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Salut, j'aimerais savoir comment vous utilisez avec brio l'af de votre R3 (R5 aussi).
Pour ma part, ex nikoniste, je suis très surpris et déçu d'avoir autant de déchets en AF prédictif sur des photos de "sport" avec des sujets non professionnels, pire avec des enfants !
Si j'utilise le mode de suivi avec les yeux et qu'il y a plus de deux personnes sur l'image c'est la fête du slip côté capteur qui se balade partout.
J'utilisais chez nikon le suivi 3D dont le capteur sélectionné reste sur la cible de départ. Là chez canon, j'ai beau placé l'af sur un sujet, il ne reste jamais bien longtemps en place et saute sur tout ce qui se trouve à proximité.
L'alternative semble être le choix d'un seul capteur et le déplacement de celui-ci avec le pad sur le sujet à photographier. Carrément merdique vu l'avion de chasse théorique que représente le boîtier (je ne l'ai pas acheté pour retrouver un capteur unique des années 90...)

Sans doute faut il paramétrer la sensibilité du suivi comme sur un R6 II.

J'ai laissé les paramètres de base cas 1. Je change juste la taille du collimateur selon que je juge la taille du sujet plus ou moins compatible avec la taille du capteur.

Lors de matches de rugby ou de hockey sur glace, avec le R6 II, j'avais utilisé l'AF qui ressemble à l'AF groupé chez les jaunes, l'AF servo sur zone entière était activé et j'avais sélectionné pour l'AF Servo la case 4  avec la sensibilité du suivi sur verrouillée et le suivi accéléré/ralenti sur +1.
Je ne sais pas si ça peut t'aider.

Merci Jeanbart. Ce qui me chagrine le plus, c'est de ne pas savoir comment cet af fonctionne. Les carrés bleus qui galopent dans tous les sens dans le viseur c'est vraiment la cata :( et je perds en confort d'utilisation en revenant à la sélection par joystick.

Perso je suis toujours en cas 2 est-ce depuis le dx3 et j'ai très rarement de problème d af

Mettre la sensibilité du suivi sur 0

Bonjour, je vais essayer vos configurations. Merci :)

Bon, c'est mal barré, le suivi à 0 c'est la configuration de base. Je tenterai -1...

/!\Désactiver le suivi sujet depuis le menu.
Garder détection oeil qui va assurer de toute façon le suivi sujet.
Sinon utiliser le Eye Control qui est redoutable

Citation de: zoizeau le Juin 26, 2023, 07:23:08
/!\Désactiver le suivi sujet depuis le menu.
Garder détection oeil qui va assurer de toute façon le suivi sujet.
Sinon utiliser le Eye Control qui est redoutable

Perso j'aurais dit le contraire car des fois l af peut confondre une forme avec un œil et partir en vrille 😉

Notre ami Arwed confond plusieurs menus apparemment  O0

Bonjour
arwed, regarde sur cette chaine chaine YouTube, tu y trouveras de quoi répondre à tes questions ou du moins, d'aborder la gestion de l'AF ...
https://www.youtube.com/watch?v=R9bx_zqjnew

Bonsoir, en effet la détection de l'oeil donne parfois des résultats étranges, je l'ai donc désactivée pour le moment.
Pour le suivi à 0, je viens de voir que c'était celle du suivi de sujets (dernière ligne du menu). On va voir ce que ca donne.
Merci pour le lien de la vidéo.

Il est bon également de parametrer les bons boutons pour activer ou désactiver ces fonctions.
Ça fonctionne nickel pour beaucoup je ne vois pas pourquoi ça ne le serait pas pour vous  ;)

Citation de: phil91760 le Juin 26, 2023, 08:32:12
Perso j'aurais dit le contraire car des fois l af peut confondre une forme avec un œil et partir en vrille 😉

Mouais, pas eu vraiment le cas mais why not ?
Cela fonctionne pas mal de mon côté surtout pour le sport méca.

Citation de: zoizeau le Juin 27, 2023, 12:19:49
Mouais, pas eu vraiment le cas mais why not ?
Cela fonctionne pas mal de mon côté surtout pour le sport méca.

essaye sur certaines especes animales  ;)

Citation de: phil91760 le Juin 27, 2023, 12:36:53
essaye sur certaines especes animales  ;)

Oui là je pense que la confusion peut se faire.
C'est d'ailleurs pour ça que je ne fais pas d'animaux, je ne sais mm pas ce que c'est   ::) ??? :angel:  ;D

Citation de: zoizeau le Juin 27, 2023, 15:46:01
Oui là je pense que la confusion peut se faire.
C'est d'ailleurs pour ça que je ne fais pas d'animaux, je ne sais mm pas ce que c'est   ::) ??? :angel:  ;D

;D ;D

Comme DJ Abdel.....à l'ancienne !  O0

Citation de: Alkatorr le Juin 26, 2023, 19:24:07
Il est bon également de parametrer les bons boutons pour activer ou désactiver ces fonctions.
Ça fonctionne nickel pour beaucoup je ne vois pas pourquoi ça ne le serait pas pour vous  ;)

J'ai déjà été poissard par le passé. Alors quand je lis que des gars ont du zéro déchets en sport, je me pose la question du pourquoi pas moi (et ce n'est pas de la compète pro)....

Citation de: arwed le Juin 27, 2023, 23:40:33
J'ai déjà été poissard par le passé. Alors quand je lis que des gars ont du zéro déchets en sport, je me pose la question du pourquoi pas moi (et ce n'est pas de la compète pro)....

Mouai...zéro déchet en sport, j'aimerais bien voir ça...que tu es un taux de réussite supérieur, ok mais zéro déchet 🤣....

Citation de: phil91760 le Juin 28, 2023, 08:05:39
Mouai...zéro déchet en sport, j'aimerais bien voir ça...que tu es un taux de réussite supérieur, ok mais zéro déchet 🤣....

Le recyclage tu connais ??
😂

Citation de: arwed le Juin 27, 2023, 23:40:33
J'ai déjà été poissard par le passé. Alors quand je lis que des gars ont du zéro déchets en sport, je me pose la question du pourquoi pas moi (et ce n'est pas de la compète pro)....

Ils parlent de zéro déchets après avoir fait le tri certainement  ;D ;D Le fait est, qu'avec ces boitiers, rater une photo ne peut plus être imputé au boitier, sauf pb technique particulier  ;)

Sur le R5 pour ma part, en sport ou avec des enfants à suivre qui courent, c'est plage AF totale et collimateur placé par défaut au centre : je pointe le sujet à suivre avec le collimateur au départ (qui peut être placé à l'origine là où ça t'arrange, par ex perso en cadrage portrait, mon collimateur est automatiquement placé sur le tiers haut), et ensuite l'AF fait le taf de suivi sans partir en vrille la plupart du temps, sauf mouvements très erratiques et de perte des caractéristiques initiales du sujet, où la reco de sujet ne peut qu'être larguée, c'est logique.

La détection d'oeil est activée aussi par défaut.

Citation de: Fab35 le Juillet 05, 2023, 09:31:38
Sur le R5 pour ma part, en sport ou avec des enfants à suivre qui courent, c'est plage AF totale et collimateur placé par défaut au centre : je pointe le sujet à suivre avec le collimateur au départ (qui peut être placé à l'origine là où ça t'arrange, par ex perso en cadrage portrait, mon collimateur est automatiquement placé sur le tiers haut), et ensuite l'AF fait le taf de suivi sans partir en vrille la plupart du temps, sauf mouvements très erratiques et de perte des caractéristiques initiales du sujet, où la reco de sujet ne peut qu'être larguée, c'est logique.

La détection d'oeil est activée aussi par défaut.

pareil avec mon R3

Citation de: phil91760 le Juillet 05, 2023, 09:44:19
pareil avec mon R3

Et c'est assez redoutable d'efficacité au quotidien !
Je galère franchement bien plus avec le 5D4 pour les mêmes sujets, rien à voir !

Citation de: Fab35 le Juillet 05, 2023, 09:58:18
Et c'est assez redoutable d'efficacité au quotidien !
Je galère franchement bien plus avec le 5D4 pour les mêmes sujets, rien à voir !

Salut,
c'est bien pour cette raison que j'ai basculé du 5D4 au R5. Mais pas que bien sûr.
Quand j'ai testé l'AF du R5 et que j'ai repris le 5D4, j'ai fait mettre de côté le R5 le temps d'un aller retour pour rassembler toute la fourniture et la boite du D4 et hop je suis reparti avec un R5 flambant neuf ....

Je suis vite arrivé à la même utilisation que la votre détaillée au-dessus.

Par contre je trouve dommage qu'il n'y ait pas de rappel du cas d'AF quelque part sur les écrans et un bouton programmable pour basculer d'un cas à un autre sans avoir besoin de passer par le menu.
Sauf si je n'ai pas trouvé dans le riche menu de programmation des touches et autres ....
Si vous avez une astuce je suis preneur.

Là avec un seul sujet (le capteur n'est pas parti sur les autres cyclistes)

Citation de: arwed le Juillet 05, 2023, 14:48:09
Là avec un seul sujet (le capteur n'est pas parti sur les autres cyclistes)

En effet, là ça me parait assez simple pour l'Af et la reco+suivi de sujet... Y'a un gros backfocus...
Euh, tu es bien en AI-servo au moins ?  ;D

Citation de: Fab35 le Juillet 05, 2023, 14:56:06
En effet, là ça me parait assez simple pour l'Af et la reco+suivi de sujet... Y'a un gros backfocus...
Euh, tu es bien en AI-servo au moins ?  ;D

AI Servo, Cas 1 par défaut

Le cas 1 est peut-être trop "polyvalent" pour ce type de sujet cyclo.
Essaye des situations comparables avec le cas 3 par ex.
Perso je suis plus souvent en Cas 4 pour du sport co ou bien des enfants à suivre.

C'est avec quel objectif cette série ? Rafale ou pas ?

Ne serait il pas possible que la vitesse du cycliste prenne de vitesse l'AF? Surtout en cas si c'est une prise unique. Dans ce genre de cas, il faut être au moins en rafale courte pour assurer une bonne image.

Citation de: MSK le Juillet 05, 2023, 10:15:04
Par contre je trouve dommage qu'il n'y ait pas de rappel du cas d'AF quelque part sur les écrans et un bouton programmable pour basculer d'un cas à un autre sans avoir besoin de passer par le menu.
Sauf si je n'ai pas trouvé dans le riche menu de programmation des touches et autres ....
Si vous avez une astuce je suis preneur.

Je suis en général comme Fab35 et Phil. Parfois je laisse le collimateur initial auto, cela permet d'être encore plus réactif, mais uniquement dans les cas où d'expérience je sais que le R5 va trouver le sujet instantanément (une seule personne en particulier).
Sauf si j'ai zappé one ne peut pas programmer une touche pour basculer du mode automatique au mode collimateur initial, c'est bien dommage.

Sur les sujets plus délicats, typiquement parce que petit dans le champ, ou trop de profil, casaque, casque, lunettes, je me mets dans un mode classique, avec activation de l'AF œil sur une touche, ça permet de vérifier ce que comprend l'appareil quitte à ne pas basculer en AF œil.

Enfin pour ce qui est de passer d'un cas AF à l'autre on peut programmer une touche pour cycler sur les modes, qui peuvent par ailleurs être réduits. J'ai essayé mais je suis revenu à la touche classique + molette: outre que j'en ai l'habitude depuis mon premier 5D, en fait ça va plus vite puis qu'on va dans le sens qu'on veut et qu'on atteint directement la cible en tournant x clics.

Citation de: Wolwedans le Juillet 05, 2023, 21:43:39

Enfin pour ce qui est de passer d'un cas AF à l'autre on peut programmer une touche pour cycler sur les modes, qui peuvent par ailleurs être réduits. J'ai essayé mais je suis revenu à la touche classique + molette: outre que j'en ai l'habitude depuis mon premier 5D, en fait ça va plus vite puis qu'on va dans le sens qu'on veut et qu'on atteint directement la cible en tournant x clics.

