Heureux possesseurs d'AF Nikkor ou AF Nikkor D, réjouissez-vous : vous aurez bientôt, dès cette année en principe, la possibilité de les utiliser avec un mirrorless tout en conservant l'autofocus.
On connaissait déjà la bague adaptatrice MonsterAdapter LA-FE1 pour objectifs en monture Nikon F qui permet de régler l'ouverture des objectifs depuis le boîtier, y compris ceux dont le diaphragme est à commande électronique (les "E"), d'enregistrer des données EXIF et de conserver l'autofocus avec les objectifs dotés de leur propre motorisation ainsi que la stabilisation des objectifs qui en sont pourvus.
MonsterAdapter a annoncé aujourd'hui, sur X, sur Weibo et sur Facebook, le développement de la bague LA-FE2 qui intègre deux moteurs : un pour le diaphragme, comme la bague LA-FE1, et un autre pour la mise au point.
https://twitter.com/MonsterAdapter/status/1723263860973695229
https://weibo.com/7436512006/Ns5iZ1b9G
MonsterAdapter - Development announcement: MonsterAdapter LA-FE2.... | Facebook (https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=pfbid0e2KiD3DqVzzpqNFYLUcA83RvESXhN3Rag4Binf44kQgv4g8nMskgzJRiTzFcTvpVl&id=100070288781176)
Autrement dit, la bague LA-FE2 permettra de faire tout ce que fait déjà la bague LA-FE1 ainsi que de piloter la mise au point des objectifs motorisés par le boîtier, c'est-à-dire les AF et les AF D.
La bague MonsterAdapter LA-FE2 devrait être disponible dès cette année et on devrait en savoir plus sous peu.
Bon, évidemment, il faudra un boîtier Sony pour en profiter... >:D
Citation de: Mistral75 le Novembre 11, 2023, 23:37:51
Bon, évidemment, il faudra un boîtier Sony pour en profiter... >:D
😁😂😂😂🤣
Excellent !!
Sans commentaires...
Ou plutôt si, ou les mecs du BE Nikon sont nuls ou ceux du marketing nous prennent pour des truffes depuis la sorti des premiers Z.
Perso j'ai une petite idée de la réponse et j'espère que le marketing Nikon a bien mal au cul car il vient de se faire ridiculiser par un boite chinoise >:D
Citation de: luistappa le Novembre 12, 2023, 00:49:31
Sans commentaires...
Ou plutôt si, ou les mecs du BE Nikon sont nuls ou ceux du marketing nous prennent pour des truffes depuis la sorti des premiers Z.
Perso j'ai une petite idée de la réponse et j'espère que le marketing Nikon a bien mal au cul car il vient de se faire ridiculiser par un boite chinoise >:D
Sony le propose depuis longtemps (depuis le début ?), c'est donc que c'est faisable.
Manque de volonté évident...
Cette mauvaise volonté de la part de Nikon est vraiment minable. Elle ne peut émaner que d'incompétents car il est clair que Nikon n'aurait absolument rien à perdre en offrant cette possibilité.
Cela accroîtrait les ventes des boîtiers Z sans impacter en quoi que ce soit la vente des objectifs Z, déjà meilleurs que les AF-S, et cela enchanterait ceux qui sont fidèles depuis longtemps à la marque.
D'un autre côté, quelle clairvoyance attendre de la part d'une boîte qui a vu ses parts de marché divisées par 2 en moins de 5 ans, alors qu'elle dispose de la même technologie que ses concurrents ? C'est bien la preuve de la nullité de son marketing stratégique, qui fait trop souvent les mauvais choix.
Côté gamme optique, ça commence à faire beaucoup d'arguments en faveur de Sony.
Et je ne parle même pas des Tamron version 1 rebadgés Nikon...
Je partage évidemment l'ensemble de vos commentaires sur le pathétique "business security" de Nikon sur l'adaptation des AF sur les boitiers Z.
N'étant pas ce matin à un "fumage de moquette" près, je vous soumets mon délire matinal: ;)
Si je comprends bien, la bague LA-FE2 va donc convertir un AFD en un objectif au comportement du type Sony E/FE...
Et si à ce montage, je rajoute à l'arrière le convertisseur TZE-01 de Techart qui permet de monter des objectifs en monture Sony E ou FE sur un hybride Nikon Z en conservant l'autofocus...
A votre avis, ça devrait marcher (ou pas)? ... Certes c'est un peu compliqué... ???
"On sait jamais, sur un malentendu ça peut marcher."
Citation de: Tonton-Bruno le Novembre 12, 2023, 09:46:36Cette mauvaise volonté de la part de Nikon est vraiment minable. Elle ne peut émaner que d'incompétents car il est clair que Nikon n'aurait absolument rien à perdre en offrant cette possibilité.
Ça me rappelle le boulot : Le budget dépensé pour attirer un nouveau client à comparer au budget non dépensé qui entrainera la perte de dix vieux clients qui rapportent du récurrent.
Citation de: Mistral75 le Novembre 12, 2023, 12:33:40
"On sait jamais, sur un malentendu ça peut marcher."
:D ( C'est culte, merci les bronzés)
Just to piss off Nikon !! ;D
Citation de: Mistral75 le Novembre 12, 2023, 12:33:40
"On sait jamais, sur un malentendu ça peut marcher."
Écoute Bernard... J'crois que toi et moi, on a un peu le même problème; c'est qu'on peut pas vraiment tout miser sur notre physique, surtout toi. Alors si je peux me permettre de te donner un conseil, c'est oublie qu't'as aucune chance, vas-y, fonce ! On sait jamais, sur un malentendu ça peut marcher...Le problème, c'est que chaque fois que je la sors à un pote, il me sort le "surtout toi !" avant que j'ai fini... ;-)
Merci pour l'info.
Comme j'ai une petite collection d'optiques F, AiS, AF-D et AFS mélangés, je sais que si mon boitier a un souci, le prochain boitier sera un Sony, pour garder mes optiques.
Citation de: Rami le Novembre 12, 2023, 17:15:35
Merci pour l'info.
Comme j'ai une petite collection d'optiques F, AiS, AF-D et AFS mélangés, je sais que si mon boitier a un souci, le prochain boitier sera un Sony, pour garder mes optiques.
Oui : avec un Nikon, tu ne pourrais pas les garder... ;-)
;D
Plus sérieusement, les AF-D sont tellement plastoc que faire la MaP à la main avec n'a rien d'enthousiasmant, ni de sûr.
Si, dans quelques temps, il n'y a plus chez Nikon que des Z (même toi a eu écrit que c'était le futur) et pas de FTZ avec moteur d'AF, je ne me vois pas les utiliser sur un Z.
Et puis, à acheter des optiques, il y a de belles choses côté nostalgie chez Sony pour quelqu'un qui comme moi a commencé avec un Zeiss.
Citation de: Rami le Novembre 12, 2023, 18:23:23
Plus sérieusement, les AF-D sont tellement plastoc que faire la MaP à la main avec n'a rien d'enthousiasmant, ni de sûr.
Du temps de l'argentique, j'avais un boitier AF (F801, F90(x) puis F100) pour la diapo, et un F3 HP pour le N&B.
Mes objectifs principaux, à l'époque (AF(D)) : f/2.8 24, f/2.8 35-70 et f/2.8 180.
Je n'avais pas remarqué que c'était si critique que ça (mébon, j'étais jeune, à l'époque... ;-).
Citation de: Mistral75 le Novembre 11, 2023, 23:37:51
Heureux possesseurs d'AF Nikkor ou AF Nikkor D, réjouissez-vous : vous aurez bientôt, dès cette année en principe, la possibilité de les utiliser avec un mirrorless tout en conservant l'autofocus.
...
Bon, évidemment, il faudra un boîtier Sony pour en profiter... >:D
Excellent, et quelque part trop drôle ! 🤣
Citation de: Tonton-Bruno le Novembre 12, 2023, 09:46:36
Cette mauvaise volonté de la part de Nikon est vraiment minable. Elle ne peut émaner que d'incompétents car il est clair que Nikon n'aurait absolument rien à perdre en offrant cette possibilité.
Cela accroîtrait les ventes des boîtiers Z sans impacter en quoi que ce soit la vente des objectifs Z, déjà meilleurs que les AF-S, et cela enchanterait ceux qui sont fidèles depuis longtemps à la marque.
D'un autre côté, quelle clairvoyance attendre de la part d'une boîte qui a vu ses parts de marché divisées par 2 en moins de 5 ans, alors qu'elle dispose de la même technologie que ses concurrents ? C'est bien la preuve de la nullité de son marketing stratégique, qui fait trop souvent les mauvais choix.
Je ne suis absolument pas d'accord avec ça.
90% des AFD conçues pour l'argentique étaient déjà à la rue tant optiquement qu'en AF (F/B Focus complètement ingérable) quand on est passé en numérique. Sans compter que la triplette de zoom pro que j'ai eu n'étaient vraiment pas réussie sur le plan mécanique...
Si Nikon avait fait l'erreur de sortir un FTZ/AFd il se serait retrouvé avec une armée de pleureuses, sans compter que de toute façon Nikon ne répare plus les AFD de plus de 10 ans.
Il y a un moment il faut assumer un certain progrés, on est quand même 2 générations technologiques plus loin, aucun investissement n'est éternel...
Citation de: Pierred2x le Novembre 12, 2023, 20:32:38
Il y a un moment il faut assumer un certain progrés, on est quand même 2 générations technologiques plus loin, aucun investissement n'est éternel...
T'as raison.
Du coup demain j'emmène ma DS et ma CX à la casse, et je fous mes EOS-1, F4 et R8 à la benne.
Citation de: Pierred2x le Novembre 12, 2023, 20:32:38
Je ne suis absolument pas d'accord avec ça.
90% des AFD conçues pour l'argentique étaient déjà à la rue tant optiquement qu'en AF (F/B Focus complètement ingérable) quand on est passé en numérique.
En septembre 2008, juste après avoir acheté mon D700, j'ai quand même été bien content d'emmener mes f/1.4 50 et f/2.8 24 AF-D.
Le f/2.8 24-70G AF-S, je ne l'ai acheté qu'en décembre...
C'est sûr que le 24 était un peu "juste", mébon le 50 faisait le job...
Citation de: Pierred2x le Novembre 12, 2023, 20:32:38
Si Nikon avait fait l'erreur de sortir un FTZ/AFd il se serait retrouvé avec une armée de pleureuses, sans compter que de toute façon Nikon ne répare plus les AFD de plus de 10 ans.
Il y a un moment il faut assumer un certain progrés, on est quand même 2 générations technologiques plus loin, aucun investissement n'est éternel...
Sony a fait cette "erreur", pourtant... seraient-ils incompétents ?
Et puis, le 180 a été utile, quelquefois...
Citation de: Potomitan le Novembre 12, 2023, 20:52:19
T'as raison.
Du coup demain j'emmène ma DS et ma CX à la casse, et je fous mes EOS-1, F4 et R8 à la benne.
Pour rouler à 130 une DS ou une Cx font encore le job comme une plus moderne, car on n'ira pas plus vite, à la consommation et aux pannes près.
Donc si l'on se satisfait des perf de ces anciennes optiques, pourquoi pas?
Mais si l'on souhaite mieux, le choix est vaste.
Il est vrai que Nikon ne reparu plus grand chose... tout ce qui a plus de 10 ans a la grosse, mais ça ne concerne pas que les AF/AF-D mais aussi les Ai/Ais et également les « premiers » AF-S.
Doit-on pour autant ne plus pouvoir les utiliser?
PS: j'ai oublié, ils ne réparent plus non plus les Non Ai mais tout cela n'empêche pas Nikon de nous dire dans sa communication que plein d'objectifs même qu'ils ne réparent plus sont tout ou partie compatible avec le formidable système Z >:D
Mais je vois que Pierre2X a toujours son job chez Nikon ;)
Sauf que nous, nous sommes les clients et comme tel « on a toujours raison « et en plus faut nous brosser dans le sens du poil ce que la com. Nikon ne sait pas vraiment faire.
;D
Citation de: kochka le Novembre 12, 2023, 21:53:54
Pour rouler à 130 une DS ou une Cx font encore le job comme une plus moderne
Bon du coup je les garde alors. Merci 😊
En plus elles sont plus confortables que n'importe quelle moderne, et bien plus belles !! 😎
Citation de: kochka le Novembre 12, 2023, 21:53:54
on n'ira pas plus vite, à la consommation et aux pannes près.
Pour tous les jours j'ai bcp plus récent... Une de 1998 ! 😬
Citation de: luistappa le Novembre 12, 2023, 22:22:17
Il est vrai que Nikon ne reparu plus grand chose... tout ce qui a plus de 10 ans a la grosse, mais ça ne concerne pas que les AF/AF-D mais aussi les Ai/Ais et également les « premiers » AF-S.
Doit-on pour autant ne plus pouvoir les utiliser?
Oui, toutafé : un certain nombre d'AF-S ne sont plus "réparables".
Sinon, pour les AF-S, il vaut mieux les utiliser (sinon, le moteur risque de tomber en panne... étonnant, non ?).
Ah tu as une Xantia Activa?
A propos, ça marche bien, une LA-FE1?
Citation de: luistappa le Novembre 12, 2023, 22:32:10
Ah tu as une Xantia Activa?
😁
Ford F-150
Les suspensions te donnent autant l'effet paquebot que dans une Citroën mais tu sens que c'est pas sous contrôle ! 😬
Citation de: luistappa le Novembre 12, 2023, 00:49:31
Sans commentaires...
Ou plutôt si, ou les mecs du BE Nikon sont nuls ou ceux du marketing nous prennent pour des truffes depuis la sorti des premiers Z.
Perso j'ai une petite idée de la réponse et j'espère que le marketing Nikon a bien mal au cul car il vient de se faire ridiculiser par un boite chinoise >:D
au contraire, ils ne s'emm**** pas avec ces bidules qui fonctionneront plus ou moins, et les réclamations qui s'en suivront.
Citation de: kochka le Novembre 13, 2023, 10:37:08
au contraire, ils ne s'emm**** pas avec ces bidules qui fonctionneront plus ou moins, et les réclamations qui s'en suivront.
En fait, dans l'histoire, les cons, c'est Sony ?
(c'est sans doute pour ça que leurs PdM dégringolent depuis quelques années...)
Citation de: kochka le Novembre 13, 2023, 10:37:08
au contraire, ils ne s'emm**** pas avec ces bidules qui fonctionneront plus ou moins, et les réclamations qui s'en suivront.
Marrant, moi j'y voyais des
bidules qui auraient pu faire vendre des boîtiers Z.
🤔
Il faut croire que nikon voit la situation autrement, alors que vu de l'extérieur, il leur serait facile d'utiliser le même "chinois"
Citation de: kochka le Novembre 13, 2023, 14:04:33
Il faut croire que nikon voit la situation autrement, alors que vu de l'extérieur, il leur serait facile d'utiliser le même "chinois"
A mon avis une mauvaise vision : les clients Nikon sont pour bcp attachés à la continuité de leur système... Nikon les y a habitué, y compris au prix de compatibilité partielles et pas avec tous les matériels, rendant la chose assez difficile à maîtriser.
Et là... Virage à 180°, Nikon refuse de faire ce que "les Chinois" font, et donc refuse d'offrir la compatibilité avec son matériel d'antan.
D'ailleurs, quelle est la compatibilité des boîtiers Z avec les Objectifs Ai/Ai-S ?
Pas de soucis de mesure de l'exposition ?
La loupe de mise au point fonctionne parfaitement ?
Citation de: Potomitan le Novembre 12, 2023, 20:52:19
T'as raison.
Du coup demain j'emmène ma DS et ma CX à la casse, et je fous mes EOS-1, F4 et R8 à la benne.
Cela revient à utiliser de vieilles optiques sur des reflexs argentique. Cela dit demain on te proposera peut-être des adapteurs de moteurs électriques pour ta vielles DS...
Citation de: Potomitan le Novembre 13, 2023, 12:06:59
Marrant, moi j'y voyais des bidules qui auraient pu faire vendre des boîtiers Z.
🤔
Oui mais non, l'objectif de Nikon a été de vivre avec moins de clients, ce qui est dans l'ensemble assez réussi ...
Citation de: barberaz le Novembre 13, 2023, 15:17:59
Cela revient à utiliser de vieilles optiques sur des reflexs argentique. Cela dit demain on te proposera peut-être des adapteurs de moteurs électriques pour ta vielles DS...
Et j'ai déjà regardé ça effectivement 😬 Le meilleur des deux mondes : mettre dans le chassis le plus révolutionnaire un moteur agréable et ainsi remplacer le point faible de cette formidable voiture 😎
Et sur mes D850 je mettais aussi bien un 24mm F/1.4 AF-S que des 50 ou 85mm Ai-S : un excellent boîtier et la belle mécanique d'objectifs métalliques.
Citation de: Potomitan le Novembre 13, 2023, 15:09:20
A mon avis une mauvaise vision : les clients Nikon sont pour bcp attachés à la continuité de leur système... Nikon les y a habitué, y compris au prix de compatibilité partielles et pas avec tous les matériels, rendant la chose assez difficile à maîtriser.
Et là... Virage à 180°, Nikon refuse de faire ce que "les Chinois" font, et donc refuse d'offrir la compatibilité avec son matériel d'antan.
D'ailleurs, quelle est la compatibilité des boîtiers Z avec les Objectifs Ai/Ai-S ?
Pas de soucis de mesure de l'exposition ?
La loupe de mise au point fonctionne parfaitement ?
C'est effectivement le refus de compatibilité qui est surprenant.
Ne pas faire est une chose qui peut se comprendre en fonction des priorités et des risques, mais refuserune compatibilité??
A moins qu'il faille payer pour, ou qu'ils ne veuillent pas diffuser des informations qui pourraient être récupérées par d'autres concurrents?
Le voies du seigneur (Nikon) sont impénétrables aux gaijin 外人 que nous sommes.
Citation de: Potomitan le Novembre 12, 2023, 22:25:16
Bon du coup je les garde alors. Merci 😊
En plus elles sont plus confortables que n'importe quelle moderne, et bien plus belles !! 😎
Pour tous les jours j'ai bcp plus récent... Une de 1998 ! 😬
Dans le genre adorateurs de chevons, j'ai vu que l'on retape entièrement à neuf des SM, avec une modernisation du vieux moteur Maseratti.
Mais c'est chaud
https://www.youtube.com/watch?v=JCsT8sWh2z4
Citation de: kochka le Novembre 13, 2023, 16:11:47
Le voies du seigneur (Nikon) sont impénétrables aux gaijin 外人 que nous sommes.
C'est clair qu'on ne saura jamais les motivations de faire ou ne pas faire.
Mais j'ai du mal à imaginer que faire une bague (ils en ont fait deux déjà...) avec un moteur serait chronophage et cher quand on a toutes les recettes en interne.
Et ça me semblait pourtant d'autant plus important maintenant : quand on a perdu des parts de marché comme Nikon l'a fait, on pourrait penser qu'ils chercheraient à conserver le maximimum de leurs clients existants plutôt que de laisser continuer la fuite vers la concurrence.
Citation de: kochka le Novembre 13, 2023, 16:18:37
Dans le genre adorateurs de chevons, j'ai vu que l'on retape entièrement à neuf des SM, avec une modernisation du vieux moteur Maseratti.
Mais c'est chaud
https://www.youtube.com/watch?v=JCsT8sWh2z4
Oui, déjà vu, et formidable !
Ils essaient de réfléchir "commme l'auraient fait les ingés Citroën" et donc de faire évoluer la SM.
Très tentant mais pas dans mon budget !! 😁
Citation de: jdm le Novembre 13, 2023, 15:24:57
Oui mais non, l'objectif de Nikon a été de vivre avec moins de clients, ce qui est dans l'ensemble assez réussi ...
Étape suivant tenter de vivre sans client?
>:D
Citation de: Potomitan le Novembre 13, 2023, 16:23:29
Ils essaient de réfléchir "commme l'auraient fait les ingés Citroën"
Surtout pas ça, malheureux! ;D ;)
Citation de: kochka le Novembre 13, 2023, 14:04:33
Il faut croire que nikon voit la situation autrement [...]
Nikon voit la situation autrement que Sony, c'est certain... reste à voir qui est en perte de vitesse ?
Citation de: 77mm le Novembre 14, 2023, 08:56:25
Faut être réaliste : les optiques concernées sont loin d'être récentes. Pas sûr que la perte potentielle d'une partie des utilisateurs concernés ait le moindre impact global à court ou long terme...
[Lauralaune]
Surtout que pour ces utilisateurs la ce n'est pas Nikon qui attend mais plutôt les différents cimetières.
[/LauraLaune]
Même en étant de plus en plus proche, ça ne m'a pas empêché de virer tout l'ancien matos et Nikon m'a vendu du neuf.
Citation de: 77mm le Novembre 14, 2023, 08:56:25
Faut être réaliste : les optiques concernées sont loin d'être récentes. Pas sûr que la perte potentielle d'une partie des utilisateurs concernés ait le moindre impact global à court ou long terme...
Comme évoqué à plusieurs reprises, Sony le propose*, Nikon non.
Un pote équipé en Sony est bien content de pouvoir continuer à utiliser ses f/2.8 200 et f/4 300 "APO" Minolta sur ses Alpha. L'existence de cette bague chez Sony n'a certainement que peu d'impact sur la popularité du système, mais elle montre que Sony ne laisse pas tomber les anciens clients (au moins sur ce coup-là)...
Après, il faut voir aussi que continuer à utiliser un f/2.8 180, un f/2 135 DC, etc, n'est pas forcément judicieux par rapport à leur équivalent AF-S... ;-)
*et je n'ai pas eu vent de
concerts de pleureuses à ce sujet...
Citation de: Verso92 le Novembre 14, 2023, 09:27:52
Un pote équipé en Sony est bien content de pouvoir continuer à utiliser ses f/2.8 200 et f/4 300 "APO" Minolta sur ses Alpha. L'existence de cette bague chez Sony n'a certainement que peu d'impact sur la popularité du système, mais elle montre que Sony ne laisse pas tomber les anciens clients (au moins sur ce coup-là)...
Après, il faut voir aussi que continuer à utiliser un f/2.8 180, un f/2 135 DC, etc, n'est pas forcément judicieux par rapport à leur équivalent AF-S... ;-)
C'est vrai, mais le passé direct de Sony était la monture A, alors que le passé direct de Nikon ce sont les AF-S.
Maintenant, les possesseurs de 200 micro ou 70-180 micro seront contents car à part le Sigma 150 il n'y a pas de possibilité en longue focale macro.
Un 180 c'est devenu marginal, mais toujours moins cher en occase que le 70-180 Nikotamron ou pire, que le 70-200. Et puis on peut aimer le rendu d'un fixe ED.
J'ai bien précisé dans mon méssage initial que les objectifs AF-D seraient en général moins bons sur boîtiers Z que les objectifs équivalents AF-S (quand ils existent) eux-même moins bons que les objectifs Z (quand ils existent).
C'est pour cela que je pense que la disponibilité d'une bague 100% compatible AF-D n'aurait aucun impact sur la vente des optiques Z.
La plupart des amateurs équipés en Nikon depuis plus de 20 ans ont un attachement affectif avec la marque et certains de leurs objectifs.
S'ils ont sur leurs étagères des objectifs de plus de 20 ans, c'est qu'ils sont loin de les utiliser de manière intensive, mais qu'ils leur sont fortement attachés.
Ces possesseurs d'objectifs AF-D voudraient pouvoir continuer à les utiliser de manière très occasionnelle sur leurs boîtiers les plus récents.
Désormais, c'est Sony qui va le leur permettre, et c'est une honte.
Citation de: Potomitan le Novembre 13, 2023, 16:21:20
C'est clair qu'on ne saura jamais les motivations de faire ou ne pas faire.
Mais j'ai du mal à imaginer que faire une bague (ils en ont fait deux déjà...) avec un moteur serait chronophage et cher quand on a toutes les recettes en interne.
Et ça me semblait pourtant d'autant plus important maintenant : quand on a perdu des parts de marché comme Nikon l'a fait, on pourrait penser qu'ils chercheraient à conserver le maximimum de leurs clients existants plutôt que de laisser continuer la fuite vers la concurrence.
Ce n'est qu'un des éléments d'une équation avec de très nombreux paramètres et de nombreux décideurs qui se bloquent les uns les autres. Pour un individu comme toi ou moi, il existe des choix complexes où nous avons du mal à décider, et encore sans faire intervenir le Waf ;) , et avec un impact financier relativement limité.
Dans le cadre d'une entreprise, c'est d'une toute autre complexité, sans compter les stratégies personnelles des intervenants, y compris ceux qui ne veulent pas se mouiller, et les beaux parleurs inconséquents.
Citation de: Potomitan le Novembre 13, 2023, 16:23:29
Oui, déjà vu, et formidable !
Ils essaient de réfléchir "commme l'auraient fait les ingés Citroën" et donc de faire évoluer la SM.
Très tentant mais pas dans mon budget !! 😁
Citroen , c'était des idées brillantes cachant des vieilleries, comme le vieux moteur de la traction dans la DS.
Citation de: kochka le Novembre 14, 2023, 10:20:50
Citroen , c'était des idées brillantes cachant des vieilleries, comme le vieux moteur de la traction dans la DS.
Ou alors l'inverse, moteur Wankel innovant dans une Ami 8 recarrossée.
https://www.youtube.com/watch?v=dsI-SF8lH_0 (https://www.youtube.com/watch?v=dsI-SF8lH_0)
Citation de: 55micro le Novembre 14, 2023, 09:43:55
C'est vrai, mais le passé direct de Sony était la monture A, alors que le passé direct de Nikon ce sont les AF-S.
Maintenant, les possesseurs de 200 micro ou 70-180 micro seront contents car à part le Sigma 150 il n'y a pas de possibilité en longue focale macro.
Un 180 c'est devenu marginal, mais toujours moins cher en occase que le 70-180 Nikotamron ou pire, que le 70-200. Et puis on peut aimer le rendu d'un fixe ED.
Sauf que chez Sony ils ont remis à jour cette fameuse bague il y a 18 mois après moult génération d'objos, ils n'y étaient pas obligés si ils ne considéraient pas leur passé comme important.
Comme dit tonton, c'est la honte pour Nikon ...
Citation de: jdm le Novembre 14, 2023, 11:20:01
Sauf que chez Sony ils ont remis à jour cette fameuse bague il y a 18 mois après moult génération d'objos, ils n'y étaient pas obligés si ils ne considéraient pas leur passé comme important.
Comme dit tonton, c'est la honte pour Nikon ...
A noter ma petite erreur, c'est pour aller sur un Sony, donc on peut avoir le 70-180 Tamron V2.
Parce qu'une telle bague pour monter les AF-D sur du Z, non même pas. Peut-être une prochaine variante?
Citation de: 55micro le Novembre 14, 2023, 11:23:25
A noter ma petite erreur, c'est pour aller sur un Sony, donc on peut avoir le 70-180 Tamron V2.
Parce qu'une telle bague pour monter les AF-D sur du Z, non même pas. Peut-être une prochaine variante?
Je suppose que la rétro-ingénierie des algo AF Sony sont sans doute plus documentés que ceux des Z car je ne sens pas bien une négo gracieuse de licence de la part de Nikon.
Citation de: 55micro le Novembre 14, 2023, 11:16:42
Ou alors l'inverse, moteur Wankel innovant dans une Ami 8 recarrossée.
https://www.youtube.com/watch?v=dsI-SF8lH_0 (https://www.youtube.com/watch?v=dsI-SF8lH_0)
Oui, c'était un test technique pour pas trop cher, comme lorsque Chrisler montait une turbine dans une carrosserie de série.
Citation de: 55micro le Novembre 12, 2023, 22:53:38
A propos, ça marche bien, une LA-FE1?
Déjà les LA-EA 1 et 2 c'était pour l'APS-C, pour le FF c'était 3 et 4 à l'époque des premiers Alpha. Cette dernière avec son propre module AF de phase intégré et un moteur pour commander les objectifs non motorisé fonctionnait bien.
