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[ DISCUS TECHNIQUES ] => PHOTO ARGENTIQUE - Films, appareils, labo => Discussion démarrée par: sphma le Décembre 21, 2008, 11:34:52

Titre: L'argentique : pour moi = "souvenir, souvenir"
Posté par: sphma le Décembre 21, 2008, 11:34:52
J'ouvre ce nouveau fil suite à celui "L'argentique tout le monde s'en fout" parce que je pense qu'on est nombreux à avoir pensé que l'argentique est bien meilleur ...... jusqu'au jour où.

Je ne souhaite pas que ce soit polémique et je n'attaque pas ceux qui aiment l'argentique : j'essaie juste de dire ce qui m'est arrivé à moi.

Citation de: STAN. le Décembre 21, 2008, 10:57:27
un peu curieux les experience des uns et des autres , en argentique beaucoup me semblent avoir délaissé le labo pour causes de résultat peu probant. ( mais aussi des installation pas évidentes à mettre en oeuvre )
maintenant en num. les résultats semblent plus s'approcher de ce qu'il attendent mais sans toutefois encore étre satisfait .
je n'est  l'experience que de l'argentique mais  d'aprés ce que je lis principalement dans RP le résultat en num /Nb est comparable à celui obtenu en argentique avec le papier qui va bien ...
surtout avec le materiel cité ci dessus , alors ? ( a vrai dire je ne suis surpris qu'a moitié )

on a tendance à penser et dire qu'il faut étre un virtuose pour sortir quelque chose de correct  en argentique mais le num demande me semble t'il  tout autant d'une solide experience et un investissement plus conséquent.( materiels + consomables étude faite par RP )

une question que je me pose, les papiers en num on t'il un suivi comparable à celui de l'argentique car il me semble que l'on voit sans arret beaucoup de nouveautés .

Personnellement j'ai longtemps résisté, en raison d'une passion sans limite pour un couple F90X + Sensia.

Et puis j'ai découvert le D200, l'imprimante Epson R2400 et le papier Moab Entrada Natural 300 g (passé feuille à feuille sinon ca ne marche pas, l'Epson n'aimant pas le "carton").

Et je peux vous dire que ca n'a rien à voir avec tout ce qu'on pouvait faire avant! Même en noir et blanc, je surpasse de loin le meilleur tireur argentique...

Donc, oui, maintenant, l'argentique je m'en fous et il n'y a plus que RP pour faire croire (de moins en moins) que le N&B argentique écrase tout. Pour moi, c'est juste ... dépassé !
Titre: Re : L'argentique : pour moi = "souvenir, souvenir"
Posté par: Le Dom le Décembre 21, 2008, 11:54:53
"je surpasse de loin le meilleur tireur argentique..."

Sans remettre en cause tes nombreuses qualités, cette phrase me semble un peu prétentieuse, non ???
Titre: Re : L'argentique : pour moi = "souvenir, souvenir"
Posté par: clic_clac le Décembre 21, 2008, 12:00:10
Citation de: Sensia2 le Décembre 21, 2008, 11:34:52
Et je peux vous dire que ca n'a rien à voir avec tout ce qu'on pouvait faire avant! Même en noir et blanc, je surpasse de loin le meilleur tireur argentique...

waouh, Michaël Vendetta s'est mis à l'impression numérique !
Titre: Re : L'argentique : pour moi = "souvenir, souvenir"
Posté par: Verso92 le Décembre 21, 2008, 12:30:26
Citation de: Sensia2 le Décembre 21, 2008, 11:34:52
Même en noir et blanc, je surpasse de loin le meilleur tireur argentique...

Hum...

Pour ma part, je suis passé en 100% numérique depuis quelques temps déjà. Mais il ne me viendrais pas à l'idée, pour autant, de sortir ce genre d'affirmation quelque peu péremptoire !
Titre: Re : Re : L'argentique : pour moi = "souvenir, souvenir"
Posté par: carpat le Décembre 21, 2008, 12:33:38
Citation de: Le Dom le Décembre 21, 2008, 11:54:53
"je surpasse de loin le meilleur tireur argentique..."

Sans remettre en cause tes nombreuses qualités, cette phrase me semble un peu prétentieuse, non ???


Je me permets de me poser la même question... ;)

Je vois aujourd'hui de superbes travaux numériques en N&B, soit. Cependant un vrai beau tirage argentique sur papier baryté, par un tireur compétent, c'est aussi beau que rare. La différence se réduit mais il reste -à mon sens- encore un petit "quekchose".

Certaines capacités du bons tireur numéricosus doivent être plus faciles à acquérir que celles d'un argenticosaure, certainement un peu maso... Mais le chemin du Paradis est peuplé d'embûches. :)

Je finirai bien par y arriver aussi, mais sans envie aucune de lacher les odeurs et l'ambiance du labo. Chacun sa madeleine de Proust...
Titre: Re : L'argentique : pour moi = "souvenir, souvenir"
Posté par: Patrick Rosuel le Décembre 21, 2008, 12:34:13
Péremptoire, oui Verso92,  ;) c'est ce que l'on peut dire de plus "Softement" possible  .
Titre: Re : L'argentique : pour moi = "souvenir, souvenir"
Posté par: Escartefigue le Décembre 21, 2008, 12:44:35
Sensia2 a écrit :
"Et puis j'ai découvert le D200, l'imprimante Epson R2400 et le papier Moab Entrada Natural 300 g"

Oui c'est peut-être pas mal mais :

sensia + scan + 2400+ Moab entrada natural ou Ilford Fibre Silk (en N&B) c'est àmha bien mieux.

D'accord ce n'est pas 100% argentique, c'est la technique que j'emploie et en comparaison mes tirages surtout en n&b me paraissent plus .....................................
Titre: Re : L'argentique : pour moi = "souvenir, souvenir"
Posté par: ClaudeG le Décembre 21, 2008, 12:51:41
Il n' y a que les imbéciles et les prétentieux pour croirent en eux!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ;D
Titre: Re : L'argentique : pour moi = "souvenir, souvenir"
Posté par: TheGuytou le Décembre 21, 2008, 13:27:06
On crois rêver en lisant cela...
Ou alors "on" ne faisait que de pâles tirages de lecture sur du RC....
Titre: Re : L'argentique : pour moi = "souvenir, souvenir"
Posté par: Escartefigue le Décembre 21, 2008, 13:28:02
Il ne faut pas prendre les points de vues de Sensia 2 comme une attaque personnelle, son opinion est défendable et peu se discuter, notre club est en coupe de France N&B  (FPF), on peu considérer que c'est déjà le bon niveau amateur, nous procédons en ce moment à la sélection interne pour le concours, hé bien :

Le top : N&B argentique (film + labo)
ensuite : film + scan+ imprimante + papiers barytés
et puis : numérique.

Cette discussion me fait penser à ces tests d'optique où l'objectif le plus piqué répondant aux critères du test l'emporte sur certains souvent de marque Germanique moins bonnes sur le papier mais avec un rendu sans commune mesure.
Titre: Re : L'argentique : pour moi = "souvenir, souvenir"
Posté par: Jean-Claude le Décembre 21, 2008, 14:08:03
Alors on se pête les cheviles tout seul ?  :D

Un excellent tireur argentique ne peut que devenir un excellent tireur numérique

Et je fais toujours encore de l'argentique pano car le numérique instantané pano ça n'existe pas sauf à sortir quelques 10aines de milliers d'Euros

Dans mes expos il y a côte à côte des grands formats faits à partir de films et d'autres en numérique tous tirés en jet d'encre par la même tireur de génie et on ne voit pas de différence de qualité  :D  :D

Et puis quelle tranquilité l'argentique, on appuie sur le bouton du boitier et c'est fini, après c'est un labo bien calé et un scanner étalonné aux petits oignons qui sortent d'emblée un fichier parfait sans retravail. Le numérique c'est un miroir aux alouettes le gros boulot qui commence après la prise de vue !
Titre: Re : L'argentique : pour moi = "souvenir, souvenir"
Posté par: cagire le Décembre 21, 2008, 14:26:34
Citation de: Sensia2 le Décembre 21, 2008, 11:34:52
Même en noir et blanc, je surpasse de loin le meilleur tireur argentique...
C'est beau quand on ne doute de rien !
Titre: Re : L'argentique : pour moi = "souvenir, souvenir"
Posté par: tivalde le Décembre 21, 2008, 14:27:15
C'est vrai que pour jouer, un D200 c'est marrant, c'est une bonne webcam pour les vacances.
Et puis c'est facile avec le petit capteur, tout est net partout.