Vous parlez du choix des "Méthodes AF" (Spot, 1 colli, 5 collis, ...) il me semble, moi je parlais des Cas (Cas 1, cas 2, .... Cas A).
Il n'y a pas de rappel dans les écrans et on doit passer par le menu pour changer et passer de Cas 1 à Cas 3 par exemple. Je trouve ça dommage.

Citation de: MSK le Juillet 06, 2023, 08:35:51
Vous parlez du choix des "Méthodes AF" (Spot, 1 colli, 5 collis, ...) il me semble, moi je parlais des Cas (Cas 1, cas 2, .... Cas A).

Oui effectivement. Il faut passer par des C1 C2 C3 qui se cyclent facilement, mais il n'y en n'a que 3 ce qui est vraiment peu surtout quand il n'y a pas de roue physique, et il manque de quoi les nommer ce qui serait super pratique si rappelé sur l'écran...

Citation de: MSK le Juillet 06, 2023, 08:35:51
Vous parlez du choix des "Méthodes AF" (Spot, 1 colli, 5 collis, ...) il me semble, moi je parlais des Cas (Cas 1, cas 2, .... Cas A).
Il n'y a pas de rappel dans les écrans et on doit passer par le menu pour changer et passer de Cas 1 à Cas 3 par exemple. Je trouve ça dommage.

En fonction de la situation à venir, tu peux déjà savoir quel cas correspondera le mieux à la situation 😉

Citation de: phil91760 le Juillet 06, 2023, 08:58:57
En fonction de la situation à venir, tu peux déjà savoir quel cas correspondera le mieux à la situation 😉

Je suis d'accord et je fais comme ça, comme tous d'ailleurs.
Enfin quand je maitriserai mieux la "bête" ....

Citation de: Alkatorr le Juillet 05, 2023, 16:36:13
C'est avec quel objectif cette série ? Rafale ou pas ?

En rafale longue avec un 300/2.8 IS II.

Citation de: arwed le Juillet 06, 2023, 11:10:44
En rafale longue avec un 300/2.8 IS II.

Désolé mais c'est bien pourri et pour moi ce n'est pas un problème d'af,
Rien sur la photo n'est net et le bokeh est bizarre.

J'ai comme l'impression d'une brume de chaleur ou truc du genre...

Pas facile à définir, mais pour moi le problème n'est pas l'af...

Je suis d'accord avec Gege, j'ai beau chercher je ne vois aucun point net dans la photo......

Pour moi le focus s'est fait en amont du cycliste avec un aller-retour du point.
Le boitier a perdu le sujet.
Vous êtes en priorité déclenchement ?
Jamais eu ça avec mon 300 2.8 même avec tc
Le mieux est de mettre tout votre setup ligne par ligne ici et on décortique chaque réglage.

300 2.8 ii , hum hum
En shootant à main levée, est-ce que par hasard tu ne toucherais pas la couronne dentée de rappel du point de MAP qui a ce moment là, te désactive ton AF ?
Je te dis ça parce que ça m'est arrivé récemment avec le 600 et meme si ta detection de l'oeil/visage fonctionne , ta MAP ne se fait pas

Citation de: gebulon le Juillet 06, 2023, 12:10:27
Désolé mais c'est bien pourri et pour moi ce n'est pas un problème d'af,
Rien sur la photo n'est net et le bokeh est bizarre.

J'ai comme l'impression d'une brume de chaleur ou truc du genre...

Pas facile à définir, mais pour moi le problème n'est pas l'af...

Bien sûr qu'il y a une zone nette, on la voit bien sur les pieds de barrières à droite.
C'est un gros backfocus ici, quelle qu'en soit la cause.
Ca donne l'impression d'un arrêt brusque du suivi et que le cycliste à continué sa course avant le déclenchement. D'où peut-être cette histoire de bague effleurée...

Citation de: Fab35 le Juillet 06, 2023, 15:29:00
Bien sûr qu'il y a une zone nette, on la voit bien sur les pieds de barrières à droite.
C'est un gros backfocus ici, quelle qu'en soit la cause.
Ca donne l'impression d'un arrêt brusque du suivi et que le cycliste à continué sa course avant le déclenchement. D'où peut-être cette histoire de bague effleurée...

Ben non, c'est pas net...
C'est moins flou mais c'est moi d'être net, surtout avec un 300 F2.8, quelque soit le point on devrait compter les grains sur le goudron. 

Mais bon, tu es l'expert du forum donc tu dois avoir raison (comme d'habitude évidemment)

Citation de: gebulon le Juillet 06, 2023, 19:53:42
Ben non, c'est pas net...
C'est moins flou mais c'est moi d'être net, surtout avec un 300 F2.8, quelque soit le point on devrait compter les grains sur le goudron. 

Mais bon, tu es l'expert du forum donc tu dois avoir raison (comme d'habitude évidemment)

La question est de savoir où le boîtier a fait le point au moment du déclenchement et visiblement c'est en arrière du coureur. Point.
Que ce soit piqué sur le bitume ou non on s'en cogne ici, il faut juste savoir pourquoi le boitier n'a pas suivi... ::) ::) ::)

L'image fait 1400 pixels + compression: compter les grains du goudron sur l'original pourquoi pas, mais là ?! Même si on ne peut pas en être sûr, pour moi il y a très probablement une bande nette dans l'image.

Si aucune image de la rafale n'est bonne et vues les difficultés générales d'arwed à obtenir des photos nettes avec le R3, il faut espérer qu'il ne s'agisse pas d'un décalage comme a eu à subir Livartow sur son R7 je crois. Même si je n'ai toujours pas compris comment c'était possible, et que c'est manifestement rarissime, Livartow est la preuve que ça peut arriver...

Citation de: Fab35 le Juillet 06, 2023, 23:40:16
La question est de savoir où le boîtier a fait le point au moment du déclenchement et visiblement c'est en arrière du coureur. Point.
Que ce soit piqué sur le bitume ou non on s'en cogne ici, il faut juste savoir pourquoi le boitier n'a pas suivi... ::) ::) ::)

Justement !!!

Comment incriminer le suivi si rien n'est net dans l'image...

Une map ratée sur le sujet, il y a toujours une zone nette dans l'image, ici c'est flou +\- partout.
On peut également supposer qu'un problème autre (brûle de chaleur/condensation dans l'objectif etc) a pu empêcher l'apn de faire une map correcte.

Bref,

C'est plutôt à arwed de regarder en détail son image en pleine définition pour valider ou invalider cette hypothèse, non ?

Citation de: gebulon le Juillet 07, 2023, 09:39:35
Justement !!!

Comment incriminer le suivi si rien n'est net dans l'image...

Une map ratée sur le sujet, il y a toujours une zone nette dans l'image, ici c'est flou +\- partout.
On peut également supposer qu'un problème autre (brûle de chaleur/condensation dans l'objectif etc) a pu empêcher l'apn de faire une map correcte.

Bref,

Comme le dit Wolwedans, sur cet extrait en 1800pix de capture d'écran, il est improbable de voir les micro-détails, mais on voit très bien le plan de netteté passer juste derrière le coureur et allant jusqu'aux barrières à droite. Arwed nous montrera sans doute un crop de cette zone mais je suis quasi sûr qu'elle montre une bonne netteté, même si c'est pas à l'endroit voulu.
C'est l'AF qui n'a pas collé au casque du coureur suivi initialement, la question est de savoir pourquoi ! Si on est en  deça de la distance mini de map ça pourrait arriver mais ça n'est pas le cas ici.
J'ai pas l'impression que cette scène soit spécialement piégeuse pour l'AF, faudrait être sûr que ça ne se reproduise pas régulièrement...

Citation de: rsp le Juillet 07, 2023, 09:45:43
C'est plutôt à arwed de regarder en détail son image en pleine définition pour valider ou invalider cette hypothèse, non ?

Assurément. Nous supputons juste avec les éléments mis à disposition !  ;)

Citation de: Fab35 le Juillet 07, 2023, 09:55:41
Comme le dit Wolwedans, sur cet extrait en 1800pix de capture d'écran, il est improbable de voir les micro-détails, mais on voit très bien le plan de netteté passer juste derrière le coureur et allant jusqu'aux barrières à droite. Arwed nous montrera sans doute un crop de cette zone mais je suis quasi sûr qu'elle montre une bonne netteté, même si c'est pas à l'endroit voulu.
C'est l'AF qui n'a pas collé au casque du coureur suivi initialement, la question est de savoir pourquoi ! Si on est en  deça de la distance mini de map ça pourrait arriver mais ça n'est pas le cas ici.
J'ai pas l'impression que cette scène soit spécialement piégeuse pour l'AF, faudrait être sûr que ça ne se reproduise pas régulièrement...

Assurément. Nous supputons juste avec les éléments mis à disposition !  ;)

Bla-bla-bla
Comme d'habitude...

Combien d'image de 300ko sont postées sur les forums et sont parfaitement nettes ??
Réponses: énormément !

Citation de: rsp le Juillet 07, 2023, 09:45:43
C'est plutôt à arwed de regarder en détail son image en pleine définition pour valider ou invalider cette hypothèse, non ?

En effet mais s'il poste ici c'est pour également avoir des avis (sinon a quoi bon...)

Mais dans l'absolue je suis d'accord avec toi, mais c'est parfois bon d'avoir d'autres pistes.

Citation de: gebulon le Juillet 07, 2023, 10:45:02
Bla-bla-bla
Comme d'habitude...

Combien d'image de 300ko sont postées sur les forums et sont parfaitement nettes ??
Réponses: énormément !

;D ;D ::)
Quelle mauvaise foi !

Citation de: gebulon le Juillet 07, 2023, 10:45:02
Combien d'image de 300ko sont postées sur les forums et sont parfaitement nettes ??
Réponses: énormément !

À vue de nez la route au niveau de la zone de netteté supposée fait ±5m de large, sur 1400 pixels on est à ±4mm réel le pixel avant que le jpeg ne vienne encore lisser tout ça, ce type de matière étant particulièrement vulnérable à la compression.
Vocifère si tu veux, mais espérer compter les grains du goudron dans ces conditions est tout simplement impossible même si l'image est parfaitement nette à cet endroit, ce qui reste le plus probable au 1/3200è.
Après pour lever le doute sur un problème de MR ou je ne sais quoi, ça prend 30s: viser de biais un truc statique, même à main levée, avec les mêmes réglages et à même distance que sur la photo, prendre une rafale: arwed verra ben où est le point... Si déjà ça ne le fait pas dans ces conditions, case CPS pour réglage du couple R3/300.

faudrait aussi voir si le probleme est repetitif et si il se produit avec d'autres objos

Mon verdict : fausse manœuvre (histoire de la bague sur le télé) et/ou paramétrage inapproprié de l'AF et/ou vitesse d'obturation trop faible et/ou problème de stabilisateur.
Ce qui est probable car au cœur de l'action, cela arrive, cela peut arriver, d'autant qu'Arwed n'est pas rompu au fonctionnement du matériel Canon.

Le boîtier ne me semble pas en cause (défaut).

Maintenant, reste à savoir sir toutes les images sont ratées, ou bien si une poignée seulement sont à jeter ; ce qui ne serait pas dramatique.

Et, avec un esprit d'escalier certain, j'ajoute ceci : quelle est la version du firmware installée dans le boîtier d'Arwen ?

