Titre: mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: meregigi le Février 22, 2024, 05:49:33
Posté par: meregigi le Février 22, 2024, 05:49:33
Bonjour
Quand, je lis vos commentaires sur la lenteur supposée de ces capteurs, je ne comprends pas. Pour mon usage portrait, mode, paysage, et même spectacle: ils sont top. j'ai un taux de déchets très faible (jamais aussi faible avec aucun de mes reflex: le mode auto avec reconnaissance des yeux fonctionne superbement avec les évolutions firmware (dommage, qu 'il n'évoluent plus).
Parfois moins de réactivité au 24/200 Z mais, ce doit être lié à l'optique. Je regrette seulement le moiré plus fréquent au Z6 (pourtant filtré) qu 'au 7 . En matière d'hybride, je ne suis pas prêt de changer et suite à vos conseils et essais, j'ai renoncé au D5, ou D850 (et j'ai même revendu le DF) et à ces fichus micro réglages qui relevaient du scandaleux. Un peu, le sentiment, d'acheter un véhicule dont il fallait mettre au point le moteur
Quand, je lis vos commentaires sur la lenteur supposée de ces capteurs, je ne comprends pas. Pour mon usage portrait, mode, paysage, et même spectacle: ils sont top. j'ai un taux de déchets très faible (jamais aussi faible avec aucun de mes reflex: le mode auto avec reconnaissance des yeux fonctionne superbement avec les évolutions firmware (dommage, qu 'il n'évoluent plus).
Parfois moins de réactivité au 24/200 Z mais, ce doit être lié à l'optique. Je regrette seulement le moiré plus fréquent au Z6 (pourtant filtré) qu 'au 7 . En matière d'hybride, je ne suis pas prêt de changer et suite à vos conseils et essais, j'ai renoncé au D5, ou D850 (et j'ai même revendu le DF) et à ces fichus micro réglages qui relevaient du scandaleux. Un peu, le sentiment, d'acheter un véhicule dont il fallait mettre au point le moteur
Titre: Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: Fred_G le Février 22, 2024, 06:08:28
Posté par: Fred_G le Février 22, 2024, 06:08:28
Tout marche bien, tu es satisfait, ne change rien.
Titre: Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: Verso92 le Février 22, 2024, 06:58:04
Posté par: Verso92 le Février 22, 2024, 06:58:04
Philippe, tu vas finir par devenir raisonnable... ;-)
Titre: Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: gusdegus le Février 22, 2024, 07:23:14
Posté par: gusdegus le Février 22, 2024, 07:23:14
Les MR sont effectivement plus qu'agaçant ( " Scandaleux " je ne sais pas, c'est pas comme si le fabricant s'en fichait et laissait son objectif sortir d'usine comme ça alors qu'il aurait les compétences pour fournir un objectif avec zéro FF ou BF ), j'espère juste qu'en les ayant finement réglé une fois pour toutes, qu'ils ne s'écartent plus de leurs valeurs avec le temps, j'ai pas encore de certitude là-dessus ( Par contre je commence à croire qu'avec la température ils peuvent être à l'Ouest, situation que j'ai vécue ).
Tant mieux si tu as trouvé un équipement qui te convienne, ça vaut au moins mille fois mieux que d'acheter un autre système juste parce qu'on t'explique que l'autre sera mieux pour toi.
C'est pour ça que certains se sentent mieux avec leurs réflex et ne s'arrachent pas les cheveux le soir en se demandant si ils devraient acheter du ML.
Tant qu'on est satisfait de son matos, c'est là l'essentiel.
Après, c'est vrai qu'on peut se dire " Flûte, j'aime le réflex monobloc en mains, mais qu'est ce que j'aimerais que son AF soit celui du Z ( Eye detect,... ).
À un moment donné il faut faire des choix et bien les vivre.
Tant mieux si tu as trouvé un équipement qui te convienne, ça vaut au moins mille fois mieux que d'acheter un autre système juste parce qu'on t'explique que l'autre sera mieux pour toi.
C'est pour ça que certains se sentent mieux avec leurs réflex et ne s'arrachent pas les cheveux le soir en se demandant si ils devraient acheter du ML.
Tant qu'on est satisfait de son matos, c'est là l'essentiel.
Après, c'est vrai qu'on peut se dire " Flûte, j'aime le réflex monobloc en mains, mais qu'est ce que j'aimerais que son AF soit celui du Z ( Eye detect,... ).
À un moment donné il faut faire des choix et bien les vivre.
Titre: Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: kochka le Février 22, 2024, 11:25:36
Posté par: kochka le Février 22, 2024, 11:25:36
Les MR sont un palliatif intellignet à un défaut structurel du montage.
Le pb est que quelques fois la mage de tolérance des éléments est trop généreuse.
Le pb est que quelques fois la mage de tolérance des éléments est trop généreuse.
Titre: Re : Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: yorys le Février 22, 2024, 11:44:55
Posté par: yorys le Février 22, 2024, 11:44:55
Citation de: kochka le Février 22, 2024, 11:25:36
Les MR sont un palliatif intellignet à un défaut structurel du montage.
Le pb est que quelques fois la mage de tolérance des éléments est trop généreuse.
Je crois que c'est plus structurel que ça, j'ai donné l'exemple du 58mm 1.4 qui est une horreur sur ce plan avce le D850 : tu fais un micro-réglage parfait un jour, pas la moindre AC/frange colorée à PO, tu vas faire le lendemain un shooting sur le terrain, il fait plus chaud, plus froid, plus humide, que sais-je... tu rentres chez toi.. et les AC sont de nouveau là... or, j'utilise assez souvent cet objectif très particulier à PO pour l'effet de douceur nimbé qu'il procure et le crémeux assez inégalable du bookeh. C'est un problème qui n'existe plus avec le Z9. Ok c'est un cas extrème, mais ça prouve, selon moi que ce n'est pas juste un problème de tolérances de fabrication.
Titre: Re : Re : Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: kochka le Février 22, 2024, 12:31:07
Posté par: kochka le Février 22, 2024, 12:31:07
Citation de: yorys le Février 22, 2024, 11:44:55S'il bouge au changement de température, c'est un pb de tolérances (Peut-être impossibles à tenir à i un cout décent?).
Je crois que c'est plus structurel que ça, j'ai donné l'exemple du 58mm 1.4 qui est une horreur sur ce plan avce le D850 : tu fais un micro-réglage parfait un jour, pas la moindre AC/frange colorée à PO, tu vas faire le lendemain un shooting sur le terrain, il fait plus chaud, plus froid, plus humide, que sais-je... tu rentres chez toi.. et les AC sont de nouveau là... or, j'utilise assez souvent cet objectif très particulier à PO pour l'effet de douceur nimbé qu'il procure et le crémeux assez inégalable du bookeh. C'est un problème qui n'existe plus avec le Z9. Ok c'est un cas extrème, mais ça prouve, selon moi que ce n'est pas juste un problème de tolérances de fabrication.
Mais quelque chose s'est déplacé et n'est plus à sa position antérieure.
Titre: Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: luistappa le Février 22, 2024, 12:47:01
Posté par: luistappa le Février 22, 2024, 12:47:01
On est peut être dans l'exemple extrême avec le 58mm, à la limite que ce que le système AF des reflex peut accepter, je crois que chez Canon il avaient des soucis comparables avec le 50mm f1.0L.
Titre: Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: al646 le Février 22, 2024, 13:09:52
Posté par: al646 le Février 22, 2024, 13:09:52
Citation de: meregigi le Février 22, 2024, 05:49:33
Bonjour
Quand, je lis vos commentaires sur la lenteur supposée de ces capteurs, je ne comprends pas. Pour mon usage portrait, mode, paysage, et même spectacle: ils sont top. j'ai un taux de déchets très faible (jamais aussi faible avec aucun de mes reflex: le mode auto avec reconnaissance des yeux fonctionne superbement avec les évolutions firmware (dommage, qu 'il n'évoluent plus).
Parfois moins de réactivité au 24/200 Z mais, ce doit être lié à l'optique. Je regrette seulement le moiré plus fréquent au Z6 (pourtant filtré) qu 'au 7 . En matière d'hybride, je ne suis pas prêt de changer et suite à vos conseils et essais, j'ai renoncé au D5, ou D850 (et j'ai même revendu le DF) et à ces fichus micro réglages qui relevaient du scandaleux. Un peu, le sentiment, d'acheter un véhicule dont il fallait mettre au point le moteur
Ce que tu dis est contradictoire: tu évoques la lenteur des capteurs or ton utilisation est pour des sujets pas très remuants... dans ton cas, aucune raison de changer et si en plus tu es en 14 bits et pas de souci, franchement...
