Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

La suite.
Elle m'a rappelé une Image publiée par Yves Gravelin assez récemment.
Une vue en contreplongée sous un filet dans une aire de jeu ou assimilé.
Mais malheureusement, Yves passe trop peu fréquemment, et je ne suis pas arrivé à remettre la main sur la dite image.

Jolie, c'est très poétique

Effectivement elle y fait penser.

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,336085.msg8702308.html#msg8702308

Citation de: Seb Cst le Novembre 10, 2023, 18:28:00
Elle m'a rappelé une Image publiée par Yves Gravelin assez récemment.
Une vue en contreplongée sous un filet dans une aire de jeu ou assimilé.

Ca ne m'évoque aucun souvenir.
Je n'ai pas dû voir cette image.

Citation de: salamander le Novembre 10, 2023, 18:31:38
Jolie, c'est très poétique

Effectivement elle y fait penser.

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,336085.msg8702308.html#msg8702308

Un double grand merci à toi !
Lorsque j'ai édité mon image fin Septembre, j'ai tilté immédiatement !
Mais quelle frustration à l'idée d'avoir perdu l'image d'Yves dans les limbes du forum.
Elle n'avait d'ailleurs reçu que trois commentaires.
Donc encore merci pour le lien.

Citation de: Nikon Nissoumi le Novembre 10, 2023, 18:40:17

Ca ne m'évoque aucun souvenir.
Je n'ai pas dû voir cette image.

De fait n'hésite pas à laisser un commentaire sur chacune des 2 images.
Même si j'ai bien compris ton désarroi relatif au "changement de paradigme" procuré par l'IA.
Je t'avais d'ailleurs répondu à la précédente publication mais c'est resté sensuel et sans suite.

Original,  c'est sur . On ressent bien le mouvement  du Volleyeur . La chaussure qui est à  droite de la main paraît irréel.! Le N et B est toujours sublime.
Bruno

Citation de: Seb Cst le Novembre 10, 2023, 19:04:28
De fait n'hésite pas à laisser un commentaire sur chacune des 2 images.
Même si j'ai bien compris ton désarroi relatif au "changement de paradigme" procuré par l'IA.
Je t'avais d'ailleurs répondu à la précédente publication mais c'est resté sensuel et sans suite.

En fait je mentionnais l'image d'Yves Gravelin dont je n'ai pas évocation parce que j'ai dû la louper à l'époque (et le regrette).
Pour celle-ci, tienne donc, je vais simplement dire qu'elle me surprend et me séduit beaucoup.
L'IA ouvre tout grand des portes nouvelles à la créativité, à l'imaginaire, c'est clair.
Et permet des images irréalisables (ou très difficilement réalisables) en photographie traditionnelle donc d'explorer des directions et des univers nouveaux.
Mais du coup, la part de hasard et d'habileté liée à la prise de vue photographique et au photographe n'ont plus cours non plus.
Et si le résultat est identique dans les deux cas (un fichier jpg) la technique et la démarche qui permettent d'y aboutir n'ont plus rien en commun ou presque.
Comme je ne pratique pas l'IA (j'ai déjà tellement à faire - et à apprendre encore - en photographie traditionnelle), je ne me sens donc compétent ou habilité en rien à porter des jugements de valeur sur les travaux issus de l'IA.
D'où mon choix et ma position de les observer et d'essayer de les analyser et les comprendre en silence.
Pour le moment du moins.  ;) 

Citation de: Seb Cst le Novembre 10, 2023, 18:28:00
La suite.
Elle m'a rappelé une Image publiée par Yves Gravelin assez récemment.
Une vue en contreplongée sous un filet dans une aire de jeu ou assimilé.
Mais malheureusement, Yves passe trop peu fréquemment, et je ne suis pas arrivé à remettre la main sur la dite image.

Si je comprends bien , pour sortir du vu et revu, tu postes une image faite par l'IA, quel intérêt ? Quelle création participation venant de toi ? Quelle satisfaction ?......  ::)

Citation de: Nikon Nissoumi le Novembre 10, 2023, 19:44:37
...
L'IA ouvre tout grand des portes nouvelles à la créativité, à l'imaginaire, c'est clair.
Et permet des images irréalisables (ou très difficilement réalisables) en photographie traditionnelle donc d'explorer des directions et des univers nouveaux.

En fait je vois le nouvel outil comme un formidable moyen de dessiner avec un résultat doté d'une matière photographique.
Je reste très pragmatique dans l'approche. J'y vois une forme d'expression assez proche de la BD finalement.

Citation de: Nikon Nissoumi le Novembre 10, 2023, 19:44:37
Mais du coup, la part de hasard et d'habileté liée à la prise de vue photographique et au photographe n'ont plus cours non plus.
Et si le résultat est identique dans les deux cas (un fichier jpg) la technique et la démarche qui permettent d'y aboutir n'ont plus rien en commun ou presque.

C'est une nouvelle manière d'inviter le hasard.
Tu as beau rédiger un texte précis, la myriade d'images possibles rend l'attente du résultat passionnante.

Citation de: Nikon Nissoumi le Novembre 10, 2023, 19:44:37
Comme je ne pratique pas l'IA (j'ai déjà tellement à faire - et à apprendre encore - en photographie traditionnelle),
je ne me sens donc compétent ou habilité en rien à porter des jugements de valeur sur les travaux issus de l'IA.
D'où mon choix et ma position de les observer et d'essayer de les analyser et les comprendre en silence.
Pour le moment du moins.  ;)

Même si tu ne pratique pas, tu as un avis sur la question et sur les résultats.
Et cet avis peut être exprimé indépendamment de considérations sur une quelconque compétence.
L'autocensure du spectateur serait de peu d'intérêt.
"Audience advice matters".

A part le point ci-dessus, je trouve que la pratique de quelques prompts IA peut s'avérer bénéfique à tout photographe.
Elle peut l'aider à identifier ce qu'il veut vraiment. Et dans le meilleur des cas lui insuffler un nouveau rebond s'il ressent une stagnation.

Et merci à Bruno au passage !
Je n'avais pas envisagé un volleyeur, étant moi-même assez nul aux jeux de ballon, mais pourquoi pas.
Quant à la godasse qui sait à qui elle appartient ?

Contrairement aux précédentes propositions, l'esthétique de celle-ci ne m'accroche pas trop.

Hello.
On ne fait pas mouche à tous les coups.
Merci cependant Fred pour l'intérêt porté à cette série.

Si l'image ne vous inspire pas, cherchez alors la devinette liée au titre.
Vous pouvez gagner un...

Citation de: Seb Cst le Novembre 11, 2023, 11:31:28
Si l'image ne vous inspire pas, cherchez alors la devinette liée au titre.

Google est grand et la recherche par images son prophète ?

Pas de réponse à mes questions ? Serais-tu un blablateur?.... :D

Alors la j'achète direct 👍

Une photo que j'aurais aimé faire 👌

Citation de: nanot le Novembre 11, 2023, 12:15:56
Pas de réponse à mes questions ?

Dans les derniers fils de Seb il y a toutes les réponses nécessaires, il suffit de lire (et de comprendre...oui...je sais...).

Citation de: FredKelder le Novembre 11, 2023, 11:49:12
Google est grand et la recherche par images son prophète ?

Suite à ta dernière question je viens justement de faire une recherche par images.
On obtient des choses très intéressantes.
Mais en revanche je doute qu'on arrive à en extraire la devinette liée aux mots-clés du titre.

A moins que j'aie mal interprété ta réponse, et qu'elle ne constitue une proposition directe d'explication du titre ?

Citation de: nanot le Novembre 11, 2023, 12:15:56
Pas de réponse à mes questions ? Serais-tu un blablateur?.... :D

Le titre ne te plaît pas ?

Citation de: DaveStarWalker le Novembre 11, 2023, 12:20:47
Alors la j'achète direct 👍

Une photo que j'aurais aimé faire 👌

Merci pour ton appréciation ! Les surprises sont donc toujours possibles.
J'imaginais que tu ne pourrais jamais être "client" et me trompais.
Ceci dit mes recherches sont parties dans des directions tellement différentes que j'ai pour l'instant un peu de mal à faire le tri et la focalisation.

Citation de: Seb Cst le Novembre 11, 2023, 12:41:24
Le titre ne te plaît pas ?

Aussi insignifiant que l'image fantôme  et ton blabla..... :D :D :D

Citation de: salamander le Novembre 11, 2023, 12:21:34
Dans les derniers fils de Seb il y a toutes les réponses nécessaires, il suffit de lire (et de comprendre...oui...je sais...).

Oui mais toi t'es un intello, un intello a 0,0001 centime, mais un intello quand même... :D :D :D :D Non mais franchement ou allons nous?  ::)

Je ne sais pas où on va, mais une chose est sûre, toi tu es déjà très loin...

J'espère juste qu'on ne va pas au même endroit.

Citation de: salamander le Novembre 10, 2023, 18:31:38
Jolie, c'est très poétique
...............

idem

Salut Sébastien
Je suis tes essais avec beaucoup d'intérêt. Merci de nous les partager.  :D C'est à nous, en effet, de trouver de nouveaux usages avec L'IA. Je trouve ça très positif. Peut-on encore appeler cela de la photographie ? Je ne sais pas encore. Mais je ne crois pas. C'est autre chose. Il n'y a plus l'attachement de la photo à la réalité.
Personnellement je ne suis pas tenté actuellement par cette aventure. Je suis au contraire en pleine "régression" avec le collodion humide. Il y a une seule connexion : le côté un peu aléatoire du procédé.

Salut Seb Cst

Citation de: Seb Cst le Novembre 10, 2023, 19:04:28
Un double grand merci à toi !
Lorsque j'ai édité mon image fin Septembre, j'ai tilté immédiatement !
Mais quelle frustration à l'idée d'avoir perdu l'image d'Yves dans les limbes du forum.
Elle n'avait d'ailleurs reçu que trois commentaires.
Donc encore merci pour le lien.

Tu voulais parler de celle-ci ?

www.chassimages.com/forum/index.php/topic,329985.0.html (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,329985.0.html)

Citation de: yaquinclic le Novembre 11, 2023, 17:35:00
Salut Seb Cst
Tu voulais parler de celle-ci ?
...
www.chassimages.com/forum/index.php/topic,329985.0.html (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,329985.0.html)

Non, mais l'ami Salamandre a donné le bon lien dès la réponse #1.
Salam est grand.  ;D

Citation de: B_M le Novembre 11, 2023, 17:31:25
Salut Sébastien
Je suis tes essais avec beaucoup d'intérêt. Merci de nous les partager.  :D
C'est à nous, en effet, de trouver de nouveaux usages avec L'IA. Je trouve ça très positif.
Peut-on encore appeler cela de la photographie ? Je ne sais pas encore. Mais je ne crois pas. C'est autre chose. Il n'y a plus l'attachement de la photo à la réalité.
Personnellement je ne suis pas tenté actuellement par cette aventure. Je suis au contraire en pleine "régression" avec le collodion humide. Il y a une seule connexion : le côté un peu aléatoire du procédé.

Salut Bernard.
Merci pour ton intérêt !
Il faut prendre en effet le terme "régression" avec un grain de sel, comme disent les anglo-saxons.
On continue bien à peindre à l'encre de Chine et à graver des pierres.
D'ailleurs je t'ai fait un petit coucou à la rubrique Expos. A+ chef.

Merci également à Opticien pour son passage.

Et sinon le titre ?

Citation de: nanot le Novembre 10, 2023, 20:36:15
Si je comprends bien , pour sortir du vu et revu, tu postes une image faite par l'IA, quel intérêt ? Quelle création participation venant de toi ? Quelle satisfaction ?......  ::)

Celle-là quelle est bonne.   ;D ;D ;D
C'est à cela que l'on vous reconnait.