Car pour la nouvelle version 1.4.1 datant du 18 avril 2023 on peut lire ceci au point n°8 :

8. Corrige un problème pour lequel les performances de suivi d'origine en mode Servo AF ne peuvent pas être atteintes en fonction des conditions de prise de vue lors de la prise de vue continue à grande vitesse en mode obturateur électronique après avoir mis à jour le micrologiciel de l'appareil photo à la version 1.4.0.

https://www.canon.fr/support/consumer/products/cameras/eos-r/eos-r3.html?type=firmware

Citation de: JamesBond le Juillet 07, 2023, 12:15:54
[...] et/ou problème de stabilisateur. [...]

je m"auto-cite pour expliquer à quoi je faisais allusion : une addition de deux stabilisations (cf. page 300 du manuel)

Bonne piste James,
Ce pourrait expliquer que rien ne soit net dans l'image ;)

Citation de: JamesBond le Juillet 07, 2023, 19:37:54
je m"auto-cite pour expliquer à quoi je faisais allusion : une addition de deux stabilisations (cf. page 300 du manuel)

Normalement, avec un boitier R à capteur stabilisé (IBIS), l'utilisation d'un objo EF doté d'IS condamne l'IBIS, reléguant la seule stabilisation à l'IS de l'objo.

Citation de: Fab35 le Juillet 08, 2023, 11:47:58
Normalement, avec un boitier R à capteur stabilisé (IBIS), l'utilisation d'un objo EF doté d'IS condamne l'IBIS, reléguant la seule stabilisation à l'IS de l'objo.

absolument, le cumul de stab ne fonctionne qu'avec les objos RF

Citation de: Fab35 le Juillet 08, 2023, 11:47:58
Normalement, avec un boitier R à capteur stabilisé (IBIS), l'utilisation d'un objo EF doté d'IS condamne l'IBIS, reléguant la seule stabilisation à l'IS de l'objo.

Ben non. Relis attentivement la page du manuel que j'ai mise en capture d'écran.
Mais il est vrai que celui-ci ne précise pas le type d'objectif (EF ou RF) et si le cumul est enclenché uniquement avec un RF et non avec un EF+bague. A éclaircir.

Reste tout de même la piste du firmware à vérifier.

On ne saura rien expliquer sans le setup de notre ami. Et puis la visualisation du collimateur actif dans DPP n'est pas le summum de précision  O0

Citation de: JamesBond le Juillet 08, 2023, 12:14:44
Ben non. Relis attentivement la page du manuel que j'ai mise en capture d'écran.

oui ....avec les RF ;)

le cumul de stab boitier et objos EF n'est pas possilble  ;)

Franchement jamais eu aucun problème sur R5 avec le EF 200 f2 ni le EF 400 III, avec ou sans doubleur, et l'IS quasi jamais désactivé. Phil non plus avec son 400 III que je sache.

Ça marche même avec R5 + Bague RF-EF + EF x1,4 + Bague allonge EF 12 + EF x2 + EF 400 III. Bon, ça fait un 1100mm f8 pas de super qualité, quoi qu'on ne doive pas être loin d'un RF 800 f5,6 + x1,4 vu que le RF 800 f5,6 est un RF 400 + x2 intégré...

En attendant qu'Arwed poste le raw, si jamais il repasse...

Citation
Ben non. Relis attentivement la page du manuel que j'ai mise en capture d'écran.

Je pense que Phil a malheureusement raison 007, LE 300 2.8 est IS donc pas d'ibis  :police:

Citation de: Wolwedans le Juillet 08, 2023, 12:18:40
Franchement jamais eu aucun problème imputable à l'IS sur R5 avec le EF 200 f2 ni le EF 400 III, avec ou sans doubleur, et l'IS quasi jamais désactivé. Phil non plus avec son 400 III que je sache.

Ça marche même avec R5 + Bague RF-EF + EF x1,4 + Bague allonge EF 12 + EF x2 + EF 400 III. Bon, ça fait un 1100mm f8 pas de super qualité, quoi qu'on ne doive pas être loin d'un RF 800 f5,6 + x1,4 vu que le RF 800 f5,6 est un RF 400 + x2 intégré...

En attendant qu'Arwed poste le raw, si jamais il repasse...

absolument... je persiste a penser que le probleme vient de l'operateur a la prise de vue ...sans vouloir t'offenser Arwed ;)

Citation de: Alkatorr le Juillet 08, 2023, 12:19:11
Je pense que Phil a malheureusement raison 007, LE 300 2.8 est IS donc pas d'ibis  :police:

Ce ne semble pas tant que le 300 soit IS qui soit important d'après ce que j'ai compris, mais que ce soit un EF.
Et, d'après le manuel, lorsqu'on monte un objectif IS, le menu Ibis n'est plus disponible ; mais cela ne signifie pas qu'il n'est pas actif si l'on n'a pas pris la précaution de régler l'Ibis sur "Off" avant de monter un objectif IS… La page 301 est assez explicite sur ce point.

Ceci étant, je trouve que, si un RF permet de cumuler deux stabilisations, c'est plutôt naze car l'une doit finir par dire merde à l'autre, non ?

Citation de: phil91760 le Juillet 08, 2023, 12:21:30
absolument... je persiste a penser que le probleme vient de l'operateur a la prise de vue ...sans vouloir t'offenser Arwed ;)

A 1/3200 eme ??
Même bourré tu devrais voir du net quelque part...

Bon de toute arwed ne répond pas et ne donne pas plus d'info que ça, donc on en saura pas plus 😝

Sinon d'accord avec Alex, sur le fait que le carré rouge dans DPP n'est pas à prendre pour argent comptant.
J'avais vu ça avec le logiciel que canon utilisé en interne qui est bien plus complet et plus juste.

Citation de: gebulon le Juillet 08, 2023, 12:28:12
A 1/3200 eme ??
Même bourré tu devrais voir du net quelque part...

Bon de toute arwed ne répond pas et ne donne pas plus d'info que ça, donc on en saura pas plus 😝

Sinon d'accord avec Alex, sur le fait que le carré rouge dans DPP n'est pas à prendre pour argent comptant.
J'avais vu ça avec le logiciel que canon utilisé en interne qui est bien plus complet et plus juste.

tu as une zone un peu plus nette coté barriere au sol  ;) si tu veux je connais un excellent opticien  ;D ;)

Citation de: phil91760 le Juillet 08, 2023, 12:21:30
absolument... je persiste a penser que le probleme vient de l'operateur a la prise de vue ...sans vouloir t'offenser Arwed ;)

Sans doute un peu, oui. Ces boîtiers sont devenus de telles usines à gaz qu'il est facile de se tromper complètement de paramétrage, en commençant par ceci

Citation de: arwed le Juillet 05, 2023, 16:07:07
AI Servo, Cas 1 par défaut

Citation de: phil91760 le Juillet 08, 2023, 12:33:00
tu as une zone un peu plus nette coté barriere au sol  ;) si tu veux je connais un excellent opticien  ;D ;)

;D

Il est trop loin 😝
Mais bon, c'est moins flou mais pas net du tout, donc oui, c'est la zone de map, pour autant le résultat n'y est pas c'est flou et ce n'est pas lié qu'à la map décalée.
Ça devrait être sharp quelque part et la c'est juste moins flou.
Faudrait peu être avoir l'original pour juger mais perso ça me semble vraiment mou partout, avec un rendu bizarre dans le bokeh.
Donc un mouvement de l'ibis ou des conditions de pdv avec des perturbations atmosphériques ou autre me paraissent des explications plus logiques,
D'autant que cela perturbera aussi l'af.

Il me semble que l'lBIS marche avec les objectifs EF qui ont l'IS. Certains axes peuvent etre descatives, mais il y a tout de meme stabilisation.

Il y a de multiples pistes à explorer, et tant qu'Arwed ne nous aura pas donné tous les détails de sa prise de vue, on va supputer un certain temps.

- firmware
- paramétrage du boîtier (complet) et de l'objo
- distance et vitesse du sujet
- etc...

Question : est-il « anormal » d'avoir une photo loupée avec un R3 ? le 100% est-il garanti même si l'on demande des trucs aberrants ?

Citation de: JamesBond le Juillet 08, 2023, 14:04:42
Il y a de multiples pistes à explorer, et tant qu'Arwed ne nous aura pas donné tous les détails de sa prise de vue, on va supputer un certain temps.

- firmware
- paramétrage du boîtier (complet) et de l'objo
- distance et vitesse du sujet
- etc...

Question : est-il « anormal » d'avoir une photo loupée avec un R3 ? le 100% est-il garanti même si l'on demande des trucs aberrants ?

Ce qui me semble anormal, c'est le result et le rendu plus que le fait d'avoir raté une map.
Les halos autour des coureurs, c'est vraiment étrange.

Citation de: mbrucher le Juillet 08, 2023, 13:05:33
Il me semble que l'lBIS marche avec les objectifs EF qui ont l'IS. Certains axes peuvent etre descatives, mais il y a tout de meme stabilisation.

C'est ce que je constate aussi. En ce moment, je fais des photos d'un festival de jazz. Il n'y presque pas de lumière.
J'utilise le 70-200 mm II + 1,4. Il arrive assez souvent que je doive descendre au 1/20 em. Les photos sont bien nette, pas de flou de tremblement, et pourtant!
Dans ces mêmes conditions, les photos ne seraient pas nettes avec le 1DX II.

Citation de: gebulon le Juillet 08, 2023, 14:10:14
[...] Les halos autour des coureurs, c'est vraiment étrange.

Peut-être sont-ce des nimbes ; ces gars sont des saints en fait.

Citation de: Gérard B. le Juillet 08, 2023, 14:27:29
C'est ce que je constate aussi. En ce moment, je fais des photos d'un festival de jazz. Il n'y presque pas de lumière.
J'utilise le 70-200 mm II + 1,4. Il arrive assez souvent que je doive descendre au 1/20 em. Les photos sont bien nette, pas de flou de tremblement, et pourtant!
Dans ces mêmes conditions, les photos ne seraient pas nettes avec le 1DX II.

plusieurs raisons a cela... le poid du r3 vs dxII et le fait de ne pas avoir de miroir qui claque genere moins de vibrations ;)

a titre indicatif , perso r3+ 400 2.8 is III a main levée , j'arrive a decsendre au 1/8 ...bon pas a tous les coup  ;D ;D mais infaisable avec mon dx2 ou dx3 ;)

Citation de: Gérard B. le Juillet 08, 2023, 14:27:29
C'est ce que je constate aussi. En ce moment, je fais des photos d'un festival de jazz. Il n'y presque pas de lumière.
J'utilise le 70-200 mm II + 1,4. Il arrive assez souvent que je doive descendre au 1/20 em. Les photos sont bien nette, pas de flou de tremblement, et pourtant!
Dans ces mêmes conditions, les photos ne seraient pas nettes avec le 1DX II.

Le 70-200 est donné pour 4 ev de stab non ?
Avec 1/20s et l'IS on stabilise théoriquement comme au 1/320 à l'extrême, pour un photographe bien stable et habitué. Ça semble encore compatible avec ta focale max de 320mm.

Salut, je n'ai pas encore tout lu de vos interventions.
Je répondrai aux questions un peu plus tard :)

Citation de: mbrucher le Juillet 08, 2023, 13:05:33
Il me semble que l'lBIS marche avec les objectifs EF qui ont l'IS. Certains axes peuvent etre descatives, mais il y a tout de meme stabilisation.