Après, quand tu veux faire de la photo et que tu compares avec un 6x6 de Blad, ben le D200 tu le donnes à ton petit neveu pour qu'il s'en serve de marteau...

;D  ;D  ;D
Titre: Re : L'argentique : pour moi = "souvenir, souvenir"
Posté par: vik76 le Décembre 21, 2008, 15:13:27
je connais des professionnels du noir et blanc et leur travaux, et encore plus d'amateurs exigeants et plus ou moins expérimentés, en argentique ou numérique.

mon constat: pour l'instant, les plus beaux tirages n&b que j'ai vu sont argentiques, depuis des années, et d'une beauté à tomber par terre. allez savoir: pour le modelé, la richesse des teintes, le rendu du papier...on est loin de la beauté lisse du papier numérique. Le papier baryté a "kek-choz" (!) que le numérique n'a pas. 

je n'ai vu qu'une seule expo en n&b numérique (scan 6x6 et tirage pro): les tirages étaient froids ça je m'en souviens bien, et la multitude de teintes était aussi là, sauf que les blancs étaient sans détails (proche blanc papier). j'ai été déçu surtout quand je lis toute les pubs sur la qualité des seuls papier amateurs. Je m'attendais à mieux.

Côté amateur j'ai vu plusieurs papiers différents dans une belle imprimante A3 et là tous mes copains (tous) ont cherché à vouloir faire comme en "argentique", ou à lutter pour dire c'est mieux, c'est moins bien.... Je leur ait dit que c'était une erreur, le numérique a ses qualités propres. Et le numérique, ça peut être le numérique avec prise de vue argentique + scan, ou bien, celui en pdv numérique. Pour l'instant je n'ai rien vu qui me plaisait. Et pourtant je suis curieux. Un jour viendra ! en attendant, le pire, car il y un "pire" c'est que j'ai vu des gens aimer leur photo sur un papier banal voire moche et fade, mais comme ils n'avaient pas de référence, je les ai compris...sans les approuver. Depuis on s'est expliqué et ils ont changé de papier pour faire moins "pire"  ;D

Les mêmes amis sont restés scotchés en voyant les tirages argentiques 30x40 "sans pétouilles" sur papier baryté d'après négatif 6x7 (mamiya RB), qu'avait fait un autre de mes copains, invité par ceux-ci. Mais là encore ça ne servait à rien "d'opposer" car c'est différent. Mais au moins, ça aussi, ça donnait envie de progresser.

C'est ce que je disais dans le fil "l'argentique, tout le monde s'en fiche"  p.8  = c'est une culture différente. Même si les frontières sont parfois proches.

Je crois que ceux qui n'ont jamais fait de labo n&b ne peuvent pas intégrer complètement le fait que l'on photographie en fonction d'une pellicule, d'une chimie, d'un papier, et que ça donne un regard particulier. Ils le savent et le comprennent, mais faire quelque chose et l'imaginer ce n'est pas pareil. Les clubs photo encore équipés peuvent aider à acquérir cette "formation", pour ceux que le noir et blanc intéresse. combien de matériel dort à l'heure qu'il est....

moi même j'ai fait...du n&b numérique. je ne suis pas mort  ;D. Mais j'ai peut être fait une erreur: j'ai voulu reproduire mes réflexes comme sous l'agrandisseur et fermer telle ou telle zone de l'image, éclaircir, assombrir...sur l'écran ça avait l'air d'obéir mais sur le papier, ça manquait, je ne sais pas comment dire, de ce petit truc, le "kek-choz".

J'imagine qu'un 24x36 numérique avec une très bonne qualité d'exposition et de très bons objectifs doit se comporter comme un excellent négatif 24x36, et forcément en plus grand. Je n'ai pas encore vu de tirage n&b issu de ce type de matériel. Je n'ai vu que récemment un tirage couleur, chez un professionnel, sur papier finement perlé et brillant, d'après D3, et ce tirage (30x30) m'a laissé sur le c...même si la couleur est effectivement un tout autre monde !). Voilà je voulais juste finir sur cette belle petite note  ;)

et le tout c'est qu'on se fasse plaisir et qu'on continue à se montrer nos tirages n&b, car après tout une image n&b c'est très personnel, c'est un peu de soi, et quelque soit le procédé....faut donc y aller avec...des pincettes  ;D
Titre: Re : L'argentique : pour moi = "souvenir, souvenir"
Posté par: flyfisherman le Décembre 21, 2008, 15:32:58
Euh ...

Avec un D200 je ne connais pas grand monde qui arrive à sortir quelque chose de potable surtout en couleur.

En N&B je pense que certains doivent y arriver, dit nous un jour si tu exposes et on te dira si tu fais parti du lot. Quand à RP ils doivent voir et recevoir un certain nombre de tirages pour avoir une petite idée sur le sujet.
Titre: Re : L'argentique : pour moi = "souvenir, souvenir"
Posté par: flyfisherman le Décembre 21, 2008, 15:40:41
Quand au rendu comme le dit vik76 il sera forcément différent, maintenant en travaillant beaucoup en post traitement et en s'éloignant d'une certaine vérité de prise de vue j'ai déjà vu des choses intéressantes mais dans ce cas on peut très bien se contenter d'un compact qu'il soit numérique ou argentique d'ailleurs car au final cela ne change rien.
Titre: Re : L'argentique : pour moi = "souvenir, souvenir"
Posté par: STAN. le Décembre 21, 2008, 15:46:52
pour quelqu'un qui ne voulait pas de polémique ! c'est gagné  :)

en tout les cas j'ais bien rigolé suite aux # interventions ci dessus ça fais du bien de rigoler en ces temps (merci tivalde , JC et autres )

maintenant pour ce qui est de l'affirmation qu'aurait fait RP comme quoi l'argentique écraserait de loin le numérique c'est dans dans quel film , je veux dire dans quel n° ?

dans les derniers articles qu' a fait RP et comparé le rendu en N/b est que sur de trés bon tirages  num et tiré de main de maitre ( si on peut dire ) il etait difficile méme pour un oeil expert de differencier les deux technologies . ( surtout à distance de lecture raisonnable )
mais y a peut étre aussi du boulot avant d'en arriver là...
Titre: Re : L'argentique : pour moi = "souvenir, souvenir"
Posté par: bourgroyal le Décembre 21, 2008, 16:52:51
Ah là on parle du 35mm, par contre en MF ou mème en GF c'est un autre domaine. En MF, je cherche
encore l'APN qui arrive a sa taille (je ne parle pas bien sûre des MF numérique hors de prix pour la
pluspart d'entres-nous). En 35, ok c'est du passé encore que je l'utilise tpoujours pour l'effet ¨profon-
deur¨que ne possède pas encore le numérique. Par contre en MF et en GF, le velouté du N&B n'a pas encore son égale numérique. En plus, question de coût, le MF et le GF me force a bien pensé ma
photo, et ce le numérique dans son essence mème ne le posséderas jamais.
Titre: Re : L'argentique : pour moi = "souvenir, souvenir"
Posté par: Mortimer le Décembre 21, 2008, 18:55:09
Faudra pas oublier de changer votre pseudo "sensia"...
Bonne chance avec le "numerdique" !
Titre: Re : Re : L'argentique : pour moi = "souvenir, souvenir"
Posté par: Verso92 le Décembre 21, 2008, 19:08:52
Citation de: Mortimer le Décembre 21, 2008, 18:55:09
Faudra pas oublier de changer votre pseudo "sensia"...
Bonne chance avec le "numerdique" !

Pas très élégant, mon cher Mortimer !