C'est réussi pour moi. :-)

Habituellement, tout m'intéresse, même si je ne commente pas grand-chose.
Mais là.... Je reste vide devant ce type d'image. J'associe probablement la démarche à un processus tellement individualiste et autocentré qu'il perd complètement son sens et son intérêt. Il n'y a plus besoin de se confronter au réel, tout est apporté sur un plateau, comme dans un rêve éveillé. D'autres que soi ont fait des tas d'images, mixées et recrachées sur des injonctions ; je vois cette pratique un peu comme l'usage d'une drogue.
J'attends quand même de voir s'il en sort quelque chose d'intéressant, pas forcément là, sur ce forum, mais un peu partout où des personnes testent le processus (au-delà de la photo).
Que peut-il sortir de la profusion des données ? Que ces données numériques soient une matière ne me choque pas. Mais si elles ne servent à rien d'autre que se contempler le nombril et parler de soi, non, ça ne m'intéresse pas.

Citation de: bozart le Novembre 11, 2023, 22:47:43
Habituellement, tout m'intéresse, même si je ne commente pas grand-chose.
Mais là.... Je reste vide devant ce type d'image. J'associe probablement la démarche à un processus tellement individualiste et autocentré qu'il perd complètement son sens et son intérêt. Il n'y a plus besoin de se confronter au réel, tout est apporté sur un plateau, comme dans un rêve éveillé. D'autres que soi ont fait des tas d'images, mixées et recrachées sur des injonctions ; je vois cette pratique un peu comme l'usage d'une drogue.
J'attends quand même de voir s'il en sort quelque chose d'intéressant, pas forcément là, sur ce forum, mais un peu partout où des personnes testent le processus (au-delà de la photo).
Que peut-il sortir de la profusion des données ? Que ces données numériques soient une matière ne me choque pas. Mais si elles ne servent à rien d'autre que se contempler le nombril et parler de soi, non, ça ne m'intéresse pas.

Je ne vois pas bien pourquoi  cette démarche serait plus individualiste et autocentré que la pratique photographique habituelle.  ???

La raison en est expliquée au milieu de mon commentaire : l'absence de confrontation au réel, qui crée une bulle pour soi et ne donne plus d'éléments concrets, en direct, pour « nourrir » le cerveau (il est fait pour ça, pas pour vivre hors sol).
Les images surgissent d'elles-mêmes, comme des hallucinations, des rêves.

J'aime bien le rendu mais l'IA me laisse toujours un goût amer : j'ai essayé toute ma vie de dessiner, peindre, photographier, apprendre, échouer, chercher, désespérer, m'améliorer, stagner, etc. Et je vois des choses inatteignables pour moi, réalisées en quelques instants, comme par "magie"...

Pour moi on n'est pas dans le domaine de la photographie, le rendu se rapproche mais la démarche, la recherche est autre.
J'aime le surréalisme, c'est peut-être l'avenir de ce courant néanmoins...

Citation de: bozart le Novembre 11, 2023, 22:47:43
Mais là.... Je reste vide devant ce type d'image.

Cela ne m'étonne pas. La vacuité faisant partie des spécialités de Bozart.

Citation de: bozart le Novembre 11, 2023, 22:47:43
J'associe probablement la démarche à un processus tellement individualiste et autocentré qu'il perd complètement son sens et son intérêt.
Il n'y a plus besoin de se confronter au réel, tout est apporté sur un plateau, comme dans un rêve éveillé.

Vision naïve de l'IA picturale déjà exprimée par un autre intervenant à la page 1.
"Y a-t-il pas un angelot dans la bécane qui récolte des images lors de ses promenades pour faire tout le boulot à ma place ?"

Citation de: bozart le Novembre 11, 2023, 22:47:43
J'attends quand même de voir s'il en sort quelque chose d'intéressant, pas forcément là, sur ce forum, mais un peu partout où des personnes testent le processus (au-delà de la photo).
Que peut-il sortir de la profusion des données ? Que ces données numériques soient une matière ne me choque pas.
Mais si elles ne servent à rien d'autre que se contempler le nombril et parler de soi, non, ça ne m'intéresse pas.

Le reste n'est qu'une logorrhée conforme au personnage.
"Nourrir le cerveau..." De la part d'une intervenante ayant déclaré sans rire qu'une image fixe est incapable de porter la moindre dimension narrative, faut-il en attendre mieux ?
"La confrontation au réel". Là encore de la part d'une intervenante incapable de reconnaître publiquement ses erreurs de lecture à répétition cela laisse rêveur.
Même un enseignant fait des erreurs. Mais il doit a minima posséder la modestie de les reconnaître, sinon comment pourrait-il prétendre corriger celles des autres ?

Citation de: AlvahGoldbrook le Novembre 12, 2023, 10:25:31
...
Pour moi on n'est pas dans le domaine de la photographie, le rendu se rapproche mais la démarche, la recherche est autre.
J'aime le surréalisme, c'est peut-être l'avenir de ce courant néanmoins...

Le rendu est photographique. La matière est là.
Mais la démarche est autre en effet. Elle relève de la transcription d'un texte.
Il faut donc en accepter la dimension narrative, partiellement aléatoire.
Mais puisque tu parles de surréalisme. Certains des surréalistes ne s'étaient-ils pas fait une spécialité de retranscrire les rêves ?

Citation de: bozart le Novembre 12, 2023, 09:20:56
La raison en est expliquée au milieu de mon commentaire : l'absence de confrontation au réel, qui crée une bulle pour soi et ne donne plus d'éléments concrets, en direct, pour « nourrir » le cerveau (il est fait pour ça, pas pour vivre hors sol).
Les images surgissent d'elles-mêmes, comme des hallucinations, des rêves.

Je ne suis pas d'accord avec ce point de vue. En particulier pour notre cerveau qui a évolué vers l'abstraction, le langage, une pensée libre du réel et de l'instinct.
Les images surgissent d'elles-mêmes, comme des hallucinations, des rêves. c'est ça qui est intéressant. Ce côté imprévisible finalement, malgré la maîtrise bien concrète du prompt.
perso je sais que je photographie le réel mais pas que...

Citation de: B_M le Novembre 12, 2023, 10:39:09
perso je sais que je photographie le réel mais pas que...

désolé de vous l'annoncer, mais vous ne photographiez QUE le réel ;)
c'est en ça que la photographie se différencie d'une IA.
D'un côté il y a du réel que l'on peut rendre poétique, et d'un autre une vulgaire base de données graphique qui au hasard d'un algorithme conduit par quelques mots promptés peut revêtir une vague apparence poétique, souvent bancale.

Citation de: yaquinclic le Novembre 12, 2023, 11:46:24
L'irréel jusqu'à aujourd'hui n'était que dans notre tête et nous avions tendance à idéaliser son apparence. Je me pose la question, l'irréel est-il bancale ou non, est-il en couleurs ou non..., etc. Sans doute comme l'Homme, idéalement bon et parfait et en réalité...
Aujourd'hui l'IA est comme çà, comment sera t-il dans une décennie ? Nous sommes à l'aube d'une évolution, un peu comme les peintres en leurs temps.

A+  ;)

je parlais de poésie bancale, pas d'irréel bancale.
l'irréel vu comme un condensé aléatoire de milliards de réels souvent insipides ne me parait pas la meilleure évolution de la créativité.

Citation de: agl33 le Novembre 12, 2023, 11:48:38
La vous allez le perdre le raymond.

En parlant de perdre des gens, en français on écrit "là"
(PS : ne vous essayez pas à la répartie, vous n'êtes définitivement pas équipé pour...)
;)

Citation de: raymondheru le Novembre 12, 2023, 11:56:52
je parlais de poésie bancale, pas d'irréel bancale.

C'est une question de point de vue, non. La poésie est un genre, la façon de la présenter est très individuelle.

Citation de: raymondheru le Novembre 12, 2023, 11:56:52
l'irréel vu comme un condensé aléatoire de milliards de réels souvent insipides ne me parait pas la meilleure évolution de la créativité.

Encore une fois, c'est ton point vue, peut être que ce n'est pas encore une généralité. L'homme a besoin d'avancer, découvrir et créer, les hommes eux freinent des quatre fers par méconnaissance et perdent leurs énergie à trouver des maux pour maquiller leurs incompréhensions. Moi-même je suis un peu septique et ne doute pas que d'ici quelques temps je tenterai d'apprivoiser l'IA, à moins que ce ne soit l'inverse  ::)

Citation de: raymondheru le Novembre 12, 2023, 11:56:52
En parlant de perdre des gens, en français on écrit "là"

Nous sommes d'accord

A+ ;)

Cet irréel n'est ni vu ni condensé.
Il est synthétisé par l'intermédiaire du langage, ce qui n'est pas rien.
C'est de la chimie.

Au fait on écrit "irréel bancal", sans "e" à "bancal". L'accord de genre existe encore en français à cette heure ci.

Citation de: raymondheru le Novembre 12, 2023, 10:54:44
désolé de vous l'annoncer, mais vous ne photographiez QUE le réel ;)
c'est en ça que la photographie se différencie d'une IA.
D'un côté il y a du réel que l'on peut rendre poétique, et d'un autre une vulgaire base de données graphique qui au hasard d'un algorithme conduit par quelques mots promptés peut revêtir une vague apparence poétique, souvent bancale.

Le réel est une notion complexe. J'avais en tête le réel dont parlait Bozart, un réel auquel on peut se confronter, qui réfléchit la lumière. Pour moi la photo est le fruit 50 / 50 de ce réel là et de mon inconscient, de mes états d'âme, de conditionnements divers, etc. C'est une idée banale.
Je pense qu'il faut faire attention à cette vulgaire base de données graphiques. Tout va dépendre de l'usage qu'on va trouver à en faire. On va être probablement être surpris.

Sans vouloir vous blesser, le côté artificiel ne me plait pas. Rien ne me semble naturel comme la taille des membres, la main et le reste du corp, il n'y a pas de sens à la lumière donc pas d'ombre et pas de relief...
Je l'ai déjà écrit, ça n'est pas pour moi.

Citation de: Seb Cst le Novembre 12, 2023, 18:26:33
Penses-tu. Ce doit être une illusion :-) Una commedia.

Tu veux dire par là que c'est animé à dessein ?

Citation de: B_M le Novembre 12, 2023, 10:39:09
Je ne suis pas d'accord avec ce point de vue. En particulier pour notre cerveau qui a évolué vers l'abstraction, le langage, une pensée libre du réel et de l'instinct.

Le cerveau est sans doute un organe qui s'adapte à plein de choses mais s'il demeure "hors sol" comme je le disais plus haut, si on maintient artificiellement des stimulations exclusivement basées sur le virtuel, les conséquences risquent d'être celles d'un appauvrissement considérable, avec une fragilité accrue vis-à-vis du réel, voire une impossibilité de le comprendre (d'ailleurs ce n'est pas un risque, c'est déjà le cas, on en voit les conséquences aujourd'hui).

Je me demande si on a des exemples de personnes qui auraient complètement basculé dans le virtuel, n'ayant plus aucune ressource (en terme de souvenirs et de sensations) issue du réel.

Ceci dit je n'ai pas compris avec quoi tu n'es pas d'accord.

PS :

Citation de: B_M le Novembre 12, 2023, 10:39:09
En particulier pour notre cerveau qui a évolué vers l'abstraction, le langage, une pensée libre du réel et de l'instinct.
Les images surgissent d'elles-mêmes, comme des hallucinations, des rêves. c'est ça qui est intéressant. Ce côté imprévisible finalement, malgré la maîtrise bien concrète du prompt.

Les dessins d'animaux sur les parois des cavernes témoignent d'un haut niveau d'abstraction.
Les interactions avec la machine et l'aléatoire ne datent pas d'aujourd'hui (70 ans au moins) et de nombreux artistes ont déjà exploré cet aspect de la création (plutôt mouvement Dada, Fluxus et art conceptuel que surréalisme).

Avoir un abonnement pour faire cracher une machine n'implique pas le talent et savoir garder ses distances et son esprit critique vis-à-vis de la séduction facile d'images esthétiquement "réussies" s'impose comme une évidence.