- EF avec stab optique, stab optique pour Lacet/Tangage + Ibis pour X/Y et Rouleau
C'est clair ici (pour le R7): https://www.canon.fr/cameras/eos-r7/in-body-image-stabilizer/

Citation de: aXXel le Juillet 09, 2023, 00:06:51
- EF avec stab optique, stab optique pour Lacet/Tangage + Ibis pour X/Y et Rouleau
C'est clair ici (pour le R7): https://www.canon.fr/cameras/eos-r7/in-body-image-stabilizer/

C'est bien ce que je disais 😉

Citation de: aXXel le Juillet 09, 2023, 00:06:51
- EF avec stab optique, stab optique pour Lacet/Tangage + Ibis pour X/Y et Rouleau
C'est clair ici (pour le R7): https://www.canon.fr/cameras/eos-r7/in-body-image-stabilizer/

La pour tous les R : https://www.canon.fr/pro/stories/8-stops-image-stabilization/

Citation de: phil91760 le Juillet 09, 2023, 00:18:01
C'est bien ce que je disais 😉

Eh bien, pas tout à fait, je crois :

Citation de: phil91760 le Juillet 08, 2023, 12:17:32
oui ....avec les RF ;)
le cumul de stab boitier et objos EF n'est pas possilble  ;)

Or, le site Canon dit :

« La stabilisation de l'image intégrée au boîtier du Canon EOS R7 fonctionne de pair avec l' IS optique des objectifs intégrant un stabilisateur d'image, que ce soit des objectifs RF ou des objectifs EF utilisés avec une bague d'adaptation monture EF-EOS R »

Citation de: JamesBond le Juillet 09, 2023, 11:15:21
Eh bien, pas tout à fait, je crois :

Or, le site Canon dit :

« La stabilisation de l'image intégrée au boîtier du Canon EOS R7 fonctionne de pair avec l' IS optique des objectifs intégrant un stabilisateur d'image, que ce soit des objectifs RF ou des objectifs EF utilisés avec une bague d'adaptation monture EF-EOS R »

C'est difficile de savoir le vrai du faux dans l'affaire ! "On" nous avait laissé entendre que les protocoles de communication avec les EF ne pouvaient permettre les retours d'informations au boitier nécessaires à la gestion de la stab globale. Mais si on découple entièrement la stab en 2 jobs distincts, on peut imaginer que c'est faisable, oui, le boîtier gérant la stab résiduelle que l'IS ne peut assumer (mais complexe à tester et comparer entre reflex et ML).
Le shuttershock peut gravement venir perturber un test comparatif. Avec le R5 je suis quasi tout le temps en EFCS, ce que le 5d4 ne peut pas faire,  donc rien qu'avec ça on peut avoir de meilleurs résultats,  qu'on imputerait à tort à l'IBIS...

Citation de: JamesBond le Juillet 09, 2023, 11:15:21
Eh bien, pas tout à fait, je crois :

Or, le site Canon dit :

« La stabilisation de l'image intégrée au boîtier du Canon EOS R7 fonctionne de pair avec l' IS optique des objectifs intégrant un stabilisateur d'image, que ce soit des objectifs RF ou des objectifs EF utilisés avec une bague d'adaptation monture EF-EOS R »

Alors..apres lecture , il s'avère que nous avons tous les deux partiellement raison .. a savoir que certains objos ef fonctionneraient de pair avec l'ibis du boitier  ..mais ils sont très peu et , quels sont ils?

Citation de: phil91760 le Juillet 09, 2023, 12:27:34
bizarre ..je ne lis pas la même chose

Le tableau mis en lien par Axxel montre ce qui est pris en charge par l'IS d'un objectif EF et ce que complète l'Ibis du boîtier (stab intégrée).
Ceci étant, ça, c'est la théorie commerciale ; dans les faits, peut-être que cela donne un cycliste flou...  ;D  ;)

Pour le cycliste ici, ça me fait penser un collègue du photo-club qui fait des photos de sport et beaucoup de cyclisme. Il nous présente fréquemment des photos sur lesquelles rien n'est net. Chez nous, on appelle ça mousseux. C'est toujours avec des photos prisent en plein soleil, j'en conclus que ce sont les ondes de chaleur qui provoquent ce défaut.

Facile à vérifier Bond, si c'est pas le bon d'objectif cette ligne est grisée  :laugh:

Citation de: Alkatorr le Juillet 09, 2023, 15:19:18
Facile à vérifier Bond, si c'est pas le bon d'objectif cette ligne est grisée  :laugh:

Absolument

Salut. Pour revenir sur le sujet de l'arrivée des cyclistes. Beaucoup de déchets pour un événement qui ne dure que quelques minutes. J'ai eu un genre de vagues de chaleurs de loin sur le vainqueur qui est arrivé tout seul, et très peu de photos potables de lui. Le reste du peloton les photos étaient plus proches et l'af couraient donc un peu partout. J'avais réussi à sélectionné seulement celui dont j'ai publié la photo et le résultat est merdique. J'ai eu d'autres photos potables mais pas très folichonnes coté piqué. Je pense que ma vitesse était suffisante cette fois.
Je ne sais plus si j'étais sur monopode ou main levée. Mais je n'ai pas touché la bague crantée c'est sur. Les photos sont floues mais "suivent" tout de même le sujet.
Je viens de regarder une série faite avec R3 et R5 et ce 300. J'ai un semblant de front focus. L'optique a été acheté d'occasion à un particulier.
Il va passer en révision car je viens de me faire tamponner en voiture et le matériel a valdingué dans la voiture.

Citation de: Alkatorr le Juillet 09, 2023, 15:19:18
Facile à vérifier Bond, si c'est pas le bon d'objectif cette ligne est grisée  :laugh:

Oui, mais… grisée signifie qu'on ne peut en changer le réglage un fois l'objectif monté, mais… le réglage de l'Ibis reste actif s'il avait été préalablement réglé sur « on ». Un fois monté un objectif EF stabilisé on ne peut plus changer ce réglage pour « off », il faut le faire avant de monter l'objo. Pas pratique.
Tout ceci me semble très clairement expliqué dans la page 300 du manuel que j'ai reproduite dans un post précédent (#57). Voilà, voilà.

Dois-je vous proposer quelques cours du soir de lecture ? Attention, mon tarif est très élevé !  :D ;)

Citation de: JamesBond le Juillet 09, 2023, 18:22:57
[…] Dois-je vous proposer quelques cours du soir de lecture ? Attention, mon tarif est très élevé !  :D ;)

Je viens de m'appliquer à moi-même cette recommandation, et vous ai relu avec attention.

Ainsi, d'après vous, certains objectifs EF seraient compatibles avec cette double stabilisation, d'autres non. On pourrait peut-être étendre alors cet axiome aux objectifs RF.
Nous naviguons donc à l'aveugle, entre ce que dit Canon dans le manuel, ce qu'il établit dans le lien internet donné par Axxel et la vraie vie. Pas facile et pas clair.

Je pense dans ce cas que Canon aurait pu se fendre d'une liste des objectifs compatibles/incompatibles, comme il en établissait une, jadis, pour connaître la sensibilité des capteurs AF opérationnels sur les boîtiers reflex. Pas vrai ?

Quelqu'un se porte-t-il volontaire pour essayer tous les tromblons EF et faire un rapport ici à l'attention des gentils usagers du forum ? Un grand merci d'avance !  :) ;)

Citation de: JamesBond le Juillet 10, 2023, 09:42:37
Je viens de m'appliquer à moi-même cette recommandation, et vous ai relu avec attention.

Ainsi, d'après vous, certains objectifs EF seraient compatibles avec cette double stabilisation, d'autres non. On pourrait peut-être étendre alors cet axiome aux objectifs RF.
Nous naviguons donc à l'aveugle, entre ce que dit Canon dans le manuel, ce qu'il établit dans le lien internet donné par Axxel et la vraie vie. Pas facile et pas clair.

Je pense dans ce cas que Canon aurait pu se fendre d'une liste des objectifs compatibles/incompatibles, comme il en établissait une, jadis, pour connaître la sensibilité des capteurs AF opérationnels sur les boîtiers reflex. Pas vrai ?

Quelqu'un se porte-t-il volontaire pour essayer tous les tromblons EF et faire un rapport ici à l'attention des gentils usagers du forum ? Un grand merci d'avance !  :) ;)

En relisant la doc du R7, extrait ci-après :

"La stabilisation d'image par l'appareil photo réduit le flou de bougé lors de la prise de photos. Réglez [Mode Stabilisé] sur [Act.] comme suit lorsque vous utilisez des objectifs non pourvus d'un stabilisateur d'image. Avec un objectif pourvu d'un stabilisateur d'image, le flou de bougé est réduit grâce à la stabilisation à la fois sur l'appareil photo et l'objectif. Lorsque vous utilisez un objectif pourvu d'un stabilisateur d'image sans commutateur IS, réglez [Mode Stabilisé] sur [Act.]. Veuillez noter que le réglage [Mode Stabilisé] ne s'affiche pas lorsque vous utilisez un objectif pourvu d'un stabilisateur d'image avec commutateur IS. Dans ce cas, placer le commutateur du stabilisateur d'image de l'objectif sur ON combine la stabilisation par l'objectif et par la caméra."

donc (lire ma déduction avant de s'emballer)

- Pas de distinguo RF/EF...
- Si objectif sans stab  : Ibis ou rien par le menu.
- Si objectif avec stab sans commutateur "IS" : stab + Ibis ou rien par le menu
- Si objectif avec stab et commutateur "IS" : stab + Ibis ou rien par commutateur ON/OFF

Déduction amenée par mon interprétation de cette partie du texte (ça n'engage que moi et mon modeste niveau photographique) :
le flou de bougé est réduit grâce à la stabilisation à la fois sur l'appareil photo et l'objectif (quel intérêt sinon de mettre cette phrase dans la notice),

donc tout ou rien ?, ce qui expliquerait l'impossibilité d'activer/désactiver l'Ibis dans le menu indépendamment de la stab objectif avec commutateur "IS".

Citation de: JamesBond le Juillet 10, 2023, 09:42:37
Je viens de m'appliquer à moi-même cette recommandation, et vous ai relu avec attention.

Ainsi, d'après vous, certains objectifs EF seraient compatibles avec cette double stabilisation, d'autres non. On pourrait peut-être étendre alors cet axiome aux objectifs RF.
Nous naviguons donc à l'aveugle, entre ce que dit Canon dans le manuel, ce qu'il établit dans le lien internet donné par Axxel et la vraie vie. Pas facile et pas clair.

Je pense dans ce cas que Canon aurait pu se fendre d'une liste des objectifs compatibles/incompatibles, comme il en établissait une, jadis, pour connaître la sensibilité des capteurs AF opérationnels sur les boîtiers reflex. Pas vrai ?

Quelqu'un se porte-t-il volontaire pour essayer tous les tromblons EF et faire un rapport ici à l'attention des gentils usagers du forum ? Un grand merci d'avance !  :) ;)

j'ai cherché en vain cette fameuse liste..pas encore trouvé... le mieux etant encore de tel au sce technique de canon et leur poser la question

Citation de: aXXel le Juillet 10, 2023, 11:23:27
[…]- Si objectif avec stab sans commutateur "IS" : stab + Ibis ou rien par le menu […]

Merci Axxel pour cette lecture herméneutique des manuels Canon.
Avouons que certains textes médiévaux rédigés en grec ne sont rien à côté.  :D ;)

Toutefois, néanmoins, un point m'interroge particulièrement : celui d'objectifs IS dépourvus de commutateurs ON/OFF ; personnellement, je n'en connais pas.
Tous mes EF L stabilisés ont ce commutateur. Alors quels sont ces objectifs stabilisés dont on ne peut museler l'IS ? Pas très pertinent, je trouve… n'est-ce pas ? Car on a souvent besoin de couper l'IS en fonction de multiples facteurs de prise de vue.  ???

apres appel telephonique au sce technique canon , ce dernier me confirme que tous les ef is sont compatibles stab+ibis boitier sur le R3 par contre c
ça n'est pas le cas de tous les hybrides canon

Citation de: phil91760 le Juillet 10, 2023, 11:55:53
apres appel telephonique au sce technique canon , ce dernier me confirme que tous les ef is sont compatibles stab+ibis boitier sur le R3 par contre c
ça n'est pas le cas de tous les hybrides canon

Ah... l'enquête avance donc. On va bientôt connaître le véritable meurtrier (dans la bibliothèque ?).