Même si je ne suis pas d'accord avec un(e) intervenant(e), je ne m'autorise pas à qualifier de la sorte ses choix...
Titre: Re : L'argentique : pour moi = "souvenir, souvenir"
Posté par: Lumières éternelles le Décembre 21, 2008, 19:28:38
Ah tiens, on a rangé les vieilleries argentiques au placard ??

Pour moi l'argentique c'est encore d'actualité puisque je bosse tous les jours avec. D'abord pour des raisons économiques - un boîtier pro 24 * 36 à passer en numérique c'est aussi toute sa gamme optique à revoir - mais aussi pour le "rendu". J'ai tendance à croire que la disposition aléatoire des grains d'argent sur une pellicule donne une impression de matière que n'arrive pas à rendre la sage disposition alignée de pixels. C'est surtout aussi que l'argentique a un rapport direct avec le réel, le numérique reste un dispositif virtuel de retranscription de la réalité.

Pour finir, un baryté noir et blanc ne sera jamais surpassé par un tirage numérique, croyez-moi, par contre il demande un boulot énorme et une expérience pratique évidente.
Titre: Re : L'argentique : pour moi = "souvenir, souvenir"
Posté par: Mortimer le Décembre 21, 2008, 19:29:02
Il est vrai Monsieur Verso que vous donnez votre avis sur l'ensemble de ce forum ...
Bien à vous .
Titre: Re : Re : L'argentique : pour moi = "souvenir, souvenir"
Posté par: Verso92 le Décembre 21, 2008, 20:47:35
Citation de: Mortimer le Décembre 21, 2008, 19:29:02
Il est vrai Monsieur Verso que vous donnez votre avis sur l'ensemble de ce forum ...
Bien à vous .

Mais je le fais toujours de façon courtoise (du moins j'essaie).

Et puis, vingt ans d'argentique, ça ne s'oublie pas comme ça, et ça m'intéresse toujours. Désolé si cela te gêne...

Edit : et puis sur l'ensemble du forum, faut pas exagérer, quand même...
Titre: Re : L'argentique : pour moi = "souvenir, souvenir"
Posté par: fredography le Décembre 21, 2008, 21:29:58
Une petite expérience qui date d'hier ....

Mon photographe préféré me dit ... j'ai quelque chose à vous montrer, vous qui faites du NB (en effet j'avais des papiers et des produits plein les mains). Il s'en va dans l'arrière boutique et revient avec 2 tirages NB jet d'encre tirés sur du papier fine art. Il me dit, avant de regarder, je vais vous montrer la pub ... il me montre un prospectus d'un très grand photographe parisien qui propose une offre comprenant la prise de vue d'un portrait haut de gamme et un tirage jet d'encre pour la bagatelle de .... 1800€. Il me raconte qu'il avait été invité, lui et un certains nombre de confrères, à expérimenter la chose ... Il me montre donc les tirages, genre A4, présentés dans une jaquette magnifique, affublée de la signature du grand photographe en relief dans le papier ... je regarde, je le reconnais lui et son épouse dans une pose très académique, décor spartiate, .... éclairage soigné .... puis mes yeux se promènent sur l'épreuve, je constate de beaux noirs profonds et subtiles, bon c'était du mat type papier à dessin ...... puis en regardant de plus près .... la trame de l'imprimante qui me saute aux yeux! Il me prête une loupe, et pas de doutes, la trame était là, bien présente .... puis je ne voyais plus que cela!

Bref, c'était presque beau, mais cette trame visible était pour moi rédhibitoire .... puis les noirs avaient vraiment l'air ... d'encre (voire de fusain), presque instables sur ce papier à dessin, j'aurais eu peur d'y promener mon doigt de peur d'y enlever de l'encre tel un fusain ...

Cela confirmait mon expérience personnelle ... la trame toujours présente ...

Cordialement.
Titre: Re : L'argentique : pour moi = "souvenir, souvenir"
Posté par: Jean-Claude le Décembre 21, 2008, 21:39:09
Et puis le plus beau noir et blanc ce n'est ni en tirage argentique, ni en jet d'encre mais en impression "duotone" !

Je viens d'offrir ce soir à ma femme un livre d'art sur le Mont Saint Michel réalisé par un photographe américain et imprimé en "duotone" elle en est encore baba à l'instant dans son fauteuil  :D
Titre: Re : L'argentique : pour moi = "souvenir, souvenir"
Posté par: remi56 le Décembre 21, 2008, 22:38:38
Très curieux, fredography!
Je prends des photos en moyen-format sur triX, développe les films, les scanne avec un Nikon LS8000 et imprime avec une epson 4800 sur papier epson traditional. Les résultats sont plutôt bons;
je préfère, en n&b le rendu du film à celui du numérique que j'utilise pour la couleur.
Même à la loupe 8x, on ne voit aucune trame sur mes impressions. Il doit y avoir une erreur dans le processus que tu décris.
J'ai acheté une Epson 7880 à mon frère qui est peintre; il scanne ses dessins A4 et les imprime en A1 sur un papier Hahnemühle; de même, aucune trame n'est visible, au contraire le grain du trait, et les déliés des lavis sont magnifiés.
Ceci dit, il faut reconnaître que les impressions sont plus sensibles à l'abrasion que les tirages barytés.
En terme de profondeur des noirs (Dmax) et de nuances de gris, les résultats me semblent équivalents.
Aucun métamérisme, mais un peu de bronzing avec certains couples encre/papier (pas avec le noir photo epson et le papier "traditional".
Titre: Re : L'argentique : pour moi = "souvenir, souvenir"
Posté par: cagire le Décembre 21, 2008, 22:47:39
Curieux en effet. Sans m'immiscer dans le débat c'est mieux ou c'est moins bien, les résultats sont quand même très bon en jet d'encre. Curieux de voir la trame.
Titre: Re : L'argentique : pour moi = "souvenir, souvenir"
Posté par: Yann.M le Décembre 21, 2008, 22:57:29
Moi ce qu'il ne me plaît pas, c'est de traiter de jouets ce bon vieux D200 !   :o

Il est vrai que j'attends le père noël pour mon D700 (je crois avoir aperçu un gros colis dans un
placard à la maison... ;D ;D ;D) Mais voilà trois années qu'il m'accompagne pour
mes nombreuses photos Pro. Jamais il ne m'a été fait de reflexions sur son manque de qualité...
Je bosse pourtant pour de grandes entreprises (grands comptes) et jamais au grand jamais
on m'a dit du mal de mes tirages (le maximum réalisé en photo 80*120 et en impression
une bannière de 6 mètres de long).
De là a dire que c'est de meilleur qualité que du moyen format, surement pas, mais il remplit
bien ces fonctions en reportage léger..

Je ne suis pas pro-nikon ni même quoi que ce soit mais avant de raconter des conneries sur un forum
il faudrait peut-être tester ou se remettre en question et essayer de mieux se servir de son
matériel...

Quant à Sensia qui tire mieux que les plus grands 'tireurs pro'... rien à redire  ;D
Enfin si :
 Non mais t'as déjà vu ça ? en pleine paix 'numerico-argentique', y chante et pis crac, un bourre-pif, mais il est complètement fou ce mec ! Mais moi les dingues j'les soigne, j'm'en vais lui faire une ordonnance, et une sévère, j'vais lui montrer qui c'est Raoul. Au 4 coins d'Paris qu'on va l'retrouver éparpillé par petits bouts façon puzzle... Moi quand on m'en fait trop j'correctionne plus, j'dynamite... j'disperse... et j'ventile...
Titre: Re : Re : L'argentique : pour moi = "souvenir, souvenir"
Posté par: Verso92 le Décembre 21, 2008, 23:02:57
Citation de: Yann.M le Décembre 21, 2008, 22:57:29
Quant à Sensia qui tire mieux que les plus grands 'tireurs pro'... rien à redire  ;D
Enfin si :
 Non mais t'as déjà vu ça ? en pleine paix 'numerico-argentique', y chante et pis crac, un bourre-pif, mais il est complètement fou ce mec ! Mais moi les dingues j'les soigne, j'm'en vais lui faire une ordonnance, et une sévère, j'vais lui montrer qui c'est Raoul. Au 4 coins d'Paris qu'on va l'retrouver éparpillé par petits bouts façon puzzle... Moi quand on m'en fait trop j'correctionne plus, j'dynamite... j'disperse... et j'ventile...