Titre: Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: Ergodea le Février 22, 2024, 15:36:50
Posté par: Ergodea le Février 22, 2024, 15:36:50
Citation de: meregigi le Février 22, 2024, 05:49:33
Bonjour
Quand, je lis vos commentaires sur la lenteur supposée de ces capteurs, je ne comprends pas. Pour mon usage portrait, mode, paysage, et même spectacle: ils sont top. j'ai un taux de déchets très faible (jamais aussi faible avec aucun de mes reflex: le mode auto avec reconnaissance des yeux fonctionne superbement avec les évolutions firmware (dommage, qu 'il n'évoluent plus).
Parfois moins de réactivité au 24/200 Z mais, ce doit être lié à l'optique. Je regrette seulement le moiré plus fréquent au Z6 (pourtant filtré) qu 'au 7 . En matière d'hybride, je ne suis pas prêt de changer et suite à vos conseils et essais, j'ai renoncé au D5, ou D850 (et j'ai même revendu le DF) et à ces fichus micro réglages qui relevaient du scandaleux. Un peu, le sentiment, d'acheter un véhicule dont il fallait mettre au point le moteur
Moi non plus je ne comprends pas mais bon...y a en pour qui si ta voiture ne peut rouler à 220km, bien que tu sois limité à 70km sera une voiture lente ...
Titre: Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: barberaz le Février 22, 2024, 15:47:15
Posté par: barberaz le Février 22, 2024, 15:47:15
Citation de: ergodea le Février 22, 2024, 15:36:50
Moi non plus je ne comprends pas mais bon...y a en pour qui si ta voiture ne peut rouler à 220km, bien que tu sois limité à 70km sera une voiture lente ...
La critique ne tient que pour le suivi, raison pour laquelle je suis passé en Z dès la sortie du Z7II alors que je fais principalement de l'ornitho avec. Jamais je n'ai regretté le D850 même si sur le BIF il faisait un peu mieux.
Titre: Re : Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: Ergodea le Février 22, 2024, 16:07:57
Posté par: Ergodea le Février 22, 2024, 16:07:57
Citation de: barberaz le Février 22, 2024, 15:47:15
La critique ne tient que pour le suivi, raison pour laquelle je suis passé en Z dès la sortie du Z7II alors que je fais principalement de l'ornitho avec. Jamais je n'ai regretté le D850 même si sur le BIF il faisait un peu mieux.
Oui les premières versions ont leur petite faiblesse, tout dépend des conditions de pdv, bien que depuis la dernière maj, c'est tout à fait honorable...Mais une fois qu'on connait bien son boîtier, il est aisé de contourner tout cela...Pour exemple, lorsque j'avais le d850, je n'avais pas moins de déchets (parfois plus à cause des MR) .
Titre: Re : Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: kochka le Février 22, 2024, 21:39:04
Posté par: kochka le Février 22, 2024, 21:39:04
Citation de: ergodea le Février 22, 2024, 15:36:50Lorsque l'on veux doubler sur une route un peu encombrée, on voit vite la différence en manière d'énervement.
Moi non plus je ne comprends pas mais bon...y a en pour qui si ta voiture ne peut rouler à 220km, bien que tu sois limité à 70km sera une voiture lente ...
Titre: Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: M@kro le Février 22, 2024, 21:45:57
Posté par: M@kro le Février 22, 2024, 21:45:57
Citation de: kochka le Février 22, 2024, 21:39:04Lorsque l'on veux doubler sur une route un peu encombrée, on voit vite la différence en manière d'énervement.
On peut aussi voir l'état de la vitesse si on heurte un platane :)
Pour dire, il y a quelques années, ce fût même l'une des raisons à la limite de cylindré pour les jeunes ... motards ;)
(pour avoir connu une personne qui a fini dans un platane avec une ZZR ou une GSX-R, ça lui aurait -peut être- sauvé la vie ce genre de mesure)
Titre: Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: M@kro le Février 22, 2024, 21:52:00
Posté par: M@kro le Février 22, 2024, 21:52:00
Citation de: meregigi le Février 22, 2024, 05:49:33Pour mon usage portrait, mode, paysage, et même spectacle: ils sont top.
S'ils sont au top pour toi, continue à faire des photos !
Je comprends que tu puisses avoir bcp d'interrogations (on en a tous) mais à un moment, si tu trouves ton bonheur, utilise le !
Je me disais, sur ton précédent topic, que tu avais bcp de boitiers qui t'éparpillaient dans ta réflexion sur ce que tu devais conserver.
Ce pourquoi bien définir ses besoins me semble être la meilleure chose à faire, et le matériel ne fera que remplir ces besoins.
(comme on dit bien définir un cahier des charges, avec avantages/inconvénients pour n'aller qu'à l'essentiel)
Titre: Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: barberaz le Février 22, 2024, 22:48:00
Posté par: barberaz le Février 22, 2024, 22:48:00
Citation de: ergodea le Février 22, 2024, 16:07:57
Oui les premières versions ont leur petite faiblesse, tout dépend des conditions de pdv, bien que depuis la dernière maj, c'est tout à fait honorable...Mais une fois qu'on connait bien son boîtier, il est aisé de contourner tout cela...Pour exemple, lorsque j'avais le d850, je n'avais pas moins de déchets (parfois plus à cause des MR) .
Pour ma part il n'est en rien aisé de contourner la faiblesse du suivi des Z6/7 I et II, c'est même impossible dans de nombreuses situations. Raison pour laquelle sur certains tests il m'apparait clairement une amélioration de l'Af du Zf.
Titre: Re : Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: al646 le Février 23, 2024, 00:26:36
Posté par: al646 le Février 23, 2024, 00:26:36
Citation de: barberaz le Février 22, 2024, 22:48:00
Pour ma part il n'est en rien aisé de contourner la faiblesse du suivi des Z6/7 I et II, c'est même impossible dans de nombreuses situations. Raison pour laquelle sur certains tests il m'apparait clairement une amélioration de l'Af du Zf.
Oui mais meregigi fait du portrait, du spectacle, du paysage et avec le 24-200 n'utilise pas de grande ouvertures, enfin un paysage ca bouge pas beaucoup,
alors s'il devait avoir des soucis avec son z dans ces conditions, imagine un peu...
C'est pas comme s'il faisait du hand en salle au 85mm à PO...
Titre: Re : Re : Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: Ergodea le Février 23, 2024, 00:37:50
Posté par: Ergodea le Février 23, 2024, 00:37:50
Citation de: kochka le Février 22, 2024, 21:39:04
Lorsque l'on veux doubler sur une route un peu encombrée, on voit vite la différence en manière d'énervement.
: )))
Titre: Re : Re : Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: meregigi le Février 23, 2024, 01:46:12
Posté par: meregigi le Février 23, 2024, 01:46:12
Citation de: al646 le Février 23, 2024, 00:26:36
Oui mais meregigi fait du portrait, du spectacle, du paysage et avec le 24-200 n'utilise pas de grande ouvertures, enfin un paysage ca bouge pas beaucoup,
alors s'il devait avoir des soucis avec son z dans ces conditions, imagine un peu...
C'est pas comme s'il faisait du hand en salle au 85mm à PO...
Oui mais un modèle zau 85mm et à 1.8 c est pas toujours simple
Titre: Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: kochka le Février 23, 2024, 11:11:45
Posté par: kochka le Février 23, 2024, 11:11:45
Ceux qui parviennent à faire des photos avec des zooms n'ouvrant qu'à f2,8, devraient pouvoir y parvenir aussi avec une ouverture de f1,8 sur un fixe.
Titre: Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: Sebmansoros le Février 23, 2024, 15:00:12
Posté par: Sebmansoros le Février 23, 2024, 15:00:12
C'est le plus souvent le photographe et non l'appareil, qui est dépassé.
Titre: Re : Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: kochka le Février 23, 2024, 16:19:20
Posté par: kochka le Février 23, 2024, 16:19:20
Citation de: M [at] kro le Février 22, 2024, 21:45:57pour un idiot ou un inconscient, c'est possible, mais faut-il aligner nos norme sur les les idiots ?
On peut aussi voir l'état de la vitesse si on heurte un platane :)
Pour dire, il y a quelques années, ce fût même l'une des raisons à la limite de cylindré pour les jeunes ... motards ;)
(pour avoir connu une personne qui a fini dans un platane avec une ZZR ou une GSX-R, ça lui aurait -peut être- sauvé la vie ce genre de mesure)
Inversement plus mes voitures sont devenues nerveuses et plus j'ai été prudent.
Titre: Re : Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: kochka le Février 23, 2024, 16:20:49
Posté par: kochka le Février 23, 2024, 16:20:49
Citation de: Sebmansoros le Février 23, 2024, 15:00:12Pour les autres, je ne m'aventurerai pas à donner un avis, mais pour moi, c'est plus que probable. :D
C'est le plus souvent le photographe et non l'appareil, qui est dépassé.