Toutefois, ceci n'éclaircit pas le mystère du menu grisé. Serait-ce un sortilège local comme dans les séries « Meurtres à... » ?  :D ;)

Citation de: JamesBond le Juillet 10, 2023, 11:31:47
Merci Axxel pour cette lecture herméneutique des manuels Canon.
Avouons que certains textes médiévaux rédigés en grec ne sont rien à côté.  :D ;)

Toutefois, néanmoins, un point m'interroge particulièrement : celui d'objectifs IS dépourvus de commutateurs ON/OFF ; personnellement, je n'en connais pas.
Tous mes EF L stabilisés ont ce commutateur. Alors quels sont ces objectifs stabilisés dont on ne peut museler l'IS ? Pas très pertinent, je trouve… n'est-ce pas ? Car on a souvent besoin de couper l'IS en fonction de multiples facteurs de prise de vue.  ???

Peut-être une explication ici ? (du moins pour les aps-c comme le R7 et qui confirme la non différenciation des EF et des RF dans la notice)

Extrait de cette page : https://fr.canon.ch/pro/infobank/image-stabilisation-lenses/

(Paragraphe concernant l'Ibis)

"Lorsque vous utilisez un objectif avec un commutateur IS sur un appareil photo équipé de la technologie IBIS, ce commutateur contrôle à la fois l'IS optique et le système IBIS (ils seront tous deux activés ou désactivés). Si vous utilisez un objectif sans IS ou sans commutateur IS (comme les objectifs RF-S), vous pouvez utiliser les paramètres de l'appareil photo pour que le système IBIS soit toujours activé (similaire au mode 1 ci-dessus) ou actif uniquement lorsque vous prenez une photo (similaire au mode 3)."

Exemple le Canon RF-S 18-45mm f/4.5-6.3 IS STM (pas vu de bouton IS sur les photos)  ;)

Citation de: aXXel le Juillet 10, 2023, 13:19:17
[...] Exemple le Canon RF-S 18-45mm f/4.5-6.3 IS STM (pas vu de bouton IS sur les photos)  ;)

Effectivement, les trois petits zooms grand public actuellement sur le marché sont dépourvus d'interrupteur d'IS.
Je n'en connaissais pas l'existence.

Néanmoins tout ça n'explique pas, a priori, pourquoi Arwed a eu un gros backfocus sur ses photos cyclo...  :-\

Tiens au fait, arwed, peux-tu nous montrer un crop de la zone du plan de netteté de la photo postée plus haut, à savoir la ligne de bitume considérée comme nette passant juste derrière le cycliste et allant jusqu'aux barrières à droite ? C'est pour confirmer ou infirmer que la photo est nette quelque part ou bien toute floue (ce qui n'implique pas les mêmes conclusions ou recherche de causes).

Citation de: Fab35 le Juillet 05, 2023, 16:27:04
Le cas 1 est peut-être trop "polyvalent" pour ce type de sujet cyclo.
Essaye des situations comparables avec le cas 3 par ex.
Perso je suis plus souvent en Cas 4 pour du sport co ou bien des enfants à suivre.

En partie à cause du réglage du cas non?
Il est inapproprié : ces cyclistes pro filent à 50 km/h sur le plat, voir plus en descente...
Ça peut expliquer un back focus.

La chaleur n'aide pas bien entendu.

Le duo boîtier-optique ef souffre peut-être aussi de back focus systématiquement, faire un essai sur une cible inclinée ad hoc prévue pour ce genre de test.

Il m'est déjà arrivé sur boîtier réflexe d'avoir ce genre de problème à cause d'un obstacle qui venait troubler l'af de manière intermittente, la cible était-elle toujours bien dégagée ?

Citation de: Fab35 le Juillet 10, 2023, 14:50:19
Néanmoins tout ça n'explique pas, a priori, pourquoi Arwed a eu un gros backfocus sur ses photos cyclo...  :-\

Tiens au fait, arwed, peux-tu nous montrer un crop de la zone du plan de netteté de la photo postée plus haut, à savoir la ligne de bitume considérée comme nette passant juste derrière le cycliste et allant jusqu'aux barrières à droite ? C'est pour confirmer ou infirmer que la photo est nette quelque part ou bien toute floue (ce qui n'implique pas les mêmes conclusions ou recherche de causes).

Salut, il y a bien une étroite zone de netteté derrière le vélo

Citation de: arwed le Juillet 10, 2023, 23:16:55
Salut, il y a bien une étroite zone de netteté derrière le vélo

CQFD ;)

Bon, on n'a pas pour autant la raison de ce décalage hélas, mais on sait que tout n'est pas flou, comme supposé initialement (sauf par certains, mais bon...)
On n'a pas non plus d'indices montrant particulièrement des ondulations massives de chaleur, sauf au ras du sol, mais c'est normal ici.
Est-ce que le cyclisme avec ce type de casques et cette succession rapide de silhouettes +/- similaires peut perturber les algos AF, peut-être après tout, mais va falloir alors sacrément fiabiliser ces algos !

Eh bien, le verdict de Rol007 semble se confirmer alors :

Citation de: rol007 le Juillet 10, 2023, 17:46:37
En partie à cause du réglage du cas non?
Il est inapproprié : ces cyclistes pro filent à 50 km/h sur le plat, voir plus en descente...
Ça peut expliquer un back focus. […]

Le cas AF choisi n'est pas le bon, et les réglages de suivi et sensibilité AF non plus ; voilà tout.
C'est évident et on ne va pas se mettre la tête à l'envers pour cela par cette chaleur…  ;D

Il va donc falloir qu'Arwed fasse ses gammes avec son R3 durant cet été et apprenne à le connaître ; qu'il analyse ses échecs, et en comprenne l'origine. Car c'est tout de même un boîtier ultra complexe à maîtriser.

Fin de l'enquête.

PS : on aura, par la tangente, appris plein de choses grâce à ce fil (histoire des stabs combinées), et c'est donc toujours bien de discuter. ;)

Citation de: JamesBond le Juillet 11, 2023, 10:19:10
Eh bien, le verdict de Rol007 semble se confirmer alors :

Le cas AF choisi n'est pas le bon, et les réglages de suivi et sensibilité AF non plus ; voilà tout.
C'est évident et on ne va pas se mettre la tête à l'envers pour cela par cette chaleur...  ;D

Il va donc falloir qu'Arwed fasse ses gammes avec son R3 durant cet été et apprenne à le connaître ; qu'il analyse ses échecs, et en comprenne l'origine. Car c'est tout de même un boîtier ultra complexe à maîtriser.

Fin de l'enquête.

PS : on aura, par la tangente, appris plein de choses grâce à ce fil (histoire des stabs combinées), et c'est donc toujours bien de discuter. ;)

Oui, il est donc probable que c'est le cas AF choisi qui ne soit pas le bon, mais ça m'étonne quand même un peu que le suivi n'ait pas pu se faire ici, ça ne semble pas très complexe de prime abord.
Néanmoins ça nécessite des essais avec effectivement des cas AF différents ou personnalisés.

Citation de: Fab35 le Juillet 11, 2023, 10:55:40
Oui, il est donc probable que c'est le cas AF choisi qui ne soit pas le bon, mais ça m'étonne quand même un peu que le suivi n'ait pas pu se faire ici, ça ne semble pas très complexe de prime abord.
Néanmoins ça nécessite des essais avec effectivement des cas AF différents ou personnalisés.

je veux pas remettre une piece dans le juke box maisje doute que ce soit  un probleme de "cas" AF...car quelque soit le "cas" choisi , s'il y   la detection humain et eye traking de selectionné , l'AF ira directement sur un coureur...pour moi le probleme est ailleur ;)

Non Phil, le cas af a son importante independamment de l'activation du suivi à moins de se mettre en cas Auto, là le boitier s'adapte au mouvement du sujet.

Citation de: phil91760 le Juillet 11, 2023, 11:16:05
je veux pas remettre une piece dans le juke box maisje doute que ce soit  un probleme de "cas" AF...car quelque soit le "cas" choisi , s'il y   la detection humain et eye traking de selectionné , l'AF ira directement sur un coureur...pour moi le probleme est ailleur ;)

Citation de: Alkatorr le Juillet 11, 2023, 11:36:34
Non Phil, le cas af a son importante independamment de l'activation du suivi à moins de se mettre en cas Auto, là le boitier s'adapte au mouvement du sujet.

Pour ça que je peux admettre que c'est le choix de cas qui n'est pas adapté, mais néanmoins je m'étonne que l'Af déclare forfait ici, même en cas 1.

Oui pour moi le cas AF n'est pas en cause ici: les coureurs ne se passent pas les un devant les autres, pas d'obstacle, accélération/freinage forcément limité, n'importe quel cas fonctionne, à commencer par le Auto (s'il existe sur R3).
Sauf si c'est trop rapide pour que le 300 fasse la map, ou qu'il y a un problème de décalage boitier ou objectif comme vu chez Livartow.
Après je ne sais pas ce que le R3 est censé reconnaître sur un casque/lunettes : une tête (pas cohérent avec la taille du collimateur), les lunettes ?

Citation de: Wolwedans le Juillet 11, 2023, 11:43:09
Oui pour moi le cas AF n'est pas en cause ici: les coureurs ne se passent pas les un devant les autres, pas d'obstacle, accélération/freinage forcément limité, n'importe quel cas fonctionne, à commencer par le Auto (s'il existe sur R3).
Sauf si c'est trop rapide pour que le 300 fasse la map, ou qu'il y a un problème de décalage boitier ou objectif comme vu chez Livartow.
Après je ne sais pas ce que le R3 est censé reconnaître sur un casque/lunettes : une tête (pas cohérent avec la taille du collimateur), les lunettes ?

Au fait, il me semble qu'il y a un switch de limitation de plage de distances aussi sur le 300mm, non ? Y'aurait pas dans ce cas une possibilité d'erreur si le coureur sort de la plage AF sélectionnée ?

Citation de: Wolwedans le Juillet 11, 2023, 11:43:09
Oui pour moi le cas AF n'est pas en cause ici: les coureurs ne se passent pas les un devant les autres, pas d'obstacle, accélération/freinage forcément limité, n'importe quel cas fonctionne, à commencer par le Auto (s'il existe sur R3).
Sauf si c'est trop rapide pour que le 300 fasse la map, ou qu'il y a un problème de décalage boitier ou objectif comme vu chez Livartow.
Après je ne sais pas ce que le R3 est censé reconnaître sur un casque/lunettes : une tête (pas cohérent avec la taille du collimateur), les lunettes ?

absolument wolve ;)

Alex, quand tu vas aux guepiers, quelques soit le cas AF tu auras des photos nettes avec plus ou moin de dechets en fonction du cas mais... tu auras quand meme des resultats positifs ;)

Citation de: Fab35 le Juillet 11, 2023, 12:03:40
Au fait, il me semble qu'il y a un switch de limitation de plage de distances aussi sur le 300mm, non ? Y'aurait pas dans ce cas une possibilité d'erreur si le coureur sort de la plage AF sélectionnée ?

ça n expliquerait pas un tel decrochage de l'af ...si t'es hors zone de map , le point se fera derriere ou pas du tout...

Je ne sais si cela a déja été évoqué, mais il y a aussi (sur le R6 donc sans doute sur le R3) une option pour donner "priorité au déclenchement ou à la mise au point" (je ne sais plus l'intitulé exact. 

[quote
absolument wolve ;)

Alex, quand tu vas aux guepiers, quelques soit le cas AF tu auras des photos nettes avec plus ou moin de dechets en fonction du cas mais... tu auras quand meme des resultats positifs ;)
[/quote]

Toute la série du cycliste est floue ou il y a des potables ?
En fait on ne connaît pas grand chose de la pratique de notre ami ni du setup complet, menu par menu de l'af

Citation de: phil91760 le Juillet 11, 2023, 12:13:33
ça n expliquerait pas un tel decrochage de l'af ...si t'es hors zone de map , le point se fera derriere ou pas du tout...

ben c'est parce que le point s'est justement fait derrière le sujet que je me suis demandé cela. La reco de sujet fonctionne encore sur un sujet flou (position du colimateur restée sur le sujet), mais si l'AF est réglé pour ne plus fonctionner en deçà de x mètres, il stoppe alors que le sujet continue sa trajectoire. Bon, ça serait un cas très particulier, mais ça peut en soi exister.