Ouais... avant de sortir l'artillerie, regarde un peu mieux : Sensia2 n'est pas un mec !

(t'es sûr que y'avait que d'la pomme ? ;-)
Titre: Re : L'argentique : pour moi = "souvenir, souvenir"
Posté par: Yann.M le Décembre 21, 2008, 23:14:45
Je ne pouvais quand même pas lui dire :

- Touche pas à l'argentique, sal...!   ;D ;D ;D

Mon éducation et le respect, ne me l'autoriserait pas..
Titre: Re : L'argentique : pour moi = "souvenir, souvenir"
Posté par: p.jammes le Décembre 21, 2008, 23:16:26
Chacun vit sa vie et a les révélations quand il faut ou il faut. Le reste est sans importance...
http://www.youtube.com/watch?v=hF74PFQqZnY

A+
Titre: Re : Re : L'argentique : pour moi = "souvenir, souvenir"
Posté par: tivalde le Décembre 21, 2008, 23:26:28
Citation de: Yann.M le Décembre 21, 2008, 22:57:29
Moi ce qu'il ne me plaît pas, c'est de traiter de jouets ce bon vieux D200 !   :o
[...]
De là a dire que c'est de meilleur qualité que du moyen format, surement pas, mais il remplit
bien ces fonctions en reportage léger..

Je ne suis pas pro-nikon ni même quoi que ce soit mais avant de raconter des conneries sur un forum
il faudrait peut-être tester ou se remettre en question et essayer de mieux se servir de son
matériel...

Ah, c'est pour moi, ça  ;)

On ne parle juste pas de la même chose. Evidemment que pour le boulot, le numérique a presque tous les avantages. C'est rapide, c'est propre, c'est lisse, tout ce qu'il faut pour du reportage d'entreprise, de l'évènementiel et ... de la photo de vacances et de famille. Du productif, quoi !

Mais l'argentique perdure pour ses qualités propres en usage artistique, surtout à partir du moyen format et au delà. Un néga couleur en 6x6 ou en 4x5" est à des années lumière du rendu d'un capteur petit format.

En résumé, je suis artisan photographe, je bosse en numérique, je suis artiste photographe, je bosse en argentique  :)

Titre: Re : L'argentique : pour moi = "souvenir, souvenir"
Posté par: Yann.M le Décembre 21, 2008, 23:39:41
La connerie à ce point-là, moi, j'dis qu'ça devient gênant...(Faut pas prendre les enfants du bon dieu pour des canards sauvage)...

Pour personne, mais juste pour la placer.... :D

---------------------------------------------------

Sensia2, ne m'en veut pas, toutes ces jolies phrases ne te sont pas destinées, je
voulais juste rendre un peu plus drôle le débat stérile et ridicule de l'argentique vs numérique
en paraphrasant Michel Audiard...et cela marche pas mal...

Tivalide, non ce n'était pas pour toi mais pour flyfisherman, qui, si il a le temps j'invite à Meaux
où j'habite pour venir voir l'expo que je partage actuellement avec un autre photographe qui
bosse comme moi au D200. De plus les tirages sont fait chez photoweb et non dans un grand labo pro...
La couleur au D200, il suffit de connaître le développement Raw, de comprendre un peu
la chromie (je ne suis pas chromiste), de travailler d'une façon sérieuse : écran calibré régulièrement,
balance des blancs pour chaque sujet et de lire un peu ce qu'il se fait (JMS, bouillot...etc.)
Je n'ai pas appris le numérique à l'école...suis trop vieux.

Bonne nuit...

ps : peut-être aurais-je une vue décallée le 24 ausoir de mon d200 en déballant mon d700
mais aujourd'hui je suis loin de trouver que mes tirages sont des daubes...les cadrages
peut-être, les prises de vues peut-être mais pas le rendu de ce boîtier...

;)
Titre: Re : Re : Re : L'argentique : pour moi = "souvenir, souvenir"
Posté par: hnrh2 le Décembre 21, 2008, 23:42:43
Citation de: tivalde le Décembre 21, 2008, 23:26:28
et ... de la photo de vacances et de famille. Du productif, quoi !

Mais l'argentique perdure pour ses qualités propres en usage artistique, surtout à partir du moyen format et au delà. Un néga couleur en 6x6 ou en 4x5" est à des années lumière du rendu d'un capteur petit format.

Juste comme ca, pour de la photo de famille, la reduire a du productif est une connerie immonde. La photo de famille supporte tres bien la mise au point approximative, l'exposition douteuse et tout ces details techniques. Elle supporte aussi tres bien la parcimonie. Par contre elle a besoin d'un support physique et d'une perennite relativement certaine. Pour tout ca l'argentique se justifie.

D'ailleurs comme le dit le titre du fil l'argentique c'est "souvenir souvenir" et c'est (etait?) le but de la photo de famille.

--
hnrh2
Titre: Re : Re : Re : Re : L'argentique : pour moi = "souvenir, souvenir"
Posté par: tivalde le Décembre 21, 2008, 23:46:20
Citation de: hnrh2 le Décembre 21, 2008, 23:42:43

Juste comme ca, pour de la photo de famille, la reduire a du productif est une connerie immonde.

Ca dépend de la famille  ;D  ;D

Titre: Re : L'argentique : pour moi = "souvenir, souvenir"
Posté par: gimly le Décembre 22, 2008, 09:14:15
moi j'ai une bébé qui vient d'arrivé et je me suis acheté, sur les conseil du forum un eos 50e, car en comptant bien,
appareil sur bay: 40 €
partra NC 5€
développent + scan 8M chez négatif+ 9€

total après achat appareil 14€ pour 36 photos

en comparaison canon eos 5 ( car full frame ) 2000€

je peut encore faire des photos pour le prix et en plus je pense que dans 30 ans les negatifs risque moins de chance de disporition qu'un fichier numerique
Titre: Re : L'argentique : pour moi = "souvenir, souvenir"
Posté par: STAN. le Décembre 22, 2008, 10:05:35
à propos du D200 , c'est bien connu il n'y a pas de mauvais photographes mais de mauvais matériels ou son contraire chacun y fera son choix  :)

plus serieusement je relisais le portfolio de CI n° 306 sur Michel PEREZ en N/b superbe !
il corrobore ce qui c'est dit ci dessus à savoir qu'il utilise lui méme du EOS ds pour du catalogue et du commercial

je cite ses propos " la qualité est trés bonne mais elle n'égalera pas avant longtemps celle d'un bon tirage à partir d'une image argentique  Hasselblad"

et plus loin de dire " un jour le num depassera l'argentique , mais ce n'est pas le cas pour l'instant "

un autre photographe dans RP (hs n° 6) cette fois C. BRAVO je cite "pour mes travaux commerciaux j'utilise le digital qui me permet de repondre à la demande du marché , mais pour ma recherche personnel j'utilise du M7 avec de la Tri X "

et toujours dans ce méme n° de RP N. PASCAREL nous presente un trés beau dossier sur le Vietnam réalisé au D200

si certains lisais  un peu mieux CI et RP on ne s'enbarquerait pas dans des discutions et propos aussi fumeuses.
Titre: Re : L'argentique : pour moi = "souvenir, souvenir"
Posté par: claude 92 le Décembre 22, 2008, 10:16:29
Bien qu'ayant vécu plusieurs decennies dans l'univers le la photo, mais pas en qualité de technicien, je considère le numérique largement supérieur à l'argentique, pour la raison suivante :

Je me qualifie de très médiocre tireur en regard de certaine grandes signatures de labo.
Le numérique et ses possibilités de retouches très larges, me permettent d'obtenir des images moins médiocres qu'avant.

Conclusion, pour moi le numérique est un mieux évident.
Titre: Re : L'argentique : pour moi = "souvenir, souvenir"
Posté par: ClaudeG le Décembre 22, 2008, 11:21:33
 :) Moralité, l' argentique et le numérique sont deux techniques trés differentes, mais complémentaire selon le style de photo que l'on pratique!
Titre: Re : L'argentique : pour moi = "souvenir, souvenir"
Posté par: STAN. le Décembre 22, 2008, 11:37:11
plus qu'un style ClaudeG un impératif selon que l'on est et travaille en pro, les cas que j'ais cités ci dessus sont sans appel ( pour autant que l'on veuille bien leur accorder quelques crédits )  certains pourront toujours accorder plus de crédits sur leurs experiences .