Titre: Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: M@kro le Février 23, 2024, 16:25:33
Posté par: M@kro le Février 23, 2024, 16:25:33
Citation de: kochka le Février 23, 2024, 11:11:45Finalement avec mes optiques macro qui ouvrent qu'à 2,8, je ne suis pas si malheureux que ça :D
Ceux qui parviennent à faire des photos avec des zooms n'ouvrant qu'à f2,8, devraient pouvoir y parvenir aussi avec une ouverture de f1,8 sur un fixe.
Quand je vois que TTB veut des f/1,4 pas cher et de bonne qualité, j'me dis que je suis bien heureux avec mes f/2,8.
Citation de: kochka le Février 23, 2024, 16:19:20
pour un idiot ou un inconscient, c'est possible, mais faut-il aligner nos norme sur les les idiots ?
Inversement plus mes voitures sont devenues nerveuses et plus j'ai été prudent.
C'était pourtant loin d'être un idiot, mais bon il a juste fait une erreur ... fatale.
D'ailleurs Ayrton SENNA est mort aussi (on va fêter les 30 ans au 1er mai) et pourtant il n'était ni idiot ni inconscient.
Titre: Re : Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: al646 le Février 23, 2024, 16:45:23
Posté par: al646 le Février 23, 2024, 16:45:23
Citation de: M [at] kro le Février 23, 2024, 16:25:33
Finalement avec mes optiques macro qui ouvrent qu'à 2,8, je ne suis pas si malheureux que ça :D
Quand je vois que TTB veut des f/1,4 pas cher et de bonne qualité, j'me dis que je suis bien heureux avec mes f/2,8.
C'était pourtant loin d'être un idiot, mais bon il a juste fait une erreur ... fatale.
D'ailleurs Ayrton SENNA est mort aussi (on va fêter les 30 ans au 1er mai) et pourtant il n'était ni idiot ni inconscient.
Senna pratiquait un sport dangereux et c'est pas le seul (Villeneuve, etc), par contre Schumaker c'est une autre histoire...
Si on pense à Tabarly, ni idiot ni inconscient, sa disparition serait due à une erreur, mais naviguer est quand même moins dangereux que piloter une F1...
Titre: Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: Potomitan le Février 23, 2024, 16:50:23
Posté par: Potomitan le Février 23, 2024, 16:50:23
Citation de: M [at] kro le Février 23, 2024, 16:25:33
Finalement avec mes optiques macro qui ouvrent qu'à 2,8, je ne suis pas si malheureux que ça :D
Quand je vois que TTB veut des f/1,4 pas cher et de bonne qualité, j'me dis que je suis bien heureux avec mes f/2,8.
C'était pourtant loin d'être un idiot, mais bon il a juste fait une erreur ... fatale.
D'ailleurs Ayrton SENNA est mort aussi (on va fêter les 30 ans au 1er mai) et pourtant il n'était ni idiot ni inconscient.
A chacun ses envies.
Pour continuer la métaphore sur la moto, ton ami a choisi une moto "très rapide" plutôt qu'une "assez rapide".
Pareil en photo, certains n'ont pas besoin de F/1.4, d'autres prennent du plaisir à jouer avec ce type de très grande ouverture.
Titre: Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: M@kro le Février 23, 2024, 16:56:00
Posté par: M@kro le Février 23, 2024, 16:56:00
Citation de: Potomitan le Février 23, 2024, 16:50:23A chacun ses envies.
Pour continuer la métaphore sur la moto, ton ami a choisi une moto "très rapide" plutôt qu'une "assez rapide".
Pareil en photo, certains n'ont pas besoin de F/1.4, d'autres prennent du plaisir à jouer avec ce type de très grande ouverture.
Je n'ai jamais dit le contraire, c'est juste que cela me rend + heureux de ne pas me prendre le chou avec ça ;)
Ca n'empêche pas qu'un macroteur fou peut aussi aller loin dans la technique et se prendre la tête, bien + que d'espérer voir des optiques peu chères et performantes ;)
Mais l'espoir fait vivre ...
Titre: Re : Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: Fred_G le Février 23, 2024, 17:31:26
Posté par: Fred_G le Février 23, 2024, 17:31:26
Citation de: M [at] kro le Février 23, 2024, 16:25:33Tu n'as pas bien lu le sujet : ce qu'aimerait Tonton Bruno, ce sont des objectif lumineux mais peu encombrants. Et pour obtenir ce résultat, il est prêt à sacrifier la qualité optique ultime revendiquée par la gamme S-Line f/1,8.
Quand je vois que TTB veut des f/1,4 pas cher et de bonne qualité, j'me dis que je suis bien heureux avec mes f/2,8.
Il ne demande pas l'équivalent en Z de ce qu'était la gamme f/1,4 en monture F, mais des objectifs de milieu de gamme de gamme, et lumineux quand même.
Je crois qu'il n'est pas le seul à faire ce souhait.
Titre: Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: M@kro le Février 23, 2024, 17:41:12
Posté par: M@kro le Février 23, 2024, 17:41:12
Citation de: Fred_G le Février 23, 2024, 17:31:26Tu n'as pas bien lu le sujet : ce qu'aimerait Tonton Bruno, ce sont des objectif lumineux mais peu encombrants.
Et pour obtenir ce résultat, il est prêt à sacrifier la qualité optique ultime revendiquée par la gamme S-Line f/1,8.
Il ne demande pas l'équivalent en Z de ce qu'était la gamme f/1,4 en monture F, mais des objectifs de milieu de gamme de gamme, et lumineux quand même.
Je crois qu'il n'est pas le seul à faire ce souhait.
Ah c'est possible, je l'ai lu assez vite, en diagonale, et j'ai cru comprendre ce que j'ai indiqué (donc mea culpa si j'ai dit une bêtise)
Donc d'après ce que tu dis, n'était ce pas tout simplement ce qui était annoncé pour le système Z ? à savoir optique plus compacte et moins chère ...
Titre: Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: namzip le Février 23, 2024, 17:42:33
Posté par: namzip le Février 23, 2024, 17:42:33
Moi aussi. :)
Quand on voit la taille du 35 f:1,4 du Fuji qui a une bague de diaph et est autofocus, on peut rêver.
Quand on voit la taille du 35 f:1,4 du Fuji qui a une bague de diaph et est autofocus, on peut rêver.
Titre: Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: Fred_G le Février 23, 2024, 17:45:13
Posté par: Fred_G le Février 23, 2024, 17:45:13
Citation de: M [at] kro le Février 23, 2024, 17:41:12Moins cher et compact, c'est ce que tout le monde a espéré des ML mais j'avoue que je ne sais pas ce qui a vraiment été promis par Nikon.
Ah c'est possible, je l'ai lu assez vite, en diagonale, et j'ai cru comprendre ce que j'ai indiqué (donc mea culpa si j'ai dit une bêtise)
Donc d'après ce que tu dis, n'était ce pas tout simplement ce qui était annoncé pour le système Z ? à savoir optique plus compacte et moins chère ...
Le fait est que la gamme S-Line f/1,8 ne répond pas à ce souhait (elle a d'autres qualités).
Titre: Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: M@kro le Février 23, 2024, 17:48:01
Posté par: M@kro le Février 23, 2024, 17:48:01
Mais pour le topic de TTB c'est surtout le titre qui m'a fait penser que : "Des fixes Z f/1,4 compacts et abordables "
Et tous les premiers messages parlent bien d'optiques f/1,4 compact en Z.
Et tous les premiers messages parlent bien d'optiques f/1,4 compact en Z.
Titre: Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: barberaz le Février 23, 2024, 17:57:12
Posté par: barberaz le Février 23, 2024, 17:57:12
Citation de: Fred_G le Février 23, 2024, 17:31:26
Tu n'as pas bien lu le sujet : ce qu'aimerait Tonton Bruno, ce sont des objectif lumineux mais peu encombrants. Et pour obtenir ce résultat, il est prêt à sacrifier la qualité optique ultime revendiquée par la gamme S-Line f/1,8.
Il ne demande pas l'équivalent en Z de ce qu'était la gamme f/1,4 en monture F, mais des objectifs de milieu de gamme de gamme, et lumineux quand même.
Je crois qu'il n'est pas le seul à faire ce souhait.
Une gamme f1.4 de moindre qualité que les f1.8, gagner 2/3 de diaph avec un tarif moindre, les compromis en limiteront grandement l'intérêt. Plutôt attendre cela des marques tiers.
Titre: Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: Fred_G le Février 23, 2024, 18:09:10
Posté par: Fred_G le Février 23, 2024, 18:09:10
Peu importe que ces objectifs soient sortis par Nikon, Sigma, Tamron ou Cosina, tant qu'ils sont moins encombrants que les f/1,8 S-Line ;)
Titre: Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: barberaz le Février 23, 2024, 18:19:16
Posté par: barberaz le Février 23, 2024, 18:19:16
Je pensais plus à du f1.4 chinois pour être sous le tarif des f1.8S.