Au lancement des Alpha il n'y avait pas trop d'optiques E il fallait bien proposer une solution avec les optiques A, comme sur les Z sauf que Sony, comme déjà signalé de nombreuses fois, est allé au bout de la démarche.
La dernière est la LA-EA5 qui gère l'AF de TOUS les Minolta et Sony. Si elle fonctionne bien sur les objectif motorisés quelque soit le boîtier Alpha.
Pour les non motorisé (semblables aux Nikon AF/AF-D) il vaut mieux avoir un des Alpha dernière génération A7IV/V, A9 ou A1 c'est entre autre surtout parce qu'ils sont capables d'être réactifs que cette dernière bague est sortie.
^ Rien à ajouter ou à redire à ce qui précède... si ce n'est que c'est sans rapport avec le texte cité qui interroge sur la bague adaptatrice MonsterAdapter LA-FE1 (Lens Adapter F to E #1).
Ah oui tu as raison Mistral, les références sont si proches ;)
Ben la LA-FE1 Monster, perso je ne l'ai pas je n'ai qu'une Techart dont je suis moyennement satisfait en AF-C mais c'est sur A7II.
En fait j'utilise les bagues plutôt dans le sens Sony E-Nikon Z.
La dernière Monster m'intéresserait pour mon 300f2.8 AF qui s'il fonctionne très bien sur mon D500 est parfois un peu long donc pouvoir le monter avec AF sur mon Sony je pourrai prendre. Avec alors l'idée de peut-être reprendre un 180f2.8 pour l'utiliser là aussi sans le x1.5.
Bon faudra voir ce qu'elle donne sur mon vieux A7II...
Citation de: Tonton-Bruno le Novembre 14, 2023, 10:08:49
La plupart des amateurs équipés en Nikon depuis plus de 20 ans ont un attachement affectif avec la marque et certains de leurs objectifs.
S'ils ont sur leurs étagères des objectifs de plus de 20 ans, c'est qu'ils sont loin de les utiliser de manière intensive, mais qu'ils leur sont fortement attachés.
Ce n'est pas qu'un attachement affectif (aussi bien-sûr), mais aussi lorsqu'il est bon, et de plus, qu'il n'y a pas d'équivalent ni en F ni en Z.
Je veux citer pour exemple le Nikkor D 2,8 16 mm.
Il est vrai qu'un fish-eye ne s'utilise pas en permanence, mais il est des sujets où il est irremplaçable.
Monté avec FTZ sur Z7 ou Z8, les résultats sont encore excellents.
Évidemment, pas d'AF, c'est dommage mais pas trop invalidant, il suffit de jouer avec la profondeur de champ.
Pourtant, ce serait plus rapide et plus confortable s'il en disposait.
Et puis, quitte à rajouter une bague d'adaptation, pourquoi pas une bague disposant de la map auto ?
Une fois habitué à l'effet, je n'utilise plus trop mon FY de 8MM.
Mais aucun pb sur Z.
Si j'ai conservé la FTZ, c'est uniquement pour lui.
Citation de: kochka le Novembre 14, 2023, 21:06:12
Une fois habitué à l'effet, je n'utilise plus trop mon FY de 8MM.
Il est vrai que l'effet est très marqué, mais ton 8 mm doit donner une image circulaire, ce qui m'est toujours apparu comme beaucoup trop "non naturel".
L'avantage du 16 mm Nikon D est de couvrir le 24x36, et, avec un minimum de pp, susceptible de donner des effets uniques et irremplaçables.
Je ne dis pas que j'en ferais mon objectif passe-partout, mais il m'accompagne toujours dans mes déplacements dès que j'ai un sac-photo.
Il ne tient pas de place et est léger, même avec la FTZ.
Alors pourquoi le délaisser, juste au cas où ?
C'est une question de gout et de choix.
Je préfère le 14/24 à 14mm, qui déforme moins, ou le 80 qui fait effectivement des photos rondes que l'on peut défisher avec de fortes déformations. Mais ce sont toujours des choix perso.
Citation de: kochka le Novembre 15, 2023, 21:23:57
C'est une question de gout et de choix.
Tu as raison !
Et j'ajouterai de culture, d'époque et de mode ...
Citation de: kochka le Novembre 15, 2023, 21:23:57Le 8mm qui fait effectivement des photos rondes que l'on peut déficher avec de fortes déformations.
Tu n'étais même pas dans une balancelle pendue au plafond comme Tom Cruise dans Mission Impossible ?
Pas assez vieux pour tenter cela.
La prochaine fois peut-être?
En photo courante un FE 180 en diagonale est effectivement plus utile, comme le montre Paréli, utile aussi pour les pano.
Les FE 180 degrés total sont au départ des objectifs techniques, exploration de canalisations où météo pour photographier un ciel entier en position vertical (entre autre), ils ont été détourné ensuite, pour leurs effets graphiques par certains photographes.
Ce sont toujours des choix
J'aime beaucoup le 14mm lorsque le paysage s'y prête.
Le lac du croissant de lune à Turfan, oasis au bord d'un désert de sable. (vieille diapo)
Sur un cadrage comme ça, tu peux aussi utiliser un fisheye diagonal : l'horizon reste droit tant que tu le gardes au milieu.
Citation de: Nikojorj le Novembre 16, 2023, 20:29:00
Sur un cadrage comme ça, tu peux aussi utiliser un fisheye diagonal : l'horizon reste droit tant que tu le gardes au milieu.
Effectivement, il suffit de bien peu de chose pour transformer l'image d'un fish-eye, à peine quelques degrés.
Après, c'est une question de goût : on peut détester les photos dont l'horizon est centré, tout autant que celles où la déformation est tout sauf naturelle.
Mais si on est d'une nature tolérante et curieuse, on peut aussi aimer les deux formules (je ne dirais pas les deux photos qui n'ont d'intérêt que de soutenir le propos).
Citation de: Paréli le Novembre 18, 2023, 12:59:33
Après, c'est une question de goût : on peut détester les photos dont l'horizon est centré,
Qu'on a le droit de recadrer si besoin. ;)
Oui FE et UGA le cadrage 2/1 est souvent plus intéressant.
Citation de: luistappa le Novembre 18, 2023, 14:14:54
Oui FE et UGA le cadrage 2/1 est souvent plus intéressant.
Bien d'accord.
Je n'avais pas fait de recadrage, juste pour la démonstration (mais là, j'enfonçais des portes ouvertes...).
Et, curieusement, si le recadrage avait été le choisi, j'aurais gardé l'intégralité du ciel, et amputé la plage.
Histoire de garder le soleil plein cadre.
Des goûts et des couleurs, n'est-il pas ?
Citation de: Paréli le Novembre 18, 2023, 12:59:33
Effectivement, il suffit de bien peu de chose pour transformer l'image d'un fish-eye, à peine quelques degrés.
Après, c'est une question de goût : on peut détester les photos dont l'horizon est centré, tout autant que celles où la déformation est tout sauf naturelle.
Mais si on est d'une nature tolérante et curieuse, on peut aussi aimer les deux formules (je ne dirais pas les deux photos qui n'ont d'intérêt que de soutenir le propos).
Et d'apporter la preuve que la terre est ronde. ;)
Citation de: kochka le Novembre 18, 2023, 16:08:10
Et d'apporter la preuve que la terre est ronde. ;)
Ah, toi aussi tu as remarqué ?!
Bonjour, SVP, quelqu'un aurait des retours de l'utilisation de la commlite ENF-E1 ou de la viltrox NF-E1 sur un nex 7 (avec fonctionnement de l'AF et de l'ouverture commandée depuis le boîtier ;)), en particulier avec les objectifs AF-S DX NIKKOR 18-105mm f /3.5-5.6G ED VR, AF-S Nikkor micro 60mm f2.8 G et AF-S DX NIKKOR 35mm f/1.8G ?
Citation de: Davleonis le Décembre 13, 2023, 13:35:59
Bonjour, SVP, quelqu'un aurait des retours de l'utilisation de la commlite ENF-E1 ou de la viltrox NF-E1 sur un nex 7 (avec fonctionnement de l'AF et de l'ouverture commandée depuis le boîtier ;)), en particulier avec les objectifs AF-S DX NIKKOR 18-105mm f /3.5-5.6G ED VR, AF-S Nikkor micro 60mm f2.8 G et AF-S DX NIKKOR 35mm f/1.8G ?
Le 18-105 DX :/ faut vraiment aimer se faire du mal, il n'est vraiment pas terrible celui la
T'es dur, c'est un zoom de grande amplitude, bon à tout faire, sans âme particulière, certes, mais efficace (rapide, bonne stab, et bien piqué).
Citation de: salamander le Décembre 21, 2023, 15:09:21
T'es dur, c'est un zoom de grande amplitude, bon à tout faire, sans âme particulière, certes, mais efficace (rapide, bonne stab, et bien piqué).
👍🏻
Complètement d'accord avec ça.
J'en avais acheté un pour mon fils et je trouvais les résultats franchement bons pour un zoom de cette gamme.
Ça a été notre zoom à tout faire en voyage pendant plusieurs années, vraiment rien à dire, bon contraste et piqué tout à fait honnête.
Sûrement pas assez pour le génie de certains... ::)
Un bon petit objectif abordable en DX.
Citation de: salamander le Décembre 21, 2023, 15:09:21
T'es dur, c'est un zoom de grande amplitude, bon à tout faire, sans âme particulière, certes, mais efficace (rapide, bonne stab, et bien piqué).
Avis que je partage, un bon couteau suisse.
Citation de: Mistral75 le Novembre 11, 2023, 23:37:51
Heureux possesseurs d'AF Nikkor ou AF Nikkor D, réjouissez-vous : vous aurez bientôt, dès cette année en principe, la possibilité de les utiliser avec un mirrorless tout en conservant l'autofocus.
On connaissait déjà la bague adaptatrice MonsterAdapter LA-FE1 pour objectifs en monture Nikon F qui permet de régler l'ouverture des objectifs depuis le boîtier, y compris ceux dont le diaphragme est à commande électronique (les "E"), d'enregistrer des données EXIF et de conserver l'autofocus avec les objectifs dotés de leur propre motorisation ainsi que la stabilisation des objectifs qui en sont pourvus.
MonsterAdapter a annoncé aujourd'hui, sur X, sur Weibo et sur Facebook, le développement de la bague LA-FE2 qui intègre deux moteurs : un pour le diaphragme, comme la bague LA-FE1, et un autre pour la mise au point.
(...)
Autrement dit, la bague LA-FE2 permettra de faire tout ce que fait déjà la bague LA-FE1 ainsi que de piloter la mise au point des objectifs motorisés par le boîtier, c'est-à-dire les AF et les AF D.
(...)
Annonce officielle de la bague adaptatrice
MonsterAdapter LA-FE2 :
MonsterAdapter - January 20, 2024, MonsterAdapter officially... | Facebook (https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=pfbid02Sz4cpSoQ7tzVZZR1VAb5qgEPr8PBzMHksPnkxyjhsnJRh4mLyp1LBSbcBxgCCKjfl&id=100070288781176)
Disponible le 20 février en Europe. 439 USD. La bague LA-FE1 reste au catalogue.
Citation de: Tonton-Bruno le Novembre 12, 2023, 09:46:36Cette mauvaise volonté de la part de Nikon est vraiment minable.
Ce n'est pas de la mauvais volonté, puisque le but est clairement marketing pour que tu rachètes tout en série Z.
Quelque part, c'est un peu tout ce qui est fait dans la high tech : on change un détail pour les rendre "incompatible" avec les anciens matériels.
Pareil en informatique, les sockets de processeurs pourraient être les mêmes, mais on change, on rend pas compatible et on achète à tout de bras.
De ce fait, ceci est une révolution pour les Nikonistes, puisque la monture F avait évolué mais restait compatible physiquement (avec quelques restrictions)
Là, c'est changement physique et marketing, pour forcer les nikonistes à oublier le passé et aller vers la nouveauté ... moyennant finance, bien sur ;)
Moi qui est toujours le goût amer envers le système APS-C, j'en vois maintenant l'aspect encore plus profond pour nous obliger à faire tout changer.
On nous a vendu (chèrement) un adaptateur Z/F compatible qu'avec les dernières moutures ... faut pas trop se plaindre, il aurait pu rien sortir.
(car marketing-ment, ca aurait encore eu plus d'impact sur leur volonté de nous faire tout changer ... mais stratégiquement très risqué aussi)
Je m'intéresse pas trop aux concurrents, mais c'est pas un peu pareil chez les Rouges avec l'EF et la monture des ML (R?) ?
PS : si on veut rester dans l'ère du temps, c'est fini le temps de la nostalgie ... faut casser le p'tit cochon ... ou aller voir ailleurs ... ou se contenter de ce que l'on a(vait)
edit : j'avais pas vu toutes les pages
Citation de: Tonton-Bruno le Novembre 14, 2023, 10:08:49
Désormais, c'est Sony qui va le leur permettre, et c'est une honte.
Là je suis à 1000% d'accord.
PS : Ex possesseur du AFD 200 macro, mais possesseur d'un AFD 28-105 macro et d'un AFD 70-180 sans équivalent en AFS ni Z ... alors s'il faut migrer chez Sony ...
J'attends la LA-FE3 qui avec trois moteurs permettra l'auto-focus des AIS en modifiant le tirage... :P
Citation de: Mistral75 le Janvier 20, 2024, 11:22:39Disponible le 20 février en Europe. 439 USD. La bague LA-FE1 reste au catalogue.
Pas donnée non plus, surtout s'il faut avoir un boitier Sony.
Mais s'il faut avoir un boitier d'une marque, et les anciens objectifs d'une autre, ca commence à devenir complexe (pour ne pas dire absurde!) ;)
Citation de: M [at] kro le Janvier 20, 2024, 14:33:39
Pas donnée non plus, surtout s'il faut avoir un boitier Sony.
Mais s'il faut avoir un boitier d'une marque, et les anciens objectifs d'une autre, ca commence à devenir complexe (pour ne pas dire absurde!) ;)
Non ce n'est pas absurde. Je monte un 70-200 f/4 AF-S sur un Fuji avec une bague Fringer, ça marche très bien et m'évite d'acheter un autre zoom en monture X.
Pour répondre à ton autre question, Canon n'a pas ce problème car la gamme EF est en diaph et MAP (*) par contacts électriques depuis le début.
(*) moteur AF dans l'objectif
Sauf que ce n'est pas plus complexe pour Nikon que cela ne l'a été pour Sony avec la monture A.
Ce qui est absurde c'est clairement que Nikon malgré des ventes de baisses ait décidé de laisser de coté ses clients en Ais et en AF >:D
Au début passer en Z était comme passer en Sony, maintenant c'est pire!
Alors on va encore dire que cela ne touche que peu d'utilisateurs, OK mais alors les clients que Sony a gagner, ils viennent d'où? N'y aurait-il pas un lien avec la baisse des clients Nikon ;)
Citation de: M [at] kro le Janvier 20, 2024, 14:20:54
Ce n'est pas de la mauvais volonté, puisque le but est clairement marketing pour que tu rachètes tout en série Z.
Non, ce n'est pas un argument valable.
Quand on a les moyens d'acheter un boîtier Z entre 2500 et 5500€, on a se donne ensuite les moyens de se payer les optiques Z, meilleures que les optiques AF-D, sur le plan optique comme sur celui de la rapidité, la précision et la constance de l'AF.
Avec le passage au Z, tout coûte deux fois plus cher, et au lieu de freiner la course à l'armement, ça l'accélère, car depuis toujours, boîtiers et optiques sont des jouets de luxe. Plus ils sont chers et plus ils font rêver.
Ne pas permettre de faire fonctionner correctement les AF-D, c'est juste frustrer les fidèles de la marque. C'est une politique imbécile.
J'aurais beaucoup de mal à croire qu'une politique commerciale soit adoptée pour enquiquiner les anciens clients et les pousser dans les bars d'un concurrent.
On peut peut-être estimer que gain apporté par les achat de ceux qui passeront en Z contraints et forcés, sera supérieur la perte de clientèle des anciens que l'on pousserait à passer à la concurrence, mais en aucun cas une volonté de nuire aux collectionneurs.
Citation de: kochka le Janvier 20, 2024, 22:51:26
J'aurais beaucoup de mal à croire qu'une politique commerciale soit adoptée pour enquiquiner les anciens clients et les pousser dans les bars d'un concurrent.
On peut peut-être estimer que gain apporté par les achat de ceux qui passeront en Z contraints et forcés, sera supérieur la perte de clientèle des anciens que l'on pousserait à passer à la concurrence, mais en aucun cas une volonté de nuire aux collectionneurs.
Que ce soit volontaire ou pas, le résultat est là : Nikon a perdu beaucoup de clients et n'est plus qu'un petit 3e sur le marché des appareils photo, loin derrière Canon et Sony. Ils feraient bien de commencer à se poser les bonnes questions...
Buzzz
Il me semble évident que pour passer de la seconde à la 3 ème position Nikon a perdu des clients or je doute qu'ils soit tous morts ou aies tous arrêté la photo... Non ils sont juste allés ailleurs!
Citation de: luistappa le Janvier 21, 2024, 16:48:09
Il me semble évident que pour passer de la seconde à la 3 ème position Nikon a perdu des clients or je doute qu'ils soit tous morts ou aies tous arrêté la photo... Non ils sont juste allés ailleurs!
Peut-être aussi, parce que Nikon a trop tardé pour passer au ML, et pour annoncer ses nouveaux modèles.
C'est ce que j'ai failli faire à plusieurs reprises ces dernières années, et aurait probablement fait avec 20 ans d'expérience Nikon (et patience) en moins,
ou si la sortie du Z7 avait tardé un an de plus,
ou si la sortie du Z9 ne m'avait pas convaincu de patienter encore un an.
Sans le Covid j'aurais probablement été moins patient, mais les nouveautés seraient peut-être sorties plus vite.
Avec des "SI", nous pouvons refaire le monde.
Je ne dois pas avoir été le seul qui a failli basculer.
Mais avec le recul et les nouvelles optiques, je ne regrette rien et c'est bien le principal.
Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 20, 2024, 16:39:16Non, ce n'est pas un argument valable.
Il y a d'abord eu le virage des ventes de compacts/hybrides qui devaient constituer une bonne stabilité financière pour les marques.
Avec les hybrides ML, Nikon change de monture, Nikon abandonne même sa mythique monture F, ce qui leur fait prendre un virage risqué.
Sauf qu'il peut aussi y avoir un virage dans la tête (et le portefeuille) des pros/amateurs, donc de leur fidèle clientèle qui peut se sentir trahi.
Et c'est cette clientèle qui leur reste en photo, vu que le grand public est parti pour une bonne part (je parle pas de leurs autres domaines pro)
Car quitte à tout changer si on souhaite migrer en ML, on peut aussi aller voir ailleurs, car on doit repartir de zéro.
Voir qu'on n'a pas les moyens financiers de passer en Z, car tout le monde ne peut pas se permettre de dépenser 5K€+.
Ce qui au final, que ce soit l'un ou l'autre, tu n'achètes plus de nouveaux produits Nikon.
A titre perso, j'ai assez peu d'objectifs (5) et un boitier D et tout un système autour (flash SBR1, bonnettes, etc ...)
Le coût d'un passage en Z est très important (10K€ +), avec un rapport changement/prix qui m'apporte peu (à mon avis).
Les 3 AFS pouvant s'utiliser avec la bague Nikon, 2 sont changeables en Z, le 3ème n'a pas d'équivalent (300 PF).
Et j'ai même 2 objectifs (AFD, 70-180 macro et un 28-105 macro) qui n'existent ni en AFS ni en Z.
Donc pour mon cas, aucun intérêt à migrer en Z (trop cher, trop restrictif, peu de gain réel).
C'était ma conclusion quand j'ai eu à changer mon D700, qui est tombé en panne, par un D810 à - de 1000€.
(j'avais quand même étudié un changement en Z ... même avec mes faibles moyens financiers)
Pour résumer, ils ont joué, ils ont perdu ... c'est Nikon !
Citation de: M [at] kro le Janvier 21, 2024, 18:38:54
Il y a d'abord eu le virage des ventes de compacts/hybrides qui devaient constituer une bonne stabilité financière pour les marques.
Avec les hybrides ML, Nikon change de monture, Nikon abandonne même sa mythique monture F, ce qui leur fait prendre un virage risqué.
Sauf qu'il peut aussi y avoir un virage dans la tête (et le portefeuille) des pros/amateurs, donc de leur fidèle clientèle qui peut se sentir trahi.
Et c'est cette clientèle qui leur reste en photo, vu que le grand public est parti pour une bonne part (je parle pas de leurs autres domaines pro)
Car quitte à tout changer si on souhaite migrer en ML, on peut aussi aller voir ailleurs, car on doit repartir de zéro.
Voir qu'on n'a pas les moyens financiers de passer en Z, car tout le monde ne peut pas se permettre de dépenser 5K€+.
Ce qui au final, que ce soit l'un ou l'autre, tu n'achètes plus de nouveaux produits Nikon.
A titre perso, j'ai assez peu d'objectifs (5) et un boitier D et tout un système autour (flash SBR1, bonnettes, etc ...)
Le coût d'un passage en Z est très important (10K€ +), avec un rapport changement/prix qui m'apporte peu (à mon avis).
Les 3 AFS pouvant s'utiliser avec la bague Nikon, 2 sont changeables en Z, le 3ème n'a pas d'équivalent (300 PF).
Et j'ai même 2 objectifs (AFD, 70-180 macro et un 28-105 macro) qui n'existent ni en AFS ni en Z.
Donc pour mon cas, aucun intérêt à migrer en Z (trop cher, trop restrictif, peu de gain réel).
C'était ma conclusion quand j'ai eu à changer mon D700, qui est tombé en panne, par un D810 à - de 1000€.
(j'avais quand même étudié un changement en Z ... même avec mes faibles moyens financiers)
C'est bien plus sage, et tu as augmenté avec un 810 la qualité technique de tes photos.
On pourrait avoir encore un peu mieux , mais c'est bien plus cher.
A chacun de voir jusqu'où il veut (peut) aller pour le moment.
D'un autre coté, comme de toutes façons le tirage changeait avec un ML, conserver la forme et le diamètre de la monture F, n'aurait rien apporté aux anciens objectifs qui nécessitent de toutes façons une bague pour augmenter le tirage.
Le changement de monture devenant nécessaire à cause du passage au ML, augmenter son diamètre n'apportait aucun inconvénient supplémentaire aux objectifs F, puisqu'une bague était de toutes façons indispensable.
La raison de la bascule (trahison?)n'est pas dans la taille de la monture, mais dans l'évolution vers le ML, sans laquelle Nikon serait mort depuis trois ans.
Le choix n'existait pas.
Citation de: M [at] kro le Janvier 20, 2024, 14:33:39
Pas donnée non plus, surtout s'il faut avoir un boitier Sony.
Mais s'il faut avoir un boitier d'une marque, et les anciens objectifs d'une autre, ca commence à devenir complexe (pour ne pas dire absurde!) ;)
Et surtout risqué pour l'avenir.
Citation de: kochka le Janvier 21, 2024, 21:31:55
Et surtout risqué pour l'avenir.
Non pas du tout. L'obsolescence des anciens objectifs est déjà dans leur cote, donc tant que ça marche on s'en sert. Dommage quand même de brader un 70-180 micro.
En parlant de 300, une idée de l'absence de Z 300 2.8 ?
Il me semblait que le 300 2.8 faisait office de mètre étalon pro/semi-pro chez Nikon (et autres) en monture F.
Depuis l'avènement du Z, silence radio.
Pourquoi, à votre avis? je me pose la question.
Citation de: Ektakrome le Janvier 21, 2024, 23:14:44
En parlant de 300, une idée de l'absence de Z 300 2.8 ?
Il me semblait que le 300 2.8 faisait office de mètre étalon pro/semi-pro chez Nikon (et autres) en monture F.
Depuis l'avènement du Z, silence radio.
Pourquoi, à votre avis? je me pose la question.
Ça, c'était avant 😬
Les 400mm F/2.8 ont suppléanté les 300 depuis qq temps déjà 😎
D'ailleurs Canon n'a tjrs pas sorti son 300mm RF non plus, mais un 100-300 à la place. Alors qu'ils ont déjà lancé leur 400.
hum, cela ne me rajeunit donc pas.
la question demeure, pourquoi donc pas de 300 2.8 chez Nikon - et maintenant que tu le dis- chez Canon?
Citation de: Ektakrome le Janvier 21, 2024, 23:33:21
hum, cela ne me rajeunit donc pas.
Bah ouais, je pense pas avoir vu bcp de 300 sur les bords des terrains de sport depuis une quinzaine ou une vingtaine d'années... 🤔😁
Ce qui explique peut-être le peu d'engouement à les sortir en ML.
A moins que Sony ne relance une mode avec le 300 compact et super léger (1kg5 !!) qu'ils viennent de sortir.
Citation de: Ektakrome le Janvier 21, 2024, 23:33:21
hum, cela ne me rajeunit donc pas.
la question demeure, pourquoi donc pas de 300 2.8 chez Nikon - et maintenant que tu le dis- chez Canon?
Sans doute du à la concurrence avec les télézoom , les capteurs en hauts-isos qui se sont fortement améliorer ainsi que le traitement par les softs ...
Citation de: M [at] kro le Janvier 20, 2024, 14:20:54
Ce n'est pas de la mauvais volonté, puisque le but est clairement marketing pour que tu rachètes tout en série Z.
Quelque part, c'est un peu tout ce qui est fait dans la high tech : on change un détail pour les rendre "incompatible" avec les anciens matériels.
Pareil en informatique, les sockets de processeurs pourraient être les mêmes, mais on change, on rend pas compatible et on achète à tout de bras.
De ce fait, ceci est une révolution pour les Nikonistes, puisque la monture F avait évolué mais restait compatible physiquement (avec quelques restrictions)
Là, c'est changement physique et marketing, pour forcer les nikonistes à oublier le passé et aller vers la nouveauté ... moyennant finance, bien sur ;)
Moi qui est toujours le goût amer envers le système APS-C, j'en vois maintenant l'aspect encore plus profond pour nous obliger à faire tout changer.
On nous a vendu (chèrement) un adaptateur Z/F compatible qu'avec les dernières moutures ... faut pas trop se plaindre, il aurait pu rien sortir.
(car marketing-ment, ca aurait encore eu plus d'impact sur leur volonté de nous faire tout changer ... mais stratégiquement très risqué aussi)
Je m'intéresse pas trop aux concurrents, mais c'est pas un peu pareil chez les Rouges avec l'EF et la monture des ML (R?) ?
PS : si on veut rester dans l'ère du temps, c'est fini le temps de la nostalgie ... faut casser le p'tit cochon ... ou aller voir ailleurs ... ou se contenter de ce que l'on a(vait)
edit : j'avais pas vu toutes les pages
Là je suis à 1000% d'accord.
PS : Ex possesseur du AFD 200 macro, mais possesseur d'un AFD 28-105 macro et d'un AFD 70-180 sans équivalent en AFS ni Z ... alors s'il faut migrer chez Sony ...
Moi, j'ai simplement acheté une FTZ... elle est pas belle, la vie ?
Citation de: Verso92 le Janvier 21, 2024, 23:52:27Moi, j'ai simplement acheté une FTZ... elle est pas belle, la vie ?
Simplement ... mais, pour moi, ca n'apporte pas un substantiel gain, donc le ML ne se justifie pas.
J'aviserais au moment où mon D810 sera hors service, mais j'espère que ça va être dans longtemps.
Et si par malheur cela m'arrive plus vite, bah la réflexion sera peut être de prendre ... un D850 ou rien et vendre.
Je n'ai pas l'intension de passer au ML dans l'immédiat, car cela reste très, voir trop élevé en terme de prix.
Et si je dois tout changer, bah j'aviserais et regarderait ce que font les autres ... chose que je ne regardais pas trop avant.
Citation de: M [at] kro le Janvier 22, 2024, 02:15:38
Simplement ... mais, pour moi, ca n'apporte pas un substantiel gain, donc le ML ne se justifie pas.