Citation de: AlvahGoldbrook le Novembre 13, 2023, 08:54:05
Pour ma part j'ai une préférence pour l'expression du rêve dans le réel (Eugène Atget, Dora Maar -hors collages-...), observer la réalité et y déceler une part d'absurde. Et là, pas besoin d'IA.

c'est là que se trouve la valeur ajoutée artistique que l'on soit peintre, photographe, graphiste etc...
si l'on délègue cette fonction à un simple algorithme, comment revendiquer une quelconque démarche créative?

Citation de: raymondheru le Novembre 12, 2023, 10:54:44
désolé de vous l'annoncer, mais vous ne photographiez QUE le réel ;)
c'est en ça que la photographie se différencie d'une IA.
D'un côté il y a du réel que l'on peut rendre poétique, et d'un autre une vulgaire base de données graphique qui au hasard d'un algorithme conduit par quelques mots promptés peut revêtir une vague apparence poétique, souvent bancale.

Est-ce si simple ? Une photographie se base sur le réel mais elle n'en est que le reflet, une interprétation, tout autant qu'un tableau d'ailleurs. En quoi une IA qui se base au départ sur de vraies photographies se baserait-elle moins sur le réel ?
La distance est plus grande, évidemment mais pour autant une IA n'invente rien de zéro, en tout cas pas les IA actuelles.

Un peintre abstrait se base bien moins sur le réel qu'une IA, est-ce que pour autant les œuvres abstraites ont moins de valeur que les œuvres figuratives ?

Je ne comprends pas cette comparaison (qui tend à se généraliser) entre une IA et un peintre abstrait.
Un peintre abstrait à en lui une créativité d'abstraction, un IA mixe simplement.
C'est un peu comme comparer un chef étoilé qui va créer une recette avec des morceaux de viande non nobles et Herta qui va nous en faire une Knaki.

Citation de: raymondheru le Novembre 13, 2023, 11:37:29
Je ne comprends pas cette comparaison (qui tend à se généraliser) entre une IA et un peintre abstrait.
Un peintre abstrait à en lui une créativité d'abstraction, un IA mixe simplement.
C'est un peu comme comparer un chef étoilé qui va créer une recette avec des morceaux de viande non nobles et Herta qui va nous en faire une Knaki.

Alors oublie le peintre abstrait, la question reste la même : l'IA se base sur du concret, tout autant qu'une photo classique.

Citation de: egtegt² le Novembre 13, 2023, 11:44:33
Alors oublie le peintre abstrait, la question reste la même : l'IA se base sur du concret, tout autant qu'une photo classique.

j'en reste à ma knaki, alors...
savez vous ce qu'a mixé l'IA? auriez vous validé la qualité des photos, est-ce vraiment des photos? brutes? déjà (mal) retouchées à l'extrême? avec des filtres instagram? etc...

Citation de: raymondheru le Novembre 13, 2023, 11:47:27
j'en reste à ma knaki, alors...
savez vous ce qu'a mixé l'IA? auriez vous validé la qualité des photos, est-ce vraiment des photos? brutes? déjà (mal) retouchées à l'extrême? avec des filtres instagram? etc...

La question n'est pas là, tu prétends qu'on ne photographie que le réel alors que ça n'est pas le cas d'une IA. Je te dis juste qu'une IA est également basée sur le réel, tu peux remettre en cause la qualité de l'approche mais ça ne charge rien au fait qu'un IA est basée sur le réel de la même façon que ta knaki contient de la vraie viande d'animaux, tout comme ton plat de chef étoilé.

Ce qui les différencie dans les deux cas, ça n'est pas vraiment le matériaux de départ mais surtout la méthode de réalisation et le résultat final.

Ce qui les différencie c'est la présence/absence de cerveau....

Citation de: Seb Cst le Novembre 13, 2023, 12:55:19
Ces images n'existeraient pas sans le texte rédigé par l'auteur.

Aucun auteur d'images avec l'IA.
Au mieux, on peut parler de "auteur de prompt" même si c'est sûrement moins valorisant.

Citation de: raymondheru le Novembre 13, 2023, 13:36:35
Aucun auteur d'images avec l'IA.
Au mieux, on peut parler de "auteur de prompt" même si c'est sûrement moins valorisant.

Et donc quand tu fais une photo tu n'es pas l'auteur de la photo mais juste le pousseur de déclencheur, ce qui est également moins valorisant.

Parce qu'après tout c'est l'appareil photo qui prend la photo, à moins que tu aies un capteur dans l'œil et une prise USB dans ... non je préfère ne pas me l'imaginer  ;D

Je trouve ton raisonnement un peu tordu, tu veux absolument critiquer l'IA et en fait tes critiques ne s'appliquent pas spécialement à l'IA mais à la photographie en général. Pourquoi ne pas simplement nous expliquer ce qui te déplait dans les image faites par IA plutôt que de vouloir à tout prix nous démontrer que le procédé est par essence mauvais ?

Quand je fais une photo, j'ai le rendu final qui s'affiche dans mon viseur.
En direct, j'interviens en "WYSIWYG", je cadre, j'expose, je gère les éléments, la superposition, les plans, la lumière , la plongée etc...
Donc ce n'est pas le capteur qui crée l'image, c'est bien moi.

Avec 5, 6 ou 120 mots, je lance un concept dans la machine et j'attends qu'elle me ponde un résultat graphique.

Donc rien de tordu dans mon raisonnement, bien au contraire, juste du bon sens,  car il n'y a strictement aucune parenté entre les deux actions.

C'est bien la machine qui crée le résultat graphique, pas l'humain. Donc l'humain est l'auteur des mots , la machine l'auteur du résultat graphique.
Et sur ce forum, on expose des résultats graphiques.

Citation de: raymondheru le Novembre 13, 2023, 13:36:35
Aucun auteur d'images avec l'IA.
Au mieux, on peut parler de "auteur de prompt" même si c'est sûrement moins valorisant.

Il s'est passé quelque chose d'étrange avec la modération !
Mon message cité par RH et publié aux alentours de 13h a disparu entretemps.
La citation qui en est extraite n'a plus guère de sens sortie de son contexte.
Il s'agissait d'une réponse à Bozart.
Deux de mes messages ont disparu.
En revanche les grossièretés de la page précédente à mon encontre sont restées en évidence. C'est à n'y rien comprendre...
Je n'ai en aucun cas demandé la suppression de l'échange avec bozart.

Erreur.

Et finalement deuxième coupe ?!
Trente messages ont disparu, dont les grossièretés. Mais le contexte et la clarté s'en ressentent car d'autres interactions furent victimes de la serpe...

Citation de: bozart le Novembre 13, 2023, 12:49:17
Ce qui les différencie c'est la présence/absence de cerveau....

Je réponds quand même à cette intervention.
--> Sans texte, pas d'image.
Et le texte se doit d'être le plus précis possible si l'on souhaite parvenir à ses fins.

Indications scéniques, graphiques, de textures, références culturelles explicites éventuelles, indications de focales en photographie, d'éclairage etc.
C'est encore le cerveau humain qui commande, et qui infléchit si nécessaire. Mais il accepte une part d'aléatoire.

Bonjour,

Pour les photographes qui souhaitent enrichir leurs réflexions sur ce type d'image, je conseil Manifeste pour une post-photographie de Joan Foncuberta chez Actes Sud . Ici, il me semble , que nous sommes justement en plein "post-photographie"   ;).

La post-photographie n'est pas incompatible avec la photographie.
Mes travaux à base de réel continuent en parallèle avec l'IA.

Fontcuberta et ses matériaux composites.
J'ai "Miracles & cie" en bonne place sur mes étagères.
L'un des auteurs les plus intéressants, dont la réflexion épistémologique, n'ayons pas peur des mots, secoue le cocotier.

Citation de: raymondheru le Novembre 13, 2023, 14:01:31
Avec 5, 6 ou 120 mots, je lance un concept dans la machine et j'attends qu'elle me ponde un résultat graphique.

Entre ces mots et le résultat : les coulisses du web.
Utiliser des données numériques comme matériau n'est pas le problème en soi. Mais méconnaître, voire mépriser la réalité de la création/diffusion/obtention de ce matériau est une aberration (en gros : on ne voit rien et on paie, donc on s'en fout).

Citation de: bozart le Novembre 13, 2023, 21:31:14
...
Utiliser des données numériques comme matériau n'est pas le problème en soi.
Mais méconnaître, voire mépriser la réalité de la création/diffusion/obtention de ce matériau est une aberration (en gros : on ne voit rien et on paie, donc on s'en fout).

"On" est vraiment dans le simplisme outrancier.
Tu devrais ouvrir un fil sur tes fantasmes et angoisses et parler toute seule.
Il est dommage que les échanges de 13h aient été supprimés finalement, surtout que je ne suis pas l'auteur de la demande en ce qui concernait tes interventions préalables.
Tes leçons à deux centimes ont largement dépassé le ridicule.
C'est toi qui as demandé la suppression de nos échanges ?

Retour au XIX ème siècle !
Nous avons ici un aperçu de ce à quoi devait ressembler les discussions entre les peintres et les pionniers de la photographie (l'absinthe en moins). Il y a toujours des artistes peintres. Il y aura toujours des photographes, certes plus personne ne va chez un peintre portraitiste pour un portrait familiale, chez le photographe non plus d'ailleurs.
Je ne comprends pas ces prises de positions d'arrière garde face à l'IA. Autre domaine, autres techniques mais toujours une image en guise de résultat.
À l'arrivée du numérique et de topshop il y a eut une levée de boucliers et pourtant  tout est rentré dans la norme. Il y a toujours autant d'images bios et transgéniques. L'IA apporte son lot d'inquiétudes que le temps dissipera.
Perso, je n'y touche pas encore, ce qui ne l'empêche pas de regarder l'évolution avec un regard curieux.

A+ ;)

Citation de: yaquinclic le Novembre 14, 2023, 00:21:03
Retour au XIX ème siècle !
Nous avons ici un aperçu de ce à quoi devait ressembler les discussions entre les peintres et les pionniers de la photographie (l'absinthe en moins). Il y a toujours des artistes peintres. Il y aura toujours des photographes, certes plus personne ne va chez un peintre portraitiste pour un portrait familiale, chez le photographe non plus d'ailleurs.
Je ne comprends pas ces prises de positions d'arrière garde face à l'IA. Autre domaine, autres techniques mais toujours une image en guise de résultat.
À l'arrivée du numérique et de topshop il y a eut une levée de boucliers et pourtant  tout est rentré dans la norme. Il y a toujours autant d'images bios et transgéniques. L'IA apporte son lot d'inquiétudes que le temps dissipera.
Perso, je n'y touche pas encore, ce qui ne l'empêche pas de regarder l'évolution avec un regard curieux.

A+ ;)

Oui, il me semble aussi qu'il faille aborder les choses avec recul mais curiosité, sans préjugés ni à priori.
Et le futur nous renseignera.
Le monde bouge, voila tout.

Oui je partage aussi la curiosité et les données numériques peuvent être un matériau.
Ce qui ne m'empêche passe d'être à 100% du côté de l'éthique : le contexte, les conditions réelles de toute production sont essentielles. Il s'agit d'un questionnement vital pour les humains que de savoir quelle place donner aux technologies et surtout comment les obtenir avec tout ce que ça implique.

Je reste très prudent face à cette technologie.

Pour l'IA dans l'art pourquoi pas... À voir. Attention cependant de ne pas trop « nourrir la bête »

Pour le reste, si l'on s'en tient aux multiples films/livres de SF, on ne peut pas dire que son utilisation nous garantit un avenir radieux... La plupart du temps, tout part en cacahuète. J'espère que tout ces auteurs/scénaristes/réalisateurs ne sont que des oiseaux de mauvaise augure dans leur façon d'imaginer notre futur.

J'ai récemment visionné un débat entre Laurent Alexandre et Michel Onfray: c'est pas folichon non plus chez les « têtes pensantes ». Homme augmenté par l'IA grâce à l'implantation d'une puce, afin qu'il puisse garder son « utilité », etc... Ce débat doit être facilement retrouvable. C'est flippant.