Nikon est capable de faire des 500/600 de la taille d'un 70-200, mais son 20mm (fort bon il est vrai) est de la taille d'un 85mm ;D
Nikon est capable de faire des 500/600 de la taille d'un 70-200, mais son 20mm (fort bon il est vrai) est de la taille d'un 85mm ;D
Titre: Re : Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: kochka le Février 23, 2024, 19:13:49
Posté par: kochka le Février 23, 2024, 19:13:49
Citation de: M [at] kro le Février 23, 2024, 16:25:33Tu me vois très flatté de la comparaison ;D, mais ne serait-ce pas plutôt sa direction, mal réparée qui a cassé à nouveau?
Finalement avec mes optiques macro qui ouvrent qu'à 2,8, je ne suis pas si malheureux que ça :D
Quand je vois que TTB veut des f/1,4 pas cher et de bonne qualité, j'me dis que je suis bien heureux avec mes f/2,8.
C'était pourtant loin d'être un idiot, mais bon il a juste fait une erreur ... fatale.
D'ailleurs Ayrton SENNA est mort aussi (on va fêter les 30 ans au 1er mai) et pourtant il n'était ni idiot ni inconscient.
Et puis, comparer les conditions de course de F1 avec une route ouverte ou une autoroute? Comment dire?
Titre: Re : Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: kochka le Février 23, 2024, 19:26:01
Posté par: kochka le Février 23, 2024, 19:26:01
Citation de: Fred_G le Février 23, 2024, 17:45:13La suppression de la contrainte du miroir et le gain de quelques cm, laissait prévoir la possibilité de nouvelles formules optiques plus performantes.
Moins cher et compact, c'est ce que tout le monde a espéré des ML mais j'avoue que je ne sais pas ce qui a vraiment été promis par Nikon.
Le fait est que la gamme S-Line f/1,8 ne répond pas à ce souhait (elle a d'autres qualités).
Ensuite les concepteur ont eu à choisir entre autres, entre privilégier la taille ou les performances, et ils ont manifestement choisi les performance, tant pour le f1,8 que pour les grandes ouvertures.
On peut le déplorer ou s'en réjouir, mais il faut faire avec.
Un chose est certaine, s'ils avaient choisi l'autre alternative, j'aurai changé de crèmerie et n'aurait peut-être pas été le seul, d'autant que pour des optiques correctes et peu volumineuses ils offrent aussi le choix.
Vouloir du performant, mais pas trop, et bien ouvert, mais pas trop, devient difficile à déterminer
Titre: Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: Fred_G le Février 23, 2024, 19:32:45
Posté par: Fred_G le Février 23, 2024, 19:32:45
Tu es satisfait de l'offre Nikon, et je pense que tout le monde est très content pour toi. Mais tu passes suffisamment de temps sur ce forum pour avoir constaté que d'autres ont des demandes/envies/besoins différents des tiens.
Que tu ne les comprennes pas est une autre question.
Que tu ne les comprennes pas est une autre question.
Titre: Re : Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: Ergodea le Février 23, 2024, 20:55:07
Posté par: Ergodea le Février 23, 2024, 20:55:07
Citation de: M [at] kro le Février 23, 2024, 16:25:33
Finalement avec mes optiques macro qui ouvrent qu'à 2,8, je ne suis pas si malheureux que ça :D
Quand je vois que TTB veut des f/1,4 pas cher et de bonne qualité, j'me dis que je suis bien heureux avec mes f/2,8.
C'était pourtant loin d'être un idiot, mais bon il a juste fait une erreur ... fatale.
D'ailleurs Ayrton SENNA est mort aussi (on va fêter les 30 ans au 1er mai) et pourtant il n'était ni idiot ni inconscient.
tu peux rouler tranquillement et un abruti qui te fonce dessus ! je sais de quoi je parle !
Titre: Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: M@kro le Février 24, 2024, 10:12:03
Posté par: M@kro le Février 24, 2024, 10:12:03
Citation de: kochka le Février 23, 2024, 19:13:49Tu me vois très flatté de la comparaison ;D,
mais ne serait-ce pas plutôt sa direction, mal réparée qui a cassé à nouveau?
Et puis, comparer les conditions de course de F1 avec une route ouverte ou une autoroute? Comment dire?
C'était pour dire que tu as répondu à côté de la plaque sans connaitre la dite personne.
Oui, il venait d'avoir son permis moto, mais il savait mieux piloter une moto que bcp de gens. (pilote de course ^^)
Il a voulu s'offrir une belle moto à l'époque, car il aimait la vitesse toussa ... mais à l'époque, la limitation n'existait pas.
Après enquête, on nous avait dit que c'était dû à une erreur de pilotage ... sans jamais en être certain (pas de cam à l'époque)
Imagine à pleine vitesse, si tu veux éviter un chien ou un chat qui traverse une rue, ca peut vite partir en déséquilibre et toi dans les airs ...
Oui, de mémoire c'est une histoire de problème mécanique pour SENNA, mais il y avait eu d'autres accidents un peu avant le sien sur ce circuit.
C'était juste pour "extrapoler" que même le meilleur des pilotes peut faire des erreurs, mais il est vrai que SENNA n'était pas le bon exemple ^^
Et pour la comparaison, il n'y en avait pas, je n'ai pas compris ton allusion à une quelconque comparaison ^^
Citation de: ergodea le Février 23, 2024, 20:55:07tu peux rouler tranquillement et un abruti qui te fonce dessus ! je sais de quoi je parle !
Malheureusement oui, il y a aussi des con-ducteurs qui ont eu leur permis dans un kinder surprise, rien que le clignotant chez certains, ca semble être une option :D
Déjà vu un mec devant moi en moto s'être couché par terre (volontairement), car une bagnole avait changé de file sans prévenir, et peu de gens se sont arrêtés avec moi pour l'aider.
Comme l'actu que j'ai vu hier ou avant hier sur une personne qui fait un malaise sur le quai du métro, et tout le monde s'en fout, c'est dingue !
https://www.francetvinfo.fr/sante/psycho-bien-etre/au-lieu-d-aider-cette-femme-inconsciente-sur-le-quai-les-gens-l-enjambaient-le-coup-de-gueule-d-un-pompier-volontaire-temoin-d-un-malaise-dans-le-metro-parisien_6379363.html
Titre: Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: meregigi le Février 24, 2024, 12:41:07
Posté par: meregigi le Février 24, 2024, 12:41:07
on est loin de la question posée. C 'est totalement HS les dernières interventions!
Titre: Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: M@kro le Février 24, 2024, 12:41:47
Posté par: M@kro le Février 24, 2024, 12:41:47
Citation de: meregigi le Février 24, 2024, 12:41:07on est loin de la question posée. C 'est totalement HS les dernières interventions!
Bienvenue sur le forum CI :D
Titre: Re : Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: kochka le Février 24, 2024, 12:47:20
Posté par: kochka le Février 24, 2024, 12:47:20
Citation de: Fred_G le Février 23, 2024, 19:32:45Je comprends très bien que l'on puisse souhaiter autre chose, et j'aimerai fortement les perfs des f1,2 en moins lourds et moins chers.
Tu es satisfait de l'offre Nikon, et je pense que tout le monde est très content pour toi. Mais tu passes suffisamment de temps sur ce forum pour avoir constaté que d'autres ont des demandes/envies/besoins différents des tiens.
Que tu ne les comprennes pas est une autre question.
C'est avec la définition de cet autre chose que j'ai du mal.
S'il faut sacrifier la taille et poids, c'est possible, mais les perf vont baisser en même temps.
Nikon n'a pas fait des f1,8 aussi volumineux pour le plaisir. Si des f1,4 doivent aussi être pas trop chers,et peu volumineux ils risquent fortement d'être moins bons que les f1,8. qui sont déjà bien proches de f 1,2 sur les mêmes ouvertures.
Ouverts mais moins chers, moins bons et plus légers, c'est le marché occupé par les compatibles
Quel serait alors le marché de ces éventuels Nikons?
A moins de sortir du compatible re-badgé avec 20% de plus au tarif?
C'est toute la question de la faisabilité, si l'on ne veut pas avoir des perf au dessous des f1,8.
Titre: Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: Verso92 le Février 24, 2024, 12:50:28
Posté par: Verso92 le Février 24, 2024, 12:50:28
Citation de: M [at] kro le Février 24, 2024, 10:12:03
Comme l'actu que j'ai vu hier ou avant hier sur une personne qui fait un malaise sur le quai du métro, et tout le monde s'en fout, c'est dingue !
https://www.francetvinfo.fr/sante/psycho-bien-etre/au-lieu-d-aider-cette-femme-inconsciente-sur-le-quai-les-gens-l-enjambaient-le-coup-de-gueule-d-un-pompier-volontaire-temoin-d-un-malaise-dans-le-metro-parisien_6379363.html
C'est le principe d'une certaine actu, qui fait ses choux blancs de ce genre de faits divers, en érigeant l'exception en règle.