J'aviserais au moment où mon D810 sera hors service, mais j'espère que ça va être dans longtemps.
Et si par malheur cela m'arrive plus vite, bah la réflexion sera peut être de prendre ... un D850 ou rien et vendre.
Je n'ai pas l'intension de passer au ML dans l'immédiat, car cela reste très, voir trop élevé en terme de prix.
Et si je dois tout changer, bah j'aviserais et regarderait ce que font les autres ... chose que je ne regardais pas trop avant.
De toute façon, il n'y a aucune obligation : j'ai acheté un Z5 + 28 + 40 pour les balades légères mais, ce week-end, c'était le D850 qui était de sortie.
Citation de: Verso92 le Janvier 21, 2024, 23:52:27
Moi, j'ai simplement acheté une FTZ... elle est pas belle, la vie ?
Quel pourcentage d'AiS et d'AF/AFD dans tes objectifs usuels ?
Citation de: Verso92 le Janvier 22, 2024, 06:51:04De toute façon, il n'y a aucune obligation : j'ai acheté un Z5 + 28 + 40 pour les balades légères mais, ce week-end, c'était le D850 qui était de sortie.
Encore heureux qu'il n'y ait aucune obligation, sauf si les marques t'imposent leur nouveau système en supprimant l'ancien.
Tout comme on peut aller voir ailleurs aussi, puisque l'on va nous forcer à tout changer.
Simple pour une marque d'arrêter ce qui se faisait et de ne proposer que le dernier système.
Ca se pratique dans pleins d'autres domaines, et tu ne peux pas passer outre (l'informatique par exemple)
Après, c'est à chacun(e) de peser le pour et le contre, par rapport à ses envie, besoin et moyen financier, là on est d'accord.
Mais n'empêche que ca laisse un goût amer sur les marques photo qui n'arrêtent pas de changer de monture pour dynami(s)(t)er la vente de produits.
Pendant ce temps où les marques ne font que reproduire ce qui existait déjà, on n'invente ou n'adapte plus les anciens produits au gout du jour.
Et on se retrouve à repartir avec un parc optique raboté par ce qui ne fait que de rapporter de l'argent, donc avec moins de possibilité artistique.
Exit les optiques un peu exotiques comme les fish eye et j'en passe pour "voir différemment". C'est triste pour un domaine où la création est un moteur.
Mais au faite, qui pense acheter cette bague à 450/500€ pour y monter réellement ses optiques Nikon sur un boitier Sony ?
Voir parmi les Sony-istes, qui va chercher des anciennes optiques Nikon pour combler le manque d'optiques introuvables en Sony ?
Voir des Nikonistes qui vont acheter un boitier Sony rien que pour utiliser leurs anciennes optiques ?
Quid d'une bague identique pour optique Nikon avec des boitiers Nikon mais vendue à ... 700, 800€ ?
Vu que la simple bague vaut 300€, j'me dis que Nikon va au moins doubler la mise ... si ce n'est pas encore bcp plus.
Le tarif des fisheyes n'a jamais été aussi démocratique, voir chez Samyang par exemple, après l'AF est il utile sur ce genre d'optique ... ?
Citation de: jdm le Janvier 22, 2024, 11:14:03Le tarif des fisheyes n'a jamais été aussi démocratique, voir chez Samyang par exemple, après l'AF est il utile sur ce genre d'optique ... ?
Bien sur, mais je ne parle d'un parc optiques issu de la même marque, de leur propre gamme d'optiques.
Tu sais, on parle bien souvent pour la macro que l'AF sert à rien ... pourtant, ma pratique me dit souvent bien le contraire ;)
Citation de: M [at] kro le Janvier 22, 2024, 11:03:40
Mais au faite, qui pense acheter cette bague à 450/500€ pour y monter réellement ses optiques Nikon sur un boitier Sony ?
Voir parmi les Sony-istes, qui va chercher des anciennes optiques Nikon pour combler le manque d'optiques introuvables en Sony ?
Voir des Nikonistes qui vont acheter un boitier Sony rien que pour utiliser leurs anciennes optiques ?
Effectivement ça reste une opportunité concernant sans doute très peu de monde, surtout que les sonystes ont la bague de la marque pour monter du Minolta A depuis longtemps. S'il y avait d'anciennes pépites à aller chiner, c'est plutôt de ce côté-là qu'il fallait aller.
Les marques ne passent pas leur temps à changer de monture, simplement le fait de faire perdurer la gamme reflex le plus longtemps possible a rendu les choses plus tortueuses.
Sony n'avait pas ce souci et a sorti dès le départ la monture E valable tant pour APS-C que pour 24x36, Leica a fait de même avec la TL/L. Alors que Nikon et Canon se sont payé le "luxe" de solutions intermédiaires pour sortir des compacts à optiques interchangeables (montures Nikon One et EF-M) puis pour des raisons évidentes de standardisation - et d'échec du format CX chez Nikon - ont tout regroupé en Z et RF. Les bagues rendent tout l'ancien parc AF-S et EF compatible des ML, ce qui est quand même l'essentiel.
Je n'ai pas vu de canoniste frustré, sauf pour les anciens télés pour lesquels la bague EF/RF semblait provoquer de légères erreurs de MAP.
Citation de: M [at] kro le Janvier 22, 2024, 11:03:40
Mais au faite, qui pense acheter cette bague à 450/500€ pour y monter réellement ses optiques Nikon sur un boitier Sony ?
En tout cas bcp plus que des propriétaires de boîtier Z... 😬
Citation de: M [at] kro le Janvier 22, 2024, 11:26:53
Bien sur, mais je ne parle d'un parc optiques issu de la même marque, de leur propre gamme d'optiques.
Tu sais, on parle bien souvent pour la macro que l'AF sert à rien ... pourtant, ma pratique me dit souvent bien le contraire ;)
Je te comprends, malheureusement être fidèle à une marque n'est pas forcément avantageux, justement en macro puisque tu en parles, entre les possibilités de stacking de certains mirrorless ou le rendu d'un mp-e Canon, j'ai visité un club de « macroteux » dont les diverses variétés de matériels et résultats étaient impressionnants ... :)
Citation de: kochka le Janvier 21, 2024, 17:24:05
Peut-être aussi, parce que Nikon a trop tardé pour passer au ML, et pour annoncer ses nouveaux modèles.
Il y a sans doute de cela, mais pas seulement. Passer au ML, donc changer de monture revient quasiment à changer de marque dans la mesure ou tout est nouveau. Et s'il s'avère que rien ou presque du matos que l'on possède déjà ne reste compatible avec le nouveau standard, pourquoi ne pas changer de marque pour de vrai ? Surtout si la compatibilité n'est pas moins bonne avec avec les boîtiers de la marque concurrente, que la gamme optique dudit concurrent est plus étoffée et que le matos est globalement plus abordable...
Canon par exemple n'a pas été confronté à ce problème autant que Nikon car toute leur gamme EF autofocus est motorisée : 100% des optiques AF restent totalement compatibles avec la bague d'adaptation EF/RF de la marque, donc tout est transparent pour l'utilisateur qui peut continuer à utiliser ses objos actuels et les renouveler à son rythme.
Chez Nikon la problématique est sensiblement différente : un nombre significatif d'objectifs AF non motorisés est encore en circulation, sans parler des objos manuels. Et là au lieu de proposer une bague
ad hoc à l'instar de Sony, rien, nada... Et c'est là que Nikon se tire une balle dans le pied... Quand on utilise un objectif Nikon non motorisé on se retrouve au même point que si on monte une objo en monture M sur son boîtier Z (avec seulement les exifs en plus avec les objos dotés d'une puce, maigre consolation). il faut donc rapidement se rééquiper en objectifs en plus du boîtier (ce que tout le monde ne veut ou ne peut pas faire). C'est alors qu'un concurrent mieux établi en ML devient vite très séduisant (offre plus nombreuse, tarifs plus abordables et parc plus conséquent en occasion).
Et je ne parlerai pas de l'offre indigente en APS-C... Quand on met tout cela bout à bout, il n'est pas étonnant que les parts de marché de Nikon aient fondu au profit de Sony principalement et aussi de Fuji, dont les clients n'ont pas surgi de nulle part.
Voilà pour mon analyse à 2 balles (c'est mon avis et je le partage ;D ;D ;D)
Buzzz
buzzzz: CQFD!
Citation de: Buzzz le Janvier 22, 2024, 14:14:32
Il y a sans doute de cela, mais pas seulement. Passer au ML, donc changer de monture revient quasiment à changer de marque dans la mesure ou tout est nouveau. Et s'il s'avère que rien ou presque du matos que l'on possède déjà ne reste compatible avec le nouveau standard, pourquoi ne pas changer de marque pour de vrai ? Surtout si la compatibilité n'est pas moins bonne avec avec les boîtiers de la marque concurrente, que la gamme optique dudit concurrent est plus étoffée et que le matos est globalement plus abordable...
Canon par exemple n'a pas été confronté à ce problème autant que Nikon car toute leur gamme EF autofocus est motorisée : 100% des optiques AF restent totalement compatibles avec la bague d'adaptation EF/RF de la marque, donc tout est transparent pour l'utilisateur qui peut continuer à utiliser ses objos actuels et les renouveler à son rythme.
Chez Nikon la problématique est sensiblement différente : un nombre significatif d'objectifs AF non motorisés est encore en circulation, sans parler des objos manuels. Et là au lieu de proposer une bague ad hoc à l'instar de Sony, rien, nada... Et c'est là que Nikon se tire une balle dans le pied... Quand on utilise un objectif Nikon non motorisé on se retrouve au même point que si on monte une objo en monture M sur son boîtier Z (avec seulement les exifs en plus avec les objos dotés d'une puce, maigre consolation). il faut donc rapidement se rééquiper en objectifs en plus du boîtier (ce que tout le monde ne veut ou ne peut pas faire). C'est alors qu'un concurrent mieux établi en ML devient vite très séduisant (offre plus nombreuse, tarifs plus abordables et parc plus conséquent en occasion).
Et je ne parlerai pas de l'offre indigente en APS-C... Quand on met tout cela bout à bout, il n'est pas étonnant que les parts de marché de Nikon aient fondu au profit de Sony principalement et aussi de Fuji, dont les clients n'ont pas surgi de nulle part.
Voilà pour mon analyse à 2 balles (c'est mon avis et je le partage ;D ;D ;D)
Buzzz
Canon avait déjà changé sa monture.
Celle de Nikon a duré nettement plus, mais un jour, il faut bien la changer ou mourir,
Si les chinois ne font pas de bagues motorisées adaptables garanties pour tous les objectifs, il peut y avoir deux raisons : ça ne fonctionne pas très bien pour tous les objectifs ou ce serait trop cher.
Le monde évolue.
On peut le regretter mais jamais l'empêcher.
Citation de: kochka le Janvier 22, 2024, 16:17:35
Canon avait déjà changé sa monture.
Celle de Nikon a duré nettement plus, mais un jour, il faut bien la changer ou mourir,
Si les chinois ne font pas de bagues motorisées adaptables garanties pour tous les objectifs, il peut y avoir deux raisons : ça ne fonctionne pas très bien pour tous les objectifs ou ce serait trop cher.
Le monde évolue.
On peut le regretter mais jamais l'empêcher.
Ce n'est pas tant le fait d'avoir changé sa monture il y a de cela déjà 37 ans (en 1987) qui avantage Canon aujourd'hui que d'avoir choisi d'entrée de jeu la bonne technologie AF... D'une certaine façon Nikon paie encore et toujours son mauvais choix d'avoir privilégié les objectifs autofocus non motorisés (alors que tout était prêt dès le F3 AF !).
Bien sûr que le changement de monture lors du passage aux ML était inéluctable, et personne ne le conteste. Le problème c'est que même si
in fine cela ne concernait qu'une petite partie des Nikonistes, la quasi non compatibilité des objos Ai/Ais/AF/AFD a tué le mythe de la compatibilité Nikon, et probablement du même coup durablement "abîmé" l'image de la marque.
Si une bague telle que celle qui est commercialisée par Sony avait existé en Nikon (et au passage je n'ai pas lu tant de plaintes au son sujet de la Sony qui ne doit pas fonctionner si mal) au moins les photographes concernés ne se seraient probablement pas sentis abandonnés et trahis, quitte à venir tranquillement aux objectifs Z natifs un peu plus tard de leur propre volonté.
Nikon a "lâché" une partie de sa clientèle fidèle... On peut le regretter mais on peut aussi aller voir ailleurs, ce que manifestement beaucoup ont déjà fait.
Buzzz
Citation de: Buzzz le Janvier 22, 2024, 16:46:15
Si une bague telle que celle qui est commercialisée par Sony avait existé en Nikon (et au passage je n'ai pas lu tant de plaintes au son sujet de la Sony qui ne doit pas fonctionner si mal) au moins les photographes concernés ne se seraient probablement pas sentis abandonnés et trahis, quitte à venir tranquillement aux objectifs Z natifs un peu plus tard de leur propre volonté.
On nous oppose souvent qu'une telle bague fonctionnerait mal... mais, tout comme toi, je n'ai lu aucune plainte de Sonyistes utilisant cette bague (la techno est voisine sur les deux marques)...
Citation de: Verso92 le Janvier 22, 2024, 17:33:52
On nous oppose souvent qu'une telle bague fonctionnerait mal...
Pourquoi une telle bague fonctionnerait-elle mal, elle existe déjà : sa sœur jumelle équipe une grande partie de nos boîtiers à monture F (D850, D700 et autres D300 ou D600 à moteur AF dans le boîtier).
Citation de: Potomitan le Janvier 22, 2024, 17:57:12
Pourquoi une telle bague fonctionnerait-elle mal, elle existe déjà : sa sœur jumelle équipe une grande partie de nos boîtiers à monture F (D850, D700 et autres D300 ou D600 à moteur AF dans le boîtier).
Oui, aussi...
Citation de: Buzzz le Janvier 22, 2024, 16:46:15
Si une bague telle que celle qui est commercialisée par Sony avait existé en Nikon (et au passage je n'ai pas lu tant de plaintes au son sujet de la Sony qui ne doit pas fonctionner si mal)
On le répète à kochka chaque fois que le sujet est abordé, mais il doit avoir un problème d'adaptation d'impédance à l'entrée ::)
Citation de: 55micro le Janvier 22, 2024, 19:06:13
On le répète à kochka chaque fois que le sujet est abordé, mais il doit avoir un problème d'adaptation d'impédance à l'entrée ::)
La question n'est pas de répéter en cantique, que Nikon aurait pu le faire, mais de constater qu'il ne l'a pas fait et d'essayer de comprendre pourquoi il ne l'a pas fait à part, par méchanceté pure ou volonté de nuire à ses anciens clients conservateurs?
Citation de: kochka le Janvier 22, 2024, 19:14:49
La question n'est pas de répéter en cantique, que Nikon aurait pu le faire, mais de constater qu'il ne l'a pas fait et d'essayer de comprendre pourquoi il ne l'a pas fait à part, par méchanceté pure ou volonté de nuire à ses anciens clients conservateurs?
Eh bien, imagine une autre raison que "ça ne marche pas" ou "ce serait trop cher". Ton disque est rayé.
Hypothèse perso, vu de Nikon : "On ne va pas se faire ch... pour quelques objos micro, deux télés DC et d'autres trucs datant de l'ère Meiji. "
Citation de: 55micro le Janvier 22, 2024, 19:49:03
Hypothèse perso, vu de Nikon : "...
... On va quand même pas faire une bonne bague, ces cons-là seraient capables de nous acheter un boîtier et aucun objectif !"
Citation de: jdm le Janvier 22, 2024, 12:06:59Je te comprends, malheureusement être fidèle à une marque n'est pas forcément avantageux, justement en macro puisque tu en parles, entre les possibilités de stacking de certains mirrorless ou le rendu d'un mp-e Canon, j'ai visité un club de « macroteux » dont les diverses variétés de matériels et résultats étaient impressionnants ... :)
Bien sur, le mieux est d'utiliser son matériel, c'est ce que je fais, en me prenant de moins en moins la tête avec la technologie.
Pour dire, j'avais un peu déserté l'actualité et les forums photos pour mieux me concentrer sur mes sujets à photographier.
Sauf que mon D700 a rendu l'âme et j'ai dû rattraper tout mon retard, même si je savais qu'il y avait eu de gros changements.
Heureusement, on trouve encore de vieux boitiers numériques performants, mais quid dans les années à venir ?
Quid que Nikon et autres ne sortent pas une nouvelle technologie que les ML et qui seraient encore meilleure ?
Et quid de la nouvelle technologie qui nous ferait à nouveau tout racheter ? car ceci est une révolution :D
Pour moi, ca laisse songeur et sceptique, vu que Nikon a balayé toute son histoire d'un revers de main.
Autant dans l'informatique, cela me gêne moins, autant en photo, vu les sommes investies, cela a bcp + d'impact.
Citation de: 55micro le Janvier 22, 2024, 19:49:03
Hypothèse perso, vu de Nikon : "On ne va pas se faire ch... pour quelques objos micro, deux télés DC et d'autres trucs datant de l'ère Meiji. "
Hypothèse bis : ils seraient même capables d'acheter un boitier Sony avec un adaptateur à 500€ d'un quidam ... ah oui, mais ils nous achètent plus rien, merde !
Citation de: 55micro le Janvier 22, 2024, 19:24:06
Eh bien, imagine une autre raison que "ça ne marche pas" ou "ce serait trop cher". Ton disque est rayé.
C'est pourtant pas compliqué à comprendre, si ?
Citation de: M [at] kro le Janvier 22, 2024, 20:17:45
Bien sur, le mieux est d'utiliser son matériel, c'est ce que je fais, en me prenant de moins en moins la tête avec la technologie.
Comme la majeure partie des gens ici, j'imagine.
Citation de: M [at] kro le Janvier 22, 2024, 20:17:45
Pour moi, ca laisse songeur et sceptique, vu que Nikon a balayé toute son histoire d'un revers de main.
Autant dans l'informatique, cela me gêne moins, autant en photo, vu les sommes investies, cela a bcp + d'impact.
Pas compris... à part la petite vexation des AF(D) sans auto-focus, tout le reste (F --> Z) fonctionne.
Citation de: 55micro le Janvier 22, 2024, 19:24:06
Eh bien, imagine une autre raison que "ça ne marche pas" ou "ce serait trop cher". Ton disque est rayé.
Et tu voudrais que Nikon la rebadge en la vendant 50% plus cher?
Quel intérêt?
J'entends déjà d'ici les hurlements des jamais contents :D
L'arrêt de la série V au V3 m'a bien ennuyé.
C'était un parfait boitier léger.
Mais je n'ai pas maudit Nikon et tous les dieux de l'olympe pour cela.
Citation de: kochka le Janvier 22, 2024, 21:13:32
Et tu voudrais que Nikon la rebadge en la vendant 50% plus cher?
Quel intérêt?
J'entends déjà d'ici les hurlements des jamais contents :D
Elle n'existe pas pour Z. Ce qui existe est une Sony A --> E et une Monster Adapter AFD --> E
Donc il n'y a même pas de chinois à rebadger, il faudrait que Nikon bosse comme Sony l'a fait c'est tout. Ça ne les intéresse visiblement pas de dépenser de la R&D et du Capex pour ça, ni de la sous-traiter alors que les volontaires ne manqueraient sûrement pas.
Ils peuvent se consoler en contemplant la bague Megadap qui permet de monter sur Z le 50 f/1,2 G compact qu'ils n'ont pas voulu faire.
Citation de: 55micro le Janvier 22, 2024, 21:25:17
Donc il n'y a même pas de chinois à rebadger, il faudrait que Nikon bosse comme Sony l'a fait c'est tout.
Ils en ont rêvé, Sony l'a fait...
https://www.youtube.com/watch?v=paIBbxjkQOo
Preuve que Sony est mauvais, peut-être ?
Citation de: kochka le Janvier 22, 2024, 21:13:32Et tu voudrais que Nikon la rebadge en la vendant 50% plus cher?
Quel intérêt?
Ca nous éviterait déjà de déblatérer sur le fait que cela ne vienne pas de Nikon lui même.
Personnellement, je préfère le voir même à un prix délirant, que de ne pas le voir du tout, ne serait ce que pour combler un manque.
Nikon démontre bien son envie de tirer un trait sur le passé des AiS/AF-D/AFI, au moins, ça permet d'être plus clair.
Mais c'est aussi à leurs risques et périls de perdre de la clientèle fidèle à la marque qui aimait bien sa compatibilité historique ...
Citation de: M [at] kro le Janvier 22, 2024, 21:54:16
Nikon démontre bien son envie de tirer un trait sur le passé des AiS/AF-D/AFI, au moins, ça permet d'être plus clair.
... après avoir sorti un Zf sous prétexte d'un attrait des clients pour le vintage, et la référence aux FM ::)
Citation de: M [at] kro le Janvier 22, 2024, 21:54:16
Nikon démontre bien son envie de tirer un trait sur le passé des AiS/AF-D/AFI, au moins, ça permet d'être plus clair.
Pas compris... en quoi cela tirerait-il un trait sur les Ai(s), par exemple ?
Et en ce qui concerne les AF-I, tu en as combien, exactement, dans ton fourre-tout ?
Les AF-i fonctionnent très bien avec les bagues FT-Z de même avec les multiplicateurs en AF (sans la limite de F8).
Il reste quand même les nikkor ix mais cette future bague va certainement apporter la solution...
A+
Citation de: Verso92 le Janvier 22, 2024, 22:30:30Pas compris... en quoi cela tirerait-il un trait sur les Ai(s), par exemple ?
Oui j'ai écrit AiS, je ne sais pas trop pourquoi d'ailleurs ;) Vu qu'ils ne sont pas vraiment concernés par la bague AF :D
Citation de: Verso92 le Janvier 22, 2024, 22:30:30Et en ce qui concerne les AF-I, tu en as combien, exactement, dans ton fourre-tout ?
Tu n'as même pas répondu à la question qu'on t'a posé aussi ... mais j'imagine la tête d'une personne qui a acheté en neuf un AFI 600 f/4 il y a quelques années ...
Citation de: 55micro le Janvier 22, 2024, 22:14:46.. après avoir sorti un Zf sous prétexte d'un attrait des clients pour le vintage, et la référence aux FM ::)
On est dans la catégorie Objectifs, pas Boitiers ;)
Citation de: M [at] kro le Janvier 22, 2024, 22:55:42
Tu n'as même pas répondu à la question qu'on t'a posé aussi ... mais j'imagine la tête d'une personne qui a acheté en neuf un AFI 600 f/4 il y a quelques années ...
La même tête que le mec qui a acheté le 80 et le 200 AF du F3-AF et qui a un D810, par exemple ?
Citation de: M [at] kro le Janvier 22, 2024, 22:55:42
...
Tu n'as même pas répondu à la question qu'on t'a posé aussi ... mais j'imagine la tête d'une personne qui a acheté en neuf un AFI 600 f/4 il y a quelques années ...
Une bonne tête car comme l'a fait remarqué Azzaizzo, l'AF des AFI fonctionne avec la FTZ ;)
Citation de: luistappa le Janvier 23, 2024, 01:31:12
Une bonne tête car comme l'a fait remarqué Azzaizzo, l'AF des AFI fonctionne avec la FTZ ;)
En plus... ;-)
Cela dit pour mon 300d2.8 AF, c'est moins joyeux... Je gagne la stab ( utile sur un truc de 3,5kg) mais perds l'AF. :(
Remarque au passage sur les AF, contrairement à ce que pourrait penser la doc FTZ, si le rond et les flèche du télémètre ne s'affiche pas, le collimateur fonctionne et passe quand même au vert ;)
Citation de: Verso92 le Janvier 22, 2024, 22:30:30
Pas compris... en quoi cela tirerait-il un trait sur les Ai(s), par exemple ?
Si j'ai bien compris, l'ide à la MAP avec un Ai(s) sur un Z est bridée par rapport à ce qu'on peut faire sur un F. Non ?
C'est comme cela que j'avais interprété le "
tirer un trait sur ... les Ai(s)", en les rendant moins confortable à utiliser.
Dommage, car j'ai quelques Ai(s) que j'aime bien (35, 55, 105 entre autres), qui me suffisent pour des capteurs 24 Mpixel, et la stabilisation capteur des Z aurait été un plus.
Citation de: M [at] kro le Janvier 22, 2024, 22:55:42
Oui j'ai écrit AiS, je ne sais pas trop pourquoi d'ailleurs ;) Vu qu'ils ne sont pas vraiment concernés par la bague AF :D
Tu n'as même pas répondu à la question qu'on t'a posé aussi ... mais j'imagine la tête d'une personne qui a acheté en neuf un AFI 600 f/4 il y a quelques années ...
Moins pire que Bibi qui avait mis la moitié du prix d'un très gros PC, il y a 30 ans, dans deux DD SCSI pour tenter de faire du montage vidéo?
La majorité des clients ne peut vouloir des améliorations permanentes et exiger la compatibilité des interfaces.
Il y a toujours des choix à faire, et des perdants.
Entre développer une nouvelle optique, ou passer du temps à tester la compatibilité d'une bague avec un nombre incroyable de vieux objectifs, un choix réaliste est vite fait.
Ce peut être éminemment regrettable pour une petite partie de la clientèle, mais bien plus profitable pour les autres.
En fin de compte ce sont les clients qui décident de rester ou de voter avec leurs pieds.
Citation de: kochka le Janvier 23, 2024, 10:04:11
Entre développer une nouvelle optique, ou passer du temps à tester la compatibilité d'une bague avec un nombre incroyable de vieux objectifs, un choix réaliste est vite fait.
Décidément, quand tu ne veux pas comprendre...
La compatibilité ça a déjà était fait, et ça s'appelle n'importe quel boîtier Nikon qui a le moteur inclus. La bague Sony consiste à déporter le module AF et le moteur dans une bague séparée, un peu comme si tu tronçonnais un reflex pour mettre le ML d'un côté et la bague de l'autre.
Il s'agit bien d'une décision de ne pas faire ou faire faire fabriquer, la faisabilité technique n'est pas un sujet.
Je ferai un topo sur la Sony, tout n'est pas rose, il y a un peu de gris.
Mais effectivement quand tu perds déjà du sang tu évites de te faire volontairement d'autre entailles sur les veines... Ben Nikon si!
Citation de: kochka le Janvier 23, 2024, 10:04:11
Entre développer une nouvelle optique, ou passer du temps à tester la compatibilité d'une bague avec un nombre incroyable de vieux objectifs, un choix réaliste est vite fait.
Qu'ont-ils à développer de plus que ce qu'ils ont déjà depuis des décennies pour faire la monture de feu ton D850 ou un F-801, qui ont précisément monture et moteur AF et algorithmes de mise au point pour les AF/AF-D ??
A côté de ça, ils ont trouvé les ressources pour développer un Z 28mm f/2,8 puis juste après... un 26mm f/2,8!
L'ascenseur entre le 6e et le 7e étage devait être en panne, ils n'ont pas pu se parler...
Citation de: 55micro le Janvier 23, 2024, 10:16:17
Décidément, quand tu ne veux pas comprendre...
La compatibilité ça a déjà était fait, et ça s'appelle n'importe quel boîtier Nikon qui a le moteur inclus. La bague Sony consiste à déporter le module AF et le moteur dans une bague séparée, un peu comme si tu tronçonnais un reflex pour mettre le ML d'un côté et la bague de l'autre.
Il s'agit bien d'une décision de ne pas faire ou faire faire fabriquer, la faisabilité technique n'est pas un sujet.
C'est effectivement une décision de passer du temps et des moyens à valider une solution qui doit être parfaite et totale, ou de consacrer ce temps et ces moyens à autre chose que Nikon a estimé de plus rentable.
C'est un choix économique, pas une volonté de nuire aux anciens clients conservateurs.
La question n'est pas pouvaient-ils le faire?
Très probablement oui.
Mais fallait-il affecter des moyens à cela, ou à d'autres choses estimées plus rentables?