Citation de: yaquinclic le Novembre 14, 2023, 00:21:03
Retour au XIX ème siècle !
Nous avons ici un aperçu de ce à quoi devait ressembler les discussions entre les peintres et les pionniers de la photographie (l'absinthe en moins). Il y a toujours des artistes peintres. Il y aura toujours des photographes, certes plus personne ne va chez un peintre portraitiste pour un portrait familiale, chez le photographe non plus d'ailleurs.
Je ne comprends pas ces prises de positions d'arrière garde face à l'IA. Autre domaine, autres techniques mais toujours une image en guise de résultat.
À l'arrivée du numérique et de topshop il y a eut une levée de boucliers et pourtant  tout est rentré dans la norme. Il y a toujours autant d'images bios et transgéniques. L'IA apporte son lot d'inquiétudes que le temps dissipera.
Perso, je n'y touche pas encore, ce qui ne l'empêche pas de regarder l'évolution avec un regard curieux.

A+ ;)

Je ne vois toujours pas le rapport avec la concurrence  peintres/photographes et même avec photoshop.
Dans tous ces schémas, il y a un humain aux commandes de la création.

Avec l'IA, on délègue sans contrôler, en lui donnant seulement quelques consignes écrites.
Si on commence à déléguer la création, on se dirige droit vers une uniformisation du goût et une disparition même de champs entiers de création.

Pourquoi claquer de l'argent dans un appareil, devoir sortir alors qu'il fait moche, trouver un modèle, avoir des relations sociales, alors que je peux tout faire dans mon fauteuil en mangeant ma pizza...

ça fait pas trop rêver la prochaine génération de "photographes"

Citation de: Pichoun le Novembre 14, 2023, 08:55:43
J'ai récemment visionné un débat entre Laurent Alexandre et Michel Onfray: c'est pas folichon non plus chez les « têtes pensantes ». Homme augmenté par l'IA grâce à l'implantation d'une puce, afin qu'il puisse garder son « utilité », etc... Ce débat doit être facilement retrouvable. C'est flippant.

Je ne connais pas ce débat, mais je dirais juste attention avec Michel Onfray, il parle avec assurance de choses qu'il ne maitrise pas, par exemple ici avec la physique quantique pour relativiser le dérèglement climatique : https://www.youtube.com/watch?v=JoUDLVLg6ig (je ne cautionne pas le titre de la vidéo)
Ou encore le fait qu'il ait écrit un livre sur le Covid-19, mais il est capable de sortir qu'il s'appelle 19 car il y en a eu 18 avant, alors que c'est pour 2019.
Donc attention à ces philosophe médiatique : https://www.youtube.com/watch?v=jSWFkGY6O-0

Concernant la photo de Sébastien, tu m'excuseras mais je n'ai pas le bagage pour donner un avis pertinent. Je n'ai pas testé les IA.
Je ne peux que donner mon ressenti personnel, mon cerveau est perturbé par cette image. Entre la tête, les mains et un pied qui sont nets, ainsi que la position du pied, j'y vois la chute d'une personne sur une surface transparente. Donc une image "dure". Ce qui n'est bien sûr pas un mal, la photo n'est pas toujours réjouissante.

Citation de: raymondheru le Novembre 13, 2023, 14:01:31
Quand je fais une photo, j'ai le rendu final qui s'affiche dans mon viseur.
En direct, j'interviens en "WYSIWYG", je cadre, j'expose, je gère les éléments, la superposition, les plans, la lumière , la plongée etc...
Donc ce n'est pas le capteur qui crée l'image, c'est bien moi.

Un peu de modestie sur l'obtention d'un résultat avec ce genre de moyen car dans ces conditions que dirait un peintre avec son pinceau en main ?  ::)

Citation de: Nyio le Novembre 14, 2023, 09:29:13
Donc attention à ces philosophe médiatique :

J'ai bien conscience de ça, je ne suis pas un fan d'Onfray.

Le débat ici:

https://youtu.be/PPGQxFGpI9k?si=rLNOkK48tAengUqS (https://youtu.be/PPGQxFGpI9k?si=rLNOkK48tAengUqS)

😉

Une partie de mes messages a disparu aussi, je n'ai pourtant rien dit de contraire à la charte...

Compliqué ce sujet, mais intéressant.
A mon avis, je le redis, ce n'est pas de la photographie mais une pratique totalement différente, nouvelle (qui ne m'attire pas, j'ai besoin d'organique, sensoriel, d'environnement, de page blanche...).
Il ne faut pas essayer de les comparer, voire remplacer l'une par l'autre.
Elles vont coexister mais il faudrait que ce soit en parallèle. Le "danger" est la substitution, qu'on parle de photo pour une création IA.

Il faudrait un forum dédié, on ne poste pas d'infographie/peinture photoréaliste ici par exemple.

Citation de: AlvahGoldbrook le Novembre 14, 2023, 10:44:54
Il faudrait un forum dédié, on ne poste pas d'infographie/peinture photoréaliste ici par exemple.

Oui, en fait je n'ai rien contre l'IA, c'est juste sa présence sur un forum de photographie qui m'étonne.
On serait surpris de voir ici des passionnés de puzzle présenter leurs oeuvres (bien que le résultat final soit une photographie)

Citation de: Pichoun le Novembre 14, 2023, 08:55:43
...
c'est pas folichon non plus chez les « têtes pensantes ».
Homme augmenté par l'IA grâce à l'implantation d'une puce, afin qu'il puisse garder son « utilité », etc...
Ce débat doit être facilement retrouvable. C'est flippant.
...

L'amorce des images présentées ici est justement un début de travail sur l'homme augmenté ou diminué.
A ce titre ces images doivent affirmer leur statut composite, il n'est en aucun cas question de travestir une réalité, pour faire de la photo de mode sans modèle par exemple.
C'est de l'image de synthèse, et cela doit se voir.

Par ailleurs les outrances de certains intervenants concernant les leçons de vie et le rapport au réel me font doucement ricaner.
Ils ne feront jamais de toute leur existence le dixième de ce que je fais encore en montagne chaque année, par tous temps et toutes saisons.
Et toi Anthony, tu sais de quoi je parle. Nyio aussi.

Salut raymondheru

Citation de: raymondheru le Novembre 14, 2023, 09:23:19
Je ne vois toujours pas le rapport avec la concurrence  peintres/photographes et même avec photoshop.
Dans tous ces schémas, il y a un humain aux commandes de la création.

Justement, il y a un humain aux commandes, capable du meilleur comme du pire. L'arrivée d'une nouvelle technologie inquiète toujours jusqu'à ce qu'elle soit comprise et maîtrisée. Nul doute que l'infographie qui avec sa maîtrise des logiciels graphique sait matérialiser nos rêves, va se sentir inutile dans un premier temps.

Citation de: raymondheru le Novembre 14, 2023, 09:23:19
Avec l'IA, on délègue sans contrôler, en lui donnant seulement quelques consignes écrites.
Si on commence à déléguer la création, on se dirige droit vers une uniformisation du goût et une disparition même de champs entiers de création.

Sans contrôle ? Nous n'en sommes pas à acheter de l'art en pochette surprise. Oui, aujourd'hui on délègue non sans contrôle car toi humain tu es aux commandes, certes rudimentaire (le contrôle, pas l'humain quoique parfois...) pour l'instant, n'est-ce pas pareil pour un flié, un light painting ou feux d'artifice...etc. Que crains-tu de ma réflexion plus haut ? Tu m'inquiète. Tu évoques une uniformisation du goût, quelle uniformisation et quelle création a détruit le numérique ?
Je pense que l'IA ouvre plus de porte que ça ne ferme. Ce n'est clairement pas fait pour produire des images du présent, du dernier BBQ entre amis. Par contre, conjuguer procédés anciens avec des images d'actions serait très simple, du sport au collodion humide par exemple. Les graphites savaient peut-être déjà faire en passant du temps (?).

Citation de: raymondheru le Novembre 14, 2023, 09:23:19
Pourquoi claquer de l'argent dans un appareil, devoir sortir alors qu'il fait moche, trouver un modèle, avoir des relations sociales, alors que je peux tout faire dans mon fauteuil en mangeant ma pizza...

Installe-toi confortablement devant ton ordi, prend des images libres de droits et ton logiciel de traitement d'images préféré. Voilà, t'es partie pour une belle journée de création photographique sans sortir de chez toi et sans toucher à la bête immonde, l'IA.

Citation de: raymondheru le Novembre 14, 2023, 09:23:19
ça fait pas trop rêver la prochaine génération de "photographes"

Tu te rends compte de l'évolution qu'il y a eut dans un appareil photo depuis les années 50 ? Même Gilbert Montagné tant qu'il n'est pas sourd pourrait faire des photos. Pourtant à côté des artistes et de nombreux amateurs éclairés nous continuons à produire de sacrés bouses, ce qui me pousse à revenir à ma réflexion du début sur l'humain.

Quant à moi, l'IA ne corrige toujours pas mes fautes, à moins qu'un Bescherelle m'attend dans la boîte à lettres.

A+ ;)

Citation de: raymondheru le Novembre 14, 2023, 11:16:30
Oui, en fait je n'ai rien contre l'IA, c'est juste sa présence sur un forum de photographie qui m'étonne.
On serait surpris de voir ici des passionnés de puzzle présenter leurs oeuvres (bien que le résultat final soit une photographie)

C'est pas faux  :D
A quand une section dédiée sur le forum CI ? CI qui a toujours collé à l'évolution de l'image se doit s'agir.

A+ ;)

Citation de: Seb Cst le Novembre 14, 2023, 11:56:02
A ce titre ces images doivent affirmer leur statut composite, il n'est en aucun cas question de travestir une réalité, pour faire de la photo de mode sans modèle par exemple.
C'est de l'image de synthèse, et cela doit se voir.

Cela va de soit, ne pas confondre illustration et informations factuelles.

A+ ;)

Citation de: Seb Cst le Novembre 14, 2023, 11:56:02

Et toi Anthony, tu sais de quoi je parle. Nyio aussi.

C'est certain... ;)

Citation de: bozart le Novembre 14, 2023, 06:30:57
Oui je partage aussi la curiosité et les données numériques peuvent être un matériau.
Ce qui ne m'empêche passe d'être à 100% du côté de l'éthique : le contexte, les conditions réelles de toute production sont essentielles. Il s'agit d'un questionnement vital pour les humains que de savoir quelle place donner aux technologies et surtout comment les obtenir avec tout ce que ça implique.

C'est une préoccupation légitime.
L'IA connaitra des abus, des excès, des dérives comme toute les créations humaines, c'est probable.
Que le temps se chargera de corriger.
Mais probablement aussi des choses intéressantes que ce même temps long nous aidera à discerner, à découvrir.
Je ne pense pas que l'IA générative menace véritablement la photographie traditionnelle, ne serait-ce parce qu'elle a et aura toujours besoin de cette dernière pour s'alimenter, se régénérer.
Personnellement, savoir que l'IA existe ne me trouble en rien et n'a aucune incidence sur le fait que je pratique la photographie pour le plaisir que j'en retire et continuerai d'agir ainsi aussi longtemps que j'en éprouverai l'envie.
Mais il est des domaines concernés par l'IA où les préoccupations éthiques sont d'une toute autre dimension et l'impact sur nos vies futures infiniment plus préoccupant (médecine, justice, enseignement, défense, recherche, etc...).
Et c'est plutôt à ceci qu'il va falloir être attentif.     

Citation de: Nikon Nissoumi le Novembre 14, 2023, 13:44:41


Mais il est des domaines concernés par l'IA où les préoccupations éthiques sont d'une toute autre dimension et l'impact sur nos vies futures infiniment plus préoccupant (médecine, justice, enseignement, défense, recherche, etc...).
Et c'est plutôt à ceci qu'il va falloir être attentif.   

D'accord avec ça.