Titre: Re : L'argentique : pour moi = "souvenir, souvenir"
Posté par: ClaudeG le Décembre 22, 2008, 11:47:48
Moi, petit amateur mais passionné de photo, je posséde un M7 et 3 optiques ,un d300 et 3 objectifs. Selon le style de photo que je décide de faire, je fait du numérique ou de l' argentique sans que cela me pose de probléme...... mais je ne suis pas un pro!!!!!!!!!
Titre: Re : L'argentique : pour moi = "souvenir, souvenir"
Posté par: JMS le Décembre 22, 2008, 12:18:42
La pole position...

"Même en noir et blanc, je surpasse de loin le meilleur tireur argentique..."

Il serait temps sans doute de proposer tes services à Salgado...
Le record du tour ...

"un baryté noir et blanc ne sera jamais surpassé par un tirage numérique" (même avec un agrandisseur numérique sur baryté ?)

Titre: Re : L'argentique : pour moi = "souvenir, souvenir"
Posté par: vik76 le Décembre 22, 2008, 12:21:47
oui, il y a des "performances" qui ne sont pas indispensables  ;D

amitiés à tous
Titre: Re : L'argentique : pour moi = "souvenir, souvenir"
Posté par: JMS le Décembre 22, 2008, 12:24:14
Enfin j'adore les comparaisons qui ne peuvent s'exprimer que par des "enterrements" ou "des annnées lumière d'écart". Il me souvient d'une devise (normande ?) selon laquelle tout ce qui est excessif est insignifiant...
PS: en séparation des détails sur le même sujet même optique mon D200 est meilleur que mon F5 chargé en Provia 100F. Merci Nikon de m'avoir vendu un modèle spécial. Mais en modelé il ne vaut mon Blad 500 Planar 80 modèle 1969...
Titre: Re : L'argentique : pour moi = "souvenir, souvenir"
Posté par: RadioK le Décembre 22, 2008, 12:26:53
Et bé...Ca vole haut sur ce fil dites donc...

Je suis impressioné par un tel ramassis d'insultes et de "moi je"...sans dec, faut arreter la mégalomanie, certains intervenants ne passent meme plus dans les portes, et d'autres sont tellement dans le vrai qu'on ne les ecoute meme pas...

Chacun son choix les amis, et arretez de vous prendre pour des maitres a penser (sauf toi JMS, bien sur... ;D ;) j'ai un de tes bouquins à la maison), si certains veulent tirer en n&b argentique, qu'il le fasse, si d'autre veulent le faire en numérique qu'ils le fassent, pourvu que la photo soit belle, et qu'elle transmette quelque chose...quand vous aurez compris que la photo c'est ca, et pas un concours de branlette sur qui qu'a le plus plus gros boitier, le plus gros objectif , qui qu'a la plus grosse n'imprimante ou le meilleur Nikon (pour le meilleur Nikon, c'est moi qui l'ai de toute facon :P :P) je pense que vous aurez fait un gros progres...

Allez, sur ce, moi je vais faire de la photo, avec mon D70s (6,2 millions de pixels, et ouais!) mon Nikon FA et mon Lubitel 166 (Tout en plastoc!) et me faire plaisir...
Titre: Re : L'argentique : pour moi = "souvenir, souvenir"
Posté par: Jello Biafra le Décembre 22, 2008, 12:36:47
Une superbe photo, prise avec un coolpix et tirée en laser sur du PQ restera une superbe photo...
Une image banale, prise au M6+summicron et tirée par un maitre sur du papier de luxe, restera une image banale...
Procédé, appareil, numérique, velvia, D76, lumix, baryté, MKII, photo Rag, Leica , papier, rendu...du vent!

La vérité est ailleurs...
Titre: Re : L'argentique : pour moi = "souvenir, souvenir"
Posté par: vik76 le Décembre 22, 2008, 12:55:41
Citationc'est surtout la qualité du photographe qui fait celle de la photo.

oui, avant tout

Titre: Re : Re : L'argentique : pour moi = "souvenir, souvenir"
Posté par: clic_clac le Décembre 22, 2008, 13:01:15
Citation de: gimly le Décembre 22, 2008, 09:14:15
moi j'ai une bébé qui vient d'arrivé et je me suis acheté, sur les conseil du forum un eos 50e, car en comptant bien,
appareil sur bay: 40 €
partra NC 5€
développent + scan 8M chez négatif+ 9€

total après achat appareil 14€ pour 36 photos

en comparaison canon eos 5 ( car full frame ) 2000€

je peut encore faire des photos pour le prix et en plus je pense que dans 30 ans les negatifs risque moins de chance de disporition qu'un fichier numerique

mouais. c'est ce qu'on dit, mais d'un autre côté la plupart des amateurs mettent leur néga dans des pochettes en plastique douteux et les stockent dans des boîtes à chaussure...
Titre: Re : L'argentique : pour moi = "souvenir, souvenir"
Posté par: JMS le Décembre 22, 2008, 13:24:28
"Ensuite faisons un tirage "d'expo" en 100*150cm pour comparer"

C'est la bonne démarche en effet. Compter 300 € au moins le tirage voire plus chez un bon labo pro sur Paris ! Pour 15 tirages on achète une Epson 7900 avec une boîte d'encre. Relativisons un peu tout çà...c'est bientôt la trêve de Noël, non ? Moi je trouve que les techniques se complètent et se motivent mutuellement...
Titre: Re : L'argentique : pour moi = "souvenir, souvenir"
Posté par: TheGuytou le Décembre 22, 2008, 13:38:15
Bin,moi, j'suis heureux !
J'ai tout plein de matos numérique pas du plus sale avec lequel je m'éclate.
Et encore pas mal de matos argentique pas du plus sale non plus avec lequel je m'éclate.
Selon mon humeur, et rien d'autre, je m'éclate avec l'ou l'autre et parfois les deux.
Enfin vous l'aurez compris, je m'éclate.....  :D

C'est mal de se faire plaisir et de ne pas souffrir d'aigreur d'estomac ou de frustrations ?
Hein ?
???
Titre: Re : L'argentique : pour moi = "souvenir, souvenir"
Posté par: ClaudeG le Décembre 22, 2008, 14:02:30
Ca y est, on commence à tourner en rond ???
Titre: Re : L'argentique : pour moi = "souvenir, souvenir"
Posté par: guillaumeg le Décembre 22, 2008, 14:08:43
Au début, j'ai rédigé une réponse... et puis, j'ai relu ça (http://www.lettres.org/troll.htm) et j'ai bien rigolé :D
Titre: Re : Re : L'argentique : pour moi = "souvenir, souvenir"
Posté par: Verso92 le Décembre 22, 2008, 15:04:12
Citation de: ClaudeG le Décembre 22, 2008, 14:02:30
Ca y est, on commence à tourner en rond ???

Et Sensia2 s'amuse bien...

;-)
Titre: Re : Re : L'argentique : pour moi = "souvenir, souvenir"
Posté par: gimly le Décembre 22, 2008, 17:28:38
Citation de: vik76 le Décembre 22, 2008, 12:55:41
oui, avant tout
mon grand-père disais souvent que " c'est souvent le manche devant la machine qu'il faut changé" ??? ???
Titre: Re : L'argentique : pour moi = "souvenir, souvenir"
Posté par: vik76 le Décembre 22, 2008, 18:23:24
Pour ce qui est du n&b, je vois -c'est normal merci docteur- que concernant le type de procédé ça nous tiens très à coeur. Et j'enfonce une porte grande ouverte en disant que la question du tirage est très essentielle en n&b, ceci pour dire que critiquer tel ou tel procédé pour x raison(s) c'est aussi en partie critiquer ce que la personne aime "dire en n&b" car le papier est un élément qui compte dans la sensibilité exprimée en n&b: le n&b peut révèler un point de vue personnel, une tendance, une façon de voir...et de montrer.