A un moment donné avec des moyens fatalement limités, un gestionnaire doit faire des choix qui ne satisferont pas toute le monde.
Rien de nouveau sous le soleil.
Citation de: Rami le Janvier 23, 2024, 09:51:10
Si j'ai bien compris, l'ide à la MAP avec un Ai(s) sur un Z est bridée par rapport à ce qu'on peut faire sur un F. Non ?
C'est comme cela que j'avais interprété le "tirer un trait sur ... les Ai(s)", en les rendant moins confortable à utiliser.
Dommage, car j'ai quelques Ai(s) que j'aime bien (35, 55, 105 entre autres), qui me suffisent pour des capteurs 24 Mpixel, et la stabilisation capteur des Z aurait été un plus.
Une solution pour toi, Megadap MTZ11 +K&F NIK-LM. Cet ensemble rend les AI(s) autofocus s'ils ne sont pas trop lourds (pour ceux que tu cites c'est OK). JMS avait ouvert un fil sur ce sujet me semble-t-il.
Citation de: Rami le Janvier 23, 2024, 09:51:10
Si j'ai bien compris, l'ide à la MAP avec un Ai(s) sur un Z est bridée par rapport à ce qu'on peut faire sur un F. Non ?
C'est comme cela que j'avais interprété le "tirer un trait sur ... les Ai(s)", en les rendant moins confortable à utiliser.
Dommage, car j'ai quelques Ai(s) que j'aime bien (35, 55, 105 entre autres), qui me suffisent pour des capteurs 24 Mpixel, et la stabilisation capteur des Z aurait été un plus.
J'avais compris le contraire, par rapport à un F tu perd effectivement le stigmomètre mais tu gagnes l'assistance à la mise au point (focus peaking, zoom). Pour moi c'est même largement mieux qu'un D où tu ne peux faire la mise au point qu'en jugeant de la netteté dans le viseur ou en zoomant sur l'écran arrière en LV. Mais j'ai peut-être raté quelque chose, je n'ai ni Z ni objectif AIS :)
Avec les reflex le télémètre était placé hors champs en bas, pas des plus pratique pour suivre une action.
Mais justement en Z il y a aussi le collimateur qui passe en vert, bien pratique pour suivre une action.
Mais il n'est pas actif sur les Ais...
La loupe des Z fonctionne très bien mais c'est pas la méthode la plus réactive puisqu'on perd le cadrage, ce qui n'est pas une fatalité de la méthode car les Olympus, par exemple, ne zoom que sur une partie de l'écran.
Le focus peacking, je suis très mitigé car c'est non pertinent avec les téléobjectifs ou les optiques ouvertes. Sans compter que c'est très envahissant ;)
Attention, le télémètre qui fait passer le collimateur en vert n'est pas non plus sans défaut, sous f2 la tolérance de son allumage fait qu'il peut être utile de vérifier à la loupe.
Un objectif manuel, reste un objectif manuel. Je n'ai pas testé la bague AF par variation du tirage.
Citation de: luistappa le Janvier 23, 2024, 13:21:09
Le focus peacking, je suis très mitigé car c'est non pertinent avec les téléobjectifs ou les optiques ouvertes. Sans compter que c'est très envahissant ;)
S'il est possible de l'associer à un bouton (back button AF par exemple) ça peut devenir confortable.
Citation de: mimi_droopy le Janvier 23, 2024, 11:47:47
Une solution pour toi, Megadap MTZ11 +K&F NIK-LM. Cet ensemble rend les AI(s) autofocus s'ils ne sont pas trop lourds (pour ceux que tu cites c'est OK). JMS avait ouvert un fil sur ce sujet me semble-t-il.
Je ne parlais pas d'AF mais d'aide à la mise au point. Comme l'a rappelé Luistappa, le collimateur qui ne passe pas au vert avec les Ai(s).
Citation de: Potomitan le Janvier 23, 2024, 13:25:53
S'il est possible de l'associer à un bouton (back button AF par exemple) ça peut devenir confortable.
Oui et c'est confortable surtout quand il ne s'affiche pas ;D
Citation de: Rami le Janvier 23, 2024, 17:07:10
Je ne parlais pas d'AF mais d'aide à la mise au point. Comme l'a rappelé Luistappa, le collimateur qui ne passe pas au vert avec les Ai(s).
Pour ceux trop gros pour être autofocus, le collimateur passe au vert quand c'est net ;)
Citation de: mimi_droopy le Janvier 23, 2024, 18:01:20
Pour ceux trop gros pour être autofocus, le collimateur passe au vert quand c'est net ;)
Pas compris...
Citation de: luistappa le Janvier 23, 2024, 17:47:29
Oui et c'est confortable surtout quand il ne s'affiche pas ;D
Bien d'accord, je n'ai jamais eu confiance dans cette m... de peaking, de jolis flous là où il me déclarait contraste max. Ce qui n'est d'ailleurs pas illogique suivant la scène visée.
Citation de: azzaizzo le Janvier 22, 2024, 22:55:04Les AF-i fonctionnent très bien avec les bagues FT-Z de même avec les multiplicateurs en AF (sans la limite de F8).
Ah bin cool alors, je me souviens de personnes qui avaient des soucis de compatibilité avec des gros tromblons AF-I. (peut être avec les x1,4 et x2)
Je ne sais pas pourquoi j'avais en tête que les AF-I ne fonctionnait pas avec la FTZ, j'ai peut être lu ça quelque part ou un problème de mémoire :D
Citation de: M [at] kro le Janvier 23, 2024, 19:41:52
Ah bin cool alors, je me souviens de personnes qui avaient des soucis de compatibilité avec des gros tromblons AF-I. (peut être avec les x1,4 et x2)
Je ne sais pas pourquoi j'avais en tête que les AF-I ne fonctionnait pas avec la FTZ, j'ai peut être lu ça quelque part ou un problème de mémoire :D
Pour récapituler, la FTZ n'a que deux soucis majeurs : pas d'auto-focus avec les AF(D), et pas de confirmation du point (collimateur qui passe en vert) avec les objectifs en MaP manuelle genre Ai(s).
Après, ne pas perdre de vue que le parc de Nikkor F qui se montent dessus est beaucoup plus étendu que pour le D810, hein... ;-)
Citation de: mimi_droopy le Janvier 23, 2024, 18:01:20
Pour ceux trop gros pour être autofocus, le collimateur passe au vert quand c'est net ;)
Ah intéressant car je ne suis pas convaincu par le TTartisan qui vignette avec certains Ais... pas ce problème avec le Megadap?
Citation de: 55micro le Janvier 23, 2024, 19:33:09
Les PC-E? Sinon je ne vois pas...
On parle de l'adaptateur AF par variation du tirage, donc des Ais trop lourd pour que l'adaptateur bouge ;)
Citation de: Verso92 le Janvier 23, 2024, 20:28:20Après, ne pas perdre de vue que le parc de Nikkor F qui se montent dessus est beaucoup plus étendu que pour le D810, hein... ;-)
Perso, je te dirais que cela m'importe peu, car tous mes objectifs actuels se montent et fonctionnent en AF sur mon D810.
Certes, l'AF-D c'est pas ce qui se fait de mieux, mais ca fonctionne. Alors que ca marche pas avec un boitier Z et sa FTZ.
Et outre les objectifs cités, je pourrais même en ajouter 2 de + que j'ai gardé : AF-D 60 micro et AF-D 105 micro.
Après, c'est sur qu'on pourrait se dire : mais pourquoi il ne migre pas tout son parc matériel ?
Je répondrais : les priorités et moyens financiers des uns ne sont pas ceux des autres, et la photo passe après pour moi.
Après le temps d'attente ne sera jamais perdu, puisque pendant ce temps là, le parc optique augmente, les prix baissent, etc ...
Voir que le ML sera remplacé par une autre idée technologique ... ou que les marques auront couler d'elle même, qui sait ...
Et c'est à ce moment là qu'on va rire ou pleurer ...
Citation de: luistappa le Janvier 23, 2024, 20:57:01
On parle de l'adaptateur AF par variation du tirage, donc des Ais trop lourd pour que l'adaptateur bouge ;)
Haaa ok
Citation de: luistappa le Janvier 23, 2024, 20:57:01On parle de l'adaptateur AF par variation du tirage, donc des Ais trop lourd pour que l'adaptateur bouge ;)
Ca me rappelle mon tout premier Pentax que mes parents m'avaient acheté dans le Camara photo du coin.
Sur ce joli Pentax K1000 était monté un 50 mm avec un ... doubleur macro qui avait une belle bague hélicoïdale qui s'allongeait bien :)
Bon bien sur, pas d'AF sur ce boitier ou l'optique mais ça m'a fait penser à ce moment de nostalgie quand j'ai lu ton message :)
Citation de: M [at] kro le Janvier 23, 2024, 22:05:31
Ca me rappelle mon tout premier Pentax que mes parents m'avaient acheté dans le Camara photo du coin.
Sur ce joli Pentax K1000 était monté un 50 mm avec un ... doubleur macro qui avait une belle bague hélicoïdale qui s'allongeait bien :)
Bon bien sur, pas d'AF sur ce boitier ou l'optique mais ça m'a fait penser à ce moment de nostalgie quand j'ai lu ton message :)
Oui c'était le doubleur Foca HR7 macro.
Je l'avais essayé sur Minolta avec le 50 f/1,7 ben... malgré les 7 lentilles, c'était pas ébouriffant.
Citation de: M [at] kro le Janvier 23, 2024, 21:57:15
Perso, je te dirais que cela m'importe peu, car tous mes objectifs actuels se montent et fonctionnent en AF sur mon D810.
Certes, l'AF-D c'est pas ce qui se fait de mieux, mais ca fonctionne. Alors que ca marche pas avec un boitier Z et sa FTZ.
Et outre les objectifs cités, je pourrais même en ajouter 2 de + que j'ai gardé : AF-D 60 micro et AF-D 105 micro.
Après, c'est sur qu'on pourrait se dire : mais pourquoi il ne migre pas tout son parc matériel ?
Je répondrais : les priorités et moyens financiers des uns ne sont pas ceux des autres, et la photo passe après pour moi.
Après le temps d'attente ne sera jamais perdu, puisque pendant ce temps là, le parc optique augmente, les prix baissent, etc ...
Voir que le ML sera remplacé par une autre idée technologique ... ou que les marques auront couler d'elle même, qui sait ...
Et c'est à ce moment là qu'on va rire ou pleurer ...
Mais que tu sois satisfait de ton matos n'embête personne ici, sois-en persuadé.
C'est quand tu viens chouiner sur les orientations de Nikon (ils n'ont pas le choix, d'ailleurs) en balançant en plus de fausses informations* que ça agace, c'est tout...
Et puis, en ce qui me concerne, je n'ai pas migré non plus, même si mon f/2.8 45 PC-E ne fonctionne pas en auto-focus sur mon D850.
*tu m'avais même fait croire un instant que les AF-I n'étaient pas compatibles avec la FTZ, avant le démenti... sacré comique !
Citation de: Verso92 le Janvier 23, 2024, 23:26:45Mais que tu sois satisfait de ton matos n'embête personne ici, sois-en persuadé.
C'est quand tu viens chouiner sur les orientations de Nikon (ils n'ont pas le choix, d'ailleurs) en balançant en plus de fausses informations* que ça agace, c'est tout...
Et puis, en ce qui me concerne, je n'ai pas migré non plus, même si mon f/2.8 45 PC-E ne fonctionne pas en auto-focus sur mon D850.
*tu m'avais même fait croire un instant que les AF-I n'étaient pas compatibles avec la FTZ, avant le démenti... sacré comique !
Mais bien sur que Nikon a le choix, tu rigoles ou quoi ?
Les dirigeants font des choix, qui leur sont propres, et nous avons le droit de ne pas être d'accord ou d'y adhérer.
Libre à nous après de faire nos propres choix, certains s'en vont voir ailleurs, d'autres arrivent, mais c'est un jeu qui peut couter cher :(
Il y a d'ailleurs des marques qui accordent bcp d'importances aux retours de leurs clients, et d'autres qui ont l'air de s'en foutre complètement.
C'est quoi les fausses informations que je diffuse ?
J'en vois pleins partout, vu que chacun y va de ses propres opinions, desirata, spéculations, etc ...
Donc je donne aussi mon opinion, que cela te plaise ou non, libre à toi, tu as le choix de me lire ou ne pas lire ma prose.
Mais quand tu vois qu'un quidam arrive à créer/produire/vendre une bague qui manque à la marque, nous sommes en droit de se poser des questions.
Comme je le pense, je préfèrerais la voir dans la gamme Nikon, même à un prix délirant (l'habitude) que de rien voir ou de la voir sortir chez d'autres marques.
Et tu vois j'ai même réussi à te faire croire à une fausse information que j'ai écrite, donc l'expérience ou la vérification des informations reste tjs la meilleure réponse ^^
C'est ce que l'on apprend en sécurité informatique ou en journalisme, on vérifie, on croise plusieurs sources d'informations afin de ne pas croire tout ce qui se dit ...
Bref, je suis content de t'avoir fait croire à une bêtise de ma part, je trouve ça marrant ;)
Citation de: Verso92 le Janvier 23, 2024, 18:36:17
Pas compris...
Pour les objectifs trop lourds pour être entrainés par la bague Techart, le télémètre est fonctionnel, en mise au point manuelle bien évidemment.
Citation de: M [at] kro le Janvier 24, 2024, 09:02:23
Mais bien sur que Nikon a le choix, tu rigoles ou quoi ?
Je ne rigole pas, non.
(et je ne tiens pas particulièrement que Nikon mette la clé sous la porte...)
Citation de: M [at] kro le Janvier 24, 2024, 09:02:23
C'est quoi les fausses informations que je diffuse ?
Alzheimer ?
Citation de: M [at] kro le Janvier 22, 2024, 21:54:16
Nikon démontre bien son envie de tirer un trait sur le passé des AiS/AF-D/AFI, au moins, ça permet d'être plus clair.
Mais c'est aussi à leurs risques et périls de perdre de la clientèle fidèle à la marque qui aimait bien sa compatibilité historique ...
Citation de: M [at] kro le Janvier 24, 2024, 09:02:23
Donc je donne aussi mon opinion, que cela te plaise ou non, libre à toi, tu as le choix de me lire ou ne pas lire ma prose.
La prétendu non-compatibilté des Ai(s) et des AF-I avec la FTZ, ce n'est pas une opinion, mais une ânerie.
Citation de: M [at] kro le Janvier 24, 2024, 09:02:23
Et tu vois j'ai même réussi à te faire croire à une fausse information que j'ai écrite, donc l'expérience ou la vérification des informations reste tjs la meilleure réponse ^^
C'est ce que l'on apprend en sécurité informatique ou en journalisme, on vérifie, on croise plusieurs sources d'informations afin de ne pas croire tout ce qui se dit ...
Bref, je suis content de t'avoir fait croire à une bêtise de ma part, je trouve ça marrant ;)
J'en prends bonne note.
Comme je n'ai jamais eu d'AF-I (pas dans mon budget, qui n'est pas
no limit), j'ai eu la faiblesse de te faire confiance. Ca ne se reproduira pas, promis.
Citation de: Verso92 le Janvier 24, 2024, 10:07:46La prétendu non-compatibilté des Ai(s) et des AF-I avec la FTZ, ce n'est pas une opinion, mais une ânerie.
Ou de la vraie fausse information erronée ... où tu dis même être tombé dans le panneau ;)
Finalement, le plus risible, c'est l'âne qui y croit sans vérifier ou celui qui donne la fausse information ... comme quoi, sur photim, on rigole bien ;)
Citation de: M [at] kro le Janvier 24, 2024, 10:27:02
Ou de la vraie fausse information erronée ... où tu dis même être tombé dans le panneau ;)
Finalement, le plus risible, c'est l'âne qui y croit sans vérifier ou celui qui donne la fausse information ... comme quoi, sur photim, on rigole bien ;)
D'habitude, les informations partagées ici par les passionnés sont dignes de confiance. Il faut toujours une exception à une règle...
Lorsque la passion l'emporte sur la raison, il serait préférable de se poser un moment des deux cotés, et de relativiser un différent pour ce qu'il est réellement : une broutille.
Citation de: kochka le Janvier 24, 2024, 11:13:52
Lorsque la passion l'emporte sur la raison, il serait préférable de se poser un moment des deux cotés, et de relativiser un différent pour ce qu'il est réellement : une broutille.
Non pas...
Plutôt une joute qui ne manque pas d'humour !
Ça broutille beaucoup tout de même ... >:D
Est-ce que ça vous broutille ou est-ce que ça vous groutille ?
Dr Knock
Citation de: Col Hanzaplast le Janvier 24, 2024, 12:03:53
Est-ce que ça vous broutille ou est-ce que ça vous groutille ?
Dr Knock
Preuve donc est faite que l'humour n'est pas absent de l'échange...
Citation de: Col Hanzaplast le Janvier 24, 2024, 12:03:53Est-ce que ça vous broutille ou est-ce que ça vous groutille ?
Dr Knock
Et dire qu'on ne pourra pas savoir ce qu'il en pensait au Stalag 13 ;)
Citation de: M [at] kro le Janvier 24, 2024, 12:26:48
Et dire qu'on ne pourra pas savoir ce qu'il en pensait au Stalag 13 ;)
Entendons, cher Makro, que tu ne peux décidément pas avoir de haine...
Après tout, ce fil n'est pas politique !
En vrai, la seule réponse qui m'intéresserait c'est de revenir au sujet initial ... donc d'avoir des retours utilisateurs. (pas avant février)
Mais quid des boitiers Sony par rapport au Nikon ? (oui je ne connais pas les boitiers Sony, on peut pas tout connaitre ^^)
Citation de: M [at] kro le Janvier 24, 2024, 13:38:22
En vrai, la seule réponse qui m'intéresserait c'est de revenir au sujet initial ... donc d'avoir des retours utilisateurs. (pas avant février)
Mais quid des boitiers Sony par rapport au Nikon ? (oui je ne connais pas les boitiers Sony, on peut pas tout connaitre ^^)
C'est simple, tu as les bons boîtiers et les mauvais boîtiers ...
Ici les mauvais boîtiers ce sont les Sony ! ;D
Citation de: M [at] kro le Janvier 24, 2024, 13:38:22
En vrai, la seule réponse qui m'intéresserait c'est de revenir au sujet initial ... donc d'avoir des retours utilisateurs. (pas avant février)
Mais quid des boitiers Sony par rapport au Nikon ? (oui je ne connais pas les boitiers Sony, on peut pas tout connaitre ^^)
à quel niveau le quid ?
perf ? ergonomie ? ...
Citation de: rascal le Janvier 24, 2024, 13:59:51à quel niveau le quid ? perf ? ergonomie ? ...
Disons quels sont les équivalents aux Z5, Z6, Z7 et Z8 et avantages/inconvénients et prix ?
Citation de: M [at] kro le Janvier 24, 2024, 14:27:26
avantages
Pour moi qui ait switché de reflex Nikon aux ML Sony :
Compacité des boîtiers
Compacité des objectifs (le fait de "devoir" changer de sac dit qqch... 😁)
AF simplement excellent (pour avoir essayé à l'époque les 26ii et Z7ii, c'est juste pas le même monde...)
Qualité optique des objectifs Sony
Choix énorme d'objectifs :
- en focales,
- ouvertures,
- en taille/poids,
- en prix
Citation de: M [at] kro le Janvier 24, 2024, 14:27:26
inconvénients
Je reste néanmoins grand fan des viseurs optiques : celui électronique de mes A7IV est vraiment le "juste acceptable" en ce qui me concerne. C'est la seule raison qui me fait lorgner vers les boîtiers pros de la marque...
Les menus sont souvent notés comme pas agréables... C'est pas faux, mais finalement pas franchement pire que la concurrence.
Citation de: jdm le Janvier 24, 2024, 13:56:10
C'est simple, tu as les bons boîtiers et les mauvais boîtiers ...
Ici les mauvais boîtiers ce sont les Sony ! ;D
;-)
Mise à jour en version
02 (3 avril 2024) du logiciel embarqué de la bague
MonsterAdapter LA-FE2 qui intègre deux moteurs, l'un pour le diaphragme, l'autre pour la mise au point et permet de régler l'
ouverture des objectifs, y compris ceux dont le diaphragme est à commande électronique (les "E"), d'enregistrer des
données EXIF et de conserver l'
autofocus ainsi que la
stabilisation des objectifs qui en sont pourvus.
MonsterAdapter LA-FE2 v02 firmware released. (https://www.monsteradapter.com/blogs/%E6%96%B0%E9%97%BB/monsteradapter-la-fe2-v02-firmware-released)
Citation de: MonsterAdapterThis firmware solves the problem that when the camera is turned on or off, some lenses will cause the adapter's focus motor to make noise and fail to initialize correctly.
Lien de téléchargement d'une archive .zip qui contient un fichier exécutable de mise à jour en version
02, la liste des améliorations apportées par la mise à jour, un guide de mise à jour et la liste des objectifs compatibles avec la bague LA-FE2 :
https://1drv.ms/u/c/f9db2cd7bb1efa05/EVyC7A0RbCNEgtcvKIBfjX4B2RS914qEhsgeOf_TSsNDoQ?e=YAewPu
Citation de: Mistral75 le Novembre 11, 2023, 23:37:51Heureux possesseurs d'AF Nikkor ou AF Nikkor D, réjouissez-vous : vous aurez bientôt, dès cette année en principe, la possibilité de les utiliser avec un mirrorless tout en conservant l'autofocus.
On connaissait déjà la bague adaptatrice MonsterAdapter LA-FE1 pour objectifs en monture Nikon F qui permet de régler l'ouverture des objectifs depuis le boîtier, y compris ceux dont le diaphragme est à commande électronique (les "E"), d'enregistrer des données EXIF et de conserver l'autofocus avec les objectifs dotés de leur propre motorisation ainsi que la stabilisation des objectifs qui en sont pourvus.
MonsterAdapter a annoncé aujourd'hui, sur X, sur Weibo et sur Facebook, le développement de la bague LA-FE2 qui intègre deux moteurs : un pour le diaphragme, comme la bague LA-FE1, et un autre pour la mise au point.
https://twitter.com/MonsterAdapter/status/1723263860973695229
https://weibo.com/7436512006/Ns5iZ1b9G
MonsterAdapter - Development announcement: MonsterAdapter LA-FE2.... | Facebook (https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=pfbid0e2KiD3DqVzzpqNFYLUcA83RvESXhN3Rag4Binf44kQgv4g8nMskgzJRiTzFcTvpVl&id=100070288781176)
Autrement dit, la bague LA-FE2 permettra de faire tout ce que fait déjà la bague LA-FE1 ainsi que de piloter la mise au point des objectifs motorisés par le boîtier, c'est-à-dire les AF et les AF D.
La bague MonsterAdapter LA-FE2 devrait être disponible dès cette année et on devrait en savoir plus sous peu.
Bon, évidemment, il faudra un boîtier Sony pour en profiter... >:D
Donc si je comprends bien...Pour pouvoir utiliser les optiques sigma ou les afd Nikon, il faut un boîtier sony !
Nikon a vraiment envie qu'on reste chez eux !
A chaque sortie de FTZ la question des AF c'est posée et comme c'était techniquement possible, il a été dit que si Nikon ne le faisait pas un Chinois le ferait.
Voilà c'est fait, on attend la réaction de Nikon pour une version sur Z.
Mais pourquoi cette bague pour des boîtiers sony et non pas pour des boîtiers Z ?
Citation de: luistappa le Avril 04, 2024, 13:06:54...
Voilà c'est fait, on attend la réaction de Nikon pour une version sur Z.
Une réaction en rapport avec la dentition des poules ? ;D
Citation de: ergodea le Avril 04, 2024, 14:52:35Mais pourquoi cette bague pour des boîtiers sony et non pas pour des boîtiers Z ?
Monster Adapter ne fait aucune bague en Z contrairement à Mieke, Techart ou Megadap qui font des bagues E vers Z par exemple.
Possible qu'ils n'aient pas travaillé sur protocoles Z...
Citation de: luistappa le Avril 04, 2024, 17:49:51Monster Adapter ne fait aucune bague en Z contrairement à Mieke, Techart ou Megadap qui font des bagues E vers Z par exemple.
Possible qu'ils n'aient pas travaillé sur protocoles Z...
Merci pour la réponse.
Donc le "bientôt" du titre, c'est dans l'espoir que cela inspire Techart ou Megadap ?
Bientôt chez Monster adapter, on le trouve maintenant en vente sur le Net même s'il n'est pas en vente sur leur site.
Citation de: Potomitan le Novembre 12, 2023, 22:25:16Bon du coup je les garde alors. Merci 😊
En plus elles sont plus confortables que n'importe quelle moderne, et bien plus belles !! 😎
Pour tous les jours j'ai bcp plus récent... Une de 1998 ! 😬
Et comment! Sans parler de la visibilité de l'intérieur.
Citation de: luistappa le Avril 07, 2024, 01:37:58Bientôt chez Monster adapter, on le trouve maintenant en vente sur le Net même s'il n'est pas en vente sur leur site.
Pas sûr de comprendre
On connaissait déjà la bague MonsterAdapter LA-FE2 pour objectifs en monture Nikon F et boîtiers Sony qui permet de piloter la mise au point des objectifs motorisés par le boîtier, c'est-à-dire les AF et les AF D.
Voici que Shoten Kobo, l'importateur au Japon de différentes marques chinoises de matériel photographique, indique que MonsterAdapter révélera au salon CP+ (Yokohama, 27 février - 2 mars) la bague LA-FZ1 qui permet le même résultat, mais avec des boîtiers Nikon en monture Z.
Les vilains, ils auraient osé :D
Ils seraient sur ce forum ils auraient pourtant compris quand "nos spécialistes jaunes" expliquaient que c'était pas possible.
Mode sarcasme off, c'est potentiellement une super nouvelle pour les heureux possesseurs de ce type d'objectifs.
Citation de: Potomitan le Février 23, 2025, 12:51:08Ils seraient sur ce forum ils auraient pourtant compris quand "nos spécialistes jaunes" expliquaient que c'était pas possible.
Mode sarcasme off, c'est potentiellement une super nouvelle pour les heureux possesseurs de ce type d'objectifs.
C'est justement parce que c'est
impossible qu'ils ont décidé de le faire... ;-)
C'est effectivement une bonne nouvelle, je m'interrogeais justement sur l'idée de prendre la bague pour monter sur mon vieux Sony.
J'avais aussi envisagé de revendre mon 300AF pour prendre un 300AF-I d'occase, là cela pourrait être une solution intéressante.
Ahhh en voila une bonne nouvelle qu elle est bonne! :laugh:
Des nouvelles en fin de semaine, il devrait être annoncé au CP+ Show.
Un prix assez élevé est sans doute à prévoir si l'on se base sur la version F vers E (LA-FE) qui est à plus de 400€...
Quasi le prix d'un D800 d'occas. ... >:D
Je pense que la grande majorité de ceux qui ont encore des Nikkor AF ont déjà un reflex Nikon...
Le but, est-ce utile de le rappeler? Est si on a en plus un boîtier Z de pouvoir aussi l'utiliser avec les Nikkor AF.
Mais il est clair que Monster Adapter fait payer cher l'absence de solution Nikon, quand on voit que la bague Sony E vers Nikon Z coûte 120€ chez Viltrox :(
Après on peut aussi comprendre que plus il y a d'électromécaniques, plus c'est cher ...
Oui 400 boules ça risque de coincer.
Citation de: jdm le Février 25, 2025, 06:52:45Quasi le prix d'un D800 d'occas. ... >:D
Oui, les d800 vendus à 400e, c'est quasiment donné quant on connaît tout le potentiel de ces boîtiers
Citation de: jdm le Février 25, 2025, 13:07:46Après on peut aussi comprendre que plus il y a d'électromécaniques, plus c'est cher ...
Pour mémoire chez Nikon pour 270€ tu peux avoir un objectif complet avec de l'électronique, de l'électromécanique et de l'optique ;)
Les tarifs de Monster Adapter tiennent quand même pas mal de leur position non concurrencée sur ce type de bague.