Citation de: Nikon Nissoumi le Novembre 14, 2023, 13:44:41
...
Mais il est des domaines concernés par l'IA où les préoccupations éthiques sont d'une toute autre dimension et l'impact sur nos vies futures infiniment plus préoccupant
(médecine, justice, enseignement, défense, recherche, etc...).
Et c'est plutôt à ceci qu'il va falloir être attentif.   

Entièrement d'accord aussi, mais comment ne pas l'être ?
Les toutes dernières versions de moteurs IA ont commencé à montrer des comportements humains -trop humains- en faisant des caprices d'adolescent lorsqu'ils se trouvaient en difficulté lors de conversations polémiques.
(ils ne sont pas encore accessibles au public a priori)
Imaginez un système embarqué se comportant de la sorte en matière de Défense...  ;D Doctor StrangeLove.
En ce qui concerne l'enseignement c'est déjà un problème. D'où la nécessité de très bien comprendre l'IA pour mieux l'appréhender.

Citation de: Nikon Nissoumi le Novembre 14, 2023, 13:44:41

Mais il est des domaines concernés par l'IA où les préoccupations éthiques sont d'une toute autre dimension et l'impact sur nos vies futures infiniment plus préoccupant (médecine, justice, enseignement, défense, recherche, etc...).
Et c'est plutôt à ceci qu'il va falloir être attentif.   

c'est une évidence même si l'IA a déjà sauvé de nombreuses vies.
Mais comment être affuté pour suivre l'évolution éthique de l'IA si on l'accueille déjà à bras ouverts dans des domaines qui ne la nécessite pas, comme par exemple ses loisirs créatifs.

Citation de: Seb Cst le Novembre 14, 2023, 14:11:35
D'où la nécessité de très bien comprendre l'IA pour mieux l'appréhender.

A la vitesse où cette technologie progresse, j'ai bien peur que l'IA arrive mieux à analyser l'humain que l'humain à la maîtriser. 😅

Citation de: Pichoun le Novembre 14, 2023, 14:28:22
A la vitesse où cette technologie progresse, j'ai bien peur que l'IA arrive mieux à analyser l'humain que l'humain à la maîtriser. 😅

Nul ne le sait...
Mais l'humain est déjà plus maîtrisé par la bombe atomique (dans ses comportements et décisions) qu'il ne la maîtrise lui-même...

Citation de: Seb Cst le Novembre 14, 2023, 14:32:41
Nul ne le sait...
Mais l'humain est déjà plus maîtrisé par la bombe atomique (dans ses comportements et décisions) qu'il ne la maîtrise lui-même...

Sauf que la bombe atomique n'est pas autonome, il faut obligatoirement une action/décision humaine pour la déclencher. L'IA ne fonctionne pour l'instant pas en toute autonomie, mais les « garde-fous » devront être costauds pour qu'elle ne s'émancipe pas. Nous sommes aux balbutiements de cette technologie. Le futur nous le dira.

Citation de: Pichoun le Novembre 14, 2023, 14:45:00
Sauf que la bombe atomique n'est pas autonome, il faut obligatoirement une action/décision humaine pour la déclencher. L'IA ne fonctionne pour l'instant pas en toute autonomie, mais les « garde-fous » devront être costauds pour qu'elle ne s'émancipe pas. Nous sommes aux balbutiements de cette technologie. Le futur nous le dira.

Ou pas, car il n'y aura plus personne

A+ ;)

Citation de: Pichoun le Novembre 14, 2023, 14:45:00
Sauf que la bombe atomique n'est pas autonome,
il faut obligatoirement une action/décision humaine pour la déclencher. L'IA ne fonctionne pour l'instant pas en toute autonomie, mais les « garde-fous » devront être costauds pour qu'elle ne s'émancipe pas. Nous sommes aux balbutiements de cette technologie. Le futur nous le dira.

Oui et non. J'ai pris l'exemple de la bombe atomique à dessein.
Déjà car tous les à-côté de la fabrication et du stockage sont bourrés de défaillances et de fuites diverses.
Or il n'y a rien de plus autonome qu'une fuite de produits radioactifs. L'homme ne maîtrise pas, bien qu'il tente de nous faire croire le contraire.
D'autre part car une fois un essai nucléaire effectué, les retombées ont leur propre autonomie, et empêchent toute vie humaine dans la zone concernée jusqu'à des dizaines de milliers d'années.
Là encore c'est "advienne que pourra".

Seb Cst

Pour revenir à la création graphique, l'IA te propose quel format de fichier, tu peux choisir ? Quelle marge as-tu, pour apporter des modifications sur ton fichier ?
Je pose la question pour savoir si l'image proposée pourrait servir de base pour une image ou composite.

A+ ;)

Citation de: Seb Cst le Novembre 14, 2023, 14:59:25
Oui et non. J'ai pris l'exemple de la bombe atomique à dessein.
Déjà car tous les à-côté de la fabrication et du stockage sont bourrés de défaillances et de fuites diverses.
Or il n'y a rien de plus autonome qu'une fuite de produits radioactifs. L'homme ne maîtrise pas, bien qu'il tente de nous faire croire le contraire.
D'autre part car une fois un essai nucléaire effectué, les retombées ont leur propre autonomie, et empêchent toute vie humaine dans la zone concernée jusqu'à des dizaines de milliers d'années.
Là encore c'est "advienne que pourra".

Je comprends, mais je ne parle pas d'une disparition de l'humanité, mais de son contrôle.

C'est la première fois où l'Homme pourra potentiellement, à terme, être dominé par une intelligence supérieure possédant un savoir total.

Citation de: Pichoun le Novembre 14, 2023, 15:25:55
C'est la première fois où l'Homme pourra potentiellement, à terme, être dominé par une intelligence supérieure possédant un savoir total.

Il n'y aura plus besoin d'aller voter ?!  ;D

A+ ;)

Citation de: yaquinclic le Novembre 14, 2023, 15:39:30
Il n'y aura plus besoin d'aller voter ?!  ;D

A+ ;)

Ce verbe n'existera plus! 🤣

Citation de: Pichoun le Novembre 14, 2023, 15:41:36
Ce verbe n'existera plus! 🤣

C'est voué à l'échec cette histoire

A+ ;)

Citation de: raymondheru le Novembre 14, 2023, 14:27:03
c'est une évidence même si l'IA a déjà sauvé de nombreuses vies.
Mais comment être affuté pour suivre l'évolution éthique de l'IA si on l'accueille déjà à bras ouverts dans des domaines qui ne la nécessite pas, comme par exemple ses loisirs créatifs.

Le problème c'est que ton raisonnement est sans fin. Pourquoi accepter des appareils photo numériques alors que l'argentique était largement suffisant ? Pourquoi accepter la photographie alors qu'il existait des peintres ? Pourquoi accepter la télévision qui va tuer le film ? Pourquoi accepter les disques alors que ça va tuer les concerts ? On voit bien que certains de ces arguments, que j'ai entendus à leur époque, on fait long feu. Les disques n'ont en rien tué les concerts, pas plus que la télévision n'a tué le cinéma.

La question n'est pas de l'accueillir ou pas, elle est déjà là et sur ce point on n'y peut rien, on sait très bien que même si on l'interdit, ça n'y changera rien, certains iront mettre des serveurs dans des pays l'autorisant et il sera quasi impossible d'en interdire l'accès. La question est de savoir comment on l'utilise et avec quelles règles.

Par exemple est-il correct de présenter une image sans préciser qu'elle est générée par de l'IA ?

Citation de: egtegt² le Novembre 14, 2023, 16:16:23
Le problème c'est que ton raisonnement est sans fin. Pourquoi accepter des appareils photo numériques alors que l'argentique était largement suffisant ? Pourquoi accepter la photographie alors qu'il existait des peintres ? Pourquoi accepter la télévision qui va tuer le film ? Pourquoi accepter les disques alors que ça va tuer les concerts ? On voit bien que certains de ces arguments, que j'ai entendus à leur époque, on fait long feu. Les disques n'ont en rien tué les concerts, pas plus que la télévision n'a tué le cinéma.

La question n'est pas de l'accueillir ou pas, elle est déjà là et sur ce point on n'y peut rien, on sait très bien que même si on l'interdit, ça n'y changera rien, certains iront mettre des serveurs dans des pays l'autorisant et il sera quasi impossible d'en interdire l'accès. La question est de savoir comment on l'utilise et avec quelles règles.

Par exemple est-il correct de présenter une image sans préciser qu'elle est générée par de l'IA ?

toujours ces comparaisons inadaptées et un peu caricaturales pour classer trop facilement les anti-IA dans les vieux cons rétrogrades.
la photo numérique, la TV, la photographie, les disques etc...ont été des nouveaux médiums/outils.
l'homme s'en est accaparé (ou pas) pour véhiculer ce qu'il souhaitait d'une façon nouvelle.

Ici rien à voir.
Avec l'IA, ce n'est pas la forme/support/medium qui évolue, c'est la création qui est abandonnée à l'outil, ce qui est par essence est propriété de l'humain.

Mais je n'ai jamais parlé de l'interdire. Je suis juste étonné que les photographes amateurs qui devraient être une sorte communauté attachée à cette valeur ajoutée qu'est leur créativité, tombe aussi vite dans ce travers facile de vouloir un résultat rapide et demandant peu d'investissement de soi.

Ce qui deviendra drôle (ou plutôt risible) c'est quand l'IA se nourrira de ses premiers résultats. Tout deviendra une bouillie graphique où on ne percevra plus le vrai du faux.
Et on peut penser que tout cela est anodin, vu que ce n'est que de "l'art" mais il ne faut pas oublier que certains communicants ont tout misé sur la notion de "réalité alternative"
On bazarde du fake à grande échelle, c'est grossier au début, c'est démenti par tous, puis petit à petit on est submergés par ces informations vraies ou fausse, ces démentis, on ne sait plus, et du coup on met tout dans le même panier.

On est quand même à une époque où certains gamines se font opérer pour ressembler à leur filtre instagram... Donc je ne pense pas que le gap soit trop compliqué à franchir pour ces gens qui veulent ériger le fake en une  sorte de nouvelle réalité. (metaverse etc...)

La création reste le seul (petit) acte potentiellement "subversif" à notre portée. Si on l'abandonne aussi pour le confier à un algorithme, ben c'est dommage.

Citation de: Seb Cst le Novembre 14, 2023, 14:59:25
D'autre part car une fois un essai nucléaire effectué, les retombées ont leur propre autonomie, et empêchent toute vie humaine dans la zone concernée jusqu'à des dizaines de milliers d'années.
Là encore c'est "advienne que pourra".

Attention aux confusions.
Contrairement aux idées reçues, un essai nucléaire (comprendre une explosion atomique) est "relativement" propre, les composants radioactifs étant consommés par l'explosion à laquelle ils ont donné naissance en libérant, au passage, une énergie considérable.
La bombe tue instantanément par l'énergie qu'elle développe et à plus long terme par les radiations auxquelles elle a soumis ceux qui ont été exposés à ses effets.
Mais laisse, à l'inverse, l'environnement relativement "propre" de radioactivité résiduelle. 
J'en veux pour preuve que les deux sites historiques d'Hiroshima et Nagasaki se visitent sans précautions particulières.
Un peu de lecture intéressante à ce sujet.

https://www.afis.org/Effets-pathogenes-des-radiations-les-lecons-d-Hiroshima#:~:text=Dans%20ces%20deux%20villes%2C%20et%20bien%20que%20la,distance%20au%20%C2%AB%20point%20z%C3%A9ro%20%C2%BB%20de%20l%E2%80%99explosion.

A l'inverse, l'accident atomique (genre Tchernobyl ou Fukushima) a des conséquences catastrophiques sur de vaste étendues de l'environnement qui entourent le lieu de la catastrophe et les contamine pour des durées considérables (on parle là en milliers d'années).
Outre une radioactivité de pollution insupportable pour la vie humaine qui s'y trouve, certains éléments radioactifs comme le plutonium sont aussi des poisons violents (toxicité chimique) pour l'organisme.   