Alors dire que l'argentique c'est mieux ou dépassé, que le numérique c'est mieux ou non mature...ça peut aussi signifier "ce que j'exprime est mieux" ou "ce que tu exprimes est moins bien ou pourrait être mieux exprimé". (C'est dit poliment, au passage !   ;D )

En conclusion, quelque soit le mode, meilleur pour les uns, moins bons pour les autres, ça touche aussi la personne ?  parler du procédé c'est un peu aussi atteindre ceux qui l'utilisent. Ceci explique peut être parfois et en partie les échanges un peu vifs sur le sujet, surtout, donc, dans le n&b. Je propose cette réflexion sous forme de question, elle m'est venue cet am, en repensant à tout cela.

A+

Titre: Re : L'argentique : pour moi = "souvenir, souvenir"
Posté par: geraldb le Décembre 22, 2008, 18:44:49
re,
Ayant pratiqué longtemps le tirage argentique dans mon labo couleur,
je pense avec raison que l'on n'atteint pas la qualité de l'argentique,
surtout à partir de MF et GF.
Si j'ai abandonné, c'est par fainéantise, le numérique est pratique, donne
des résultats acceptables, mais pour les tirages artistiques, il a encore
beaucoup à apprendre, c'est comme CD/vinyl, il manque un je ne sais quoi
indéfinissable...
                                                           Gérald
Titre: Re : Re : L'argentique : pour moi = "souvenir, souvenir"
Posté par: Verso92 le Décembre 22, 2008, 18:58:11
Citation de: geraldb le Décembre 22, 2008, 18:44:49
Si j'ai abandonné, c'est par fainéantise, le numérique est pratique, donne
des résultats acceptables, mais pour les tirages artistiques, il a encore
beaucoup à apprendre, c'est comme CD/vinyl, il manque un je ne sais quoi
indéfinissable...

Le grain & les craquements ?

;-)
Titre: Re : Re : L'argentique : pour moi = "souvenir, souvenir"
Posté par: tivalde le Décembre 22, 2008, 21:40:41
Citation de: JMS le Décembre 22, 2008, 12:24:14
PS: en séparation des détails sur le même sujet même optique mon D200 est meilleur que mon F5 chargé en Provia 100F. Merci Nikon de m'avoir vendu un modèle spécial. Mais en modelé il ne vaut mon Blad 500 Planar 80 modèle 1969...

Ben voilà on progresse  ;D
Marrant que personne n'ai exposé au Moma avec un d200 ou autre numerique si ils sont si bons que ça. Les curateurs ont vraiment sale goût !
Encore des snobs  ;D  ;D
Titre: Re : Re : Re : L'argentique : pour moi = "souvenir, souvenir"
Posté par: Verso92 le Décembre 22, 2008, 21:59:07
Citation de: tivalde le Décembre 22, 2008, 21:40:41
Ben voilà on progresse  ;D
Marrant que personne n'ai exposé au Moma avec un d200 ou autre numerique si ils sont si bons que ça. Les curateurs ont vraiment sale goût !
Encore des snobs  ;D  ;D

En es-tu si sûr ?
Titre: Re : L'argentique : pour moi = "souvenir, souvenir"
Posté par: tivalde le Décembre 22, 2008, 22:44:52
Citation de: Verso92 le Décembre 22, 2008, 21:59:07
En es-tu si sûr ?
;D
Pour suivre un peu, il me semble bien que oui. Mais j'ai peut être raté une expo.
Enfin, ce que j'en dis, c'est que ceux qui font de l'argentique au moins savent pourquoi   ;D
Et longue vie au d200 !
Titre: Re : L'argentique : pour moi = "souvenir, souvenir"
Posté par: JMS le Décembre 22, 2008, 23:27:47
Normal, il faut donner toutes leurs chances aux "modernes"...
http://www.moma.org/collection/browse_results.php?criteria=O%3ADE%3AI%3A4%7CG%3ARE%3AE%3A1&page_number=1&template_id=6&sort_order=1
Titre: Re : L'argentique : pour moi = "souvenir, souvenir"
Posté par: remi56 le Décembre 23, 2008, 14:21:43
Ce n'est plus un art, ce n'est plus un plaisir, c'est une compétition....
Titre: Re : Re : L'argentique : pour moi = "souvenir, souvenir"
Posté par: tivalde le Décembre 23, 2008, 18:58:29
Citation de: remi56 le Décembre 23, 2008, 14:21:43
Ce n'est plus un art, ce n'est plus un plaisir, c'est une compétition....
L'art est une compétition.
Mais on peut faire la trêve de Noël  ;D

(Même si le numérique, c'est quand même vraiment has been...)  ;D  :D

Titre: Re : L'argentique : pour moi = "souvenir, souvenir"
Posté par: remi56 le Décembre 23, 2008, 22:14:27
JMS, j'ai recherché l'origine de ta citation "tout ce qui est excessif est insignifiant"; c'est une phrase à propos de Voltaire, je crois...
Titre: Re : L'argentique : pour moi = "souvenir, souvenir"
Posté par: Jean Louis le Décembre 24, 2008, 09:32:47
Avant d'être un bon tireur argentique ou numérique, il faut savoir faire de bonnes prises de vues. Pour cela AMHA la meilleure école est la diapo, là! tu n'as pas le droit à l'erreur, de plus projetée sur un écran de 3 à 4 mètres, sur ce plan, le numérique est pour l'instant loin derrière.  [at] +
Titre: Re : L'argentique : pour moi = "souvenir, souvenir"
Posté par: veto le Décembre 24, 2008, 13:23:52
Bien d'accord avec toi Jean Louis , mais c'est plus la mode , je viens juste de recevoir une boite de scala ...C'est quand même sympa et Arka fait du très bon boulot ( ce coup ci je l'ai exposé à 400 isos , excellent rendu )...Tant pis si c'est plus la mode !
Pas question de mettre tous les oeufs dans le même panier et de confier mon loisir préféré aux délires des commerciaux de l'informatique et de l'électronique en général , non mais ...!
Titre: Re : L'argentique : pour moi = "souvenir, souvenir"
Posté par: Jean Louis le Décembre 24, 2008, 14:45:44
Ah la Scala, j'ai réalisé quelques montages avec un régal sur la plan rendu, là, c'est sûr que le rendu numérique est loin. Je reste un fervent de la projection sur grand écran, pour l'instant je suis frustré les VP quel qu'en soient le prix, n'égalent encore pas un Pradovit. Je suis prêt à faire le pari et manger le mien  si c'est le cas. Par contre je suis en train de numériser tous mes montages argentiques, désireux malgré tout d' acquérir un bon VP  du moins pas trop mauvais, certaines diapos comme la Scala je les trouve un peu difficile à scanner.  [at] +
Titre: Re : L'argentique : pour moi = "souvenir, souvenir"
Posté par: Zouave15 le Décembre 24, 2008, 18:38:56
En fait tout ça dépend surtout si on est Nikon ou Canon, pour ne citer que ces deux marques. Les différences de rendu sont telles que ça reste finalement l'essentiel.
Titre: Re : L'argentique : pour moi = "souvenir, souvenir"
Posté par: STAN. le Décembre 24, 2008, 19:26:39
halte aux feux sur Sensia 2 en cette veillé de Noël

car son pseudo est déja une prémonition pour "un retour 2" vers l'argentique !

les miracles à Noël ça éxiste  :) 
Titre: Re : L'argentique : pour moi = "souvenir, souvenir"
Posté par: ClaudeG le Décembre 24, 2008, 20:37:19
Sensia? Sensia?? vous avez dit Sensia??? :D
Titre: Re : L'argentique : pour moi = "souvenir, souvenir"
Posté par: veto le Décembre 24, 2008, 21:57:35
Ben oui quoi , sensia ou la provia du pôvre en quelque sorte...!javascript:void(0);
Titre: Re : L'argentique : pour moi = "souvenir, souvenir"
Posté par: STAN. le Décembre 24, 2008, 22:21:33
enfin tout ça pour dire on fait des choses sympa aussi en num   ;)

c'est quand méme beau la coexistance pacifique   :)

la photo reproduite ci aprés est une réplique exacte ( autant que je peut en juger ) d'un tirage qui m'a été fait au dernier salon de la photo chez EPSON ( sur un modéle à 100 euros !