Citation de: Fab35 le Juillet 11, 2023, 13:55:03
ben c'est parce que le point s'est justement fait derrière le sujet que je me suis demandé cela. La reco de sujet fonctionne encore sur un sujet flou (position du colimateur restée sur le sujet), mais si l'AF est réglé pour ne plus fonctionner en deçà de x mètres, il stoppe alors que le sujet continue sa trajectoire. Bon, ça serait un cas très particulier, mais ça peut en soi exister.

pourquoi pas ... apres comme le dis Alex , on a pas beaucoup d'infos sur notre ami Arwed ;)

Citation de: Alkatorr le Juillet 11, 2023, 11:36:34
Non Phil, le cas af a son importante independamment de l'activation du suivi à moins de se mettre en cas Auto, là le boitier s'adapte au mouvement du sujet.

Hello Alex
Tu fais tt en Auto toi BRAVO 🤣🤣😝
Mode P  lol

Citation de: JamesBond le Juillet 11, 2023, 10:19:10
Eh bien, le verdict de Rol007 semble se confirmer alors :

Le cas AF choisi n'est pas le bon, et les réglages de suivi et sensibilité AF non plus ; voilà tout.
C'est évident et on ne va pas se mettre la tête à l'envers pour cela par cette chaleur...  ;D

Il va donc falloir qu'Arwed fasse ses gammes avec son R3 durant cet été et apprenne à le connaître ; qu'il analyse ses échecs, et en comprenne l'origine. Car c'est tout de même un boîtier ultra complexe à maîtriser.

Fin de l'enquête.

PS : on aura, par la tangente, appris plein de choses grâce à ce fil (histoire des stabs combinées), et c'est donc toujours bien de discuter. ;)

C'est clair, car :

1. à 50 km/h soit à 50000 m/3600 sec soit à 14 m/sec,
2. à f/4, à cette distance, la pdc est de quoi ? 1.5-2 mètres ?

Si on ne met pas le taux de rafraichissement de l'af au max, on court un risque plus grand de loupé et avec cette chaleur qui ajoute de la perturbation sur la route et dans l'optique...et puis l'optique ef qui n'est peut-être pas de première jeunesse...

Si je fait une embardée en voiture un soir d'automne pluvieux dans un virage en plein sous-bois, avant d'accuser les freins, l'abs,...le matos, je vais d'abord prendre en considération la route glissante pleine de feuilles mortes, l'obscurité et mes réflexes.

Bon après la discussion sur les limites du matos et de son fonctionnement sont toujours très intéressantes bien entendu. L'intéressé doit faire d'autres tests et communiquer sur les résultats...

Quels sont les tests à réaliser ?

Citation de: rol007 le Juillet 11, 2023, 15:25:28
C'est clair, car :

1. à 50 km/h soit à 50000 m/3600 sec soit à 14 m/sec,
2. à f/4, à cette distance, la pdc est de quoi ? 1.5-2 mètres ?

Si on ne met pas le taux de rafraichissement de l'af au max, on court un risque plus grand de loupé et avec cette chaleur qui ajoute de la perturbation sur la route et dans l'optique...et puis l'optique ef qui n'est peut-être pas de première jeunesse...

Si je fait une embardée en voiture un soir d'automne pluvieux dans un virage en plein sous-bois, avant d'accuser les freins, l'abs,...le matos, je vais d'abord prendre en considération la route glissante pleine de feuilles mortes, l'obscurité et mes réflexes.

Bon après la discussion sur les limites du matos et de son fonctionnement sont toujours très intéressantes bien entendu. L'intéressé doit faire d'autres tests et communiquer sur les résultats...

Quels sont les tests à réaliser ?

Tu reprends un peu ce que je disais à un moment donné. Vitesse élevée des coureurs, af qui patine un peu, un réglage inadapté, et hop, les coureurs prennent l'af de vitesse, et ne sont plus dans le champs au moment du déclenchement. Ca peut aller très vite parfois. J'ai eu un cas similaire, avec un apn moins performant certes, mais les patineurs (de vitesse) allaient bon train, et j'ai eu quelques photos bien floues. Mais bon, dans la série, j'en avais quand même des bonnes.

Citation de: rol007 le Juillet 10, 2023, 17:46:37
En partie à cause du réglage du cas non?
Il est inapproprié : ces cyclistes pro filent à 50 km/h sur le plat, voir plus en descente...
Ça peut expliquer un back focus.

Pas vraiment d'accord, à 1/3200 et f4 il devrait y avoir une majorité d'images nettes.
Si l'AF ne parvient pas à faire le point sur un sujet qui file à 50 km/h alors le R3 est hors course pour toutes les images de sport mécanique avec des sujets bien plus rapides et franchement cela m'étonnerait beaucoup que ce soit le cas.

Citation de: jeanbart le Juillet 11, 2023, 20:32:29
Pas vraiment d'accord, à 1/3200 et f4 il devrait y avoir une majorité d'images nettes.
Si l'AF ne parvient pas à faire le point sur un sujet qui file à 50 km/h alors le R3 est hors course pour toutes les images de sport mécanique avec des sujets bien plus rapides et franchement cela m'étonnerait beaucoup que ce soit le cas.

👍👍👍

J'ai fait des tofs d'un corsaire qui passe en raze mote à plus de 200 km/h et j'ai un taux de réussite important et je suis pas un cador 🤷‍♂️

Citation de: jeanbart le Juillet 11, 2023, 20:32:29
Pas vraiment d'accord, à 1/3200 et f4 il devrait y avoir une majorité d'images nettes.
Si l'AF ne parvient pas à faire le point sur un sujet qui file à 50 km/h alors le R3 est hors course pour toutes les images de sport mécanique avec des sujets bien plus rapides et franchement cela m'étonnerait beaucoup que ce soit le cas.

Jeanbart, tu déformes ce que j'ai écrit. J'ai écrit nulle part que R3 n'était pas capable...
Juste que ce n'est pas le mode af le plus approprié  pour cet exercice, qu'il semble faire chaud, que la lentille est peut-être en cause (âge de la lentille?), ... relis attentivement cette fois-ci s'il te plaît.
Il est évident que le R3 est chez Canon, LE boîtier sportif amiral de la marque. De grâce ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit.  Ce numéro de série de R3 est peut-être en cause.

Proposer des tests de contrôle utiles pour établir un diagnostic, ce serait plus intéressant. Bon j'arrête là pour ma part, à la revoyure

Salut, l'optique a été acheté en 2016.
Sur la course cycliste le boitier était en cas1, af prédictif, suivi du sujet ok et détection oeil ok.
J'avais une vitesse qui me semblait assez rapide. Je ne fais pas du sport en général, mais là j'ai du flou d'af pas du flou de bougé (moi ou sujet)
J'ai passé 14 ans chez Nikon (D5/D850/Z7...400FL au plus gros), et retour chez Canon depuis novembre dernier.
Le reportage c'est mon job (pas spécialiste en sport).
Je ne suis pas totalement sans expérience^^
J'ai eu des merdes sur du bmx de bon niveau, mais là ne connaissant pas les boucles c'était compliqué. J'ai testé sur de la course de caisse à savon la détection d'objet et effectivement l'af prenait le véhicule. Du coup j'ai viré cette option pour faire le point sur les pilotes.
Ce week-end je vais faire de la descente de mountainboard, on verra...

Pour finir sur une photo "nette", je trouve que pour du F/4 c'est plutôt mou (j'ai lu partout que le 300II c'est de "la bombe")
Globale et crop 100%

Citation de: arwed le Juillet 11, 2023, 23:31:45
Pour finir sur une photo "nette", je trouve que pour du F/4 c'est plutôt mou (j'ai lu partout que le 300II c'est de "la bombe")
Globale et crop 100%

Je n'ai pas de Canon R
J'ai un 5dIV et un 300 L IS II. Au moment de l'achat, j'ai eu un important front focus systématique (amplifié avec les multi 1.4 et 2x).
Je suis retourné au magasin et j'ai essayé un autre 300 f/2.8,...sur une mire inclinée et j'avais le même problème.
D'après Canon, j'avais un soucis sur l'af du boîtier. Certes c'est un réflexe, je sais comment fonctionne un af réflexe vs celui d'un mirrorless.
Pourtant, je n'ai jamais observé un front focus sur mes autres optiques (400 f/5.6 L, 100-400 L IS II, 100 macro L IS, ET les optiques plus "ouvertes"de mes amis...
J'ai fait un post là-dessus.

Aujourd'hui, je peux te dire que j'adore cette optique qui encaisse sacrément bien les multi...encore mieux si on ferme d'1/3 d'IL...alors à f/4 sans multi, c'est normalement une tuerie.

Il y a ici un très bon photographe animalier qui a 3 ou 4 400 f/2.8 (L, L IS, L IS II) qui a publié un article sur les renards en ville la nuit dans le Nat'images de ce mois-ci et qui, à l'époque avec un R6 se plaignait de ne pas avoir de correction back et front focus sur les nouveaux boîtier R comme chez Sony et Nikon Z parce qu'il avait des soucis de, je ne sais plus, soit de front ou de back focus systématique et ce, sur un grand nombre de ses télé (tous des EF, pas des RF). On lui disait ici sur ce forum, que l'af des mirrorless n'avait pas besoin de ce genre de réglage, que rien ne pouvait en théorie gruger le dual pixel phase du seigneur Dieu Canon. Donc tu ne serais pas le premier à te plaindre de ça. Si l'af dual pixel de Canon est une tuerie sur optique RF et EF récente (comme le ef 400 f/2.8 L IS III), ce n'est pas toujours parfait avec d'autres optiques EF.

Essaye l'af sur une mire AF juste pour voir si tu n'as pas un focus décalé systématique (avec défocalisation front ou back entre chaque essais à 6 et 10 mètres au moins à f/2.8, f/4) parce que même avec le sublimissime R3, ça pourrait arriver à mon humble avis.

Pour en revenir au choix af approprié,...le cas 3, l'iconographie de Canon est quand même extraordinaire non ? (cyclistes)
https://cam.start.canon/fr/C010/manual/html/screens/UG-04_s0560.png[/img]](https://cam.start.canon/fr/C010/manual/html/screens/UG-04_s0560.png) (http://[img)

Arwed

Pour les dernières photos présentées, je pense que les ondes de chaleur sont responsables du manque de piqué ...j'ai possédé ce 300 et venant aussi de nikon, d300s,d700,d800 puis 810 et d4s , je te confirme que le 300 2,8 is II est l'objectif qui pique le plus toutes marques confondues 😉

Citation de: phil91760 le Juillet 12, 2023, 08:28:46
Arwed

Pour les dernières photos présentées, je pense que les ondes de chaleur sont responsables du manque de piqué ...j'ai possédé ce 300 et venant aussi de nikon, d300s,d700,d800 puis 810 et d4s , je te confirme que le 300 2,8 is II est l'objectif qui pique le plus toutes marques confondues 😉

Oui ici pour le coup on voit très bien les ondulations partout dans le bokeh, donc il y a des chances pour que ça interfère aussi sur le sujet ici.

Citation de: rol007 le Juillet 12, 2023, 06:34:44
Je n'ai pas de Canon R
J'ai un 5dIV et un 300 L IS II. Au moment de l'achat, j'ai eu un important front focus systématique (amplifié avec les multi 1.4 et 2x).
Je suis retourné au magasin et j'ai essayé un autre 300 f/2.8,...sur une mire inclinée et j'avais le même problème.
D'après Canon, j'avais un soucis sur l'af du boîtier. Certes c'est un réflexe, je sais comment fonctionne un af réflexe vs celui d'un mirrorless.
Pourtant, je n'ai jamais observé un front focus sur mes autres optiques (400 f/5.6 L, 100-400 L IS II, 100 macro L IS, ET les optiques plus "ouvertes"de mes amis...
J'ai fait un post là-dessus.