Titre: Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: kochka le Février 24, 2024, 13:06:44
Posté par: kochka le Février 24, 2024, 13:06:44
Chacun pense qui si personne n'ose intervenir de peur de mal faire, on ne pourra rien non plus.
Pour intervenir il faut avoir été formé pour le faire.
Retourner quel qu'un avec une cote cassée peut percer un poumon
Pour intervenir il faut avoir été formé pour le faire.
Retourner quel qu'un avec une cote cassée peut percer un poumon
Titre: Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: barberaz le Février 24, 2024, 13:16:12
Posté par: barberaz le Février 24, 2024, 13:16:12
Pire, en l'enjambant tu pourrais trébucher et tomber aussi :-/
Titre: Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: Verso92 le Février 24, 2024, 13:21:26
Posté par: Verso92 le Février 24, 2024, 13:21:26
Citation de: kochka le Février 24, 2024, 13:06:44
Chacun pense qui si personne n'ose intervenir de peur de mal faire, on ne pourra rien non plus.
Pour intervenir il faut avoir été formé pour le faire.
Retourner quel qu'un avec une cote cassée peut percer un poumon
Il m'est arrivé à plusieurs reprises de tomber sur des situations délicates.
Alors, bien sûr, les souvenirs de mon brevet de secouriste, passé à l'armée, m'aident à avoir les bons réflexes (PAS).
Enfin, bref, juste pour dire que cette indifférence présentée comme une généralité est particulièrement insidieuse...
Titre: Re : Re : Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: Fred_G le Février 24, 2024, 15:28:25
Posté par: Fred_G le Février 24, 2024, 15:28:25
Citation de: kochka le Février 24, 2024, 12:47:20Des compatibles en monture Z ouverts à f/1,4 moins chers, un peu moins bons mais plus légers (et j'ajoute surtout moins encombrants) que les f/1,8 S-Line, plus personne ne les attendrait s'ils existaient.
Ouverts mais moins chers, moins bons et plus légers, c'est le marché occupé par les compatibles
Mais tu vois que la "définition de la chose" n'est pas si difficile ;)
Titre: Re : Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: Fred_G le Février 24, 2024, 15:31:52
Posté par: Fred_G le Février 24, 2024, 15:31:52
Citation de: meregigi le Février 24, 2024, 12:41:07Il y avait une question ? ::)
on est loin de la question posée. C 'est totalement HS les dernières interventions!
Titre: Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: Potomitan le Février 24, 2024, 15:34:28
Posté par: Potomitan le Février 24, 2024, 15:34:28
Citation de: meregigi le Février 24, 2024, 12:41:07En même temps, le tour du sujet était vite fait... 😉
on est loin de la question posée. C 'est totalement HS les dernières interventions!
Titre: Re : Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: Ergodea le Février 24, 2024, 15:39:44
Posté par: Ergodea le Février 24, 2024, 15:39:44
Citation de: kochka le Février 24, 2024, 13:06:44
Chacun pense qui si personne n'ose intervenir de peur de mal faire, on ne pourra rien non plus.
Pour intervenir il faut avoir été formé pour le faire.
Retourner quel qu'un avec une cote cassée peut percer un poumon
Quand tu suis une formation de secouriste, on t'apprend une chose :
le plus important est :
- sécuriser l'accidenté (sécuriser la zone, l'environnement)
- interroger la personne (voir s'il est elle consciente, où elle a mal, ce qui s'est passé etc)
- et appeler les secours : donner le lieu, la circonstance
Sécuriser et appeler les secours sont les 1er reflexes d'urgence à avoir. Les secours sauront vous dire quoi faire si c'est nécessaire...
Et tout dépend si vous êtes seul à intervenir ou non...etc...
Il y a effectivement des gestes qui sauvent mais même avec une formation tous les deux ans, on a toujours peur de mal faire...mais si tu vois une personne en train de s'étouffer parce qu'elle
est en mauvaise position, tu vas la déplacer ...Ou si elle ne respire plus tu feras un massage cardiaque...mieux vaut des côtes cassés nous dit on...
Titre: Re : Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: Ergodea le Février 24, 2024, 15:48:50
Posté par: Ergodea le Février 24, 2024, 15:48:50
Citation de: M [at] kro le Février 24, 2024, 10:12:03
Malheureusement oui, il y a aussi des con-ducteurs qui ont eu leur permis dans un kinder surprise, rien que le clignotant chez certains, ca semble être une option :D
Déjà vu un mec devant moi en moto s'être couché par terre (volontairement), car une bagnole avait changé de file sans prévenir, et peu de gens se sont arrêtés avec moi pour l'aider.
Comme l'actu que j'ai vu hier ou avant hier sur une personne qui fait un malaise sur le quai du métro, et tout le monde s'en fout, c'est dingue !
https://www.francetvinfo.fr/sante/psycho-bien-etre/au-lieu-d-aider-cette-femme-inconsciente-sur-le-quai-les-gens-l-enjambaient-le-coup-de-gueule-d-un-pompier-volontaire-temoin-d-un-malaise-dans-le-metro-parisien_6379363.html
Ah les clignotants des voitures quand tu es en moto! Tu passes ton temps à anticiper les mouvements des voitures car tu sais qu'il y en aura toujours un qui ne les mettra pas!
"tout le monde s'en fout"... de plus en plus de gens disent ça...c'est en partie vraie. Cela arrive malheureusement parfois, et c'est glaçant! En ce qui me concerne, les gens ont été remarquables et je suis encore là
grâce à eux.
Qu'il arrive un accident par distraction, je peux encore le comprendre, personne n'est à l'abri, personne n'est infaillible...Mais ne pas dire ou seulement laisser juste un mot d'excuse, je l'ai encore en travers de la gorge.
Titre: Re : Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: Ergodea le Février 24, 2024, 15:51:55
Posté par: Ergodea le Février 24, 2024, 15:51:55
Citation de: meregigi le Février 24, 2024, 12:41:07
on est loin de la question posée. C 'est totalement HS les dernières interventions!
Effectivement...mais que dire de plus?
Non ce n'est pas totalement dépassé...Et ce n'est pas non plus dépassé.
En fonction des besoins de chacun, les z6/z7 restent de bons appareils photos
Cela a toujours été ainsi. Le nikon d810 est il dépassé? point de vue technologie, oui. Point de vue appareil photo, non !
Titre: Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: namzip le Février 24, 2024, 16:51:06
Posté par: namzip le Février 24, 2024, 16:51:06
Quand les gens se sont rué sur le Fuji X100 ou le Pro1 à leur sortie, ces boitiers étaient dépassés par rapport aux FX reflex. Ca ne les a pas empêché d'être des succès. :)
Titre: Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: M@kro le Février 24, 2024, 16:58:04
Posté par: M@kro le Février 24, 2024, 16:58:04
Citation de: meregigi le Février 24, 2024, 12:41:07on est loin de la question posée. C 'est totalement HS les dernières interventions!
Sachant que tu ne poses aucune question, puisque tu fais des affirmations, que veux tu savoir de + ?
Amha, tu connais un peu près tous les tenants et aboutissants des derniers boitiers F et Z que tu peux voir sur les marchés neuf ou d'occasion.
Donc
- phase 1 : faire un check up de son matériel : je garde, je vends pour chacun des appareils/objectifs que tu possèdes.
- phase 2 : financer un nouvel appareil ou objectif plus "moderne" avec la revente de ce que tu as fait dans la phase 1
Titre: Re : Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: Ergodea le Février 24, 2024, 17:01:59
Posté par: Ergodea le Février 24, 2024, 17:01:59
Citation de: 77mm le Février 24, 2024, 16:33:05
Tout dépend de ce que l'on entend par « dépassé ».
Sur les sujets ou situations un peu exigeantes, je dirais avec le recul que j'ai maintenant que l'af était dépassé dès la sortie des Z6/7 : inférieurs aux reflex sur certains points et à la concurrence dès le tout début.
Ceci ne veut pas dire qu'on ne peut rien faire de beau avec ces boîtiers ou que l'on a besoin de boîtiers dotés d'un af plus performant.
Je dirais donc que la réponse à la question de départ n'a guère d'importance ; c'est l'adéquation entre une pratique et le matériel utilisé qui compte. Et là c'est à chacun de voir.