mais c'est clair, en N/b je garde mes agrands !

bon Noêl à tous  :)
Titre: Re : L'argentique : pour moi = "souvenir, souvenir"
Posté par: STAN. le Décembre 24, 2008, 22:58:54
petites précisions , les 100 euros ( méme un peu moin je crois ) c'est le cout le l'imprimante EPSON  je ne sais plus quel modéle quand à la prise de vue c'est avec un OLYMPUS Camédia C7070 . ( au Vietnam j'ais utilisé un M 6 , un 1 V , un Noblex 135U pour le pano et le C7070 )
Titre: Re : L'argentique : pour moi = "souvenir, souvenir"
Posté par: Simon Gay le Décembre 25, 2008, 11:52:48
réponse un peu tardive à JMS: désolé mais cette fois tu n'est pas convaincant ,300€ le tirage 100x150 dans un labeau pro , Argentique ou numérique :caiman crocodile .avec 10 tirages tu te payes une imprimante (sauf qu'il te manque le MAC ,photoshop ect )mais pour moins tu te payait le necessaire pour tirer du CIBACHROME .
Conclusion :Partisan , hors sujet et syllogisme c'est a dire en plein dans le ton du débat

cordialement
Titre: Re : L'argentique : pour moi = "souvenir, souvenir"
Posté par: JMS le Décembre 25, 2008, 22:21:22
Simon reprends le sens de la question avant de dire des méchanteries le jour de Noël: il s'agissait de faire des tirages 100 x 150 cm pour comparer. Désolé, mais pour avoir fait du Cibachrome je n'avais pas acheté l'équipement pour tirer en ce format à l'époque.
Titre: Re : L'argentique : pour moi = "souvenir, souvenir"
Posté par: Jean Louis le Décembre 26, 2008, 17:12:01
Quel intérêt de tirer un tel format, il faut de sacrés albums, autant projeter une diapo ou avec un VP, c'est moins bien, mais de nos jours la facilité est prioritaire.
Si c'est pour le fun ou un affiche de pub, d'accord mais dans ce cas la qualité passe au second plan, ce n''est que le contenu qui est  important. C'est un simple point de vue.  [at] +
Titre: Re : L'argentique : pour moi = "souvenir, souvenir"
Posté par: foutografe le Décembre 27, 2008, 00:30:55
Les avis exprimés concernent la photo plaisir : ils sont fondés sur le plaisir procuré par l'obtention et la contemplation de l'image finale dans notre cadre budgétaire +/- choisi, et choisir c'est se priver.

La photo plaisir est plus une affaire personnelle qu'un choix objectif généralisable. Des approches photographiques différentes, même teintées d'idéologie pro ou anti marques ou/et numérique ou /et argentique peuvent être passionnantes si les idéologies et leurs affirmations subjectives restent au vestiaire.

D'ailleurs, déjà du temps de l'argentique, mais c'est plus flagrant avec les nouveaux adeptes de la photo suscités par le numérique, les progrès de la technique  révèlent des inspirations photographiques rafraîchissantes depuis que le coup d'oeil n'est plus bridé par la technique. Certes, les puristes pourront trouver à redire sur les détails qui participent au raffinement d'une photo mais l'idée est bien là, et pour peu que l'on sache post-traiter les corrections voulues sont possibles.

Donc il y a plus à troller qu'à polémiquer. L'essentiel est que ce que nous photographions nous convienne indépendamment des outils utilisés. OK quand on bricole on n'exhibe pas nos outils dans la rue.

Pour ma part, comme déjà signalé à plusieurs reprises, je continue l'argentique uniquement pour les diapositives, tant que les vidéo projecteurs, ou les écrans TV ne surpasseront pas mes Super Colorplans. Eh oui j'ai prévu un projo de secours au cas où je vivrais + vieux que mon Pradovit, nous avons bien 50 ans d'écart.

Mais il m'arrive souvent de sortir avec seulement un boîtier numérique Canon ou Nikon et de laisser son correspondant argentique à la maison car le numérique permet de revenir avec des photos irréalisables dans les mêmes conditions en argentique.

Alain
Titre: Re : L'argentique : pour moi = "souvenir, souvenir"
Posté par: Jean Louis le Décembre 27, 2008, 06:53:33
    Pareil pour moi c'est sûr que mes 3 Pradovit RT vivront plus longtemps que moi. J'ai bien peur qu'en cette année 2009 ils vont entrer un peu en hibernation, j'ai fini par basculer à 100% en numérique et tomber comme la plupart, vers la soit disant facilité. Pour l'instant les VP ne sont certes pas à la hauteur, mais c'est comme ça, fini la fastidieuse mise sous verre, bonjour le barbant post-traitement. La photo reste la photo du moins à la prise de vues, avec le numérique, c'est après que ça se complique.  [at] +
Titre: Re : L'argentique : pour moi = "souvenir, souvenir"
Posté par: adelme le Décembre 27, 2008, 11:38:43
J'avoue qu'il y a encore 6 mois je n'imaginais pas me séparer de mon bon vieux EOS1V... Je n'etais pas catégoriquement contre le numérique, mais je n'y trouvais pas suffisament d'avantages pour basculer... mais à l'utilisation, une fois maitrisé tant du boitier que le développement, j'avoue que mon 1V n'a pas bougé du placard... je le regarde parfois, me dis qu'il est magnifique, qu'il m'a suivi un peu partout, qu'il est léger et maniable (comparé à un 1Ds2 il a pas de mal !) mais plus de commande de provia à passer, plus de développement à apporter, attendre, aller chercher, plus de long scans à faire.... solution de facilité, sans doute mais dur de faire marche arrière !!!
Titre: Re : L'argentique : pour moi = "souvenir, souvenir"
Posté par: ClaudeG le Décembre 27, 2008, 12:53:24
 :)Pourquoi diable se croire obligé de faire des scans de diapo, alors qu' une bonne vieille sceance de projection fait honte à celle faite avec un VP ???
Titre: Re : L'argentique : pour moi = "souvenir, souvenir"
Posté par: adelme le Décembre 27, 2008, 13:31:48
Pourquoi ? Pour 2 raisons :

1 - La retouche (sans doute bannie par les puristes, mais moi je prefere une photo légerement retouchée (niveaux, ombres, saturation, recadrage) que du brut (flagrant quand je compare la nouvelle version avec l'original qui date de 10 ans)

2 - Moi une photo je veux la voir dans un cadre, format 20x30 ou plus, accrochée à un mur ! Pas de temps en temps en sortant je projecteur. Mais je concois que chacun aie ses préférences.

Titre: Re : L'argentique : pour moi = "souvenir, souvenir"
Posté par: Jean Louis le Décembre 27, 2008, 13:54:36
Le problème de la retouche, est que ça fini par lasser. Quand tu passes des heures au retour de voyage à post-traiter toutes tes images, bien souvent j'avais mes diapos avant d'avoir fini de traiter toutes celles en numériques. Moi ça me barbe, avant on passait des heures à faire de très beaux Cibachrome, maitenant il faut des heures pour que certaines photos soient tip top.  [at] +
Titre: Re : L'argentique : pour moi = "souvenir, souvenir"
Posté par: ClaudeG le Décembre 27, 2008, 14:00:29
Scan + retouche sur logiciel, combien de temps passez vous, pour un résultat qui n' est pas forcement au top !!! :)
Titre: Re : L'argentique : pour moi = "souvenir, souvenir"
Posté par: Jean Louis le Décembre 27, 2008, 14:20:50
     De mon côté j' utilise mon scanner d'une manière un peu particulière. Je scannais simplement mes images pour qu'elles me servent à réaliser mes montages audiovisuels sur pc, donc c'était simplement pour avoir la visu du show, après se sont mes projo diapos pilotés par le pc qui suivaient le scénario programmé. Les quelques diapos qui valaient un tirage étaient scannées tip top. J'ai commencé à numériser tous mes montages argentiques en vu de les projeter avec les nouveaux qui seront en 2009 directement numériques via un VP.
    Pour les images numériques faut bien compter 5 minutes par photo pour traiter, sauvegarder, re-sauvegarder, graver faire les jaquettes et j'en oubli.  [at] +
Titre: Re : Re : L'argentique : pour moi = "souvenir, souvenir"
Posté par: Verso92 le Décembre 27, 2008, 14:24:59
Citation de: ClaudeG le Décembre 27, 2008, 14:00:29
Scan + retouche sur logiciel, combien de temps passez vous, pour un résultat qui n' est pas forcement au top !!! :)