Citation de: Nikon Nissoumi le Novembre 14, 2023, 18:12:20
...
Contrairement aux idées reçues, un essai nucléaire (comprendre une explosion atomique) est "relativement" propre,
les composants radioactifs étant consommés par l'explosion à laquelle ils ont donné naissance en libérant, au passage, une énergie considérable.
La bombe tue instantanément par l'énergie qu'elle développe et à plus long terme par les radiations auxquelles elle a soumis ceux qui ont été exposés à ses effets.
Mais laisse, à l'inverse, l'environnement relativement "propre" de radioactivité résiduelle. 
J'en veux pour preuve que les deux sites historiques d'Hiroshima et Nagasaki se visitent sans précautions particulières.
Un peu de lecture intéressante à ce sujet.
...

Ouille... Je te laisse la responsabilité de tes propos.
Tout cela est très bien documenté, notamment par des sources non gouvernementales et indépendantes.

On peut chercher éventuellement "habitants de l'atoll Bikini". Ou encore "enfants de Semipalatinsk".

Citation de: raymondheru le Novembre 14, 2023, 14:27:03
Mais comment être affuté pour suivre l'évolution éthique de l'IA si on l'accueille déjà à bras ouverts dans des domaines qui ne la nécessite pas, comme par exemple ses loisirs créatifs.

Je suis d'accord. Et je ne pense pas que la large ouverture de ces facilités à tout public soit assortie d'une amélioration significative (+ de créations intéressantes, + de sujets analysés, etc).
Seuls celles et ceux qui bossent d'arrache-pied sauront en tirer le meilleur, comme toujours en matière de création.
Par contre, il y a bien plus d'admiration béate partagée, grâce aux mégaphones du web. L'enjeu, en matière de création, est quand même faible comparé à la surchauffe entraînée, dans tous les sens du terme.
Ce n'est certainement pas dans ce domaine que l'IA est la plus utile.

Citation de: bozart le Novembre 14, 2023, 18:40:39
Je suis d'accord. Et je ne pense pas que la large ouverture de ces facilités à tout public soit assortie d'une amélioration significative (+ de créations intéressantes, + de sujets analysés, etc).
Seuls celles et ceux qui bossent d'arrache-pied sauront en tirer le meilleur, comme toujours en matière de création.
Par contre, il y a bien plus d'admiration béate partagée, grâce aux mégaphones du web. L'enjeu, en matière de création, est quand même faible comparé à la surchauffe entraînée, dans tous les sens du terme.
Ce n'est certainement pas dans ce domaine que l'IA est la plus utile.

Il y a peut-être aussi (à n'en pas douter en ce qui me concerne) une affaire de gros sous derrière tout ceci...

Citation de: raymondheru le Novembre 14, 2023, 17:15:00
Avec l'IA, ce n'est pas la forme/support/medium qui évolue, c'est la création qui est abandonnée à l'outil, ce qui est par essence est propriété de l'humain.

Aïe, les Grands Mots!
La Création existe-t-elle, et si oui quelle est la part de Microsoft ? Y a-t-il des Essences par essence? L'Humain a-t-il des Propriétés ?

Citation de: raymondheru le Novembre 14, 2023, 17:15:00Ce qui deviendra drôle (ou plutôt risible) c'est quand l'IA se nourrira de ses premiers résultats. Tout deviendra une bouillie graphique où on ne percevra plus le vrai du faux.

On y est presque... Allez voir, sur les portails d'entrée des IA, les exemples de réalisation et les "best of".. C'est à pleurer à mon avis. Les IA préparent leur bouillie à partir des images trouvées sur Internet jusqu'à il y a un an ou deux (Instagram, HDR etc.. , paysages composés à 90% de couchers de soleil, nuages "dramatiques" et autres). Bientôt, elles auront accès "en direct" aux images sur internet, donc aux images produites par l'IA. Vous me voyez venir? Il n'y aura plus qu'à faire regarder tout ça par une IA !

Enclenchons le mode horreur:

Citation de: raymondheru le Novembre 14, 2023, 17:15:00
On est quand même à une époque où certains gamines se font opérer pour ressembler à leur filtre instagram...

Comme l'écrit Bozart, il y a de la surchauffe dans les silos à données, même les soi-disant écoconçus, dans les esprits du public (*) et dans les valeurs boursières dites hightech...

Pauvre Seb Cst, ton fil est envahi par de vastes questions qui justifieraient plusieurs fora!

(*) et les esprits des photographes amateurs (un loisir créatif?) démarrent beaucoup plus au quart de tour que les autres, il suffit de parcourir le forum CI pour s'en apercevoir...

Citation de: Alex 667 le Novembre 14, 2023, 21:43:13
...
Pauvre Seb Cst, ton fil est envahi par de vastes questions qui justifieraient plusieurs fora!
...

Ne t'en fais pas pour moi. Le fil est fait aussi pour ça.
De plus ton intervention bien tournée et non dénuée d'humour subtil m'a bien détendu, ce qui est très précieux avant d'aller dodo.

Moins philosophique, plus pragmatique, allez jeter un coup d'œil sur Adobe Firefly.

https://firefly.adobe.com/

Et pour les anglophones:

https://business.adobe.com/summit/2023/sessions/opening-keynote-gs1.html

Et sinon pour revenir à du pratico-pratique, peut-être qu'une balise [IA] en début de titre de post serait un bon début pour hiérarchiser les publications, le temps que le forum s'adapte...

Citation de: raymondheru le Novembre 15, 2023, 09:18:11
Et sinon pour revenir à du pratico-pratique, peut-être qu'une balise [IA] en début de titre de post serait un bon début pour hiérarchiser les publications, le temps que le forum s'adapte...

Sur ce point au moins je suis totalement d'accord avec toi :)

Pour revenir au sujet, je ne comprends pas ton acharnement a attaquer l'outil qu'est l'IA. Par contre là où je suis plutôt d'accord avec ta position c'est que pour l'instant je n'ai pas vu grand chose de bien convaincant venant de l'IA. Le pompon qui n'a rien à voir avec la photo m'est arrivé récemment : je lis un roman de science fiction (la roue du temps) qui est assez touffu avec beaucoup de personnages et à un moment, un peu perdu avec un personnage dont je ne me souvenais pas de qui il était, j'ai demandé à ChatGPT, et la réponse était assez amusante car ChatGPT donnait de façon très péremptoire une description du personnage ... totalement fausse, ou plutôt sa description était juste mais s'appliquait à un autre personnage.

Donc oui, l'IA ne donne pas des résultats très intéressants, il n'y a à mon avis pas besoin de s'inquiéter de l'outil, les résultats parlent d'eux-mêmes.

Pour réfléchir tranquillement dans son coin (j'avais déjà mis le lien sur un post après avoir assisté à une conférence de Courtinat, mais je ne sais plus où est ce message) :

https://www.a-l-oeil.info/blog/?s=intelligence+artificielle

En parlant du résultat que tu obtiens, je le trouve plus convaincant que celui que j'ai précédemment commenté : Post-P Decomposition (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,338829.msg8809274.html#msg8809274), sans doute car il s'éloigne de toute tentative de réalisme et dégage de la poésie de ce fait.

Quant à l'usage de l'IA pour créer des images, je pense que la révolution qui nous arrive vis à vis de la photographie est proche de celle qui est advenue à la naissance de la photographie vis à vis de la peinture.
On passe de la création d'image interprétée (car le post-traitement est bien sûr une interprétation) à partir d'un déclenchement d'appareil photo de l'auteur sur une réalité à une image interprétée par un algorithme, nourri de millions d'images de réalités ou non, sur la base d'un assemblage de mots (phrase /prompt)  pensé et formulé par l'auteur. Cet auteur pouvant à son tour faire le tri dans les propositions de l'IA et les ré-interpréter.
Nous sommes donc devant le même gouffre qui s'est ouvert devant les pieds des peintres au 19ème siècle, sauf qu'à leur époque, ils ont eu le temps de s'adapter car la maturité photographique a mis du temps à être atteinte. Le temps nous est beaucoup plus compté tant l'évolution est exponentielle.
- il existe toujours des peintres, des bons et des mauvais,
- je parie qu'il existera toujours des photographes, des bons et des mauvais...
- et même qu'il y aura de bons et mauvais utilisateurs d'IA !
Cela ne sert à rien, à mon avis, de déclarer "fontaine, je ne boirai pas de ton eau", cette attitude ne conduisant qu'à la noyade ;)
Il vaut, bien mieux, tenter d'apprivoiser "la bête", comprendre ses limites et/ou trouver comment le lui en imposer.

De mon côté, j'ai commencé à tester intensément ChatGPT et je trouve qu'ainsi on touche très vite ses limites, surtout quand on le titille sur des sujets que l'on maîtrise. Cela permet de relativiser grandement les réponses qu'il formule sur les domaines qu'on ne maîtrise pas. Cela dit, dans le domaine informatique, il m'a donné de sacrés coups de main et ouvert des portes que je ne soupçonnais pas, par exemple.

En résumé, j'approuve totalement ta démarche exploratrice Seb, même si pour l'instant, de mon côté, je ne suis pas très attiré par cette méthode de création d'images qui ne me semble pas (peut-être ai-je tord) en mesure de me donner ma petite dose d'adrénaline que j'obtiens lors d'un déclenchement inespéré ;)

Citation de: zuiko le Novembre 15, 2023, 15:22:05
En parlant du résultat que tu obtiens, je le trouve plus convaincant que celui que j'ai précédemment commenté : Post-P Decomposition (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,338829.msg8809274.html#msg8809274), sans doute car il s'éloigne de toute tentative de réalisme et dégage de la poésie de ce fait.

Merci pour ton intérêt, dont tu t'expliques un peu plus loin dans ton intervention.
Dans l'autre proposition (Post-P dec) il n'y a pas de volonté de faire plus réaliste.
Il y a juste une approche différente de la notion de représentation.
Dans tous les cas l'image produite doit affirmer son caractère composite, comme je l'ai déjà expliqué plus haut, et par là même la multiplicité sémantique.
Ici on évoque une figure en verre soufflé (probablement), et dans "Post-P Dec" une sculpture en fer ayant subi les outrages du temps donc de l'oxydation (peut-être).
L'idée sous-jacente est le cauchemar post-nucléaire. Ce sont les objets fondus récupérés après les bombardements sur le Japon qui m'en ont donné l'amorce.
Mais le résultat reste assez équivoque et ne ferme la porte à aucune interprétation.

Citation de: zuiko le Novembre 15, 2023, 15:22:05
...
Cela ne sert à rien, à mon avis, de déclarer "fontaine, je ne boirai pas de ton eau", cette attitude ne conduisant qu'à la noyade ;)
Il vaut, bien mieux, tenter d'apprivoiser "la bête", comprendre ses limites et/ou trouver comment le lui en imposer.

Nous sommes en phase sur ce point. Tu m'excuseras j'ai coupé ton intervention dans un souci de lisibilité.

Citation de: zuiko le Novembre 15, 2023, 15:22:05
De mon côté, j'ai commencé à tester intensément ChatGPT et je trouve qu'ainsi on touche très vite ses limites, surtout quand on le titille sur des sujets que l'on maîtrise.
Cela permet de relativiser grandement les réponses qu'il formule sur les domaines qu'on ne maîtrise pas.
Cela dit, dans le domaine informatique, il m'a donné de sacrés coups de main et ouvert des portes que je ne soupçonnais pas, par exemple.

Je l'ai testé aussi, assez intensivement d'ailleurs car c'est presque une obligation pour mon travail. Ses limites sont parfois très vite atteintes comme tu dis, et parfois incroyablement loin.
Très étrange. Comme un athlète qui serait capable de courir à la fois un 100m et un marathon, mais qui se prendrait systématiquement les pieds dans le tapis au saut du lit.
Il peut être très bon sur une question pointue. Mais son esprit de synthèse est faible, voire très faible. Hormis ses erreurs, il verse vite dans la banalité.