Après bien souvent, l'utilisation de cette bague, c'est plutôt pour des optiques AF qui n'auraient pas eu d'équivalent en AF-S/I ce qui fait qu'elles n'ont pas forcément été abandonnées par le photographe ou des optiques d'utilisation ponctuelle pour lesquelles cela ne serait pas forcément très rentable de les changer.
Citation de: Lechauve le Février 25, 2025, 13:18:00Oui 400 boules ça risque de coincer.
Bonjour,
Ça dépend pour qui. Je pense par exemple à mon cas. J'utilise 2 boitiers un D810 et un D850. Quand j'achèterai un Z8 je garderai mon D850 et des AF-S. Donc pour seulement 200 € de plus qu'une FTZ II, je pourrai utiliser mon 60 AFD sur le Z8.
C'est pas délirant.
Comme prévu,
MonsterAdapter a annoncé ce matin la bague adaptatrice
LA-FZ1 pour objectifs en monture Nikon F et boîtiers Nikon en monture Z qui permet de piloter la mise au point des objectifs motorisés par le boîtier, c'est-à-dire les AF et les AF D.
MonsterAdapter - 魔环MonsterAdapter Officially Releases LA-FZ1... | Facebook (https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=pfbid0CxM9iwgMU4cowFKDmdowWkKGz9PYbXhXNbRDqh9Sf8WToVdypJc1Ucu8tNpSth8kl&id=100070288781176)
Il va toutefois falloir attendre avant de pouvoir l'acheter par chez nous :
Citation de: MonsterAdapterThe MonsterAdapter LA-FZ1 will be available first in Japan and China, and later in other countries and regions, mainly in the United States and Europe. Details of the release date, price, and compatible camera bodies and lenses will be announced separately.
Une restriction à avoir à l'esprit :
Citation de: MonsterAdapterThis product is designed for users who need to use body-driven AF-series lenses, so at the initial stage of marketing, the firmware DOES NOT include support for VR, electromagnetic aperture, and the lens' built-in focus motor (including AF-I, AF-S, and AF-P) functions. Support will be determined by our company depending on sales and market feedback.
oui bon ce sera pour l instant une version non finalisée qui ne permettra pas l autofocusing...
Citation de: Lechauve le Février 27, 2025, 11:33:52oui bon ce sera pour l instant une version non finalisée qui ne permettra pas l autofocusing...
Non.
Ca le permettra avec les AF/AF-D.
Mais pas (encore) avec les AF-S et autres objectifs à moteur AF intégré. Et possiblement plus tard.
ah ok, merci alors ça me va bien.
Maintenant reste a voir le prix final officiel...
C'est quand même assez étonnant puisque la version Nikon F vers Sony E assure l'autofocus avec toutes les versions et fonctionne aussi avec les objectifs E.
Donc si on a aussi des AF-S, elle ne remplace pas la FTZ de Nikon, il va falloir que le tarif en tienne compte, pour moi pas question d'y mettre le prix qu'ils demandent pour la version pour boîtiers Sony!
Je partage ton avis , mais ça reste une bonne nouvelle même en l'état...
Citation de: alain63 le Février 27, 2025, 22:09:39En attendant la version "peaufinée" la Ftz se chargera des AFS as usual...
Pour rappel, le texte de Mistral dit aussi :
Citation de: MonsterAdapter le Février 27, 2025, 22:11:34Support will be determined by our company depending on sales and market feedback.
J'ose traduire en "
on sait faire et on fera les lignes de programmes si la demande est suffisante". J'imagine qu'ils feront.
Sinon, pour augmenter vos chances, à vos plumes... Et suppliez ! 😁
Wèche, si c'est ça ils sont gentils... Prceque moi, j'achète si on me propose un produit fini!
Si la voiture vous plait, on vous mettra la quatrième roue >:D
Ils ont une drôle de façon d'attirer le client et de valoriser leur production :(
T'inquiète, on est sur un fil Nikon... Les Nikonistes sont dorénavant habitués aux produits lancés en version beta, avec qq mises à jour pour les transformer en produit fini ! 😁
Citation de: Potomitan le Février 27, 2025, 22:16:04Pour rappel, le texte de Mistral dit aussi :
J'ose traduire en "on sait faire et on fera les lignes de programmes si la demande est suffisante". J'imagine qu'ils feront.
Sinon, pour augmenter vos chances, à vos plumes... Et suppliez ! 😁
Du coup je me suis astreint à un petit message sur FB, et c'est une première (je m'en sers uniquement pour voir les menus des restau(s) :D ), mais là ça vaut la peine de les motiver >:D .
La bague adaptatrice MonsterAdapter LA-FZ1 au salon CP+ :
[CP+2025] Nikon Z now supports D-type AF Nikkor - Digital Camera Watch (https://dc-watch-impress-co-jp.translate.goog/docs/news/1666811.html?_x_tr_sl=ja&_x_tr_tl=en)
Disponible à l'été 2025 au prix public conseillé de 59.000 JP¥. C'est moins que le prix de la MonsterAdapter LA-FE2 (Nikon F --> Sony E) qui a été lancée à 77.000 JP¥ TTC et 439 USD il y a un an.
L'auteur de l'article parle de la prise en main, il indique que la mise au point n'est pas aussi rapide qu'avec les boîtiers Nikon ayant le moteur en natif.
Ce n'est pas très étonnant car avec les objectifs de type AF, déjà en reflex, la vitesse était très dépendante du type de boîtier, très rapide (plus que l'AF-S) sur les boîtiers pro, il pouvait être plus lent sur les boîtiers plus entrée de gamme qui n'étaient pas équipés de moteur très puissant.
A voir...
Tout à fait d'accord avec tes deux remarques,Luis:
Sur le D3s avec les AF-D, c'est clairement plus rapide qu'avec le Df ou le D600.
Sur les Z6, on fera avec, quelque soit la vitesse, simplement pour le plaisir de ressortir mes AFD 180-2.8 et 105-2.0 DC (ou autres 135DC ou zooms ...etc..).
Bon, bien ...Avec les FTZ (pour les AFS), la Megadap (pour mes MF), les bagues chinoises à 30 balles (sans aucune assistance pour les MF longues focales et lourdes) et celle ci pour les AFD, ça frise le montage "style Lego" :D
(Aujourd'hui la LA-FE2 est à 399€ sur Am.zon, ce qui mettrait la LA-FZ1 à 350 au départ pour tendre vers 300€ à terme, ce qui me semble raisonnable.)
Encore une fois, un grand merci à Mistral pour l'ensemble de ses informations et pour la qualité de son suivi sur l'activité des nouveautés. ;)
Oui Mistral il a le vent.en poupe. :laugh:
Pas très claire, la photo de la face avant, celle qui intéresse tout le monde ici :
Mais je note que la bague de transmission de l'ouverture des AIS est absente !
Ah oui, là c'est clair ! Content de revoir distinctement le "tournevis"...
Tu peux nous donner le lien où tu as fait cette capture d'écran, STP ?
Citation de: alain63 le Mars 02, 2025, 18:31:44Ah oui, là c'est clair ! Content de revoir distinctement le "tournevis"...
Tu peux nous donner le lien où tu as fait cette capture d'écran, STP ?
Simplement sur le site du constructeur, pas sur sa plaquette de pub.
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=pfbid0CxM9iwgMU4cowFKDmdowWkKGz9PYbXhXNbRDqh9Sf8WToVdypJc1Ucu8tNpSth8kl&id=100070288781176
Ah bon? j'ai rien trouvé sous: www.monsteradapter.com/
Citation de: alain63 le Mars 02, 2025, 18:36:40Ah bon? j'ai rien trouvé sous: www.monsteradapter.com/
Ce qui montre que la communication des entreprises passe avant tout par FaceBook, bien avant la mise à jour de leur pages de publicité.
Citation de: AlainNx le Mars 02, 2025, 18:31:16Mais je note que la bague de transmission de l'ouverture des AIS est absente !
ça me semble normal, puisque elle est destiné aux AF-D (ou pas D), via les contacts électriques.
C'est vrai FB ne fait pas partie de mes réflexes de base...
Citation de: alain63 le Mars 02, 2025, 18:42:06ça me semble normal, puisque elle est destiné aux AF-D (ou pas D), via les contacts électriques.
C'est vrai FB ne fait pas partie de mes réflexes de base...
Une raison supplémentaire de garder mon D780 ?
Lui, au moins, il affiche clairement l'ouverture de travail des AIS.
C'est démodé ?
ben non au contraire c'est top un 780, comme toi je garde mes reflex D3s, Df et D600.
Citation de: alain63 le Mars 02, 2025, 18:49:07ben non au contraire c'est top un 780, comme toi je garde mes reflex D3s, Df et D600.
Sauf pour la visée, clairement moins bonne que celle du D801 et des D800.
Citation de: AlainNx le Mars 02, 2025, 18:31:16Mais je note que la bague de transmission de l'ouverture des AIS est absente !
Est-elle sur la FTZ ?
Citation de: Rami le Mars 03, 2025, 09:26:44Est-elle sur la FTZ ?
Non et foncièrement elle ne servirait pas à grand chose, puisqu'on vise à diaph réel et que l'EVF affiche une vue correctement exposée.
Citation de: 55micro le Mars 03, 2025, 09:49:39Non et foncièrement elle ne servirait pas à grand chose, puisqu'on vise à diaph réel et que l'EVF affiche une vue correctement exposée.
Pour avoir le bon diaphragme dans l'exif ?
Citation de: 55micro le Mars 03, 2025, 09:49:39Non et foncièrement elle ne servirait pas à grand chose, puisqu'on vise à diaph réel et que l'EVF affiche une vue correctement exposée.
Elle ne servirait pas à grand chose, puisque la valeur de l'ouverture n'a aucune importance, c'est bien connu !
Communication intéressante de MonsterAdapter sur Facebook à propos de la LA-FZ1 :
MonsterAdapter - Hi everyone, I'm Zack, the new admin of the FB... | Facebook (https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=pfbid05Z3b6S1oExa3ER5qXVHYZV6RWRoq6QtVK3cVN7N1J6bRHvKUpQNTcvGk2dDWeH7Yl&id=100070288781176)
Je la recopie in extenso pour ceux qui n'auraient pas de compte FB :
"Hi everyone, I'm Zack, the new admin of the FB group!
Here's sharing some news, QA about LA-FZ1 with you.
1. Feb.27~Mar.2, our team shows the LA-FZ1 prototype.
It's almost a Last-Minute prototype. (such as factory lunar new year holiday off things)
Our partner in Japan has limited the display models (a ZF with a housing, and a no mark AF50/1.8, P2 from DC Watch) using a safety harness.
However, visitors can ask the staff to try out the camera they brought. (If it wasn't so busy)
KIM, our active fan in Japan, tried his own ZF and 50/1.8 new (P1), looks good right?
2. The Magic is on the adapter itself, not the modified body.
Unfortunately, the prototype firmware behaves less consistently and uniformly, sometimes it performs great, sometimes it went crazy.
There's still a long way to go.
Thankfully it's not on sale that soon (well that doesn't sound good)
A number of fans have written to ask if there are plans for collaborative testing/reviewing, well, there are currently no schedule in Europe or North America at this time.
3. The Issues our engineer team can answer (for CP+ prototype)
3.1 Lens cannot be tested with full aperture, or you hear the continuous noise.
The detection sensor on the prototype adapter for the aperture portion is broken, and the aperture motor is constantly confirming that full opening is achieved.
It's the only prototype we have on hand, and not in a position to replace the sensor.
3.2 The autofocus sometimes doesn't move, and sometimes it pulls like crazy.
This is a bug in prototype firmware.
The Process currently requires the lens to be screwed back to infinity at power up moment, to ensure it works.
We already know what the problem is and it will take a week or two to fix.
3.3 Some Nikkor screwdriver AF lenses are not supported.
Currently we have found 4 lenses with recognition issues, the exact cause of which is to be confirmed. We will start working on this, after we have resolved issue 3.2.
3.4. AF-C doesn't seem to act as consistently as AF-S.
The focus data still needs to be adjusted and we need more time to test and optimize it.
4. Some further QA about LA-FZ1
4.1 Why we say "at the initial stage......NOT include support for VR, electromagnetic aperture, and the lens' built-in focus motor (including AF-I, AF-S, and AF-P) functions."
Adding these driver codes would have drastically extended the development time, and our decision was to prioritize the needs of the most vocal users to get the product to market early.
As for AF-S, AF-I and other lenses, there are already adapter (You knew it) that can handle these functions very well.
So we will add them to the LA-FZ1 firmware update as appropriate.
However, we do not guarantee that such an update will be provided.
4.2 About third party screwdriver lens support
In those days, especially in the early era of the AF F-mount, many third-party lenses copied data directly from Nikkor lenses; this can mislead the camera and the adapter.
In this case, using a third-party lens may cause problems that we can't fix.
And if this is not the case (impersonation of ID), it should probably be supported.
5. The FZ1 has a "chin" that protrudes for the location of the motor. It can be seen from the side.
But it's smaller than THAT adapter; we tested the Z9 and it can be mounted on the Z9 without physical interference.
6. DC Watch mentioned the price, 59,000yen.
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1666811.html
It should be an estimated price made by our partner in Japan, 焦点工房 Shoten Kobo. This may not be the final price.
The launch and sales in Europe and the US have not been finalized yet, but I guess it might be more like to LA-FE2 (similar materials and components).
7. I don't know if it's just an illusion, but it seems like there are a lot of dive photographers in our group.
Nikon's series for dive photography, introduced in the 90's with AF, was a favorite.
Our chief engineer is planning a trip to Europe, this summer. Generous friends will be providing some help with lens testing and debugging for this series, thanks to them.
Further conclusions will be given after this.
I'd like to end this post by thanking for all the support, MonsterAdapter wouldn't be what it is today without you."
Merci infiniment, Mistral75, pour ces compléments d'info.
Merci Mistral, au moins on peut leur reconnaitre une transparence salutaire sur les difficultés qu'ils rencontrent, ce qui est plutôt rare par les temps qui courent où souvent la communication rime avec "langue de bois". ;)
Citation de: alain63 le Mars 03, 2025, 14:42:53Merci Mistral, au moins on peut leur reconnaitre une transparence salutaire sur les difficultés qu'ils rencontrent, ce qui est plutôt rare par les temps qui courent où souvent la communication rime avec "langue de bois". ;)
Tout à fait, il faut bien le reconnaitre.
Curieux qu'ils n'aient pas collaboré avec Fringer qui a déjà développé une bonne communication avec les AFs.
C'est vrai que j'aurai préféré que Viltrox ce penche dessus mais ils n'avaient peut-être pas envie de « fâcher » Nikon...
Citation de: AlainNx le Mars 03, 2025, 13:14:24Elle ne servirait pas à grand chose, puisque la valeur de l'ouverture n'a aucune importance, c'est bien connu !
Rien à carrer. La fourchette de diaph serait utile pour viser à pleine ouverture, mais de nos jours avec les EVF viser à diaph réel ne pose aucun problème. Et on n'a pas de problème de perfo d'AF avec un AI-S ::)
Et pour les exif, c'est marginal pour moi, je sais ce que j'ai voulu faire à la pdv, l'info a posteriori me servirait peu.
Franchement, rajouter un mécanisme de plus dans une FTZ pour ça, et le prix à l'avenant, il ne faudrait vraiment pas avoir le sens des priorités. Heureusement que Nikon n'écoute pas toutes les lubies des nostalgiques du FT3...
A vrai dire, ayant beaucoup de bagues d'adaptation différentes, je constate à l'usage que le manque des Exifs, je m'en tape aussi royalement ( désolé, pas trouvé d'équivalent avec République, ceci afin de ne fâcher personne :D )
Citation de: 55micro le Mars 05, 2025, 12:31:02Rien à carrer. La fourchette de diaph serait utile pour viser à pleine ouverture, mais de nos jours avec les EVF viser à diaph réel ne pose aucun problème. Et on n'a pas de problème de perfo d'AF avec un AI-S ::)
Et pour les exif, c'est marginal pour moi, je sais ce que j'ai voulu faire à la pdv, l'info a posteriori me servirait peu.
Franchement, rajouter un mécanisme de plus dans une FTZ pour ça, et le prix à l'avenant, il ne faudrait vraiment pas avoir le sens des priorités. Heureusement que Nikon n'écoute pas toutes les lubies des nostalgiques du FT3...
Nikon ne donne pas l'habitude de produire au delà de ses espérances de vente.
Alors autant donner un marché aux chinois concurrents, tant qu'à faire.
Tout ça pour sortir la même bague dans cinq ans, lorsqu'ils auront réalisé que couper les ponts avec le passé n'est pas une méthode constructive de marketing.
Sinon ce n'était pas la peine de célébrer les centaines de millions d'optiques produites, il y a quelques années : ça s'appelle "couper les ponts".
La fourchette de diaph (ou oreilles de lapin) n'était utilisé que sur les boîtiers prévu pour les non Ai, pas de chance le FT3 ne l'utilisait pas ;)
.
Citation de: AlainNx le Mars 05, 2025, 17:56:37Tout ça pour sortir la même bague dans cinq ans, lorsqu'ils auront réalisé que couper les ponts avec le passé n'est pas une méthode constructive de marketing.
Sinon ce n'était pas la peine de célébrer les centaines de millions d'optiques produites, il y a quelques années : ça s'appelle "couper les ponts".
Mais les ponts sont coupés depuis longtemps, cf un Zf qui singe le FM avec zéro Nikkor Z avec bague de diaph!
Les AI / AFD c'est le sparadrap du capitaine Haddock, il a fallu traîner la visée à PO mécanique, le moteur dans le boîtier et la petite vis qui tourne, tourne, et maintenant une poignée de types équipés de bouts de verre cinquantenaires va faire un sitting devant le siège social pour réclamer la compatibilité montante, encore, toujours...
Canon a coupé les ponts début années 80 avec levée de boucliers, menaces de quitter la marque, etc. pour que quelques années plus tard tout le monde se mette à l'USM et reconnaisse que c'était la bonne décision. Un marketing pas constructif, vraiment?
Je fais parti de ceux qui ont quitté la marque... Pas que menacer :D
Le reproche n'était pas la motorisation des objectifs mais le changement de monture.
Avant de dire que c'est lié à l'AF, il y a eu un boîtier AF en monture FD avec des objectifs motorisés, contact boîtier et tout et tout ?
Le seul reproche de cette version en dehors du design déplorable du boîtier et de ces fonctions, est que Canon, dans les objectifs AF en monture FD n'avait pas eu droit à une motorisation USM.
Au passé il y a eu aussi des objectifs AF Nikon a motorisation intégrée avant les AF-S (voir Nikon F3AF) ;)
Et ce n'est pas quelques utilisateurs de forum qui ont mis en avant la centaines d'optiques montables sur les Z, c'est bien la marketing Nikon, le même qui a fait une bague FTZ bridée avec un nombre certain de ces objectif mis en avant!
Eh bien moi j'ai quitté Nikon début années 2000 parce que le F80 était indigent en finition et visée et que la cellule ne prenait pas mes AI! Trois fondamentaux de la marque que j'ai retrouvés en numérique sur le D300.
Donc les ponts coupés, ça fait longtemps que j'en ai fait mon affaire. Mes AI marchent très bien sur Z50 avec la FTZ et la loupe.
Les photographes avaleront d'autres couleuvres, notamment avec l'accent mis sur la vidéo au détriment probable d'autres développements. Par exemple, verra-t-on un Z7III orienté paysage et photo calme comme peut l'être le S1RII? Qui sait?
Le plus drôle (et triste à la fois) c'est de voir que cela ne vient pas de Nikon.
Ne serait ce que pour conserver ses (anciens) clients, montrer que la marque ne les oublie pas.
Et dire qu'en conversion Yen - €uros, la bague à 59000Y, ça fait environ 370€.
La FTZII est à 289€ sur le site Nikon https://www.nikon.fr/fr_FR/product/accessories/mirrorless/mount-adapter-ftz-ii
Autant dire qu'une FTZIII à 400€ ne serait pas débile, surtout si elle intègre la compatibilité avec les AF-AFD
Citation de: M [at] kro le Mars 11, 2025, 11:39:45Le plus drôle (et triste à la fois) c'est de voir que cela ne vient pas de Nikon.
Ne serait ce que pour conserver ses (anciens) clients, montrer que la marque ne les oublie pas.
Et dire qu'en conversion Yen - €uros, la bague à 59000Y, ça fait environ 370€.
La FTZII est à 289€ sur le site Nikon https://www.nikon.fr/fr_FR/product/accessories/mirrorless/mount-adapter-ftz-ii
Autant dire qu'une FTZIII à 400€ ne serait pas débile, surtout si elle intègre la compatibilité avec les AF-AFD
Oui, le choix de Nikon est assez incompréhensible et je ne vois, du coup, qu'un intérêt commercial .
Citation de: M [at] kro le Mars 11, 2025, 11:39:45...
Autant dire qu'une FTZIII à 400€ ne serait pas débile, surtout si elle intègre la compatibilité avec les AF-AFD
D'accord avec tout ce qui précède et même avec cette dernière phrase:
Sauf qu'on l'attend depuis au moins 5 ans cette FTZ 3(ou D)...
Si un tiers la propose, pas d'état d'âme... Quel-qu'en soit le coût (300 ou 400 euros); ce n'est pas le problème,comparé aux taros des f/2.0 ou 2.8 des téléobjos de focales moyennes du type Z (et surtout quand ils existent!)
A l'évidence c'est vraiment une tactique de "Business security" digne d'un marketeur de comptoir.
Et,à l'heure qu'il est, a t'on une idée un peu précise de la finalisation complète de cette nouvelle bague? Ou bien est elle encore à l'état de version bêta?
Dans ce que j'ai lu , ils parlent de juillet 2025 pour la commercialisation , mais bon...
Par contre , en fouillant on trouve le futur revendeur pour l'Europe, en Suisse Alémanique semble-t-il.
https://www.ingma.pictures/shop/monsteradapter/objektivadapter/monsteradapter-la-fz1/
En plus et ça peut dépanner ( :P ), il est possible de switcher en anglais (en haut et à droite)...
Citation de: M [at] kro le Mars 11, 2025, 11:39:45Le plus drôle (et triste à la fois) c'est de voir que cela ne vient pas de Nikon.
Ne serait ce que pour conserver ses (anciens) clients, montrer que la marque ne les oublie pas.
Et dire qu'en conversion Yen - €uros, la bague à 59000Y, ça fait environ 370€.
La FTZII est à 289€ sur le site Nikon https://www.nikon.fr/fr_FR/product/accessories/mirrorless/mount-adapter-ftz-ii
Autant dire qu'une FTZIII à 400€ ne serait pas débile, surtout si elle intègre la compatibilité avec les AF-AFD
219 euros TTC chez Nikon le 28/02/2025, pas 289...
Citation de: Lechauve le Mars 11, 2025, 14:36:35Et,à l'heure qu'il est, a t'on une idée un peu précise de la finalisation complète de cette nouvelle bague? Ou bien est elle encore à l'état de version bêta?
Réponse page précédente :
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,338756.msg9192414.html#msg9192414
ok.
Citation de: AlainNx le Mars 11, 2025, 19:07:33219 euros TTC chez Nikon le 28/02/2025, pas 289...
289€ sur le lien indiqué ;)
Citation de: M [at] kro le Mars 12, 2025, 10:00:22289€ sur le lien indiqué ;)
Acheter un lien, c'est un concept.
Acheter avec une facture, et donner le prix indiqué sur la facture, c'est pour moi plus concret...
Ben si on ne peut donner que les prix de ce que l'on a acheté...
Sur le Nikon Store c'est effectivement 289€ mais il est à 199€ chez Digit Photo... Ce qui m'étonne un peu ;)
C'était pendant la promo Nikon.
J'ai acheté deux objectifs (28 et 40 Z) à l'occasion d'une promo directement chez Nikon.
Le temps d'être livré, la promo était terminée.
Citation de: M [at] kro le Mars 11, 2025, 11:39:45Le plus drôle (et triste à la fois) c'est de voir que cela ne vient pas de Nikon.
Ne serait ce que pour conserver ses (anciens) clients, montrer que la marque ne les oublie pas...
Je crois que ses anciens clients Nikon n'en a rien à faire, pour moi c'est confirmé par le fait qu'ils n'ont toujours pas réactivé la confirmation du point sur les Nikkor manuels, alors que là c'est quelques lignes de code, voir même juste un flag >:D
Citation de: AlainNx le Mars 12, 2025, 12:04:23Acheter un lien, c'est un concept.
Acheter avec une facture, et donner le prix indiqué sur la facture, c'est pour moi plus concret...
La facture, c'est ce qui vient après consultation d'un lien ... mais bon on s'en fiche totalement ;)
Citation de: luistappa le Mars 12, 2025, 13:59:01Je crois que ses anciens clients Nikon n'en a rien à faire, pour moi c'est confirmé par le fait qu'ils n'ont toujours pas réactivé la confirmation du point sur les Nikkor manuels, alors que là c'est quelques lignes de code, voir même juste un flag >:D
C'est triste de voir qu'à force de réduire les compatibilités F-Z et l'offre globale (accessoires et optiques), il ne faut pas s'étonner que les dits "anciens" clients puissent aller voir ailleurs.
Citation de: AlainNx le Mars 11, 2025, 19:07:33219 euros TTC chez Nikon le 28/02/2025, pas 289...
moi je vois bien:289€
(https://zupimages.net/up/25/11/jhuv.png) (https://zupimages.net/viewer.php?id=25/11/jhuv.png)
Citation de: Lechauve le Mars 14, 2025, 10:52:45moi je vois bien:289€
(https://zupimages.net/up/25/11/jhuv.png) (https://zupimages.net/viewer.php?id=25/11/jhuv.png)
Toutes mes excuses pour mon erreur.
C'est plutôt 197,10 euros, en réalité.
J'aurais du relire ma facture ;-)
Mais il se trouvera toujours des gens pour acheter des chiffres sur le net, plutôt que en réalité.
Citation de: M [at] kro le Mars 14, 2025, 10:44:57La facture, c'est ce qui vient après consultation d'un lien ... mais bon on s'en fiche totalement ;)
Comme je disais plus haut, je ne vais pas voir les liens avant de me renseigner, et éventuellement d'acheter.
Chacun sa méthode.
On pétitionne pour un 200mm micro f/4 VR monture Z? Même si l'AF-D se défend encore :)
https://photographylife.com/reviews/nikon-af-micro-nikkor-200mm-f-4d-if-ed/3 (https://photographylife.com/reviews/nikon-af-micro-nikkor-200mm-f-4d-if-ed/3)
Citation de: 55micro le Mars 14, 2025, 12:47:12On pétitionne pour un 200mm micro f/4 VR monture Z? Même si l'AF-D se défend encore :)
https://photographylife.com/reviews/nikon-af-micro-nikkor-200mm-f-4d-if-ed/3 (https://photographylife.com/reviews/nikon-af-micro-nikkor-200mm-f-4d-if-ed/3)
Il a plus que de beaux restes ! De l'infini au rapport 1:1 sans bague, direct avec le tournevis.
Citation de: AlainNx le Mars 14, 2025, 13:30:13Il a plus que de beaux restes ! De l'infini au rapport 1:1 sans bague, direct avec le tournevis.
De ma "flopée" de téléobjectifs, c'est le seul avec l'étonnant 4/300 AFS non VR, qui talonne mon 4/600FL à PO et pour un rapport de repro de 1/10 à 1/15 environ (seuls compatibles avec des comparo en intérieur... : )
Mais l'incroyable Panasonic 1,4/50 l'a battu (pourtant ici pas loin de sa distance mini et à PO !)
De gauche à droite :
Panasonic à PO, Nikkor 4/200 à PO, puis à f5,6, montés sur le boîtier Panasonic S1R (47MO). Malheureusement il y a une différence d'éclairement, un reflet qui s'est invité sur ce petit comparo en lumière ambiante "amateur"
Le 200 macro ne s'améliore plus passé f5,6 : c'est un "diffraction limited", comme le stupéfiant 4/600FL qui lui est au maximum dès la PO... seule différence en fermant à f5,6 : la très légère aberration chromatique disparait !!!