Disons que dans la plupart des situations comme le portrait, la photographie de rue, et même la photo animalière (quand je vois tous ceux qui ont un z9 avec un gros zoom pour publier des photos que je fais avec le z6 et le sigma 150-600, la question du matériel se pose)
Maintenant pour des déplacements plus complexes, il est vrai que je ne fais pas confiance au z6 ou alors je prends le pdv comme je le faisais avec mes d8xx c'est à dire en afc 9 points, et ça fonctionne aussi, autrement
Titre: Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: Ergodea le Février 24, 2024, 17:07:59
Posté par: Ergodea le Février 24, 2024, 17:07:59
Pour montrer l'efficacité de la reconnaissance de l'oeil du z6; des photos vite faits à l'instant, photos que j'aurais pris à une main, cela aurait été pareil, et pourtant, il est très précis
Titre: Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: Ergodea le Février 24, 2024, 17:10:00
Posté par: Ergodea le Février 24, 2024, 17:10:00
ou une autre (je ne les ai pas vraiment post traitées)
Titre: Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: Ergodea le Février 24, 2024, 17:26:37
Posté par: Ergodea le Février 24, 2024, 17:26:37
Bon je viens de voir que j'ai en plus un problème de profils ...pfff
Faudra se contenter de ça
Faudra se contenter de ça
Titre: Re : Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: kochka le Février 24, 2024, 17:34:37
Posté par: kochka le Février 24, 2024, 17:34:37
Citation de: namzip le Février 24, 2024, 16:51:06Il y a aussi un effet moutonnier de temps en temps.
Quand les gens se sont rué sur le Fuji X100 ou le Pro1 à leur sortie, ces boitiers étaient dépassés par rapport aux FX reflex. Ca ne les a pas empêché d'être des succès. :)
Titre: Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: Ergodea le Février 24, 2024, 17:46:22
Posté par: Ergodea le Février 24, 2024, 17:46:22
Là il se levait et venait vers moi mais je n'avais pas assez de recul pour la suite...mais l'af n'a pas décroché (avec un léger flou de mouvement)
Bref, la question n'est vraiment pas de savoir si le z6/z7 est dépassé...mais pour quel usage. En ce qui me concerne, je préfère mettre 2000e dans une optique que dans un nouveau boîtier . Après bien entendu si je peux avoir les 2 cela me conviendra aussi, pour me faire plaisir : )
Bref, la question n'est vraiment pas de savoir si le z6/z7 est dépassé...mais pour quel usage. En ce qui me concerne, je préfère mettre 2000e dans une optique que dans un nouveau boîtier . Après bien entendu si je peux avoir les 2 cela me conviendra aussi, pour me faire plaisir : )
Titre: Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: D4S le Février 24, 2024, 17:58:35
Posté par: D4S le Février 24, 2024, 17:58:35
Joli ce chartreux !
tu ne penses pas que museau et oreilles aurait été plus sympa ?
tu ne penses pas que museau et oreilles aurait été plus sympa ?
Titre: Re : Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: Ergodea le Février 24, 2024, 18:00:50
Posté par: Ergodea le Février 24, 2024, 18:00:50
Citation de: D4S le Février 24, 2024, 17:58:35
Joli ce chartreux !
tu ne penses pas que museau et oreilles aurait été plus sympa ?
Ce n'est pas un chartreux , quoique j'imagine que son père devait l'être : un gros chat gris qui engrossait toutes les chattes du village parait il..sa mère était un chat européen.
Oui le pdc est trop courte mais c'était uniquement pour montrer la précision de l'af avec une pdc très courte
Titre: Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: al646 le Février 24, 2024, 18:02:07
Posté par: al646 le Février 24, 2024, 18:02:07
Difficile de juger sans avoir les fichiers mais j'ai l'impression qu'il y a un léger front focus, les moustaches sont quasi plus nettes que la pupille...
(dernière photo)
(dernière photo)
Titre: Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: namzip le Février 24, 2024, 18:06:47
Posté par: namzip le Février 24, 2024, 18:06:47
Ce chat courrait vers toi à quelle vitesse? ;D
Titre: Re : Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: al646 le Février 24, 2024, 18:14:47
Posté par: al646 le Février 24, 2024, 18:14:47
Citation de: namzip le Février 24, 2024, 18:06:47
Ce chat courrait vers toi à quelle vitesse? ;D
Cela devait être une rafale, entre la première et la dernière il a parcouru 50m, oups mm
Titre: Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: Maoby le Février 24, 2024, 18:55:02
Posté par: Maoby le Février 24, 2024, 18:55:02
N'oubliez pas que la terre ce déplace à 29,78 kilomètres par seconde. 8)
Titre: Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: Fred_G le Février 24, 2024, 18:56:37
Posté par: Fred_G le Février 24, 2024, 18:56:37
Dans quel référentiel ? ::)
Titre: Re : Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: al646 le Février 24, 2024, 19:27:01
Posté par: al646 le Février 24, 2024, 19:27:01
Citation de: Maoby le Février 24, 2024, 18:55:02
N'oubliez pas que la terre ce déplace à 29,78 kilomètres par seconde. 8)
Aristote et Ptolémée te diraient que la terre est immobile (géocentrisme) et Cosmas d''Alexandrie qu'elle est plate (10% des français en sont convaincus...)
https://www.nationalgeographic.fr/sciences/un-francais-sur-10-pense-que-la-terre-est-plate
Titre: Re : Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: al646 le Février 24, 2024, 19:34:58
Posté par: al646 le Février 24, 2024, 19:34:58
Citation de: Fred_G le Février 24, 2024, 18:56:37
Dans quel référentiel ? ::)
Bien vu:
https://www.futura-sciences.com/sciences/questions-reponses/astronomie-vitesse-deplace-terre-espace-8624/
Titre: Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: Ergodea le Février 24, 2024, 21:24:15
Posté par: Ergodea le Février 24, 2024, 21:24:15
rire
Titre: Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: Ergodea le Février 24, 2024, 21:27:54
Posté par: Ergodea le Février 24, 2024, 21:27:54
De toute façon le z6 était déjà "dépassé" à sa sortie
Titre: Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: Ergodea le Février 24, 2024, 21:42:39
Posté par: Ergodea le Février 24, 2024, 21:42:39
n'empêche que cela n'empêche pas de prendre des photos
là par ex avec le 85 1.8s (pas du tout prévu pour ça au départ) avec af pas des plus rapides, sans rafale...Je l'ai cropé pour qu'on ne reconnaisse pas les personnes de la salle
là par ex avec le 85 1.8s (pas du tout prévu pour ça au départ) avec af pas des plus rapides, sans rafale...Je l'ai cropé pour qu'on ne reconnaisse pas les personnes de la salle
Titre: Re : Re : Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: gusdegus le Février 25, 2024, 09:28:59
Posté par: gusdegus le Février 25, 2024, 09:28:59
Citation de: al646 le Février 24, 2024, 19:27:01
Aristote et Ptolémée te diraient que la terre est immobile (géocentrisme) et Cosmas d''Alexandrie qu'elle est plate (10% des français en sont convaincus...)
https://www.nationalgeographic.fr/sciences/un-francais-sur-10-pense-que-la-terre-est-plate
Je me demande comment on peut être convaincu que la Terre est plate, surtout avec ce ratio de 10%.
Mais j'ai remarqué qu'on a commencé à répandre cette information surtout quand les gens doutaient du vaccin, pour leur expliquer que ceux qui mettent certains trucs en doute devaient souvent penser que la Terre est plate, un peu comme pour balayer le reste de leurs dire comme du non fondé et surtout ridicule.
Mais bon...
Sinon j'ai un Z7, et j'avoue manipuler beaucoup plus mon D850...
J'avais même songé à revendre ce Z7.
Titre: Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: namzip le Février 25, 2024, 09:33:57
Posté par: namzip le Février 25, 2024, 09:33:57
Revendre un Z7, tu n'y songes pas, il est totalement dépassé. ;D
Titre: Re : Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: gusdegus le Février 25, 2024, 09:40:16
Posté par: gusdegus le Février 25, 2024, 09:40:16
Citation de: namzip le Février 25, 2024, 09:33:57
Revendre un Z7, tu n'y songes pas, il est totalement dépassé. ;D
Justement, c'est pour ça que je le revends pas, j'en obtiendrai pas autant que j'en voudrais, donc je le garde.
Par contre si je devais couvrir un mariage, ce serait avec le Z7, pour l'AF directement sur l'oeil, pas le temps de prendre le temps dans ce genre de reportage...
Titre: Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: Ergodea le Février 25, 2024, 09:59:09
Posté par: Ergodea le Février 25, 2024, 09:59:09
Les z6/z7 même s'ils restent de très bons appareils dans la plupart des situations, avec un af meilleur que le d8xx parfois , cela en raison des avancés technologiques restent une épine dans
le pied de nikon car ils ont aussi leur limite : les rafales et le suivi qui est loin de ce qu'on pouvait espérer à leur sortie et surtout au prix qui était proposé.
Les z6II et z7II auraient dû être les 1er boîtiers. C'est mon avis.
Pour un mariage, j'ai préféré prendre le d850 principalement pour le suivi et des rafales (sans doute l'une de rares fois où je les ai utilisés)
Cette 1er génération n'est pas sans défaut, loin de là, mais reste néanmoins de bons boîtiers comme dit, al646, pour des sujets peu remuants.
Un zf serait aujourd'hui le minimum qui me conviendrait.
Quant à revendre mon z6, moi même je ne l'envisage pas...
le pied de nikon car ils ont aussi leur limite : les rafales et le suivi qui est loin de ce qu'on pouvait espérer à leur sortie et surtout au prix qui était proposé.