Citation de: Seb Cst le Novembre 15, 2023, 18:36:46
Je l'ai testé aussi, assez intensivement d'ailleurs car c'est presque une obligation pour mon travail. Ses limites sont parfois très vite atteintes comme tu dis, et parfois incroyablement loin.
Très étrange. Comme un athlète qui serait capable de courir à la fois un 100m et un marathon, mais qui se prendrait systématiquement les pieds dans le tapis au saut du lit.
Il peut être très bon sur une question pointue. Mais son esprit de synthèse est faible, voire très faible. Hormis ses erreurs, il verse vite dans la banalité.

J'ai constaté les mêmes défauts et qualités, ce grand écart est d'ailleurs très déroutant.
De temps en temps on pêche une perle qui te fait gagner un temps fou mais le plus souvent il t'endort dans des généralités sans aucun intérêt.
En fait, un de ses plus gros défaut est qu'il a des difficultés à s'adapter au niveau d'expertise de son interlocuteur dans un domaine donné.
Dans mes conversations je m'emploie souvent à le recadrer pour le sortir des généralités lénifiantes.
Forcément, la précision de la question influe sur son comportement mais comme avec un gros temps de retard.

Citation de: raymondheru le Novembre 15, 2023, 09:18:11
Et sinon pour revenir à du pratico-pratique, peut-être qu'une balise [IA] en début de titre de post serait un bon début pour hiérarchiser les publications, le temps que le forum s'adapte...

Faudrait-il alors "déclarer" les retouches aidées par IA ou seulement les images générées par IA ?
Où placer la limite ?

Citation de: Monsieur le Novembre 16, 2023, 17:03:34
Faudrait-il alors "déclarer" les retouches aidées par IA ou seulement les images générées par IA ?
Où placer la limite ?

La limite est à mon avis simple et sans équivoque : quand il s'agit d'une photo générée par une IA on le signale, quand il s'agit d'une photo générée par un appareil photo on signale les retouches quand elles ne sont pas de l'ordre du post-traitement.

Il suffirait peut-être juste d'ajouter le préfixe IA dans le titre, comme ça les allergiques ne seraient pas obligés d'ouvrir les posts et de se lancer des ralades interminables.

Une fois la poussière retombée, les outils supportés par de l'IA, deviendront des outils comme des autres; assurant une meilleure productivité, créativité, tout en abaissant le seuil de technicité pour obtenir certains effets. Et après ça, comme tout outil, il suffira d'en faire bon usage.

Tout plus vite, plus facilement, sans effort...est-ce bien nécessaire ?
Le résultat prime sur le reste, dommage dommage.

C'est perso mais je suis de plus en blasé des belles photos parfaites... Vive l'erreur, l'hésitation, le grain, le flou !

Citation de: AlvahGoldbrook le Novembre 17, 2023, 12:40:27
Tout plus vite, plus facilement, sans effort...est-ce bien nécessaire ?
Le résultat prime sur le reste, dommage dommage.

C'est perso mais je suis de plus en blasé des belles photos parfaites... Vive l'erreur, l'hésitation, le grain, le flou !

Es-tu sûr qu'on ne puisse pas demander du grain, du flou et de l'hésitation à une IA ? ;)

Citation de: Monsieur le Novembre 16, 2023, 17:03:34
Faudrait-il alors "déclarer" les retouches aidées par IA ou seulement les images générées par IA ?
Où placer la limite ?

Pour quoi faire ? Pour satisfaire les craintes existentielles de quelques photographes (pros ?) sur le retour ?   ;D

Citation de: MFloyd le Novembre 17, 2023, 13:17:24
Pour quoi faire ? Pour satisfaire les craintes existentielles de quelques photographes (pros ?) sur le retour ?   ;D

Pourquoi pas ?
On doit déjà bien mettre « photographie retouchée » si les corps ont été modifiés dans les magazines et affiches, non ?
Je ne sais pas s'il y a une legislation en place pour les photos générées par IA.
Pour les retouches aidées par IA, ça tombe dans le domaine de la photo retouchée de toute façon.

Citation de: Monsieur le Novembre 17, 2023, 14:00:52
Pourquoi pas ?
On doit déjà bien mettre « photographie retouchée » si les corps ont été modifiés dans les magazines et affiches, non ?
Je ne sais pas s'il y a une legislation en place pour les photos générées par IA.
Pour les retouches aidées par IA, ça tombe dans le domaine de la photo retouchée de toute façon.

C'est une législation exclusivement française et est surtout axée sur l'anorexie. Donc beaucoup d'exceptions et pas évident à appliquer. Bref, encore une coup d'épée dans l'eau.

https://www.legifrance.gouv.fr/loda/id/JORFTEXT000034580217

Citation de: AlvahGoldbrook le Novembre 17, 2023, 12:40:27
Tout plus vite, plus facilement, sans effort...est-ce bien nécessaire ?
Le résultat prime sur le reste, dommage dommage.

C'est perso mais je suis de plus en blasé des belles photos parfaites... Vive l'erreur, l'hésitation, le grain, le flou !

J'ai vu que tes commentaires préalables étaient passés deux fois à la trappe, en vertu de coupes larges, tu as été malchanceux sur ce coup là...
L'IA permet de faire des images que ne permettent pas les techniques photographiques basées sur une prise de vue avec appareil.
Ainsi l'aviation et la marche en montagne peuvent cohabiter. On va plus loin en avion mais on ne sent pas l'odeur de la terre.

Sinon pour la suite je mettrai des balises [IA-Gen], cela me donnera l'impression d'accrocher des gousses d'ail à la porte.  ;D

Citation de: zuiko le Novembre 15, 2023, 15:22:05
Nous sommes donc devant le même gouffre qui s'est ouvert devant les pieds des peintres au 19ème siècle, sauf qu'à leur époque, ils ont eu le temps de s'adapter car la maturité photographique a mis du temps à être atteinte. Le temps nous est beaucoup plus compté tant l'évolution est exponentielle.
- il existe toujours des peintres, des bons et des mauvais,
- je parie qu'il existera toujours des photographes, des bons et des mauvais...
- et même qu'il y aura de bons et mauvais utilisateurs d'IA !

Tout à fait !
La différence avec la situation du 19e étant tout de même que les peintres avaient à leur disposition tous les éléments du réels pour travailler et imaginer, de même que les photographes.
Avec l'IA aujourd'hui, la base de données -pourtant abyssale- est un reflet orienté, biaisé et parcellaire du réel. Ce qui n'empêche nullement des approches originales, mais il ne faut pas perdre de vue cet aspect lacunaire.

Citation de: bozart le Novembre 18, 2023, 09:42:50
Tout à fait !
La différence avec la situation du 19e étant tout de même que les peintres avaient à leur disposition tous les éléments du réels pour travailler et imaginer, de même que les photographes.
Avec l'IA aujourd'hui, la base de données -pourtant abyssale- est un reflet orienté, biaisé et parcellaire du réel. Ce qui n'empêche nullement des approches originales, mais il ne faut pas perdre de vue cet aspect lacunaire.

La base de données est certes importante mais, je pense, moins que l'algorithme d'apprentissage et son corollaire de création d'image à partir d'une phrase.
Sinon, comment expliquer que, dans un premier temps au moins, on ait détecté assez facilement une image fabriquée par une IA par le nombre de doigts que comportaient les humains représentés ?
Pourtant, il me semble évident que la base de données "abyssale" ne comporte pas tellement d'humains à 6 ou 7 doigts !

Personnellement, je pense que la situation purement commerciale des IA est dangereuse et qu'il est temps de mettre en place avant des dérives exponentiellement non maîtrisables des régulations publiques.
Pour moi, base de données et algorithmes doivent être ouverts, les IA devenir open-source et leur administration démocratisée.

Citation de: zuiko le Novembre 18, 2023, 10:06:21
...
La base de données est certes importante mais, je pense, moins que l'algorithme d'apprentissage et son corollaire de création d'image à partir d'une phrase.
Sinon, comment expliquer que, dans un premier temps au moins, on ait détecté assez facilement une image fabriquée par une IA par le nombre de doigts que comportaient les humains représentés ?
Pourtant, il me semble évident que la base de données "abyssale" ne comporte pas tellement d'humains à 6 ou 7 doigts !
...

Il y a déjà un fil de discussion sur l'IA "commerciale", celle basée entre autres sur une forme de travestissement du réel, à la rubrique portrait.
Bozart ne fait que ressortir ici la même logorrhée déjà servie là bas.
Je ne comprends pas qu'elle continue à intervenir ici en tournant en boucle ses peurs et fantasmes de l'an mil.
La discussion avec elle n'avancera pas, car pour discuter il faut être deux à le vouloir. Or avec cette intervenante on est sur un simulacre d'échange.

Citation de: zuiko le Novembre 18, 2023, 10:06:21

La base de données est certes importante mais, je pense, moins que l'algorithme d'apprentissage et son corollaire de création d'image à partir d'une phrase.
Sinon, comment expliquer que, dans un premier temps au moins, on ait détecté assez facilement une image fabriquée par une IA par le nombre de doigts que comportaient les humains représentés ?
Pourtant, il me semble évident que la base de données "abyssale" ne comporte pas tellement d'humains à 6 ou 7 doigts !

Personnellement, je pense que la situation purement commerciale des IA est dangereuse et qu'il est temps de mettre en place avant des dérives exponentiellement non maîtrisables des régulations publiques.
Pour moi, base de données et algorithmes doivent être ouverts, les IA devenir open-source et leur administration démocratisée.

C'est effectivement plus au niveau commercial que se situent tous les noeuds de décision. Il faudrait aussi que les moyens financiers soient consacrés autant à du développement qu'à la mise en place de contrôle, régulation, éducation.

Citation de: bozart le Novembre 18, 2023, 09:42:50
...
La différence avec la situation du 19e étant tout de même que les peintres avaient à leur disposition tous les éléments du réels pour travailler et imaginer, de même que les photographes.

On touche le fond de la pensée.
Quand on peint Saint-Georges terrassant le dragon, tout est réel bien sûr.
Des sauriens ailés crachant du feu il en débordait des forêts avant leur extermination autour de la Renaissance.
Il y a des études très sérieuses sur leur densité de peuplement en Forêt Noire.
Vive la réintroduction des dragons.

Citation de: Seb Cst le Novembre 18, 2023, 11:33:52
On touche le fond de la pensée.
Quand on peint Saint-Georges terrassant le dragon, tout est réel bien sûr.
Des sauriens ailés crachant du feu il en débordait des forêts avant leur extermination autour de la Renaissance.
Il y a des études très sérieuses sur leur densité de peuplement en Forêt Noire.
Vive la réintroduction des dragons.

+1 😂

Régulation, régulation, bataille d'arrière garde d'un univers woke.

La peur de l'an mil est bien réelle, mais je te laisse la responsabilité de l'usage du terme "woke".
Je me contenterai de rester au plus près des pseudo-arguments invoqués au dessus, sans chercher à extrapoler ni amalgamer.

Citation de: zuiko le Novembre 17, 2023, 12:41:51

Es-tu sûr qu'on ne puisse pas demander du grain, du flou et de l'hésitation à une IA ? ;)

Haha en effet, mais je me débrouille assez bien seul pour ça ;)

Citation de: Seb Cst le Novembre 17, 2023, 22:29:38
J'ai vu que tes commentaires préalables étaient passés deux fois à la trappe, en vertu de coupes larges, tu as été malchanceux sur ce coup là...
L'IA permet de faire des images que ne permettent pas les techniques photographiques basées sur une prise de vue avec appareil.
Ainsi l'aviation et la marche en montagne peuvent cohabiter. On va plus loin en avion mais on ne sent pas l'odeur de la terre.

Sinon pour la suite je mettrai des balises [IA-Gen], cela me donnera l'impression d'accrocher des gousses d'ail à la porte.  ;D

Hola ce n'est pas un problème, je n'y tiens pas plus que ça à mes messages ;)

Pour les créations ce serait bien oui (la balise).

Citation de: Seb Cst le Novembre 18, 2023, 11:33:52
On touche le fond de la pensée.
Quand on peint Saint-Georges terrassant le dragon, tout est réel bien sûr.
Des sauriens ailés crachant du feu il en débordait des forêts avant leur extermination autour de la Renaissance.
Il y a des études très sérieuses sur leur densité de peuplement en Forêt Noire.
Vive la réintroduction des dragons.