C'est aussi un des seuls qui se tenait correctement sur le V1 (avec adaptateur).
Mais comme disait l'autre, faut en avoir l'usage.
Mon chouchou dans le genre couteau suisse reste le 70-180 AFD, si pratique pour toute reproduction.
Citation de: M [at] kro le Mars 14, 2025, 10:51:06C'est triste de voir qu'à force de réduire les compatibilités F-Z et l'offre globale (accessoires et optiques), il ne faut pas s'étonner que les dits "anciens" clients puissent aller voir ailleurs.
Mouais... on frise l'anecdotique dans ton argumentation, comme toujours "à charge".
Citation de: Lechauve le Mars 14, 2025, 10:52:45moi je vois bien:289€
(https://zupimages.net/up/25/11/jhuv.png) (https://zupimages.net/viewer.php?id=25/11/jhuv.png)
Ah...
Dans ce cas, commande chez mon
dealer !
(plus compétents, sérieux, aimables et serviables que
chez Nikon)
;-)
Citation de: Verso92 le Mars 14, 2025, 21:30:23Ah...
Dans ce cas, commande chez mon dealer !
(plus compétents, sérieux, aimables et serviables que chez Nikon)
;-)
je suis pas client,
j'ai déja, mais la version 1 ( je préfére son ergonomie pour la fixation sur semelle )
Citation de: Lechauve le Mars 15, 2025, 12:52:49je suis pas client,
j'ai déja, mais la version 1 ( je préfére son ergonomie pour la fixation sur semelle )
Oui : dommage qu'elle ait disparu sur la v2...
en plus je l'ai touchée à un prix indécent. ;D
Citation de: Verso92 le Mars 15, 2025, 12:55:07Oui : dommage qu'elle ait disparu sur la v2...
Pas certain que les utilisateurs de Z9 pensent de même...
😬
Citation de: Potomitan le Mars 15, 2025, 13:03:40Pas certain que les utilisateurs de Z9 pensent de même...
😬
A cause du renflement de la poignée ?
Citation de: Verso92 le Mars 15, 2025, 13:08:51A cause du renflement de la poignée ?
👍🏼
Apparemment ça ne laissait pas bcp de place pour les doigts.
(photo issue de l'essai du Z9 par Ken Rockwell)
C'est paraît-il pour cela que Nikon a fait la II.
En plus, pour avoir essayé les deux, je trouve que la I fait plus robuste. Peut-être qu'à cause de l'absence du filetage pour trépied, ils ont allégé la II.
Oui la FTZ II lancée juste avant le Z9.
Citation de: AlainNx le Mars 14, 2025, 12:33:57Mais il se trouvera toujours des gens pour acheter des chiffres sur le net, plutôt que en réalité.
Tu remarqueras que rien ne me prouve encore que ta facture provient de Nikon France ...
Mais tes remarques restent un peu débiles, comme "acheter des chiffres sur le net, plutôt que en réalité" ...
Car si on achetait que des chiffres sur le net, on aimerait aussi que ces chiffres ne deviennent pas réalité sur notre compte en banque :)
Citation de: 55micro le Mars 14, 2025, 12:47:12On pétitionne pour un 200mm micro f/4 VR monture Z? Même si l'AF-D se défend encore :)
https://photographylife.com/reviews/nikon-af-micro-nikkor-200mm-f-4d-if-ed/3 (https://photographylife.com/reviews/nikon-af-micro-nikkor-200mm-f-4d-if-ed/3)
J'ai déjà eu l'AFD 200 macro, une vraie merveille mais il m'a fallu m'en séparer et garder le 70-180 macro.
J'avoue que j'en ai "rêvé" pendant longtemps (d'une version AFS) mais Nikon ne l'a jamais fait ...
Et ca serait pas mal que ca sorte en Z, car il pourrait être plus compacte, moins lourd, etc ...
Bon par contre, Nikon oblige, je crains le pire en terme de tarif ...
Citation de: M [at] kro le Mars 16, 2025, 10:30:19Tu remarqueras que rien ne me prouve encore que ta facture provient de Nikon France ...
Pas compris...
https://www.lbpn.fr/recherche?controller=search&s=ftz
Citation de: M [at] kro le Mars 16, 2025, 10:33:51Bon par contre, Nikon oblige, je crains le pire en terme de tarif ...
C'est moins cher dans les autres marques ?
Citation de: Verso92 le Mars 16, 2025, 10:51:13Pas compris...
https://www.lbpn.fr/recherche?controller=search&s=ftz
Oui mais ce n'est pas Nikon France, comme indiqué sur mon 1er lien.
Citation de: Verso92 le Mars 16, 2025, 10:51:13C'est moins cher dans les autres marques ?
Oui, Tamron, Sigma sont bien moins chers.
Chez Canon, je ne sais plus, mais je crois que c'était pas donné non plus.
Sauf que le Canon est une version EF USM, aucune idée sur elle est sortie en R.
edit : à priori non pour un RF 180 macro https://www.canon.fr/lenses/macro-lenses/
Citation de: M [at] kro le Mars 16, 2025, 11:02:37Oui mais ce n'est pas Nikon France, comme indiqué sur mon 1er lien.
Pas compris (bis)...
Le magasin dont j'ai mis le lien plus haut s'approvisionne chez Nikon France exclusivement.
Ou alors, question : qu'appelles-tu "Nikon France" ?
Citation de: M [at] kro le Mars 16, 2025, 11:02:37Oui, Tamron, Sigma sont bien moins chers.
Oui, et ?
Sinon, tu as Viltrox, par exemple, qui est (bien) moins cher que Tamron et Sigma, etc...
Sigma et Tamron trop chers ?
Citation de: Verso92 le Mars 15, 2025, 13:08:51A cause du renflement de la poignée ?
Oui le Z9 fut la raison d'être essentielle de la FTZII ;)
Citation de: pan59 le Mars 16, 2025, 11:14:42Oui le Z9 fut la raison d'être essentielle de la FTZII ;)
Oui, le Z9 est mal foutu sur certains points : dans le même genre, les prises en face avant sont trop proches du bouton de déverrouillage de l'objectif... ;-)
Citation de: Verso92 le Mars 16, 2025, 11:04:27Pas compris (bis)...
Le magasin dont j'ai mis le lien plus haut s'approvisionne chez Nikon France exclusivement.
Ou alors, question : qu'appelles-tu "Nikon France" ?
Oui, je connais la boutique (depuis un bail) mais tu ne sais pas ce qu'est Nikon France ?
Bref, je n'ai fait que posté le lien officiel de la marque, pour parler d'un prix officiel d'une hypothétique FTZ III intégrant la compatibilité AF-D.
Après qu'on trouve une FTZII moins cher ailleurs, c'est hors sujet donc on s'en fout un peu (bcp), on est libre d'acheter où on veut ...
Citation de: Verso92 le Mars 16, 2025, 11:04:27Oui, et ?
Sinon, tu as Viltrox, par exemple, qui est (bien) moins cher que Tamron et Sigma, etc...
Sigma et Tamron trop chers ?
Viltrox propose une optique longue focale macro ? (longue focale = supérieure à 150 mm)
Sigma et Tamron proposent des tarifs plus doux que Nikon, avec des longues focales macro très honnêtes. (en qualité)
Citation de: M [at] kro le Mars 16, 2025, 12:40:23Oui, je connais la boutique (depuis un bail) mais tu ne sais pas ce qu'est Nikon France ?
Nikon France, c'est l'importateur pour la France (qui se fournit sur la plate-forme néerlandaise).
Ils vendent en direct depuis quelques temps, effectivement. Mais je ne vois pas l'intérêt de passer par eux pour acheter du matos... quel bénéfice ?
Citation de: M [at] kro le Mars 16, 2025, 12:40:23Sigma et Tamron proposent des tarifs plus doux que Nikon, avec des longues focales macro très honnêtes. (en qualité)
Oui... mais c'est du Tamron et du Sigma.
Citation de: Verso92 le Mars 16, 2025, 12:43:38Nikon France, c'est l'importateur pour la France (qui se fournit sur la plate-forme néerlandaise).
Ils vendent en direct depuis quelques temps, effectivement. Mais je ne vois pas l'intérêt de passer par eux pour acheter du matos... quel intérêt ?
L'intérêt des uns ne sont pas ceux des autres. Donc chacun y verra midi à sa porte.
Bref, encore du hors sujet, dont on se fiche totalement.
Citation de: M [at] kro le Mars 16, 2025, 12:45:21L'intérêt des uns ne sont pas ceux des autres. Donc chacun y verra midi à sa porte.
Bref, encore du hors sujet, dont on se fiche totalement.
C'est toi qui a lancé la discussion sur ce sujet, n'est-ce pas...
Donc, si tu veux t'acheter une FTZII, tu peux la payer 219€ chez un magasin sérieux, et pas 289€. Elle est pas belle, la vie ?
Citation de: Verso92 le Mars 16, 2025, 12:46:57C'est toi qui a lancé la discussion sur ce sujet, n'est-ce pas...
Pas vraiment non, j'évoquais le prix officiel de la FTZII pour imaginer une FTZIII qui pourrait ressembler au sujet intial du topic.
Donc évoquer un prix de + de 400€ en tarif officiel d'une bague Nikon FTZ compatible AF-D ne serait pas déconnant.
Extrapoler mon propos sur le fait qu'on trouve une FTZII moins cher ailleurs est donc complètement hors sujet.
Citation de: Verso92 le Mars 16, 2025, 12:46:57Donc, si tu veux t'acheter une FTZII, tu peux la payer 219€ chez un magasin sérieux, et pas 289€. Elle est pas belle, la vie ?
Tout comme on pourrait la trouver ailleurs encore moins cher ... sauf que ce n'est pas le sujet du topic ...
Citation de: M [at] kro le Mars 16, 2025, 12:50:50Tout comme on pourrait la trouver ailleurs encore moins cher ... sauf que ce n'est pas le sujet du topic ...
Dans un magasin "physique" à côté de chez moi, qui me permettra de l'essayer, voire de me la prêter un week-end pour que je puisse l'essayer ?
J'attends tes propositions avec intérêt.
Citation de: M [at] kro le Mars 16, 2025, 12:40:23Sigma et Tamron proposent des tarifs plus doux que Nikon, avec des longues focales macro très honnêtes. (en qualité)
Il n'y a pas de Sigma 24x36 en monture Z. Et le seul macro est le Tamron 90mm, pas très long.
La seule solution est d'acheter un 150mm HSM d'occase usagé ou l'Irix manuel, donc non, Sigma et Tamron ne proposent rien.
Investir là maintenant dans un 200 ou 70-180 macro qui ont bien vécu, dans l'attente d'une hypothétique FTZ AF-D faite par Nikon, bof...
Citation de: 55micro le Mars 16, 2025, 12:57:56Il n'y a pas de Sigma 24x36 en monture Z. Et le seul macro est le Tamron 90mm, pas très long.
La seule solution est d'acheter un 150mm HSM d'occase usagé ou l'Irix manuel, donc non, Sigma et Tamron ne proposent rien.
Investir là maintenant dans un 200 ou 70-180 macro qui ont bien vécu, dans l'attente d'une hypothétique FTZ AF-D faite par Nikon, bof...
Oui, on pourrait extrapoler en disant que toutes les marques "classiques" ont abandonné les longues focales macro.
Cela dit, on voit que les grandes marques ne font que dans l'offre minimale, à savoir dans les classiques 50 et 100 macro.
Mais une bague compatible AF-D ne serait pas qu'exclusive à l'usage d'une longue focale macro ;)
Citation de: 55micro le Mars 16, 2025, 12:57:56Il n'y a pas de Sigma 24x36 en monture Z. Et le seul macro est le Tamron 90mm, pas très long.
La seule solution est d'acheter un 150mm HSM d'occase usagé ou l'Irix manuel, donc non, Sigma et Tamron ne proposent rien.
Investir là maintenant dans un 200 ou 70-180 macro qui ont bien vécu, dans l'attente d'une hypothétique FTZ AF-D faite par Nikon, bof...
De toute façon, Nikon ne sortira pas de FTZ "AF-D"...
Les Nikon shop ne sont plus des sites séparés mais on y accède maintenant par les site locaux de Nikon, donc nikon.fr chez nous. Les prix y sont pratiqués suivant le tarif recommandé par Nikon.
Si pour les nouveautés c'est la même chose que dans les grandes boutiques, au bout de quelques temps on trouve facilement des tarifs qui peuvent être intéressants et aussi facilement achetables sur les site des grande boutiques.
L'avantage est que l'on soutient les revendeurs photo qui peuvent rendre des services quand on est client.
Citation de: Verso92 le Mars 16, 2025, 13:05:27De toute façon, Nikon ne sortira pas de FTZ "AF-D"...
J'aurai tendance à dire, hélas, comme toi, tout simplement car ils ne font aucun effort pour tout ce qui est antérieur au AF-S même quand cela serait assez facile, comme de rendre actif le télémètre avec les Ais >:D
Maintenant des fois Nikon nous surprend, avec eux rien n'est jamais certain. :)
Citation de: Verso92 le Mars 16, 2025, 13:05:27De toute façon, Nikon ne sortira pas de FTZ "AF-D"...
Ca n'aurait guère de sens pour eux
Je trouve au contraire que ça aurait beaucoup de sens pour Nikon.
On verra sans doute sortir cette année le Z5II qui à l'intérieur sera la copie du Zf et coûtera dans les 2000€.
Beaucoup de vieux nikonistes qui sont encore en reflex auront envie de sauter le pas, histoire de bénéficier de certaines optiques Z, mais ne voudront pas renoncer à leur parc d'objectifs AF-S et AF-D.
Une bague pour AF-D les aiderait à franchir le pas, et dans les deux ans qui suivraient, ils achèteraient en plus 2 ou 3 optiques Z particulièrement réussies, plus par plaisir que par nécessité.
Ce serait tout bénef pour Nikon, tandis que là, tous ceux qui ont plus de 70 ans (et ça fait du monde chez les nikonistes) et qui sont attachés à leur matériel reflex, s'ils n'ont pas déjà basculé en Z, ne basculeront sans doute jamais, car ils font de moins en moins de photos, et peuvent très bien se contenter de ce qu'ils ont déjà .
Citation de: Tonton-Bruno le Mars 16, 2025, 13:57:52Je trouve au contraire que ça aurait beaucoup de sens pour Nikon.
On verra sans doute sortir cette année le Z5II qui à l'intérieur sera la copie du Zf et coûtera dans les 2000€.
Beaucoup de vieux nikonistes qui sont encore en reflex auront envie de sauter le pas, histoire de bénéficier de certaines optiques Z, mais ne voudront pas renoncer à leur parc d'objectifs AF-S et AF-D.
Une bague pour AF-D les aiderait à franchir le pas, et dans les deux ans qui suivraient, ils achèteraient en plus 2 ou 3 optiques Z particulièrement réussies, plus par plaisir que par nécessité.
Ce serait tout bénef pour Nikon, tandis que là, tous ceux qui ont plus de 70 ans (et ça fait du monde chez les nikonistes) et qui sont attachés à leur matériel reflex, s'ils n'ont pas déjà basculé en Z, ne basculeront sans doute jamais, car ils font de moins en moins de photos, et peuvent très bien se contenter de ce qu'ils ont déjà .
Raisonnement ridicule ::)
Le but d'une marque comme Nikon c'est de regarder vers l'avenir .
Il y a maintenant 7 ans que Nikon est passé de la monture F vers la Z , les bagues FTZ et FTZII ont permis aux possesseurs d'optiques en monture F récentes une transition en douceur vers la monture Z .
Le marché des amateurs d'antiquités est bien le cadet de leurs soucis .
Que des constructeurs "tiers" y voient une niche à exploiter, pourquoi pas, mais Nikon a certainement d'autres ambitions que de s'occuper de ces marchés marginaux . ;D
"Le marché des amateurs d'antiquités"... :laugh: :laugh:
Citation de: Lechauve le Mars 16, 2025, 14:23:56"Le marché des amateurs d'antiquités"... :laugh: :laugh:
C'est pas faux ;D
Citation de: pan59 le Mars 16, 2025, 14:09:42Nikon a certainement d'autres ambitions que de s'occuper de ces marchés marginaux . ;D
D'ailleurs on a bien vu leurs ambitions et le bien-fondé de leur stratégie avec une dégringolade de leur part de marché...
😬
Même les marchés américains n'ont pas autant chuté depuis la mise en place de la "politique" économique de Trump !
😁
ne jamais oublier qu'a leurs sortie ces antiquités étaient parées de tous les superlatifs de qualité et de top haut de game en terme de fabrication d'images hyper époustouflantes... ;D
Citation de: Lechauve le Mars 16, 2025, 14:48:34ne jamais oublier qu'a leurs sortie ces antiquités étaient parées de tous les superlatifs de qualité et de top haut de game en terme de fabrication d'images hyper époustouflantes... ;D
A quel siècle ?? ;D ;D
moqueuse.
Citation de: Lechauve le Mars 16, 2025, 14:48:34ne jamais oublier qu'a leurs sortie ces antiquités étaient parées de tous les superlatifs de qualité et de top haut de game en terme de fabrication d'images hyper époustouflantes... ;D
Je connais la gamme, merci.
Mais même si j'avais un tout joli 180 AF-D, je doute acheter une bague à 400€ pour ça, et même si je le faisais, je resterais un marginal. Il existe un 70-180 f/2,8 très abordable qui ferait le taf sans empilage.
Pour les fanas du rendu de ces optiques, on trouve des D610 bradés au même prix que cette éventuelle bague...
Citation de: Potomitan le Mars 16, 2025, 14:47:08D'ailleurs on a bien vu leurs ambitions et le bien-fondé de leur stratégie avec une dégringolade de leur part de marché...
C'est quand même la moindre des choses de connaître ses clients !
Je vois d'ici la pyramide des âges des Nikonistes !
Pour 1 trentenaire désargenté qui a envie d'acheter un boîtier Z (et pas un Sony, Fuji, ou Panasonic), il y a 20, 40 ou 60 retraités friqués prêt à dépenser des milliers d'Euros pour réaliser des photos-souvenirs en voyage organisé ou des goûter d'anniversaires de leurs petits enfants avec des D5 ou des Z9.
Ce serait ballot de choisir la mauvaise cible !
Citation de: Tonton-Bruno le Mars 16, 2025, 15:05:01C'est quand même la moindre des choses de connaître ses clients !
Je vois d'ici la pyramide des âges des Nikonistes !
Exactement. Et une pyramide de clients existants dont bcp ont apprécié la compatibilité tant vantée par Nikon pendant des décennies.
Je parierais qu'il aurait été rentable pour Nikon de développer une "vraie" bague. Le retour sur investissement aurait sans doute largement compenser la perte de ses nombreux clients passés à la concurrence.
En tout cas, tout ce que j'éspére c'est que beaucoup de gens achéterons cette bague... :laugh:
Citation de: Tonton-Bruno le Mars 16, 2025, 15:05:01C'est quand même la moindre des choses de connaître ses clients !
Je vois d'ici la pyramide des âges des Nikonistes !
Pour 1 trentenaire désargenté qui a envie d'acheter un boîtier Z (et pas un Sony, Fuji, ou Panasonic), il y a 20, 40 ou 60 retraités friqués prêt à dépenser des milliers d'Euros pour réaliser des photos-souvenirs en voyage organisé ou des goûter d'anniversaires de leurs petits enfants avec des D5 ou des Z9.
Ce serait ballot de choisir la mauvaise cible !
Heureusement qu'ils ne comptent pas sur toi pour cela ;D ;D ;D
Citation de: Potomitan le Mars 16, 2025, 15:10:04Exactement. Et une pyramide de clients existants dont bcp ont apprécié la compatibilité tant vantée par Nikon pendant des décennies.
Pipeau n°1
Citation de: Potomitan le Mars 16, 2025, 15:10:04Je parierais qu'il aurait été rentable pour Nikon de développer une "vraie" bague. Le retour sur investissement aurait sans doute largement compenser la perte de ses nombreux clients passés à la concurrence.
Pipeau n°2
Citation de: Potomitan le Mars 16, 2025, 14:47:08D'ailleurs on a bien vu leurs ambitions et le bien-fondé de leur stratégie avec une dégringolade de leur part de marché...
😬
La
dégringolade liée à la non sortie d'une bague FTZ "AF-D"... dont acte.
Citation de: Potomitan le Mars 16, 2025, 15:10:04Exactement. Et une pyramide de clients existants dont bcp ont apprécié la compatibilité tant vantée par Nikon pendant des décennies.
Je parierais qu'il aurait été rentable pour Nikon de développer une "vraie" bague. Le retour sur investissement aurait sans doute largement compenser la perte de ses nombreux clients passés à la concurrence.
Là, tu essaies, j'imagine, de nous faire rigoler ?
Citation de: Lechauve le Mars 16, 2025, 15:11:11En tout cas, tout ce que j'éspére c'est que beaucoup de gens achéterons cette bague... :laugh:
Pour quoi faire ?
Citation de: 55micro le Mars 16, 2025, 15:04:51Mais même si j'avais un tout joli 180 AF-D, je doute acheter une bague à 400€ pour ça, et même si je le faisais, je resterais un marginal. Il existe un 70-180 f/2,8 très abordable qui ferait le taf sans empilage.
Pour les fanas du rendu de ces optiques, on trouve des D610 bradés au même prix que cette éventuelle bague...
J'ai toujours mon f/2.8 180 AF... mais c'est vrai que je ne me souviens pas l'avoir utilisé sur mon D850, pourtant 100% compatible avec.
Ne pas perdre de vue que le marché d'une marque comme Nikon c'est le monde entier ça ne se limite pas à quelques "piliers" nostalgique du forum Chassimage. ;)
Heureusement pour eux ;D
Citation de: Verso92 le Mars 16, 2025, 15:16:01La dégringolade liée à la non sortie d'une bague FTZ "AF-D"... dont acte.
Si tu essayais de lire ce que les gens écrivent... Ça changerait un peu et ça éviterait (peut-être, mais sans doute pas...) tes sempiternels sarcasmes.
Citation de: 55micro le Mars 16, 2025, 15:13:32Pipeau n°2
MonsterAdapter ne partage pas ta partition 😬
Visiblement ils y voient un retour sur investissement avec la bague présentée dans ce fil.
Citation de: Potomitan le Mars 16, 2025, 15:34:04Si tu essayais de lire ce que les gens écrivent... Ça changerait un peu et ça éviterait (peut-être, mais sans doute pas...) tes sempiternels sarcasmes.
C'est son fond de commerce le sarcasme. ;)
Cette histoire de non prise en compte des AF/AF-D et du télémètre sur les Ais n'est qu'un des éléments d'un Nikon qui semble avoir tout fait pour perdre des parts de marché :
- Des premiers Z qui offraient moins de performance et de fonctionnalités mais à un tarif qui lui ne reflétait pas cette baisse...
- Un abandon de la gamme reflex DX 3xxx/5xxx sans offrir en face des remplaçants en Z sur un segment où Nikon vendait le plus d'APN...
- des choix douteux sur certaines optiques pourtant attendues de longue date
- et pour finir cette fameuse bague bridée qui ne poussait pas forcément les clients en reflex Nikon à acheter les nouveaux Z.
Bref bien trop de boulets au pied ou une mule bien trop chargée pour espérer faire des miracles.
Citation de: Potomitan le Mars 16, 2025, 15:34:04Si tu essayais de lire ce que les gens écrivent... Ça changerait un peu et ça éviterait (peut-être, mais sans doute pas...) tes sempiternels sarcasmes.
Quand je lis ce genre d'âneries, que veux-tu...
Citation de: Tonton-Bruno le Mars 16, 2025, 15:05:01Pour 1 trentenaire désargenté qui a envie d'acheter un boîtier Z (et pas un Sony, Fuji, ou Panasonic), il y a 20, 40 ou 60 retraités friqués prêt à dépenser des milliers d'Euros pour réaliser des photos-souvenirs en voyage organisé ou des goûter d'anniversaires de leurs petits enfants avec des D5 ou des Z9.
Ce serait ballot de choisir la mauvaise cible !
un cible avec une DLC limitée...
Citation de: Verso92 le Mars 16, 2025, 17:56:52Quand je lis ce genre d'âneries, que veux-tu...
Moi qui pensais que tu faisais semblant de ne pas comprendre. Tu n'es donc qu'un âne alors !
Désolé d'apprendre ça, je serai dorénavant plus compréhensif avec toi.
Citation de: luistappa le Mars 16, 2025, 17:30:23Cette histoire de non prise en compte des AF/AF-D et du télémètre sur les Ais n'est qu'un des éléments d'un Nikon qui semble avoir tout fait pour perdre des parts de marché :
- Des premiers Z qui offraient moins de performance et de fonctionnalités mais à un tarif qui lui ne reflétait pas cette baisse...
- Un abandon de la gamme reflex DX 3xxx/5xxx sans offrir en face des remplaçants en Z sur un segment où Nikon vendait le plus d'APN...
- des choix douteux sur certaines optiques pourtant attendues de longue date
- et pour finir cette fameuse bague bridée qui ne poussait pas forcément les clients en reflex Nikon à acheter les nouveaux Z.
Bref bien trop de boulets au pied ou une mule bien trop chargée pour espérer faire des miracles.
De toute façon, l'histoire de Nikon est jonchée de ces petites
vexations...
Je me rappelle d'un ancien collègue, aujourd'hui à la retraite, qui avait quitté Nikon pour Canon, au moment de l'autofocus, mécontent que les Nikkor AF n'avaient plus la fourchette qui permettait de coupler l'ouverture avec son Nikkormat.
Ça m'avait fait sourire, à l'époque. Pourtant, il y avait plus
grave : genre le mec qui voulait troquer son FA pour un F801, et se retrouvait sans matricielle avec ses Ais.
Des exemples de ce genre, on pourrait en écrire des pages... pourtant, ça n'empêchait pas Nikon de partager le marché des reflex numériques avec Canon, à l'époque.
Et les deux superbes non-AI du papounet qui ne se montaient pas sur mon FE2, on en parle? ;D
(Ça s'est fini par un coup de fraiseuse sur le 105, d'ailleurs un peu loupé par l'artisan, mais bon...)
La compatibilité est surtout mécanique, ensuite comme dit Verso, les nikonistes de longue date peuvent faire la liste. Par exemple, F80 sans cellule avec les AI.
Une FTZ marche parfaitement avec les AF-S qui représentent l'immense majorité du parc, point barre.
On attend d'ailleurs des nouvelles de Monster Adapter qui pour l'instant n'a pas sorti le produit et a avoué des comportements erratiques de l'AF sur divers objectifs.
Citation de: 55micro le Mars 16, 2025, 19:45:15Et les deux superbes non-AI du papounet qui ne se montaient pas sur mon FE2, on en parle? ;D
(Ça s'est fini par un coup de fraiseuse sur le 105, d'ailleurs un peu loupé par l'artisan, mais bon...)
La compatibilité est surtout mécanique, ensuite comme dit Verso, les nikonistes de longue date peuvent faire la liste. Par exemple, F80 sans cellule avec les AI.
Une FTZ marche parfaitement avec les AF-S qui représentent l'immense majorité du parc, point barre.
On attend d'ailleurs des nouvelles de Monster Adapter qui pour l'instant n'a pas sorti le produit et a avoué des comportements erratiques de l'AF sur divers objectifs.
Qu'on ne se méprenne pas : je suis le premier à regretter que la FTZ ne permette pas l'auto-focus avec les AF(D).
De là à en faire un
no go pour l'achat d'un Z, ou la raison des pertes de marché de Nikon ces dernières années, il y a un pas que je ne franchirai pas.
Que me reste-t-il, d'ailleurs, en AF(D)... un f/1.8 50, un f/2.8 60 micro et un f/2.8 180. Je ne mettrais pas 400 balles pour les utiliser en AF sur un Z, c'est sûr.