Les z6II et z7II auraient dû être les 1er boîtiers. C'est mon avis.
Pour un mariage, j'ai préféré prendre le d850 principalement pour le suivi et des rafales (sans doute l'une de rares fois où je les ai utilisés)
Cette 1er génération n'est pas sans défaut, loin de là, mais reste néanmoins de bons boîtiers comme dit, al646, pour des sujets peu remuants.
Un zf serait aujourd'hui le minimum qui me conviendrait.
Quant à revendre mon z6, moi même je ne l'envisage pas...
Titre: Re : Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: agl33 le Février 25, 2024, 10:36:11
Posté par: agl33 le Février 25, 2024, 10:36:11
Citation de: meregigi le Février 24, 2024, 12:41:07
on est loin de la question posée. C 'est totalement HS les dernières interventions!
Et cela vous surprend encore.
Titre: Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: namzip le Février 25, 2024, 10:44:12
Posté par: namzip le Février 25, 2024, 10:44:12
Pour le mariage de mon petit neveu, j'avais le XE-3 et le Pro2. :)
Les Z6 et 7 étaient la réponse faite à Canon qui avait sorti son R.
Les Nikons étaient meilleurs dans tous les compartiments.
La machine de guerre Canon s'est réveillée et a amélioré son boitier.
Ce qui est à mettre au crédit de Nikon, c'est d'avoir sorti tous ces boitiers ML en peu de temps mais aussi une gamme optique complète. (Il y a des manques en fonction des besoins différents de chacun, 300 f: 2,8 et f:4 par exemple)
Nikon, combien de divisions? ;-)
Les Z6 et 7 étaient la réponse faite à Canon qui avait sorti son R.
Les Nikons étaient meilleurs dans tous les compartiments.
La machine de guerre Canon s'est réveillée et a amélioré son boitier.
Ce qui est à mettre au crédit de Nikon, c'est d'avoir sorti tous ces boitiers ML en peu de temps mais aussi une gamme optique complète. (Il y a des manques en fonction des besoins différents de chacun, 300 f: 2,8 et f:4 par exemple)
Nikon, combien de divisions? ;-)
Titre: Re : Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: al646 le Février 25, 2024, 11:15:21
Posté par: al646 le Février 25, 2024, 11:15:21
Citation de: namzip le Février 25, 2024, 10:44:12
Pour le mariage de mon petit neveu, j'avais le XE-3 et le Pro2. :)
Les Z6 et 7 étaient la réponse faite à Canon qui avait sorti son R.
Les Nikons étaient meilleurs dans tous les compartiments.
La machine de guerre Canon s'est réveillée et a amélioré son boitier.
Ce qui est à mettre au crédit de Nikon, c'est d'avoir sorti tous ces boitiers ML en peu de temps mais aussi une gamme optique complète. (Il y a des manques en fonction des besoins différents de chacun, 300 f: 2,8 et f:4 par exemple)
Nikon, combien de divisions? ;-)
Toutafé, le gros reproche sur l'AF est apparu quand le Z6II est sorti et que le marketing Nikon a voulu nous faire croire que le 2ème processeur allait tout résoudre!!
C'est seulement là que la concurrence a frappé fort et ridiculisé l'AF nikon, mais pas quand les Z6 et 7 sont sortis.
On a vu après que le 2eme proc n'apportait quasi rien et la
meilleure preuve est que le Zf avec le même capteur mais un proc plus puissant est quasi au niveau du z8 tant que cela ne bouge pas trop. Bref, le Z6II aurait du selon moi disposer du proc du Zf à sa sortie et personne n'aurait critiqué nikon.
Le Zf aurait du bénéficier d'un nouveau capteur, le même que le Z6III, et j'ajouterais que le Z6III aurait du sortir avant le Zf, juste mon avis mébon...
Titre: Re : Re : Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: tbjm le Février 25, 2024, 11:48:19
Posté par: tbjm le Février 25, 2024, 11:48:19
Citation de: al646 le Février 25, 2024, 11:15:21
Toutafé, le gros reproche sur l'AF est apparu quand le Z6II est sorti et que le marketing Nikon a voulu nous faire croire que le 2ème processeur allait tout résoudre!!
C'est seulement là que la concurrence a frappé fort et ridiculisé l'AF nikon, mais pas quand les Z6 et 7 sont sortis.
On a vu après que le 2eme proc n'apportait quasi rien et la
meilleure preuve est que le Zf avec le même capteur mais un proc plus puissant est quasi au niveau du z8 tant que cela ne bouge pas trop. Bref, le Z6II aurait du selon moi disposer du proc du Zf à sa sortie et personne n'aurait critiqué nikon.
Le Zf aurait du bénéficier d'un nouveau capteur, le même que le Z6III, et j'ajouterais que le Z6III aurait du sortir avant le Zf, juste mon avis mébon...
quand nikon a sorti z6 z7 la concurrence faisait deja mieux
Titre: Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: luistappa le Février 25, 2024, 12:37:33
Posté par: luistappa le Février 25, 2024, 12:37:33
Les reproches sur l'AF sont arrivés dès la sortie des Z6/7 et confirmé quand avec les II c'étaient pas mieux même en double proc...
Même si pour moi le A7III de la même époque était de la même veine.
Pas de dual pixel pas de chocolat ;)
L'écart avec Canon ne c'est fait qu'avec les capteurs empilés... Canon en a d'ailleurs équipé sont R3 pour être à niveau.
Même si pour moi le A7III de la même époque était de la même veine.
Pas de dual pixel pas de chocolat ;)
L'écart avec Canon ne c'est fait qu'avec les capteurs empilés... Canon en a d'ailleurs équipé sont R3 pour être à niveau.
Titre: Re : Re : Re : Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: namzip le Février 25, 2024, 12:42:56
Posté par: namzip le Février 25, 2024, 12:42:56
Citation de: tbjm le Février 25, 2024, 11:48:19
quand nikon a sorti z6 z7 la concurrence faisait deja mieux
Quels boitiers concurrents en 2018?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: tbjm le Février 25, 2024, 12:54:37
Posté par: tbjm le Février 25, 2024, 12:54:37
Citation de: namzip le Février 25, 2024, 12:42:56
Quels boitiers concurrents en 2018?
le z6 a le capteur du sony A7iii sorti 6 mois avant
mais A7iii fait mieux en dynamique
fait mieux en Af
fait mieux en montee en iso
offre d'ojectif plus fournie
fait mieux en autonomie...
le z7 a le capteur du sony A7riii sorti 1 an avant
mais A7riii fait mieux en dynamique
fait mieux en montee en iso
offre d'ojectif plus fournie
fait mieux en autonomie...
Titre: Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: namzip le Février 25, 2024, 12:57:26
Posté par: namzip le Février 25, 2024, 12:57:26
Tu parlais de concurrence qui faisait mieux. Je repose ma question, qui?
Titre: Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: namzip le Février 25, 2024, 13:29:57
Posté par: namzip le Février 25, 2024, 13:29:57
C'est du grand n'importe quoi.
Sur les Z, tu assignes le choix AF à un bouton programable et tu sélectionnes les options à la molette.
Tu compares l'ergonomie, je parle de vitesse de lecture du capteur.
Je n'ai jamais pu essayer un Sony car dans mon entourage personne n'en a. J'habite trop loin d'une grande ville pour essayer chez un revendeur je ne me prononce pas sur ce que vaut ces boitiers à l'usage.
Sur ce forum beaucoup ont des certitudes sur du materiel qu'il n'ont jamais utilisé. Je ne parle pas de prise en main sur le comptoir d'un revendeur.
Sur les Z, tu assignes le choix AF à un bouton programable et tu sélectionnes les options à la molette.
Tu compares l'ergonomie, je parle de vitesse de lecture du capteur.
Je n'ai jamais pu essayer un Sony car dans mon entourage personne n'en a. J'habite trop loin d'une grande ville pour essayer chez un revendeur je ne me prononce pas sur ce que vaut ces boitiers à l'usage.
Sur ce forum beaucoup ont des certitudes sur du materiel qu'il n'ont jamais utilisé. Je ne parle pas de prise en main sur le comptoir d'un revendeur.
Titre: Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: Verso92 le Février 25, 2024, 13:33:12
Posté par: Verso92 le Février 25, 2024, 13:33:12
Citation de: namzip le Février 25, 2024, 13:29:57
C'est du grand n'importe quoi.