En tout une dizaine de minutes environ, pour des résultats largement supérieurs à ce que j'obtenais en labo de façonnage ou moi-même en Cibachrome...
Titre: Re : L'argentique : pour moi = "souvenir, souvenir"
Posté par: adelme le Décembre 27, 2008, 14:30:34
Oui le cibachrome c'etait beau.... mais "c'etait" c'est bien ça le problème !!!! Je me plante peut etre, mais une belle diapo, légèrement retouchée, et tirée sur du papier argentique, c'est pas du cibachrome car le support est différent mais on arrive quand même à quelque chose de beau, sans doute même souvent mieux et beaucoup moins cher (j'ai les 2 versions sous les yeux, alors je juge !)

Le temps de retouche.... argentique ou numérique c'est sensiblement le même (on gagne le scan : 2 minutes).. en moyenne 1 à 3 minutes par photo, parfois plus pour les cas extremes mais de toute façon une photo ratée sera jamais terrible même retouchée.
Pour ma part, si c'est pas top (sous réserve éviemment que l'original soit pas nul non plus !) ben je recommence, mais avec (beaucoup!) d'habitude c'est tout de même assez rapide.

Quant au délai, en général pour moi c'est pas vital, même en numérique bien souvent je les traite que 15j plus tard, et surtout je trouve qu'on apprécie beaucoup plus une image lorsqu'on la re-découvre quelque temps après l'avoir prise...

Tout ceci c'est que ma façon de travailler, je respecte les choix de chacun et je ne voulais froisser personne ! Mais à moins de faire n'importe quoi, je pense quand même que de la retouche ne peut qu'améliorer une photo....
Titre: Re : L'argentique : pour moi = "souvenir, souvenir"
Posté par: Zouave15 le Décembre 27, 2008, 14:59:06
Citation de: adelme le Décembre 27, 2008, 14:30:34
Le temps de retouche.... argentique ou numérique c'est sensiblement le même

C'est ça qui est complètement faux, du moins avec les raw, et l'une des raisons qui me font hésiter à passer au numérique.

Je scanne mes négas en auto par bandes : le temps est celui de les mettre dans la machine. Reste ensuite à faire le post-traitement des Tifs : sous Photoshop, ça me prend en moyenne 30 secondes par photo. Pour ouvrir et fermer un raw dans NX même sans rien faire, il faut près d'une minute...
Titre: Re : L'argentique : pour moi = "souvenir, souvenir"
Posté par: veto le Décembre 27, 2008, 15:13:14
En attendant j'ai bien aimé la photo de Verso , j'ai à peu prés la même dans mes paniers , avec beaucoup d'autres  , ekta pro 64 isos Nikon EM ( ou F2 chais plus ) au 135mm:2,8  : Pashupatinat octobre 1982 , je les ai repassées l'autre jour pour des copains qui ont envie d'y aller , elles sont toujours impeccables , 26 ans après, sans précautions particulières ...Voilà pourquoi , comme Zouave 15 , je ne suis pas près de laisser tomber mes vieux boîtiers ( entre autre )
Titre: Re : L'argentique : pour moi = "souvenir, souvenir"
Posté par: Escartefigue le Décembre 27, 2008, 15:15:29
Citation de: ClaudeG le Aujourd'hui à 14:00:29
Scan + retouche sur logiciel, combien de temps passez vous, pour un résultat qui n' est pas forcement au top !!!

on peu passer des jours sur une image, peut-être la reprendre encore quelques temps après, on trouve toujours quelque chose qui ne va pas sur une image et ce quel que soit le support, enfin c'est mon point de vue.
Titre: Re : Re : L'argentique : pour moi = "souvenir, souvenir"
Posté par: adelme le Décembre 29, 2008, 09:46:05
Citation de: Zouave15 le Décembre 27, 2008, 14:59:06
C'est ça qui est complètement faux, du moins avec les raw, et l'une des raisons qui me font hésiter à passer au numérique.

Je scanne mes négas en auto par bandes : le temps est celui de les mettre dans la machine. Reste ensuite à faire le post-traitement des Tifs : sous Photoshop, ça me prend en moyenne 30 secondes par photo. Pour ouvrir et fermer un raw dans NX même sans rien faire, il faut près d'une minute...

Je ne suis pas du tout d'accord avec ton affirmation si catégorique !!!!!!

J'ai scanné des centaines de diapos avec un nikon coolscan, et aussi traité des centaines de RAW .... Il est certain qu'il y a un temps de prise en main, quand j'ai eu mon 1ds2 j'avais l'impression de passer plus de temps... mais une fois tout pris en main, sous réserve d'avoir un pc suffisament rapide, je te garanti que le temps est a peu près le meme, et que dans 90% des cas il faut 2 minutes pour traiter la photo....

Titre: Re : Re : L'argentique : pour moi = "souvenir, souvenir"
Posté par: Verso92 le Décembre 29, 2008, 09:52:03
Citation de: veto le Décembre 27, 2008, 15:13:14
En attendant j'ai bien aimé la photo de Verso , j'ai à peu prés la même dans mes paniers , avec beaucoup d'autres  , ekta pro 64 isos Nikon EM ( ou F2 chais plus ) au 135mm:2,8  : Pashupatinat octobre 1982 , je les ai repassées l'autre jour pour des copains qui ont envie d'y aller , elles sont toujours impeccables , 26 ans après, sans précautions particulières ...

Merci veto. Pashupatinat, en effet, mais une vingtaine d'années après ton passage : novembre 2001.
Titre: Re : L'argentique : pour moi = "souvenir, souvenir"
Posté par: Zouave15 le Décembre 29, 2008, 18:35:16
Citation de: adelme le Décembre 29, 2008, 09:46:05
dans 90% des cas il faut 2 minutes pour traiter la photo....

Ben oui mais justement... En scan, il me faut 20-30 secondes ! (je parle bien uniquement du traitement)

Il ne s'agit pas de comparer le traitement de dias déjà faites dans le passé avec du numérique actuel, mais actuellement, comment on fait en argentique ou en numérique quand on est organisé pour.

Donc je ne parle pas de scan de dia une par une mais de négas en bandes (pour les dias il faudrait faire pareil). Je ne compte donc pas le temps de scan proprement dit, car il n'y a pas besoin d'être là (je ne fais pas de prévisu).

Pour le temps total, je compte 3 minutes (j'ai vérifié sur une moyenne) qui comprend :
• scan puis rangement des films et stockage
• sauvegarde des tifs
• traitement dans photoshop et editing (avant ou/et après selon le type de photo)
• sauvegarde et archivage des tifs conservés et des jpegs (photos traitées) et effacement de la première sauvegarde des tifs
• import dans le catalogue

En numérique, de la carte CF à la sauvegarde, il faut largement 5 minutes par photo.

Je te l'accorde, je ne compte pas le temps de dépôt-reprise des négas, mais je le fais en même temps et au même endroit que mes courses, ça prend donc juste quelques minutes d'attente pour une dizains de films, soit environ 1,2 secondes par photo.

Le numérique n'est plus rapide que si on traite les jpegs, ne gardant les raws que pour les tirages grands formats.
Titre: Re : L'argentique : pour moi = "souvenir, souvenir"
Posté par: remi56 le Décembre 29, 2008, 18:49:32
D'accord avec Zouave15: même processus et même temps pour moi, si les négatifs ont été développés la veille (j'attends qu'ils aient passé une nuit sous presse pour qu'ils soient bien plans). Pour de vieux negs, ça peut varier de 20 secondes à une heure selon l'état et l'intérêt du négatif.