photos de concours hippiques savent qu'il est délicat de garder de la matière sur les montants blancs ou la culotte blanche des cavaliers en plein soleil.

Ces photos ont juste été ouvertes sous photoshop et traité en automatique avec mes paramètres par défaut.

La dynamique est rendu de la même façon à 200 ou 400 ISO.

Sur ce genre de scène avec une dynamique « raisonnable » largement compatible avec un capteur moderne , le problème des HL ( culotte blanche ) est avant tout un problème de qualité de l'exposition . Nikon avec son DL est royal de ce point de vue ( du moins tant que l'on reste sur des scènes classiques )

Le DL était sur Off, mais c'est vrai qu'il suffit de l'activer en Auto pour qu'on n'aie plus à se soucier de l'exposition pour ce genre de scène, et les Z8/Z9 ne doivent pas faire exception.

En un mot comme en mille, cette légère baisse de dynamique n'a aucun impact sur les photos de reportage en ISO Auto, et pour de la photo plus calme, cela fait longtemps qu'il faut être le roi des ballots pour opérer à une autre valeur que la sensibilité de base quand on dispose d'un capteur stabilisé.

Citation de: Tonton-Bruno le Mai 17, 2023, 17:51:07
Le DL était sur Off, mais c'est vrai qu'il suffit de l'activer en Auto pour qu'on n'aie plus à se soucier de l'exposition pour ce genre de scène, et les Z8/Z9 ne doivent pas faire exception.

En un mot comme en mille, cette légère baisse de dynamique n'a aucun impact sur les photos de reportage en ISO Auto, et pour de la photo plus calme, cela fait longtemps qu'il faut être le roi des ballots pour opérer à une autre valeur que la sensibilité de base quand on dispose d'un capteur stabilisé.

👍🏻

Bien exploiter son matériel compte tenu de ses caractéristiques est redoutable ... et inversement 🤗

Citation de: Tonton-Bruno le Mai 17, 2023, 17:51:07
Le DL était sur Off, mais c'est vrai qu'il suffit de l'activer en Auto pour qu'on n'aie plus à se soucier de l'exposition pour ce genre de scène, et les Z8/Z9 ne doivent pas faire exception.

En un mot comme en mille, cette légère baisse de dynamique n'a aucun impact sur les photos de reportage en ISO Auto, et pour de la photo plus calme, cela fait longtemps qu'il faut être le roi des ballots pour opérer à une autre valeur que la sensibilité de base quand on dispose d'un capteur stabilisé.

Oui c'est assez bien résumé...