On a déjà bien assez de mal avec les feux de forêts !

Citation de: Verso92 le Novembre 18, 2023, 12:28:05
On a déjà bien assez de mal avec les feux de forêts !

Justement il fut prouvé qu'ils entretenaient les sous-bois, bien avant les chèvres, et contribuaient par des frappes chirurgicale à éviter l'expansion des feux de broussailles.
Aussi paradoxal que cela puisse paraître.
Il faudrait que je recherche la source du document, c'est le bazar dans mes onglets.

Citation de: Seb Cst le Novembre 18, 2023, 11:59:11
La peur de l'an mil est bien réelle, mais je te laisse la responsabilité de l'usage du terme "woke".
Je me contenterai de rester au plus près des pseudo-arguments invoqués au dessus, sans chercher à extrapoler ni amalgamer.

«Woke» est employé désormais comme « Va de retro Satanas » du temps des dragons et sorcières, comme pour excommunier son interlocuteur, c'est très pratique tu devrais essayer ;)

Citation de: Seb Cst le Novembre 18, 2023, 11:33:52
On touche le fond de la pensée.
Quand on peint Saint-Georges terrassant le dragon, tout est réel bien sûr.
Des sauriens ailés crachant du feu il en débordait des forêts avant leur extermination autour de la Renaissance.
Il y a des études très sérieuses sur leur densité de peuplement en Forêt Noire.
Vive la réintroduction des dragons.

Dragon = serpent + feu + ailes + regard perçant + écailles + pattes puissantes.... etc

Qu'auraient pu inventer les humains qui ne soit pas issu de l'observation du réel ? Je veux bien des exemples.

Citation de: bozart le Novembre 18, 2023, 19:36:32
Dragon = serpent + feu + ailes + regard perçant + écailles + pattes puissantes.... etc

Qu'auraient pu inventer les humains qui ne soit pas issu de l'observation du réel ? Je veux bien des exemples.

Intéressante réflexion, la mythologie grecque propose un bestiaire ahurissant, la puissance de l'imaginaire remonte à loin.

C'est certain !
Le réel étant là à disposition, sans intention, volonté, catégorie, stéréotype, tabou...etc, intrinsèques : il n'y avait plus qu'à se servir.
En lui ajoutant tout le reste au passage : formes, couleurs, matières, croyances, peurs, désirs, espérances...

Citation de: bozart le Novembre 18, 2023, 19:36:32
Dragon = serpent + feu + ailes + regard perçant + écailles + pattes puissantes.... etc

Qu'auraient pu inventer les humains qui ne soit pas issu de l'observation du réel ? Je veux bien des exemples.

Alors ?.... Rien ?....

Citation de: bozart le Novembre 19, 2023, 18:46:42
Alors ?.... Rien ?....

Le temps, les religions, la philosophie, les frontières... ou je suis hors sujet ?

Les pavages de l'Alhambra aussi.
Faut-il vraiment continuer ? Ou faut-il demander à certains interlocuteurs (trices) de compléter leur culture scientifique ?
Et encore quand je dis "compléter", je suis gentil.

La bouteille de Klein, la surface de Boy, le ruban de Mobius. Tous des exemples topologiques utilisés par un graveur célèbre.
Vraiment faut-il continuer ?

Citation de: Monsieur le Novembre 19, 2023, 18:53:52
Le temps, les religions, la philosophie, les frontières... ou je suis hors sujet ?

Complètement !
Le sujet c'est quand même le visuel.

Les pavages de l'Alhambra et tout le reste ? C'est une blague ! En quoi seraient-ils hors réalité ? Les formes géométriques sont partout autour de nous, quelques cerveaux humains sont parfaitement capables de les combiner, de les manipuler, de les associer dans un certain ordre et de faire preuve d'abstraction, tout comme les premiers hominidés l'ont fait en dessinant.
La vérité est surtout que tu aimes beaucoup trop avoir raison, même quand ça déraille... (on n'en meurt pas).

Citation de: bozart le Novembre 19, 2023, 20:16:09
Complètement !
Le sujet c'est quand même le visuel.

Les pavages de l'Alhambra et tout le reste ? C'est une blague ! En quoi seraient-ils hors réalité ?
Les formes géométriques sont partout autour de nous,quelques cerveaux humains sont parfaitement capables de les combiner,
de les manipuler, de les associer dans un certain ordre et de faire preuve d'abstraction, tout comme les premiers hominidés l'ont fait en dessinant.
La vérité est surtout que tu aimes beaucoup trop avoir raison, même quand ça déraille... (on n'en meurt pas).

La vérité est surtout que bozart est la risée du (véritable) public scientifique de ce forum. Oui il y en a quelques uns.
Et qu'elle ne s'en rend pas compte. Elle s'enfonce à chaque nouvelle réplique.
Faut-il avoir lu sa pseudo leçon d'optique géométrique envers l'intervenant seba pour s'en persuader ? Cela fait déjà un petit bout de temps...

Devant la tournure prise par cette discussion surréaliste (ici) j'ai touché deux mots des échanges à mon épouse.  ;)
Elle est agrégée de lettres modernes. L'argumentation c'est son truc, et son dada. Je me suis dit que notre cas lourd du moment pourrait l'intéresser.
A la question du jour, sa réaction: "Oh la laaaa", pfff".
"Tu perds ton temps avec cette sophiste, ses réponses ridicules ne méritent pas qu'on discute".

Citation de: bozart le Novembre 18, 2023, 19:36:32

Qu'auraient pu inventer les humains qui ne soit pas issu de l'observation du réel ? Je veux bien des exemples.

Pour pinailler je dirais la peinture abstraite qui s'oppose à la représentation du monde visible, donc à une forme d'observation.

Après on peut discuter sur le verbe « inventer » et sur le mot « observation » et sûrement démontrer que se que j'écris est potentiellement faux.  ???

Il y a encore des interlocuteurs pour tomber dans le panneau visiblement.
Les sophistes ont de l'avenir.

Citation de: Ken.ninja le Novembre 19, 2023, 21:05:14
Pour pinailler je dirais la peinture abstraite qui s'oppose à la représentation du monde visible, donc à une forme d'observation.
Après on peut discuter sur le verbe « inventer » et sur le mot « observation » et sûrement démontrer que se que j'écris est potentiellement faux.  ???

Je ne crois pas que ce soit le cas non plus pour la peinture abstraite. Il s'agit dans ce cas plutôt d'un changement d'échelle.
Les exemples d'images prises à travers un microscope, ou même sans aller jusque là, on trouve de très nombreuses traces dans le paysage, dans les matières, qui ont une forme abstraite.

Citation de: Seb Cst le Novembre 19, 2023, 20:55:50
La vérité est surtout que bozart est la risée du (véritable) public scientifique de ce forum. Oui il y en a quelques uns.

Tant mieux tant mieux.
Au moins je suis utile, rire fait beaucoup de bien et améliore l'humeur. Beaucoup font des efforts de dingue pour être drôles, chez moi, c'est donc naturel.

Citation de: bozart le Novembre 18, 2023, 19:36:32
Dragon = serpent + feu + ailes + regard perçant + écailles + pattes puissantes.... etc

Qu'auraient pu inventer les humains qui ne soit pas issu de l'observation du réel ? Je veux bien des exemples.

Va faire un tour dans un musée d'art moderne, je crois que tu devrais trouver ton bonheur.

Ca par exemple :
(https://www.shutterstock.com/shutterstock/photos/1937898355/display_1500/stock-vector-modern-seamless-pattern-in-the-style-of-neoplasticism-bauhaus-mondrian-perfect-for-interior-1937898355.jpg)

Ou encore ça :
(https://blog.artsper.com/wp-content/uploads/2015/05/12ROTHKO-articleLarge-550x644.jpg)

J'aime beaucoup celui-ci mais je n'arrive pas à me souvenir de ce qu'il représente :) :
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/62/Composition_with_Color_Fields_by_Piet_Mondrian.jpg)

?.... t'es sérieux là ?

Vas faire un tour en forêt, en montagne, au bord de la mer. etc.
Regarde attentivement et de très près les écorces, végétaux, roches, reflets, nuages ... 
ou même juste les couleurs du ciel.
Ensuite avec tes petites mains (combien de doigts ?) tu pourras peindre ou dessiner, utiliser ce que tu as vu pour en faire des assemblages, normalement ton cerveau a cette capacité, c'est fou non ?  :P
Bref.... 
(Remarque, je comprends mieux dans ce cas d'où peut venir la fascination pour un collage d'IA....)

Citation de: bozart le Novembre 20, 2023, 07:05:39
?.... t'es sérieux là ?

Vas faire un tour en forêt, en montagne, au bord de la mer. etc.
Regarde attentivement et de très près les écorces, végétaux, roches, reflets, nuages ... 
ou même juste les couleurs du ciel.
Ensuite avec tes petites mains (combien de doigts ?) tu pourras peindre ou dessiner, utiliser ce que tu as vu pour en faire des assemblages, normalement ton cerveau a cette capacité, c'est fou non ?  :P
Bref.... 
(Remarque, je comprends mieux dans ce cas d'où peut venir la fascination pour un collage d'IA....)

Quel rapport ? Oui je peux peindre ou dessiner ce que je vois, je peux aussi inventer comme d'autres l'ont fait des choses qui n'ont rien de commun avec le réel. Et puis ton analyse est fausse depuis le départ, une IA est nourrie de données, elle a probablement "vu" beaucoup plus de photos ou de vidéo, "lu" de textes, que tu ne pourrais en voir en 100 vies.

Je ne dis pas que l'IA est bien ou souhaitable, je conteste juste tes critiques de l'IA qui à mon avis sont mal dirigées. L'IA n'est qu'un outil, si je te montre un meuble mal fait, tu ne vas pas critiquer mon rabot ou ma scie, tu vas me reprocher de les avoir mal utilisés, non ? Alors pourquoi réagis tu différemment quand il s'agit d'IA ?

Eh ben...les délires des néo bobos mangeurs de graines tournent à plein régime...

Ce fil est une sacrée reginglette...

L'évolution de la Photographie:

Antan: T'as vu mon Nikon ©™ / Canon ©™ /Leica ©™  ?
Actuel: T'as vu mon Photoshop ©™ / CaptureOne ©™ ?
Avenir: T'as vu mon IAMicrosoft ©™ / IAGoogle ©™ / IAMusk ©™ ??

Citation de: egtegt² le Novembre 20, 2023, 08:48:52
Quel rapport ? Oui je peux peindre ou dessiner ce que je vois, je peux aussi inventer comme d'autres l'ont fait des choses qui n'ont rien de commun avec le réel. Et puis ton analyse est fausse depuis le départ, une IA est nourrie de données, elle a probablement "vu" beaucoup plus de photos ou de vidéo, "lu" de textes, que tu ne pourrais en voir en 100 vies.

Je ne vois pas le rapport entre ce que tu dis et la question de départ : il n'y a que des rapports avec le réel justement, qu'est-ce qui est faux ? 
Aucun exemple pour l'instant ne développe le contraire de ce que je dis. Une discussion normale peut être faite de contradictions mais je constate uniquement des postures méprisantes, agressives, sans contenu, ni argumentation (ça demande peu d'effort!).
J'aimerais bien que tu développes ton propos.

Citation de: Alex 667 le Novembre 20, 2023, 10:38:05
L'évolution de la Photographie:

Antan: T'as vu mon Nikon ©™ / Canon ©™ /Leica ©™  ?
Actuel: T'as vu mon Photoshop ©™ / CaptureOne ©™ ?
Avenir: T'as vu mon IAMicrosoft ©™ / IAGoogle ©™ / IAMusk ©™ ??

C'est ça !!

PS : Alex, « ton » IA n'a que 4 doigts ! (lequel manque ?) .. imposture ?...2 suffiraient pour rouler en boule des feuilles de papier, non ?  Quel cirque.