Aujourd'hui, je peux te dire que j'adore cette optique qui encaisse sacrément bien les multi...encore mieux si on ferme d'1/3 d'IL...alors à f/4 sans multi, c'est normalement une tuerie.

Il y a ici un très bon photographe animalier qui a 3 ou 4 400 f/2.8 (L, L IS, L IS II) qui a publié un article sur les renards en ville la nuit dans le Nat'images de ce mois-ci et qui, à l'époque avec un R6 se plaignait de ne pas avoir de correction back et front focus sur les nouveaux boîtier R comme chez Sony et Nikon Z parce qu'il avait des soucis de, je ne sais plus, soit de front ou de back focus systématique et ce, sur un grand nombre de ses télé (tous des EF, pas des RF). On lui disait ici sur ce forum, que l'af des mirrorless n'avait pas besoin de ce genre de réglage, que rien ne pouvait en théorie gruger le dual pixel phase du seigneur Dieu Canon. Donc tu ne serais pas le premier à te plaindre de ça. Si l'af dual pixel de Canon est une tuerie sur optique RF et EF récente (comme le ef 400 f/2.8 L IS III), ce n'est pas toujours parfait avec d'autres optiques EF.

Essaye l'af sur une mire AF juste pour voir si tu n'as pas un focus décalé systématique (avec défocalisation front ou back entre chaque essais à 6 et 10 mètres au moins à f/2.8, f/4) parce que même avec le sublimissime R3, ça pourrait arriver à mon humble avis.

Livartow !

Pfff,

Je passe par là et bizarrement maintenant on fini par admettre que c'est mou et qu'il a des perturbations atmosphériques...

J'ai écris ça sur la première page m, me semble-t-il 😝

Donc il est normal, quelque soit le cas et la méthode AF que ce dernier soit en difficulté pour la recherche et le suivi du sujet; c'est juste normal et logique.

Éternel incompris mon Gégé  :-*

Citation de: gebulon le Juillet 12, 2023, 12:45:20
Pfff,

Je passe par là et bizarrement maintenant on fini par admettre que c'est mou et qu'il a des perturbations atmosphériques...

J'ai écris ça sur la première page m, me semble-t-il 😝

Donc il est normal, quelque soit le cas et la méthode AF que ce dernier soit en difficulté pour la recherche et le suivi du sujet; c'est juste normal et logique.

::) Effectivement
Maintenant un problème peut toujours en cacher un autre. On verra si ça se reproduira dans d'autres circonstances

[at]  Fab35
Oui, Livartow

Salut, retour d'expérience supplémentaires.
Comme chez Nikon avec mon ex Z7II, un sujet sombre, plus ou moins petit mais cependant couvert par le collimateur spot, sur fond clair et c'est le back-focus assuré.
Visiblement entre le blanc et le noir les AF des hybrides préfèrent le blanc.
Crop pour la biche lointaine et le portrait à 2m...

A propos du collimateur spot, il y an truc qui m'interroge, c'est que malgré la taille sélectionnée, le collimateur s'agrandit autour du sujet. Je ne sais pas si c'est juste de l'affichage ou si cela change vraiment la taille.
On le voit notamment en AF Servo.

Conditions de lumière du soir pas top, mais j'ai eu du fil à retordre avec ce faon à une dizaine de mètres. L'af qui se fait devant sur les graminés  >:D
Entre sombre et clair, c'est quasi systématique que c'est le clair qui prime.

franchement je ne comprends pas ce qu'il se passe avec ton Af... :o

Faire un test tranquille chez soi en one shot sur un objet bien éclairé et voir ce que ça donne. Toujours au 300 2.8 ?

La biche devant les fougères c'est au 300 + x2, le portrait au RF24-70 (la majeure partie est nette heureusement), le faon 300+1.4.
J'ai utilisé le 300 seul sur du mountainboard, j'ai eu du bon et du moins bon.

Citation de: arwed le Juillet 22, 2023, 12:43:29
Salut, retour d'expérience supplémentaires.
Comme chez Nikon avec mon ex Z7II, un sujet sombre, plus ou moins petit mais cependant couvert par le collimateur spot, sur fond clair et c'est le back-focus assuré.
Visiblement entre le blanc et le noir les AF des hybrides préfèrent le blanc.
Crop pour la biche lointaine et le portrait à 2m...

A propos du collimateur spot, il y an truc qui m'interroge, c'est que malgré la taille sélectionnée, le collimateur s'agrandit autour du sujet. Je ne sais pas si c'est juste de l'affichage ou si cela change vraiment la taille.
On le voit notamment en AF Servo.

A la lecture de ce commentaire, je ne peux que te conseiller de retourner au magasin et d'expliquer ton problème, ce n'est absolument pas normal et le faon est la seule photo qui peut paraître normale au niveau erreur de map.
La différence e de luminosité n'est pour moi pas la source de ton problème.
Si tu connais assez bien d'autres photographes près de chez toi, essaie de prêter ton matos pour voir.
(Parce la honnêtement, ça ressemble plus à un problème d'utilisation qu'à autre chose).

Je peux faire un essai croisé avec un autre photographe qui vient de se prendre un R3. Il galère un peu par rapport à son 1Dx. Il a aussi un gros tromblon, du coup je peux essayer de voir si le mien a un souci...
Pour une erreur de ma part, je ne vois pas comment mettre au point, par ex sur la biche éloignée, autrement qu'en plaçant le collimateur sur sa tête^^.
Pour le collimateur AF qui s'agrandit tout seul: je suis quasi tout le temps en colli spot. Quand je suis en AF Servo, le colli est bleu. Et bien si je place mon colli spot sur un sujet quelconque, celui-ci s'agrandit pour englober un peu plus la zone de map (af avec suivi du sujet ok, et détection de l'oeil sur off)

Citation de: arwed le Juillet 26, 2023, 19:07:44
Je peux faire un essai croisé avec un autre photographe qui vient de se prendre un R3. Il galère un peu par rapport à son 1Dx. Il a aussi un gros tromblon, du coup je peux essayer de voir si le mien a un souci...
Pour une erreur de ma part, je ne vois pas comment mettre au point, par ex sur la biche éloignée, autrement qu'en plaçant le collimateur sur sa tête^^.
Pour le collimateur AF qui s'agrandit tout seul: je suis quasi tout le temps en colli spot. Quand je suis en AF Servo, le colli est bleu. Et bien si je place mon colli spot sur un sujet quelconque, celui-ci s'agrandit pour englober un peu plus la zone de map (af avec suivi du sujet ok, et détection de l'oeil sur off)

EDIT: le spot qui s'agrandit semble être le cadre de suivi quand le suivi du sujet est activé. Bizarremment le cadre est plein, alors qu'il y a un autre cadre où seuls les coins s'affichent...

Citation de: arwed le Juillet 26, 2023, 19:07:44
Je peux faire un essai croisé avec un autre photographe qui vient de se prendre un R3. Il galère un peu par rapport à son 1Dx. Il a aussi un gros tromblon, du coup je peux essayer de voir si le mien a un souci...
Pour une erreur de ma part, je ne vois pas comment mettre au point, par ex sur la biche éloignée, autrement qu'en plaçant le collimateur sur sa tête^^.
Pour le collimateur AF qui s'agrandit tout seul: je suis quasi tout le temps en colli spot. Quand je suis en AF Servo, le colli est bleu. Et bien si je place mon colli spot sur un sujet quelconque, celui-ci s'agrandit pour englober un peu plus la zone de map (af avec suivi du sujet ok, et détection de l'oeil sur off)

Puisqu'il y a suivi du sujet , il élargit à toute la tête , non ?
Sur le R6II avec un collimateur spot, si la reco de personnes est activée, il passe tout seul à un collimateur couvrant le visage. Et si j'ai activé en AF Servo le "suivi zone entière" il agrandit encore selon les besoins.

N'ayant pas de R (j'aime pas ça)
Je ne peux t'aider, il semble en effet que les paramètres AF sur ce boîtier soient "touffus" du coup il est normal que le passage se fasse un peu dans le douleur à ce niveau, mais vu les retours des gens que je connais qui sont passés à ce type d'apn, je ne vois pas comment c'est possible d'obtenir ce genre d'images ratées.
Courage, fais des tests posés et simple au départ pour vérifier un éventuel problème d'af en one shot et ensuite revois les paramètres de configuration AF.
Un truc m'interpelle et d'autres qui ont le  boîtier réagiront, mais il me semble étrange de partir en collimateur spot.
Tu as bien la détection du sujet sur le collimateur central ?
Parce qu'une fois le sujet verrouillé c'est le boîtier qui doit: trouver la tête et ensuite trouver l'œil (ou les 2) du les fonctions sont activées.
Peut être que partir sur une surface plus large au départ permettra une meilleure compréhension du sujet à l'apn....

Edouard, la photo qui m'interpelle le plus c'est celle du portrait serré. Avec le RF 24-70 on ne peut miser sur une quelconque incompatibilité éventuelle de matos, contrairement à celles des faons faites au EF300+x1.4 qui "pourraient" poser souci sur un R3 (mais normalement non).
Sur le portrait serré, à moins de se trouver en deça de la zone mini de map, ce type de backfocus me semble impossible !!

Pour celle du faon derrière les herbe, on peut considérer que c'est très piégeux pour l'AF, là, honnêtement. Parfois la reco fonctionne dans des situations étonnantes, mais là disons que c'est un cas type d'erreur d'AF pas très étonnant.
Pour la première photo, c'est ambigu, le sujet semble clairement visible, mais il y a encore des herbes hautes qui trainent, on ne sait jamais. Est-ce une erreur d'interprétation de sujet ici ? possible... Mais pas très rassurant sur la fiabilité AF... Comment travaillent les algos dans ce mode AF ? Ca...
Au R5 j'ai eu une paire de fois un souci de ce genre, avec une accroche en arrière-plan, sans trop piger pourquoi car  ça ne semblait pas difficile. Au pire on repasse en AF classique, mais c'est perturbant sur le coup.
Néanmoins, pour tout le reste où c'est une accroche extraordinaire, j'aurais du mal à revenir en arrière !

Je pense que la reco et suivi de sujet a encore de bons progrès à faire et c'est logique, les situations sont pléthoriques voire quasi infinies, avec les animaux notamment ! Si on essaie de se projeter sur ce qui caractérise de façon irréfutable une tête d'animal tous genres confondus, ça doit être coton pour les algos !!

Salut, l'agrandissement du collimateur spot est en effet normal. Que ce soit une tête ou un objet, il s'agrandit à chaque fois. Ca me dérange un peu psychologiquement mais je vais faire avec ^^.
En ce qui concerne les map à l'arrière je me demande si c'est dû à l'absence de capteurs en croix???
Et sinon, je me répète, c'est que l'af scotche sur le côté plus clair sur un sujet contrasté. J'ai déjà eu le coup chez Nikon, idem Canon. Ou alors je ne suis vraiment pas vernis.
En somme faut faire gaffe à la distance sujet/fond. Je me rappelle des photos de groupes en extérieur, où je faisait le point non pas sur les têtes mais sur le centre du groupe (sur un corps) pour éviter que le point ne chope l'arrière des têtes.

Pour le colli spot, je préfère celui-ci car, en théorie, vu sa taille il est sensé faire le point à un endroit précis.
Les autres zones sont trop larges à mon goût et ne m'inspirent pas confiance puisque l'af choisi lui-même où faire le point.
Je vais passer de toute manière le 300mm au sav pour vérifier son état.