Citation de: 55micro le Mars 16, 2025, 19:45:15Et les deux superbes non-AI du papounet qui ne se montaient pas sur mon FE2, on en parle? ;D
(Ça s'est fini par un coup de fraiseuse sur le 105, d'ailleurs un peu loupé par l'artisan, mais bon...)
La compatibilité est surtout mécanique, ensuite comme dit Verso, les nikonistes de longue date peuvent faire la liste. Par exemple, F80 sans cellule avec les AI.
Une FTZ marche parfaitement avec les AF-S qui représentent l'immense majorité du parc, point barre.
On attend d'ailleurs des nouvelles de Monster Adapter qui pour l'instant n'a pas sorti le produit et a avoué des comportements erratiques de l'AF sur divers objectifs.
-Dommage que "papounet" n'est pas fait transformer ses non Ai en Ai quand Nikon le proposait avec un changement de la bague de diaph et non à la hache..
-Le F80 effectivement mais le F100 oui
-Le monster adapter fonctionne avec tous les Nikkor en monture Sony, les soucis de la version Z est que Nikon ne coopère pas, si Nikon le faisait ou le faisait faire, il n'y aurait aucun souci.
- Pour Verso92, on peut monter une fourchette sur les AF-D, il y a deux petits repères en creux (f4 et f8) pour indiquer là où visser ;)
Citation de: luistappa le Mars 17, 2025, 00:39:57- Pour Verso92, on peut monter une fourchette sur les AF-D, il y a deux petits repères en creux (f4 et f8) pour indiquer là où visser ;)
Oui, je sais, luis.
C'est à mon collègue qu'il aurait fallu l'expliquer...
Citation de: luistappa le Mars 17, 2025, 00:39:57-Dommage que "papounet" n'est pas fait transformer ses non Ai en Ai quand Nikon le proposait avec un changement de la bague de diaph et non à la hache..
Sur le moment je ne savais pas que ça existait et puis j'habitais à 500km, donc avec mon FE2 j'ai pris le 35 f/2 AI chez Lodz Photo et plus tard un 135 f/2,8 d'occase et un 60 micro.
C'est Suffren qui m'a modifié le 105 que je n'ai récupéré qu'il y a quelques années pour l'essayer sur D600, mais ils ont fraisé trop loin, quand je l'ai testé en magasin tout était décalé d'un diaph! Tête embêtée du type qui l'a repris sans un mot, ils ont rajouté une petite cale vissée pour rattraper la boulette. Si tu n'as jamais essayé je pourrai l'apporter fin avril, je ne sais plus si c'est toi ou Verso qui a un 105 non AI avec la modif "officielle".
Verso je ne sais pas mais moi, oui j'ai un 105 non Ai modifié officiellement, comme la majorité de mes non Ai. Deux exceptions, mes 5cm de 1959 et 1960 qui heureusement sont en état d'origine, vu leur caractère collection.
Citation de: luistappa le Mars 17, 2025, 00:39:57- Pour Verso92, on peut monter une fourchette sur les AF-D, il y a deux petits repères en creux (f4 et f8) pour indiquer là où visser ;)
Tu peux toujours essayer de visser sur les repères, il te faudra trouver d'abord une vis auto-taraudeuse de la bonne taille.
Sinon, tu as besoin de percer au bon diamètre, et de tarauder tes trous avec le bon taraud, si tu le trouves chez Casto ::)
Citation de: Verso92 le Mars 16, 2025, 19:57:001- Qu'on ne se méprenne pas : je suis le premier à regretter que la FTZ ne permette pas l'auto-focus avec les AF(D).
2- De là à en faire un no go pour l'achat d'un Z, ou la raison des pertes de marché de Nikon ces dernières années, il y a un pas que je ne franchirai pas.
3- Que me reste-t-il, d'ailleurs, en AF(D)... un f/1.8 50, un f/2.8 60 micro et un f/2.8 180. Je ne mettrais pas 400 balles pour les utiliser en AF sur un Z, c'est sûr.
Voici un avis que je partage à environ 80% (tu a remarqué Fabrice que j'ai rajouté une numérotation pour expliquer simplement mon point de vue)...
1- Entièrement d'accord, d'ailleurs j'ai acheté un Z6 il y a 6 ans et comme toi j'ai gardé mes Reflex pour les Ai(s) et AF(D): La FTZ c'est vraiment un niveau technique proche de zéro et du point de vue électrique, ça s'appelle une rallonge ;D
2- Parts de marchés perdues (ou pas), je ne rentrerai pas dans ce débat malgré ces chiffres étonnants (ou pas), par contre le simple fait que les Chinois de MonsterAdapter sortent en premier la version AF(d) vers les boitiers Sony est quand même interpellante (Cf l'info de Luistappa, donc ils visent un business potentiel)
3- Là, j'ai quelques nuances, si tu as juste un 180 AF-(D) comme tu le dit ainsi que 55 micro (me semble-t-il) , l'investissement ne vaut pas le coup (ou coût) c'est très compréhensible et rationnel.
Par contre si tu as un 105 ou 135 Dc 2.0 , un 180, un 300 mm et/ou autres zooms, la donne change, sauf si tu décides de remplacer uniquement ton 135 par la version Z à 2800 balles et mettre les autres "à la calée"...
Bon après jugera en fonction de son parc d'objos et de son appétence à jouer avec la kyrielle de bagues d'adaptation, ou carrément de changer de marque de boitier: Perso ça reste qu'un hobby, donc restons zen ;) .
Citation de: 55micro le Mars 17, 2025, 11:53:05Sur le moment je ne savais pas que ça existait et puis j'habitais à 500km, donc avec mon FE2 j'ai pris le 35 f/2 AI chez Lodz Photo [...]
LOTZ Photo, 12 rue Richer, Paris 9e ?
Souvenirs, souvenirs... ;-)
Citation de: luistappa le Mars 17, 2025, 12:02:40Verso je ne sais pas mais moi, oui j'ai un 105 non Ai modifié officiellement [...]
Idem.
Citation de: alain63 le Mars 17, 2025, 14:32:123- Là, j'ai quelques nuances, si tu as juste un 180 AF-(D) comme tu le dit ainsi que 55 micro (me semble-t-il) , l'investissement ne vaut pas le coup (ou coût) c'est très compréhensible et rationnel.
Par contre si tu as un 105 ou 135 Dc 2.0 , un 180, un 300 mm et/ou autres zooms, la donne change, sauf si tu décides de remplacer uniquement ton 135 par la version Z à 2800 balles et mettre les autres "à la calée"...
Alors, pour le 180, ça vaut le coup ou pas ?
;-)
Là je liste, le mot "et" ne t'as pas échappé ;)
T'es taquin...
Citation de: alain63 le Mars 17, 2025, 14:32:123- Là, j'ai quelques nuances, si tu as juste un 180 AF-(D) comme tu le dit ainsi que 55 micro (me semble-t-il) , l'investissement ne vaut pas le coup (ou coût) c'est très compréhensible et rationnel.
Par contre si tu as un 105 ou 135 Dc 2.0 , un 180, un 300 mm et/ou autres zooms, la donne change, sauf si tu décides de remplacer uniquement ton 135 par la version Z à 2800 balles et mettre les autres "à la calée"...
Si on garde un "vieil" objectif, dans le coût de la bague il faut aussi prendre en compte la non-vente du boîtier reflex qu'on garde avec l'objectif.
Un D850 (comme celui de Verso) se négocie encore entre 1000 et 1500€, un D700 entre 3 et 400€. Donc pour tous ceux qui souhaitent garder des AF-D, la bague sera souvent un gain au global.
Citation de: AlainNx le Mars 17, 2025, 12:28:52Tu peux toujours essayer de visser sur les repères, il te faudra trouver d'abord une vis auto-taraudeuse de la bonne taille.
Sinon, tu as besoin de percer au bon diamètre, et de tarauder tes trous avec le bon taraud, si tu le trouves chez Casto ::)
La bague de diaph est en plastique sur les AF/AF-D (tous?) donc c'est pas très difficile et surtout tout réparateur photo doit pouvoir te le faire...
Ah oui je suis étonné que tu n'aies pas précisé qu'il fallait trouver des oreilles de lapin :D
En tout cas bien plus facile que le changement de bague des non Ai et surtout même si ce n'est pas d'origine et que tu fais appel à un artisan, une solution simple est prévue.
Pour Potomitan,
Certes la revente peut être un élément déterminant pour beaucoup, mais comme je n'ai jamais rien revendu, je m'en tape. (J'ai encore ma serie F, F2, F2a, F3, F4 , F5...etc et aussi en D(i) )
C'est peut-être quand justement "on a rien revendu" que l'on peut souhaiter pourvoir utiliser une optique d'ancienne génération?
Les avant-trous pour les oreilles de lapin sur un Nikkor AF-D
(https://live.staticflickr.com/65535/54392772279_092e5d9982.jpg) (https://flic.kr/p/2qSvbbB)Bunny ears on Nikkor AF (https://flic.kr/p/2qSvbbB) by luis tappa (https://www.flickr.com/photos/luis_tappa/), sur Flickr
Citation de: alain63 le Mars 17, 2025, 14:44:37Là je liste, le mot "et" ne t'as pas échappé ;)
T'es taquin...
Nan, nan, je n'avais pas percuté...
(mais j'avais donné la liste exhaustive de mes AF(D) au
post #329)
Perso pour mon AF 300 f2.8 cela pourrait effectivement être intéressant, même si je fais avec surtout des sujets urbains où je l'ai déjà utilisé en MF sans souci, sur Z le collimateur passe au vert quand la MaP est bonne.
Il n'existe pas en Z et serait inabordable pour l'usage que j'en fais comme un AF-S, le AF en état neuf m'a couté 800€ ;)
Dans le budget seule une revente puis le rachat d'un AF-I pourrait coller mais au moins le "moteur" de mon Nikkor AF ne risque pas de tomber en panne ;)
Citation de: luistappa le Mars 17, 2025, 16:00:26Perso pour mon AF 300 f2.8 cela pourrait effectivement être intéressant, même si je fais avec surtout des sujets urbains où je l'ai déjà utilisé en MF sans souci, sur Z le collimateur passe au vert quand la MaP est bonne.
Il n'existe pas en Z et serait inabordable pour l'usage que j'en fais comme un AF-S, le AF en état neuf m'a couté 800€ ;)
Dans le budget seule une revente puis le rachat d'un AF-I pourrait coller mais au moins le "moteur" de mon Nikkor AF ne risque pas de tomber en panne ;)
Bonjour luistappa
J'ai utilisé le AI-s, puis celui que tu possèdes et, n'ayant plus de 2,8/300 pendant quelques années, j'en ai ressenti le manque pour ma pratique dans certains milieux où le 400 est trop gros par exemple et où un besoin de lumière est crucial. Mais je voulais un 2,8/300 "à pas cher"; j'en ai acheté un via Ebay qui m'est revenu avec les taxes à juste un peu plus de 1000euros.
Et je n'ai qu'à m'en féliciter : état comme neuf, externe comme interne, jamais utilisé probablement, ou si peu...
L'autofocus est beaucoup plus vif que le tien, un peu "rugueux" certes & bruyant quand il balaie toute la plage, sinon il reste peu audible (et c'est très important pour mon usage) Il est aussi plus lourd que le tien, avec 3kg, l'un des plus lourds avec le Pentax FA
Plus doux à PO que les derniers sortis, mais qualité optique très suffisante toutefois, fin et résolu; et puis, il a de tous mes téléobjectifs (et j'en ai pas mal) les plus beaux flous à égalité avec mon Ai-s 2/200 !
Et quelque chose me dit que son gros (et lourd moteur) et probablement bien plus costaud que ces sal... de SWM !
Citation de: Verso92 le Mars 17, 2025, 14:41:02LOTZ Photo, 12 rue Richer, Paris 9e ?
Souvenirs, souvenirs... ;-)
Idem.
Oui, erreur de frappe, Lo
tz.
C'est un collègue de bureau qui connaissait, on y a fait un saut pendant la pause de midi.
Bilan, un FE2 + 35 pour moi et un FA + 105 pour un pote :)
Bon ok, je remballe mon 105 P-C Auto, vous connaissez déjà.
Citation de: luistappa le Mars 17, 2025, 15:04:38C'est peut-être quand justement "on a rien revendu" que l'on peut souhaiter pourvoir utiliser une optique d'ancienne génération?
Les avant-trous pour les oreilles de lapin sur un Nikkor AF-D
(https://live.staticflickr.com/65535/54392772279_092e5d9982.jpg) (https://flic.kr/p/2qSvbbB)Bunny ears on Nikkor AF (https://flic.kr/p/2qSvbbB) by luis tappa (https://www.flickr.com/photos/luis_tappa/), sur Flickr
Une chose m'échappe : à qui et à quoi servent les "oreilles de lapin" ?
Depuis les F2, plus personne ne se branche dessus, et encore moins les boitiers D sur lesquels on monte des AFD ou des AIS.
Il faut juste que le boitier ait la couronne de transmission des ouvertures, et ça n'importe quelle bague peut l'installer, encore faut-il le vouloir, comme sur le Df.
Citation de: AlainNx le Mars 17, 2025, 22:50:13Une chose m'échappe : à qui et à quoi servent les "oreilles de lapin" ?
A coupler l'ouverture sur les Nikkormat non Ai, sur les F et sur les F2 "non A".
Ben à monter sur un F2 ad hoc, boîtier qui ont été utilisés longtemps par ceux qui ne voulaient pas des automatismes d'un F3 ou souhaitaient un boîtier pouvant fonctionner sans pile. Certains ont aussi utilisés des F bien après la sortie du F2.
dans le même genre c'est un peu comme les F3 qui, on l'oublie souvent, ont été vendus jusqu'en 2001... Utilisés par ceux qui ne voulaient pas de boîtier AF par exemple ou souhaitaient un boîtier sobre en pile.
Mais si ta question est à quoi servent les « Bunny ears » sur les boîtiers du troisième millénaire... À rien effectivement.
PS: Verso, tu as oublié le Nikkorex F :D
Citation de: Verso92 le Mars 17, 2025, 23:17:16A coupler l'ouverture sur les Nikkormat non Ai, sur les F et sur les F2 "non A".
Ça je le sais depuis 40 ans.
Aujourd'hui, qui peut se servir encore des F et F2 ?
Dois-je persévérer à poser cette question ?
Merci à luistappa de donner la bonne réponse : "à rien aujourd'hui".
Alors que la transmission de la bague des diafs par la couronne présente sur le Df et D780 (pour ne pas citer TOUS les "D") est indispensable pour savoir l'ouverture de travail avec les AIS.
Citation de: AlainNx le Mars 17, 2025, 22:50:13Une chose m'échappe : à qui et à quoi servent les "oreilles de lapin" ?
https://radojuva.com/fr/2020/01/nikon-rabbit-ear/
Citation de: Potomitan le Mars 16, 2025, 15:10:04Je parierais qu'il aurait été rentable pour Nikon de développer une "vraie" bague.
Pour moi, je me dis que la sortie d'une bague FTZ-AFD aurait dû être prévu dès le début.
C'est à ce moment là où tu fais un peu mieux passer la pilule pour le passage de F à Z.
Citation de: M [at] kro le Mars 20, 2025, 14:02:43Pour moi, je me dis que la sortie d'une bague FTZ-AFD aurait dû être prévu dès le début.
C'est à ce moment là où tu fais un peu mieux passer la pilule pour le passage de F à Z.
Quelle est donc cette pilule ?
Citation de: M [at] kro le Mars 20, 2025, 14:02:43Pour moi, je me dis que la sortie d'une bague FTZ-AFD aurait dû être prévu dès le début.
C'est à ce moment là où tu fais un peu mieux passer la pilule pour le passage de F à Z.
C'est exactement ce que je voulais dire 😉
Il est évident que ce n'a pas été la seule raison de la perte de part de marché de Nikon (je n'ai d'ailleurs pas dit ça).
Mais il me semble évident que le coût de la R&D d'une telle bague n'aurait pas été supérieur à la perte de marge causée par la perte de clients déçus de ne pas pouvoir utiliser leurs objectifs.
Et il peut s'agir de clients qui sont du coup passés à la concurrence ou de clients qui sont restés avec leurs reflex et n'ont donc pas acheté de boîtier Z.
Quant au coût de R&D... Une telle bague n'est rien d'autre que de "tronçonner un REFLEX" et de garder sa monture et moteur AF pour la coller sur une bague FTZ... Tout y est, il n'y avait rien à inventer !
Citation de: M [at] kro le Mars 20, 2025, 14:02:43Pour moi, je me dis que la sortie d'une bague FTZ-AFD aurait dû être prévu dès le début.
C'est à ce moment là où tu fais un peu mieux passer la pilule pour le passage de F à Z.
certes, mais on en revient toujours à se questionner sur la taille de la pilule, qui dépend de la quantité d'AF(D) possédé par le "transisionneur" F-Z et de ceux qui sont objectivement intéressant à utilisé en Z...
et là, objectivement...
la seule "solution" était une bague qui fasse la conversion des AFS et des AF(D), le tout à un prix raisonnable.
A mon avis la qualité des AFD importe peu.
C'est juste un seuil psychologique.
Tu proposes cette bague "universelle" et tu dis à tous tes clients équipés de reflex:
Le passage au système Z va se faire en douceur. Certes, le ticket d'entrée (Z5, 6 ou 7) est à 2000 ou 3000€, mais vous pouvez garder tous vos objectifs reflex et passer aux objectifs Z à votre rythme, dans les mois et les ans à venir.
En fait, vu la qualité supérieure de la plupart des objectifs Z, c'est un jeu de dupes car ces nouveaux objectifs vont attirer les amateurs de plus en plus fortement, et leur faire casser leur tirelire plus vite que prévu.
Au contraire, en ne pas proposant cette bague, on va braquer beaucoup d'indécis qui auront l'impression qu'on leur force la main, sans parler de ceux qui détestent les changements et sauteront sur ce prétexte pour ne pas franchir le pas.
Bien entendu, plus le temps passe et moins cette bague est séduisante;
Bien résumé Tonton!
Le marketing de Nikon a peut-être séché les cours de psychologie ;)
Citation de: rascal le Mars 20, 2025, 15:11:43certes, mais on en revient toujours à se questionner sur la taille de la pilule, qui dépend de la quantité d'AF(D) possédé par le "transisionneur" F-Z et de ceux qui sont objectivement intéressant à utilisé en Z...
et là, objectivement...
Là, je pense que tout les nikonistes s'accorderont sur le fait que cette liste est très courte, dans les faits.
Ceux que je vois, là, tout de suite : les f/2 105 et 135 DC et le f/4 200 micro (je ne connais pas les gros télés AF(D), donc pas d'opinion à leur sujet).
Citation de: luistappa le Mars 20, 2025, 18:20:20Le marketing de Nikon a peut-être séché les cours de psychologie ;)
Le marketing Nikon les a souvent séchés : essaie de monter un Nikkor G sur un F801, etc... ;-)
Citation de: luistappa le Mars 20, 2025, 18:20:20Bien résumé Tonton!
Le marketing de Nikon a peut-être séché les cours de psychologie ;)
Le marketing a voulu créer une rupture, c'est certain, justifiée ou non, je dirais que c'est leur problème.
Dans le même genre, pas d'emplacement SD sur les premiers Z, des porte-batteries immondes, comment dire ...
Citation de: Verso92 le Mars 20, 2025, 18:40:23Là, je pense que tout les nikonistes s'accorderont sur le fait que cette liste est très courte, dans les faits.
Ceux que je vois, là, tout de suite : les f/2 105 et 135 DC et le f/4 200 micro (je ne connais pas les gros télés AF(D), donc pas d'opinion à leur sujet).
après, on pourrait faire la même avec les AIS, or, on voit bien que l'utilisation des AIS (et tout autre objo manuel), intéresse des photographes, même si (ou bien justement à cause de) les perfs sont jugées inférieures à l'offre dispo en AF.
En prenant l'exemple de Sony, et de sa bague LA-EA5 : compatible objo motorisé (les 2 technos d'AF, SSM et SAM) ET non motorisé. Pour 240€, neuf.
Perso, 240€ et me donner accès, ne serait ce qu'à quelques optiques nikon, je serais preneur. Pour garder mon 100 macro AFD, (que j'utilise trop peu pour justifier l'investissement du Z), pour le 180/2.8 qui m'a toujours fait envie, raisonnable ou pas...
Citation de: rascal le Mars 21, 2025, 10:26:48après, on pourrait faire la même avec les AIS, or, on voit bien que l'utilisation des AIS (et tout autre objo manuel), intéresse des photographes, même si (ou bien justement à cause de) les perfs sont jugées inférieures à l'offre dispo en AF.
Photographier avec des Ai(s) procure, entre autre, un plaisir
tactile.
Photographier avec des AF(D) en auto-focus, aucun... ;-)
Citation de: jdm le Mars 20, 2025, 19:47:26Le marketing a voulu créer une rupture, c'est certain, justifiée ou non, je dirais que c'est leur problème.
Dans le même genre, pas d'emplacement SD sur les premiers Z, des porte-batteries immondes, comment dire ...
Étant données les difficultés et le délai de mise au point de la bricole, je ne pense pas que ce ne soit juste une fantaisie « du marketing »
Il doit y avoir de sérieuses incompatibilités techniques, pour le moins.
Dommage que Nikon n'aie pas mis le paquet dès le début sur le problème.
Citation de: AlainNx le Mars 22, 2025, 01:52:06Il doit y avoir de sérieuses incompatibilités techniques, pour le moins.
Dommage que Nikon n'aie pas mis le paquet dès le début sur le problème.
Étonnant, je croyais que le D780, qui est doté d'un capteur de Z6, était parfaitement compatible pour faire la mise au point avec un AF/AF-D en liveview ?? 🤔
😬
En fait pour commencer ils ont mis leurs meilleurs ingénieurs sur la monture et les optiques, il restait le stagiaire pour le boîtier ...
Citation de: Potomitan le Mars 22, 2025, 07:49:20Étonnant, je croyais que le D780, qui est doté d'un capteur de Z6, était parfaitement compatible pour faire la mise au point avec un AF/AF-D en liveview ?? 🤔
😬
Tu crois bien !
Donc tout ce que contient le D780 (Hardware et Soft) devra être intégré à une bague, pour remettre en selle les AFD.
C'est pour cela que je garde mon D780, en plus du Zf...
Nikon sait le faire, et la rétro-ingénierie des faiseurs de bagues n'y arrive pas encore.
Citation de: AlainNx le Mars 22, 2025, 01:52:06Étant données les difficultés et le délai de mise au point de la bricole, je ne pense pas que ce ne soit juste une fantaisie « du marketing »
Il doit y avoir de sérieuses incompatibilités techniques, pour le moins.
Dommage que Nikon n'aie pas mis le paquet dès le début sur le problème.
Ça fait la nième fois que quelqu'un nous sort cet argument, comme ça fait aussi la nième fois que l'on répond que Sony avait le même challenge avec des objectifs AF sans moteur et qu'ils ont fait une bague qui sait le gérer la LA-EA5! Donc foutaises!
Pour mémoire elle est sortie en 2020 et à 300€ ;)
Et encore ce n'est qu'une version simplifiée de la LA-EA4 qu'ils avaient sortie avec les premier A7 en 2013!!!
https://www.sony.fr/electronics/convertisseurs-bagues-dadaptation/la-ea5
On notera que chez Sony aussi la question de l'utilité d'une bague prenant les Sony A sans moteur pouvait être posée comme chez Nikon vis à vis du parc optique en question et pourtant ils ont bien mis à jour leur bague en sortant cette version en 2020 ;)
Deuxième nota: Monster Adapter a déjà une bague qui se monte sur Sony E et prend TOUS les types de Nikkor autofocus. La différence avec Nikon est que les infos du fonctionnement Sony en monture E sont ouverts >:D
Il est évident que le paradoxe dans cette histoire, c'est d'adapter des (vieux) objectifs Nikon sur des boitiers Sony.
On peut alors légitimement penser que leur marché est encore plus restreint qu'une bague Nikon/Nikon.
Et historiquement, ça rejoint leur ancienne "publicité" visant à dire que Nikon utilise la même monture depuis des lustres.
Je me demande bien comment cela se passe chez Pentax (qui avait la même "publicité") avec la monture K.
J'ai pas trop suivi le binz, donc je ne sais pas si Pentax a conservé sa célèbre monture K.
Et si on peut monter des vieux KA (manuel) ou F/FA (autofocus) sur des boitiers numériques actuels.
Citation de: M [at] kro le Mars 23, 2025, 20:43:49Je me demande bien comment cela se passe chez Pentax (qui avait la même "publicité") avec la monture K.
J'ai pas trop suivi le binz, donc je ne sais pas si Pentax a conservé sa célèbre monture K.
Et si on peut monter des vieux KA (manuel) ou F/FA (autofocus) sur des boitiers numériques actuels.
Sans aucun souci particulier, comme chez Nikon avec ses reflex.
Citation de: M [at] kro le Mars 23, 2025, 20:43:49(...)
J'ai pas trop suivi le binz, donc je ne sais pas si Pentax a conservé sa célèbre monture K.
Et si on peut monter des vieux KA (manuel) ou F/FA (autofocus) sur des boitiers numériques actuels.
Tous les objectifs Asahi Optical et Pentax pour reflex se montent et fonctionnent sur les Pentax numériques actuels, y compris les Asahi Kogaku Takumar de l'Asahiflex (monture M37) et les Takumar en monture M42. Et tous les objectifs en monture K, bien sûr.
A noter que Monster Adapter fait aussi une bague pour monter les objectifs Pentax AF avec ou sans moteur sur les boîtiers Sony.
Merci pour les infos Mistral :)
Donc si je comprends bien Pentax a gardé sa monture, ses compatibilités, ce qui me dire que Pentax n'a pas succombé au ML hybride ?
PS : Nostalgique d'avoir eu un Pentax SMC-A 200 macro f/4 ED qui était une pure merveille.
Citation de: luistappa le Mars 24, 2025, 03:01:16A noter que Monster Adapter fait aussi une bague pour monter les objectifs Pentax AF avec ou sans moteur sur les boîtiers Sony.
Il serait utile de savoir pourquoi cette marque rend des objectifs d'autres marques compatibles avec les boitiers Sony ?
C'est ça qui est le plus intriguant dans l'histoire ...
Citation de: M [at] kro le Mars 24, 2025, 18:27:55Donc si je comprends bien Pentax a gardé sa monture, ses compatibilités, ce qui me dire que Pentax n'a pas succombé au ML hybride ?
Malheureusement oui... dommage de voir une marque comme Pentax condamnée à disparaitre.
Citation de: M [at] kro le Mars 24, 2025, 18:29:11Il serait utile de savoir pourquoi cette marque rend des objectifs d'autres marques compatibles avec les boitiers Sony ?
C'est ça qui est le plus intriguant dans l'histoire ...
Rien d'intriguant : ils essaient d'occuper des niches de marché délaissées par les fabricants...
Citation de: M [at] kro le Mars 24, 2025, 18:29:11Il serait utile de savoir pourquoi cette marque rend des objectifs d'autres marques compatibles avec les boitiers Sony ?
C'est ça qui est le plus intriguant dans l'histoire ...
Au hasard, car la monture Sony E est ouverte et qu'en part de marché ML, ils sont très bien représentés.
Citation de: M [at] kro le Mars 24, 2025, 18:29:11Il serait utile de savoir pourquoi cette marque rend des objectifs d'autres marques compatibles avec les boitiers Sony ?
C'est ça qui est le plus intriguant dans l'histoire ...
Rien d'intriguant à vouloir utiliser de vieux objectifs autrefois incompatibles entre boîtiers mais maintenant compatibles avec les ML.
Et comme Sony est arrivé le premier (en 24x36) et avec une monture ouverte, il y avait clairement une clientèle potentielle à satisfaire.
Citation de: Verso92 le Mars 24, 2025, 20:03:58Malheureusement oui... dommage de voir une marque comme Pentax condamnée à disparaitre.