Pourquoi ne pas tester en fixe avant ?

Si ton 300 est ok en one shot, tu élimines une question.
Ton problème semble plus être une reconnaissance de sujet qu'autre chose vu que tous les objos sont concernés...

Déjà désactivé toutes les aides (recon, collimateur auto) et fait des tofs avec ton choix de col, comme un reflex classique.
Cela te donnera déjà une base de réflexion.
Sinon tu vas continuer à râler dans toutes les directions sans avoir de vraies pistes.
Amha

Citation de: gebulon le Juillet 27, 2023, 13:29:51
Pourquoi ne pas tester en fixe avant ?

Si ton 300 est ok en one shot, tu élimines une question.
Ton problème semble plus être une reconnaissance de sujet qu'autre chose vu que tous les objos sont concernés...

Déjà désactivé toutes les aides (recon, collimateur auto) et fait des tofs avec ton choix de col, comme un reflex classique.
Cela te donnera déjà une base de réflexion.
Sinon tu vas continuer à râler dans toutes les directions sans avoir de vraies pistes.
Amha

Oui, et regarder l'histoire du paramètre "suivi zone entière".

Citation de: arwed le Juillet 26, 2023, 19:07:44
[…]
Pour une erreur de ma part, je ne vois pas comment mettre au point, par ex sur la biche éloignée, autrement qu'en plaçant le collimateur sur sa tête.[…]

Ou du moins sur l'oreille droite (de l'animal), car la tête me semble dangereusement située dans un secteur d'une grande étroitesse.
D'autre part, AF spot et AI-Servo ne font pas toujours bon ménage ; le manuel avertit clairement sur ce point (si on le lit, bien sûr).

Question à deux balles : dans ce genre de situation, on ne peut assurer avec une MAP manuelle sur vos engins ? C'est naze… Moi, avec mon « vieux » reflex, je peux.  ;D

Citation de: JamesBond le Juillet 27, 2023, 15:06:30
Ou du moins sur l'oreille droite (de l'animal), car la tête me semble dangereusement située dans un secteur d'une grande étroitesse.
D'autre part, AF spot et AI-Servo ne font pas toujours bon ménage ; le manuel avertit clairement sur ce point (si on le lit, bien sûr).

Question à deux balles : dans ce genre de situation, on ne peut assurer avec une MAP manuelle sur vos engins ? C'est naze... Moi, avec mon « vieux » reflex, je peux.  ;D

Bien sûr que si , on peut paramétrer une touche dédiée...

C'est ce que j'avais fait sur mon dx3 et j'ai fait la même chose sur mon r3 😉

Citation de: phil91760 le Juillet 27, 2023, 15:34:27
Bien sûr que si , on peut paramétrer une touche dédiée...

C'est ce que j'avais fait sur mon dx3 et j'ai fait la même chose sur mon r3 😉

Ne serait-ce qu'en basculant de AIServo à Oneshot via une touche (perso c'est la touche pdc sous l'annulaire droit qui me va pour ça, hyper rapide et sans modifier la préhension de la main sur la poignée), on a juste une reprise de point à faire en manuel, aidé en plus par la loupe au besoin dans l'EVF, qui se déclenche (si on veut) dès qu'on effleure la bague de map.
Donc en soi si on voit l'AF reco et suivi se planter sur un sujet fixe, 2s après on peut être recalé en map manuelle, mais ça peut évidemment être hélas trop tard si le sujet se remet à bouger...

Il faut différencier plusieurs choses:

1: Problème de map lié à la détection automatique du sujet.

2: problème de map lié à un dé réglage objo/boîtier et dans ce cas le problème doit être constant.

3: problème de map liés aux conditions (lumières/sujet masqué par des obstacles)

Il serait déjà bon de faire le tri en effectuant quelques tests simples, mais il semble que cette idée ne soit pas retenue 😅

Pour ajouter, j'ai également une touche en raccourci qui me permet de passer de Ai servo à one shot par pression continue.
Cela permet dans les rares cas où l'af en Ai servo n'accroche pas le sujet de basculer en one shot ce qui augmente la précision de l'af et peut aussi permette une recadrage rapide.
Typiquement quelque chose que je peux utiliser comme sur les photos de chevreuils ou d'oiseaux posés à travers des branchages.
C'est très efficace et pratique.

Je sortirai la mire la semaine prochaine pour un essai one shot sur pied. La météo est dégeu pour l'instant...

Citation de: Fab35 le Juillet 27, 2023, 16:13:20
Ne serait-ce qu'en basculant de AIServo à Oneshot via une touche (perso c'est la touche pdc sous l'annulaire droit qui me va pour ça, hyper rapide et sans modifier la préhension de la main sur la poignée), on a juste une reprise de point à faire en manuel, aidé en plus par la loupe au besoin dans l'EVF, qui se déclenche (si on veut) dès qu'on effleure la bague de map.
Donc en soi si on voit l'AF reco et suivi se planter sur un sujet fixe, 2s après on peut être recalé en map manuelle, mais ça peut évidemment être hélas trop tard si le sujet se remet à bouger...

Ce que j'ai surtout remarqué avec le R6 II en AF Spot ou en 1 seul collimateur c'est qu'il vaut mieux aller dans le menu pour désactiver le suivi du sujet, sinon l'AF tente de se coller sur le sujet le plus contrasté ou ayant le plus de possibilité d'accroche à proximité de la zone sélectionnée, sans compter que le collimateur peut changer de forme et s'élargir.

Pour le moment être en mode AF Spot et Servo ne m'a jamais posé de problèmes. Sinon je n'utilise jamais le mode AI Focus, je préfère être soit en One Shot ou la majorité du temps en Servo.

Citation de: gebulon le Juillet 27, 2023, 16:28:11
Il faut différencier plusieurs choses:

1: Problème de map lié à la détection automatique du sujet.

2: problème de map lié à un dé réglage objo/boîtier et dans ce cas le problème doit être constant.

3: problème de map liés aux conditions (lumières/sujet masqué par des obstacles)

Il serait déjà bon de faire le tri en effectuant quelques tests simples, mais il semble que cette idée ne soit pas retenue 😅

Pour ajouter, j'ai également une touche en raccourci qui me permet de passer de Ai servo à one shot par pression continue.
Cela permet dans les rares cas où l'af en Ai servo n'accroche pas le sujet de basculer en one shot ce qui augmente la précision de l'af et peut aussi permette une recadrage rapide.
Typiquement quelque chose que je peux utiliser comme sur les photos de chevreuils ou d'oiseaux posés à travers des branchages.
C'est très efficace et pratique.

Le truc de la touche qui fait basculer l'Ai-Servo en One-shot est effectivement une bonne piste. Mais, ce genre de réglage, qui repose sur un paramétrage conscient d'une touche, n'est probablement pas le souci d'Arwed, à moins que quelqu'un d'autre que lui n'ait programmer une touche à cet usage et qu'il ait actionné cette touche par mégarde.
Cela fait beaucoup de « si » !

Ceci étant, cela fait un mois maintenant que durent ces atermoiements ; je crois qu'il est temps de prendre le taureau par les cornes, et d'aller faire un petit tour au SAV. Cela ne mange pas de pain.

 

Ceci étant, cela fait un mois maintenant que durent ces atermoiements ; je crois qu'il est temps de prendre le taureau par les cornes, et d'aller faire un petit tour au SAV. Cela ne mange pas de pain.
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complètement d'accord

La retouche manuelle de la mise au point sur l'objectif après AF est peut-être activée ? et en tenant l'objectif par cette bague ....

Citation de: phil91760 le Juillet 27, 2023, 18:51:50

Citation de: JamesBond le Juillet 27, 2023, 18:45:13
Ceci étant, cela fait un mois maintenant que durent ces atermoiements ; je crois qu'il est temps de prendre le taureau par les cornes, et d'aller faire un petit tour au SAV. Cela ne mange pas de pain.

complètement d'accord

Eh oui. Il suffit d'aller faire un tour sur le fil du R3 (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,318135.2850.html) pour constater que les résultats d'Arwed sont anormaux.

Citation de: Ron de Niss le Juillet 27, 2023, 19:38:04
La retouche manuelle de la mise au point sur l'objectif après AF est peut-être activée ? et en tenant l'objectif par cette bague ....

Il me semble que la retouche du point est prévue pour fonctionner en One-Shot et non en AI-Servo, car en Ai-Servo, le bouton annulera cette retouche au moment du déclenchement.

Citation de: jeanbart le Juillet 27, 2023, 17:34:59
Ce que j'ai surtout remarqué avec le R6 II en AF Spot ou en 1 seul collimateur c'est qu'il vaut mieux aller dans le menu pour désactiver le suivi du sujet, sinon l'AF tente de se coller sur le sujet le plus contrasté ou ayant le plus de possibilité d'accroche à proximité de la zone sélectionnée, sans compter que le collimateur peut changer de forme et s'élargir.

J'ai également remarqué ça il y a peu, lors d'une sortie chasse aux insectes. J'ai fini par ne laisser que le collimateur spot, en désactivant le suivi. Ca allait mieux ensuite, car l'af ne se baladait plus autant. Faut en bouffer pour arriver à dompter le bestiau  :o

Citation de: arwed le Juillet 05, 2023, 14:48:09
Là avec un seul sujet (le capteur n'est pas parti sur les autres cyclistes)

Moi je vois une zone MAP à hauteur de la main du spectateur à droite de l'image correspondant également à la bande de bitume à la même distance ce qui est logique.
Cela n'explique pas le flou du colli.
J'ai lu toutes les hypothèses mais il en est une qui n'est pas évoquée.
Si Arwed a fait une MAP on va dire 3/100ème de seconde à hauteur de la bande nette (celle qui est à la hauteur de la main et bitume net) qu'il relâche son bouton AF/ON mais déclenche qd même son obturateur il va sortir une photo floue sur le coureur tout en ayant une zone qui pointe sur son casque, en gros il a décadré insensiblement au moment du déclenchement sans peut-être même s'en apercevoir. C'est une chose qui personnellement peut m'arriver.

Bien sûr, mon raisonnement ne tient que s'il a paramétré son AF/ON sur la MAP et son déclenchement sur activation mesure avec déclenchement comme nous sommes nombreux à le faire.

Salut, pas encore pris le temps de faire un test posé mais je continue la production.
Dernièrement, course de mobylettes. Du bon et du déchets. Dans les déchets j'ai du back focus  ::)
Je vais ptet faire un reset du boîtier à tous hasard...

serieusement ...ça fait deux mois que t'es en galére avec ton boitier...y'a un moment ou il faut prendre la decision de le deposer au sav canon...ou alors prendre contact avec ton revendeur et faire un test en parallele avec un autre boitier...

Ou de poster la totalité des paramètres AF, en prenant des photos au portable ou je ne sais comment.
Il y a des choses qui ressemblent à un AF priorité animaux quand on cherche les humains par exemple, ou d'autres trucs qui jettent un vieux doute sur le paramétrage.
Même si un problème de calage boitier ou objectif est probable.

Citation de: phil91760 le Août 01, 2023, 09:53:02
serieusement ...ça fait deux mois que t'es en galére avec ton boitier...y'a un moment ou il faut prendre la decision de le deposer au sav canon...ou alors prendre contact avec ton revendeur et faire un test en parallele avec un autre boitier...

Demain je fais un comparo avec un autre R3 ;)

Il y a une piste possible aussi dans mes déboires: la stabilisation. Toujours activée chez moi sur le 300mm notamment. L'ami qui possède un 400 IS ne l'enclenche jamais sauf en cas de basse vitesse (1/30)...

Citation de: arwed le Août 01, 2023, 23:11:41
Demain je fais un comparo avec un autre R3 ;)

Voilà...là tu vas avancer 😉👍

Citation de: phil91760 le Août 02, 2023, 10:24:53
Voilà...là tu vas avancer 😉👍

Ou pas  O0