En quoi ne pas se convertir au ML cours à sa perte ?
Citation de: luistappa le Mars 24, 2025, 21:15:57Au hasard, car la monture Sony E est ouverte et qu'en part de marché ML, ils sont très bien représentés.
Citation de: Potomitan le Mars 24, 2025, 21:47:26Rien d'intriguant à vouloir utiliser de vieux objectifs autrefois incompatibles entre boîtiers mais maintenant compatibles avec les ML.
Et comme Sony est arrivé le premier (en 24x36) et avec une monture ouverte, il y avait clairement une clientèle potentielle à satisfaire.
Je suppose que par "monture ouverte" cela signifie un peu comme dans l'informatique "open source".
On est libre d'utiliser la monture sans payer de royalties à la marque ?
Citation de: M [at] kro le Mars 25, 2025, 02:04:29En quoi ne pas se convertir au ML cours à sa perte ?
C'est le sens de l'histoire, non ?
Tous les fabricants y sont passés, sauf un...
Citation de: M [at] kro le Mars 25, 2025, 02:05:50Je suppose que par "monture ouverte" cela signifie un peu comme dans l'informatique "open source".
On est libre d'utiliser la monture sans payer de royalties à la marque ?
Sony a publié les spécifications de sa monture pratiquement dès le début et dit qu'il permettait le développement d'objectifs par d'autres fabricants.
Sous certaines conditions quand même, pas d'objectif compatible avec les multiplicateurs de focale et une limitation de l'obturateur électronique au 1/4000 si je ne me trompe pas.
Quand aux conditions financières de l'utilisation de la monture, ça je ne sais pas...
Citation de: Verso92 le Mars 25, 2025, 06:52:45C'est le sens de l'histoire, non ?
Tous les fabricants y sont passés, sauf un...
A une autre époque, Canon et Minolta avaient changé leur monture. Nikon et Pentax étaient restés sur la même.
Donc est ce qu'une marque peut se permettre d'être dans le "sens de l'histoire" si c'est pour être voué à sa perte ?
Citation de: luistappa le Mars 25, 2025, 19:00:21Sony a publié les spécifications de sa monture pratiquement dès le début et dit qu'il permettait le développement d'objectifs par d'autres fabricants.
Sous certaines conditions quand même, pas d'objectif compatible avec les multiplicateurs de focale et une limitation de l'obturateur électronique au 1/4000 si je ne me trompe pas.
Quand aux conditions financières de l'utilisation de la monture, ça je ne sais pas...
Merci pour ses précisions :)
Citation de: M [at] kro le Mars 26, 2025, 00:06:43A une autre époque, Canon et Minolta avaient changé leur monture. Nikon et Pentax étaient restés sur la même.
Donc est ce qu'une marque peut se permettre d'être dans le "sens de l'histoire" si c'est pour être voué à sa perte ?
« Ne pas être dans le sens de l'histoire » tu voulais dire?
Au passage à l'AF certains ont changé de monture mais j'ai de gros doute sur le lien de cause à effet de la chose. A l'époque ne pas être dans le sens de l'histoire aurait été de reste en mise au point manuelle.
Aujourd'hui cela semble compliqué de ne pas passer en ML pour une marque, surtout quand celle si était déjà devenue assez petite suite à un virage numérique pas forcément totalement bien négocié.
Le principale risque doit être la marginalisation avec plus aucun opticien qui produit en monture Pentax. Logique si on peut facilement adapter une formule optique pour tirage long sur un tirage court, l'inverse est impossible.
Rejoindre la monture L aurait été logique pour Pentax mais ont-ils encore les moyens de développer une gamme ML, là j'ai un gros doute...
Citation de: luistappa le Mars 26, 2025, 12:18:26(...)
Rejoindre la monture L aurait été logique pour Pentax mais ont-ils encore les moyens de développer une gamme ML, là j'ai un gros doute...
Ils pourraient (mais je doute qu'ils le fassent) adopter une stratégie à la Sigma : dans un premier temps sortir un premier boîtier en monture L, accompagné d'une bague d'adaptation Pentax K --> Leica L (dotée d'un moteur d'autofocus et d'un moteur de commande du diaphragme) et de versions en monture L de certains de leurs objectifs iconiques (les Limited par exemple) puis sortir progressivement de nouveaux objectifs en monture L "native".
Citation de: luistappa le Mars 26, 2025, 12:18:26« Ne pas être dans le sens de l'histoire » tu voulais dire? [...]
Rejoindre la monture L aurait été logique pour Pentax mais ont-ils encore les moyens de développer une gamme ML, là j'ai un gros doute...
Oui, ta formulation serait mieux ^^
Je vois surtout que les ML sont apparus quasi en même temps que la disparation du marché "grand public".
D'un côté, le manque à gagner sur le dernier marché grand public, a fait perdre pas mal d'argent pour certaines marques.
De l'autre côté, dépenser bcp avec + de R&D et fabrication d'une nouvelle gamme/monture, ne fait que creuser le trou financier.
Donc pas sur que toutes les marques puissent supporter ça, surtout vu que certaines se sont assemblées pour faire des choses communes.
Quelque part, c'est aussi une manière de réduire la concurrence et de s'imposer comme leader ...
Sauf si les géants de l'électronique (Sony entre autres) arrivent sur ce marché et mettent un pavé dans la mare.
Après Pentax reste fidèle à sa clientèle et à sa politique, contrairement à Nikon, ce qui est tout à leur honneur.
Mais quelque soit la stratégie prise (ML ou pas), pas sur que Pentax puisse s'en sortir en y allant sans parachute.
Je ne connais pas tous les autres marchés pour chaque marque, mais il y en a qui renfloue la photo par d'autres activités.
Citation de: M [at] kro le Mars 27, 2025, 19:13:32Après Pentax reste fidèle à sa clientèle et à sa politique, contrairement à Nikon, ce qui est tout à leur honneur.
Sauf que les adeptes de la marque la déserte chaque jour de plus en plus devant le cul de sac...
Sinon,
honneur ou pas (les Japonais ne plaisantent pas avec ça !), je suis bien content que Nikon ait su rebondir et me proposer du matos
up to date et (très) performant.
Citation de: Verso92 le Mars 27, 2025, 19:52:26Sauf que les adeptes de la marque la déserte chaque jour de plus en plus devant le cul de sac...
Il peut aussi y avoir plusieurs raisons à quitter une marque ...
Citation de: Verso92 le Mars 27, 2025, 19:52:26Sinon, honneur ou pas (les Japonais ne plaisantent pas avec ça !), je suis bien content que Nikon ait su rebondir et me proposer du matos up to date et (très) performant.
Tant mieux pour toi si cela te convient, mais tu as mis cb de temps pour passer au ML ?
Citation de: M [at] kro le Mars 27, 2025, 21:19:23Il peut aussi y avoir plusieurs raisons à quitter une marque ...
Pentax avait un superbe 400mm... un pote équipé en Pentax a voulu l'acheter, sans succès (il ne l'a jamais trouvé). Il a fini par passer chez Canon...
Citation de: M [at] kro le Mars 27, 2025, 21:19:23Tant mieux pour toi si cela te convient, mais tu as mis cb de temps pour passer au ML ?
J'ai acheté un Alpha 7II d'occase à un pote (à l'époque où Nikon n'avait pas encore sorti ses ML)... pourquoi cette question ?
Citation de: Verso92 le Mars 27, 2025, 21:52:46Pentax avait un superbe 400mm...
un pote équipé en Pentax a voulu l'acheter, sans succès (il ne l'a jamais trouvé). Il a fini par passer chez Canon...
Étrange de ne pas avoir trouvé une optique en neuf ...
Citation de: Verso92 le Mars 27, 2025, 21:52:46J'ai acheté un Alpha 7II d'occase à un pote (à l'époque où Nikon n'avait pas encore sorti ses ML)... pourquoi cette question ?
Pour savoir si tu étais passé en ML, mais tu ne précises pas quand.
Donc quand tu dis que Nikon a su rebondir et être "up to date", ce n'est donc pas grâce à ton argent ^^
Donc toi qui dit que les gens sont partis de Pentax, je vois que ce n'est pas exlusif à cette marque puisque tu as acheté du Sony ^^
Il faut dire que si Pentax avait basculé en ML, on aurait dit "chouette la marque innove mais risque de couler"
Et si elle ne fait rien on dit "dommage que la marque n'innove pas et donc elle risque de couler".
Un peu comme traiter d'une problématique sur un même sujet, les décisions seront différentes entre une politique de gauche ou de droite ...
Verso92 t'as dit avant que Nikon passe au ML donc avant 2018 ;)
J'ai fait la même démarche en 2018 quand j'ai vu ce que Nikon nous sortait avec le z6 premier du nom.
Mais comme lui je suis resté en reflex chez Nikon et n'ai utilisé le A7II que comme porteur d'optiques manuelles. Ce qui était possible chez Sony où il y avait beaucoup d'occase a des prix compatibles avec cet usage « limité », j'ai payé mon A7II 800€ ;)
Maintenant pour ce qui est de Pentax, je pense que deux adages peuvent très bien y être appliqués :
- il vaut mieux ce cannibaliser soit même que d'être rendu obsolète par la concurrence.
Et:
- le paradoxe de la reine rouge « On court pour rester à la même place ». Alors si on ne court même pas... :(
Citation de: M [at] kro le Mars 27, 2025, 22:30:58Étrange de ne pas avoir trouvé une optique en neuf ...
Il travaillait chez Kodak à l'international... il ne l'a pas trouvé.
Mais peut-être aurais-tu fait mieux ?
(il y a toujours des mecs qui pensent être plus malins que les autres...)
Citation de: M [at] kro le Mars 27, 2025, 22:30:58Pour savoir si tu étais passé en ML, mais tu ne précises pas quand.
Réfléchis un peu, pour changer...
Citation de: luistappa le Mars 27, 2025, 22:52:37Verso92 t'as dit avant que Nikon passe au ML donc avant 2018 ;)
J'ai fait la même démarche en 2018 quand j'ai vu ce que Nikon nous sortait avec le z6 premier du nom.
Mais comme lui je suis resté en reflex chez Nikon et n'ai utilisé le A7II que comme porteur d'optiques manuelles. Ce qui était possible chez Sony où il y avait beaucoup d'occase a des prix compatibles avec cet usage « limité », j'ai payé mon A7II 800€ ;)
Je l'ai acheté un peu dans le même but (1 000€)...
Citation de: M [at] kro le Mars 24, 2025, 18:27:55Merci pour les infos Mistral :)
Donc si je comprends bien Pentax a gardé sa monture, ses compatibilités, ce qui me dire que Pentax n'a pas succombé au ML hybride ?
euh... Pentax a fait du ML, hein.... mais s'y est cassé les dents...
Oui avec un capteur minuscule ou avec un APS-C sans viseur...
L'étonnant n'est pas qu'ils s'y soient cassés les dents, l'étonnant est qu'ils aient pensé que cela pouvait marcher >:D
cf le Sigma BF ?
leica avait sorti un boitier sans viseur intégré (à rajouter sur la griffe flash , diminuant drastiquement la compatibilité)
Pentax n'est pas le seul à croire que c'est viable...
Citation de: rascal le Mars 31, 2025, 16:32:50cf le Sigma BF ?
leica avait sorti un boitier sans viseur intégré (à rajouter sur la griffe flash , diminuant drastiquement la compatibilité)
Pentax n'est pas le seul à croire que c'est viable...
S'il s'agit des T/TL, merci de nous rappeler ce qu'ils sont devenus 🙄
Citation de: luistappa le Mars 31, 2025, 01:39:57Oui avec un capteur minuscule ou avec un APS-C sans viseur...
L'étonnant n'est pas qu'ils s'y soient cassés les dents, l'étonnant est qu'ils aient pensé que cela pouvait marcher >:D
Nikon aussi a sorti un APS-C sans viseur... ;-)
Citation de: 55micro le Mars 31, 2025, 18:55:39S'il s'agit des T/TL, merci de nous rappeler ce qu'ils sont devenus 🙄
et ?
on peut trouver étonnant que pentax juge viable un boitier ML sans viseur mais il faut reconnaitre que la formule a été et est encore testé par d'autre marque, cf Leica, cf Nikonn cf Sigma (plusieurs fois). Y'a peut être une logique à ça (et vu comment sont utilisés tout les smartphones et une partie des ML, on peut deviner cette logique...)
L'interrogation n'était pas de savoir si un APN sans viseur a une clientèle mais de savoir si lancer une gamme d'APN ML à objectifs interchangeables en commençant par la version sans viseur était un bon moyen pour que la formule soit réussite.
Pour donner un exemple Nikon a bien un Z sans viseur dans sa gamme, le Z30 mais ils n'ont pas lancé la gamme avec ce modèle mais les Z6/7 avec viseur, même chose chez Canon ou encore Sony avant eux ;)
Il y a eu aussi des exemples dans les Nikon One, pas forcément une grosse réussite...
J'en ai quelques uns ;)
https://flic.kr/p/2qvTPhg
Citation de: Mistral75 le Mars 26, 2025, 12:41:55Ils pourraient (mais je doute qu'ils le fassent) adopter une stratégie à la Sigma : dans un premier temps sortir un premier boîtier en monture L, accompagné d'une bague d'adaptation Pentax K --> Leica L (dotée d'un moteur d'autofocus et d'un moteur de commande du diaphragme) et de versions en monture L de certains de leurs objectifs iconiques (les Limited par exemple) puis sortir progressivement de nouveaux objectifs en monture L "native".
Il faudrait l'accord de Leica (et peut être des autres utilisateurs de la monture L). Ce serait quoi l'intérêt de Leica?
Citation de: luistappa le Avril 01, 2025, 09:51:06L'interrogation n'était pas de savoir si un APN sans viseur a une clientèle mais de savoir si lancer une gamme d'APN ML à objectifs interchangeables en commençant par la version sans viseur était un bon moyen pour que la formule soit réussite.
......
C'est un peu ce que Sony a fait avec les NEX3/5 , non?
En 2010 et dès 2011 ils sortaient le Nex 7 avec un viseur ;)
Autre période où ils avaient encore à préservé leur gamme A mais ça n'a pas durée longtemps avec le lancement du A7 en 2013.
Les Nex3/5 étaient des sortes de compact de lux (objectif interchangeable) comme on les faisait à l'époque (sans viseur) mais c'était surtout l'occasion de préparer les client au ML et à la nouvelle monture E. Si on duplique cela sur Pentax, il aurait fallut que le K01 soit rapidement accompagné d'un « vrai » ML.
D'autant plus que le K01 ne pouvait pas jouer la carte compacité qu'avait les Nex3/5, même si toute relative à partir du moment où on y mettait un objectif ;)
Citation de: JCCU le Avril 01, 2025, 11:06:12Il faudrait l'accord de Leica (et peut être des autres utilisateurs de la monture L). Ce serait quoi l'intérêt de Leica?
Quand tu regardes la liste des membres de la L-Mount Alliance qui l'ont rejointe après les trois fondateurs (Leica, Panasonic et Sigma), tu peux aussi te demander l'intérêt de Leica pour l'un ou l'autre d'entre eux (Ernst Leitz Wetzlar mis à part), au-delà du fait que chaque membre supplémentaire élargit l'écosystème et donc la position concurrentielle de la monture L :
- Ernst Leitz Wetzlar GmbH (octobre 2021)
- DJI (juin 2022)
- Astrodesign (juillet 2023)
- Samyang (juillet 2023)
- Blackmagic Design (septembre 2023)
- Sirui Optical (mars 2025)
Citation de: Mistral75 le Avril 01, 2025, 12:18:11
D'ailleurs... Samyang a tjrs pas proposé d'objectifs dans cette monture j'ai l'impression 🤔
Ce que confirme leur site US.
Citation de: Potomitan le Avril 01, 2025, 12:25:11D'ailleurs... Samyang a tjrs pas proposé d'objectifs dans cette monture j'ai l'impression 🤔
Ce que confirme leur site US.
Si, l'AF 35-150 mm f/2-2,8 L, présenté au CP+ 2024, annoncé le 4 avril et disponible en juillet.
SAMYANG 35-150mm f/2-2.8 AF Monture L | Digit-Photo (https://www.digit-photo.com/SAMYANG-35-150mm-f-2-2-8-AF-Monture-L-rSAMYANG1014089197.html)
Citation de: luistappa le Avril 01, 2025, 12:12:24En 2010 et dès 2011 ils sortaient le Nex 7 avec un viseur ;)
J'y pensais, justement !
(JCCU me l'avait fait essayer, d'ailleurs, dans son bureau, à l'époque... ;-)
Citation de: luistappa le Avril 01, 2025, 09:51:06L'interrogation n'était pas de savoir si un APN sans viseur a une clientèle mais de savoir si lancer une gamme d'APN ML à objectifs interchangeables en commençant par la version sans viseur était un bon moyen pour que la formule soit réussite.
Pour donner un exemple Nikon a bien un Z sans viseur dans sa gamme, le Z30 mais ils n'ont pas lancé la gamme avec ce modèle mais les Z6/7 avec viseur, même chose chez Canon ou encore Sony avant eux ;)
Il y a eu aussi des exemples dans les Nikon One, pas forcément une grosse réussite...
J'en ai quelques uns ;)
https://flic.kr/p/2qvTPhg
Très souvent, ces APN récents (dont Canon tout dernièrement) sont plus des caméras destinées aux créateurs de contenu / vloggers. Le seul qui ait tenté un pari est Fuji avec le X-M5 et une accroche produit très simple : la techno la plus à jour de la gamme qui tient dans la poche, pour 1000€. Donc l'absence de viseur est plus un moyen qu'un but. On espère le X-E5 qui... sera plus cher et ne tiendra pas aussi bien dans la poche :D
Citation de: luistappa le Mars 31, 2025, 01:39:57Oui avec un capteur minuscule ou avec un APS-C sans viseur...
L'étonnant n'est pas qu'ils s'y soient cassés les dents, l'étonnant est qu'ils aient pensé que cela pouvait marcher >:D
comme sony il y a plus de 10 ans un minuscule aps-c sans viseur dans une minuscule nouvelle monture E
et ca marche
Et comme Olympus avant eux avec l'E-P1.
j'ajoute le Canon RF 50V, APSC, pas de viseur, sorti.... cette semaine....
Citation de: luistappa le Avril 01, 2025, 12:12:24En 2010 et dès 2011 ils sortaient le Nex 7 avec un viseur ;)
Autre période où ils avaient encore à préservé leur gamme A mais ça n'a pas durée longtemps avec le lancement du A7 en 2013.
.....
Ils ont fait exactement ce que tu décris " ... savoir si lancer une gamme d'APN ML à objectifs interchangeables en commençant par la version sans viseur était un bon moyen pour que la formule soit réussite."
D'abord les APSC sans viseur et à peu de pixels; puis les APSC à 24mp et viseur (NEX7 puis A6000) puis les FFF dans la même monture (contrairement à Nikon avec les One et Canon avec les M)
Et çà a marché.
Pendant ce temps, ce que Pentax a fait avec le KO1, c'est beaucoup plus prêt de ce que Sony a fait avec ces SLT que du NEX3/5 , à savoir quelque chose qui utilisait un viseur électronique mais restait sur la monture reflex (avec ses limitations) et utilisait les objectifs précédents (donc pas de gain en dimension du à la suppression de la cage reflex).
Et çà donné le même résultat que la "filière SLT" de Sony, c'est à dire un échec commercial.
Citation de: Mistral75 le Avril 01, 2025, 12:18:11Quand tu regardes la liste des membres de la L-Mount Alliance qui l'ont rejointe après les trois fondateurs (Leica, Panasonic et Sigma), tu peux aussi te demander l'intérêt de Leica pour l'un ou l'autre d'entre eux (Ernst Leitz Wetzlar mis à part), au-delà du fait que chaque membre supplémentaire élargit l'écosystème et donc la position concurrentielle de la monture L :
....
Justement avec les chiffres de vente de Pentax que tu as annoncé, est ce que Pentax élargirait vraiment l'écosystème de la monture L? :'(
Citation de: rascal le Avril 01, 2025, 19:00:52j'ajoute le Canon RF 50V, APSC, pas de viseur, sorti.... cette semaine....
La répétition est la base de la pédagogie...
Citation de: 55micro le Avril 01, 2025, 14:07:08Très souvent, ces APN récents (dont Canon tout dernièrement) sont plus des caméras destinées aux créateurs de contenu / vloggers.
Citation de: JCCU le Avril 01, 2025, 19:37:56Justement avec les chiffres de vente de Pentax que tu as annoncés, est ce que Pentax élargirait vraiment l'écosystème de la monture L? :'(
Pentax apporterait notamment des objectifs originaux comme les FA Limited (31 mm f/1,8, 43 mm f/1,9 et 77 mm f/1,8) - pour l'anecdote, il a existé une version en monture LTM/L39 (monture Leica à vis) du 43 mm f/1,9, le smc Pentax-L 43 mm f/1,9 Special.
Mais je suis d'accord, la monture L apporterait probablement plus à Pentax, au moins dans un premier temps, que ce que Pentax apporterait à la monture L.
Citation de: Mistral75 le Avril 01, 2025, 23:46:37Mais je suis d'accord, la monture L apporterait probablement plus à Pentax, au moins dans un premier temps, que ce que Pentax apporterait à la monture L.
Peut être veut-il rester indépendant, sinon Pentax aurait surement déjà intégré la monture L, non ?
Si tu as les derniers chiffres financiers de Pentax Ricoh (EU & Monde), ça pourrait déjà donner une tendance, n'est ce pas ?
Car ne pas oublier que la France n'est pas le seul marché des marques, et ce qui ne marche pas ici peut bien marcher ailleurs.
Les dernières données disponibles sont mondiales et portent sur 2023 : Ricoh Imaging aurait vendu 10.000 reflex (Pentax) et 50.000 compacts (Ricoh GR, Pentax WG et Ricoh G).
A titre de mise en perspective des 10.000 reflex Pentax tous modèles confondus, Leica vend 12.000 unités rien que sur les M...
Au passage difficile de dire que la France n'aime pas Pentax, vu que les chiffres de vente sont souvent donnés pour le monde dans les statistiques des l'industrie japonaise. Pour certains qui ont des SN différents on peut au mieux observer ceux-ci mais sans pour autant pouvoir séparer la France, la différentiation du numéro indiquant juste l'Europe...
Ce n'est pas nous qui voulons voir Pentax disparaître c'est le résultat des ventes mondiales qui fait de Pentax le dernier de la classe...
Citation de: luistappa le Avril 02, 2025, 09:54:18A titre de mise en perspective des 10.000 reflex Pentax tous modèles confondus, Leica vend 12.000 unités rien que sur les M...
(...)
Effectivement, 11-12.000 Leica M numériques vendus en 2023, auxquels s'ajoutent environ 5.000 M argentiques.
Dixit Andreas Kaufmann, actionnaire majoritaire et président du conseil de surveillance de Leica Camera AG, dans un entretien avec Phototrend fin septembre 2023.
Interview Dr Andreas Kaufmann, Leica : "2023 est la meilleure année de l'histoire de Leica" | Phototrend (https://phototrend.fr/2023/09/interview-dr-andreas-kaufmann-proprietaire-leica/)
A titre de comparaison et pour se rapprocher du sujet du fil : selon la même source, la "Carte de l'industrie, édition 2025" éditée par le groupe Nikkei (l'équivalent japonais du Wall Street Journal ou du Financial Times), Nikon aurait vendu 630.000 mirrorless, 130.000 reflex (13 x Pentax) et 50.000 compacts (= Ricoh Imaging), toujours en 2023.
Donc lorsque Pentax vend un boîtier numérique à objectifs interchangeables, Nikon en vend 70 et Canon sans dans les 150 ou 200.
Citation de: Tonton-Bruno le Avril 02, 2025, 13:06:48Donc lorsque Pentax vend un boîtier numérique à objectifs interchangeables, Nikon en vend 70 et Canon sans dans les 150 ou 200.
C'est
tout à leur honneur, comme disait un Chassimien l'autre jour... ;-)
Citation de: Tonton-Bruno le Avril 02, 2025, 13:06:48Donc lorsque Pentax vend un boîtier numérique à objectifs interchangeables, Nikon en vend 70 et Canon sans dans les 150 ou 200.
Lorsque Pentax vend un boîtier numérique à objectifs interchangeables, Nikon en vend 76 et Canon 288 (1,96 million de mirrorless, trois fois plus que Nikon, et 920.000 reflex, sept fois plus que Nikon).
Un Pentax pour 70 Nikon et 300 Canon, si on arrondit.
Citation de: Mistral75 le Avril 02, 2025, 11:50:11Effectivement, 11-12.000 Leica M numériques vendus en 2023, auxquels s'ajoutent environ 5.000 M argentiques.
.....
Et si en plus on raisonne en euros et non pas en nombre de boîtiers, çà fait mal: le pentax K1II est à moins de 2000E chez Boulanger (ce qui veut dire qu'ue partie de l'argent va chez Boulanger) alors que le Leica M11 est à près de 9000E sur le site de Leica.
La rentabilité ne doit pas être la même :D
Citation de: Mistral75 le Avril 02, 2025, 17:22:09Un Pentax pour 70 Nikon et 300 Canon, si on arrondit.
Merci Mistral.
Après ça, on peut toujours décider de s'équiper en Pentax, histoire de faire confiance à cette marque qui a décidé courageusement de nager à contre-courant.
Citation de: Tonton-Bruno le Avril 03, 2025, 09:44:38cette marque qui a décidé courageusement de nager à contre-courant.
Décision courageuse ?
Ou situation qui s'est imposée à eux faute d'avoir une R&D suffisamment tankée ??
C'était ironique, mais il n'en reste pas moins que Pentax a du faire au cours des années une succession de mauvais choix qui l'ont sorti du marché.
Aujourd'hui ce n'est plus qu'une coquille vide en mode survie.
Citation de: luistappa le Avril 02, 2025, 09:54:18Ce n'est pas nous qui voulons voir Pentax disparaître c'est le résultat des ventes mondiales qui fait de Pentax le dernier de la classe...
Cela dit, on voit bien aussi que pour 4 Canon vendu, on a 1 Nikon, ce qui est énorme je trouve aussi (je voyais ça plus proche)
Mais pour Pentax, j'ai toujours trouvé qu'il avait une distribution en magasin peut visible, voir carrément invisible.
Alors que Leica, il existe plusieurs boutiques spécialisées, et ca date pas d'hier, aussi bien l'un que l'autre.
On pourrait faire le même parallèle dans les bagnoles où des marques connues vendent bcp moins que des marques hyper chères (Ferrari, Porsche ...)
Ce n'est pas parce que c'est bcp plus cher que cela ne se vend pas, bien au contraire puisqu'il y a de + en + de riches dans le monde :)
Bref, c'est quand même triste pour Pentax, mais à croire que le mode survie satisfait la marque/groupe Ricoh.
Citation de: JCCU le Avril 02, 2025, 18:30:54Et si en plus on raisonne en euros et non pas en nombre de boîtiers, çà fait mal: le pentax K1II est à moins de 2000E chez Boulanger (ce qui veut dire qu'ue partie de l'argent va chez Boulanger) alors que le Leica M11 est à près de 9000E sur le site de Leica.
Ce n'est pas parce que tu vends un produit à 9K€ que tu fais forcément plus de marge qu'un autre qui vend à 2K€.
Tout dépend du prix de production, et forcément je suppose que les Leica valent déjà plus cher à la sortie d'usine.
(ne serait ce que le coût humain, si Leica fabrique en Europe vs les salaires en Asie)
Je ne serai pas inquiet pour eux, en 2024 Leica a annoncé le plus gros chiffre d'affaire de ses 100 ans d'histoire...
Plus de 500 millions d'euros.
Rien trouvé sur le résultat n'étant plus coté depuis 2012, ils ne le communiquent plus me semble-t-il mais quand ils le communiquaient il était de 12% (2012 quand ils ont quitté la bourse de Francfort).
Depuis c'est devenue une société privée appartenant à Lisa Germany Holding GmbH.