C'est sa signature... ;-)
Titre: Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: Fred_G le Février 25, 2024, 13:35:04
Posté par: Fred_G le Février 25, 2024, 13:35:04
"Les Numériques" pour appuyer un argument ? Vraiment ? :o
Titre: Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: Verso92 le Février 25, 2024, 13:47:12
Posté par: Verso92 le Février 25, 2024, 13:47:12
Citation de: Fred_G le Février 25, 2024, 13:35:04
"Les Numériques" pour appuyer un argument ? Vraiment ? :o
Et quand bien même : légèrement plus rapide... ;-)
Titre: Re : Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: al646 le Février 25, 2024, 14:04:07
Posté par: al646 le Février 25, 2024, 14:04:07
Citation de: Verso92 le Février 25, 2024, 13:47:12Ma voiture monte à 160 et celle du voisin à 161, c'est clair que je vais de suite changer de constructeur, grâce aux judicieux conseils de tbjm, je n'aurai plus la honte de rouler avec un véhicule totalement dépassé...
Et quand bien même : légèrement plus rapide... ;-)
Titre: Re : Re : Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: ddi le Février 25, 2024, 14:47:26
Posté par: ddi le Février 25, 2024, 14:47:26
Citation de: kochka le Février 23, 2024, 16:19:20
pour un idiot ou un inconscient, c'est possible, mais faut-il aligner nos norme sur les les idiots ?
Certes mais ...
Citation de: kochka le Février 23, 2024, 16:19:20
Inversement plus mes voitures sont devenues nerveuses et plus j'ai été prudent.
Là aussi c'est une autre forme d'idiotie qui transpire non ?
Titre: Re : Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: Ergodea le Février 25, 2024, 15:01:33
Posté par: Ergodea le Février 25, 2024, 15:01:33
Citation de: namzip le Février 25, 2024, 12:57:26
Tu parlais de concurrence qui faisait mieux. Je repose ma question, qui?
Tu as raison de le souligner. A force de lire tout et n'importe quoi je tombe moi même dans ces travers...
ll a fallu tout de même certaines maj pour améliorer le z6 pour obtenir encore aujourd'hui un af qui reste un bon af.
J'ai profité de ma sortie tout à l'heure pour le sigma 150-600 (qui est loin d'être le plus rapide) et le z6. De ce que je peux dire (je n'ai pas encore vu les résultats)
c'est qu'il a suivi tous les oiseaux, que ce soit en vol, sur l'eau , dans les arbres.
Il y a juste un aspect qui m'agace avec le z6 : c'est l'acquisition du sujet, parfois lent (rien à voir avec la lecture du capteur donc). Mais là encore, je ne sais pas si c'est dû à l'objectif, le boîtier...Je pense aux 2
Titre: Re : Re : Re : Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: kochka le Février 25, 2024, 16:24:44
Posté par: kochka le Février 25, 2024, 16:24:44
Citation de: ddi le Février 25, 2024, 14:47:26ce serait plutôt la sagesse, mais manifestement, tu n'es pas équipé pour peux pas le comprendre.
Certes mais ...
Là aussi c'est une autre forme d'idiotie qui transpire non ?
Titre: Re : Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: gusdegus le Février 25, 2024, 16:52:15
Posté par: gusdegus le Février 25, 2024, 16:52:15
Citation de: Fred_G le Février 25, 2024, 13:35:04
"Les Numériques" pour appuyer un argument ? Vraiment ? :o
Je regarde régulièrement chez eux ( Et partout ailleurs ) pour avoir des infos et me faire des idées sur du matériel, surtout avant d'acheter.
Mais je compare quand même, je prends toutes les sources possibles pour essayer de faire une synthèse.
C'est pas des testeurs rigoureux à ton avis ?
J'ai pas forcément remarqué de décalage dans leurs conclusions par rapport à d'autres spécialistes.
Titre: Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: Ergodea le Février 25, 2024, 17:22:55
Posté par: Ergodea le Février 25, 2024, 17:22:55
l'af a donc bien accroché le sujet une ou deux ratés à chaque fois
et le suivi auto toujours à travers des brindilles, visée depuis l'écran
et le suivi auto toujours à travers des brindilles, visée depuis l'écran
Titre: Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: Ergodea le Février 25, 2024, 17:25:56
Posté par: Ergodea le Février 25, 2024, 17:25:56
d'autres à travers les brindilles, l'af n'a jamais failli
Titre: Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: Ergodea le Février 25, 2024, 17:35:28
Posté par: Ergodea le Février 25, 2024, 17:35:28
Un canard encore en af auto et le foulque
Titre: Re : Re : Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: Fred_G le Février 25, 2024, 19:08:42
Posté par: Fred_G le Février 25, 2024, 19:08:42
Citation de: gusdegus le Février 25, 2024, 16:52:15Pour répondre franchement, ça fait un moment que je ne suis pas allé chercher des informations sur ce site. Peut-être est-il devenu sérieux ? Mais non, à une époque, les tests ne me semblaient pas rigoureux.
[...]
C'est pas des testeurs rigoureux à ton avis ?
J'ai pas forcément remarqué de décalage dans leurs conclusions par rapport à d'autres spécialistes.
Titre: Re : Re : Re : Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: al646 le Février 25, 2024, 19:17:01
Posté par: al646 le Février 25, 2024, 19:17:01
Citation de: Fred_G le Février 25, 2024, 19:08:42
Pour répondre franchement, ça fait un moment que je ne suis pas allé chercher des informations sur ce site. Peut-être est-il devenu sérieux ? Mais non, à une époque, les tests ne me semblaient pas rigoureux.
cela reste intéressant à lire et mais effectivement, il fait recouper les infos, parfois ils se décrédibilisent sur certaines choses sans pour autant en conclure que tout manque de rigueur dans leurs tests... quand par ex ils mesurent un temps de mise sous tension et affichent un comparatif entre boitiers, je pense que c'est représentatif de la réalité....
Titre: Re : Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: 55micro le Février 25, 2024, 20:01:47
Posté par: 55micro le Février 25, 2024, 20:01:47
Citation de: ergodea le Février 25, 2024, 17:22:55
l'af a donc bien accroché le sujet une ou deux ratés à chaque fois
Oui ce sont un peu les conditions des tests de Mathieu Gasquet :
http://mirrorlesscomparison.com/best/mirrorless-cameras-for-birds-in-flight/ (http://mirrorlesscomparison.com/best/mirrorless-cameras-for-birds-in-flight/)
Ça marche pas de doute là-dessus, mais le suivi et le taux de photos nettes ne sont pas aussi bons que d'autres, il déconseille vivement le tracking, les meilleurs résultats étant en AF-Wide. Donc pas de reconnaissance de sujet, de MAP sur l'oeil...
Après, il faut aussi voir la cadence : il a 91% de réussite en MAP sur un Z7 mais à 5,5 im/s, ça tombe à 77% à 10 im/s alors que le Canon R5 est à 90%... à 20 im/s!
Titre: Re : Re : Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: al646 le Février 25, 2024, 21:05:55
Posté par: al646 le Février 25, 2024, 21:05:55
Citation de: 55micro le Février 25, 2024, 20:01:47
Oui ce sont un peu les conditions des tests de Mathieu Gasquet :
http://mirrorlesscomparison.com/best/mirrorless-cameras-for-birds-in-flight/ (http://mirrorlesscomparison.com/best/mirrorless-cameras-for-birds-in-flight/)
Et ici son test se fait aux mangeoires, compréhensible pour un comparatif, mais pas ce qui est le plus exigent...
Ça marche pas de doute là-dessus, mais le suivi et le taux de photos nettes ne sont pas aussi bons que d'autres, il déconseille vivement le tracking, les meilleurs résultats étant en AF-Wide. Donc pas de reconnaissance de sujet, de MAP sur l'oeil...
Après, il faut aussi voir la cadence : il a 91% de réussite en MAP sur un Z7 mais à 5,5 im/s, ça tombe à 77% à 10 im/s alors que le Canon R5 est à 90%... à 20 im/s!
Titre: Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: barberaz le Février 25, 2024, 22:02:01
Posté par: barberaz le Février 25, 2024, 22:02:01
Citation de: 55micro le Février 25, 2024, 20:01:47
Oui ce sont un peu les conditions des tests de Mathieu Gasquet :
http://mirrorlesscomparison.com/best/mirrorless-cameras-for-birds-in-flight/ (http://mirrorlesscomparison.com/best/mirrorless-cameras-for-birds-in-flight/)
Ça marche pas de doute là-dessus, mais le suivi et le taux de photos nettes ne sont pas aussi bons que d'autres, il déconseille vivement le tracking, les meilleurs résultats étant en AF-Wide. Donc pas de reconnaissance de sujet, de MAP sur l'oeil...
Après, il faut aussi voir la cadence : il a 91% de réussite en MAP sur un Z7 mais à 5,5 im/s, ça tombe à 77% à 10 im/s alors que le Canon R5 est à 90%... à 20 im/s!
Le Z7II au résultat proche d'un Z8/9... autant dire que ce test n'a aucun intérêt, il ne correspond pas aux conditions réelles de ce type de prise de vu, tout au plus à un cas particulier dans des conditions qui plus est qui non rien de bien déontologique pour la faune.
Titre: Re : Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: Ergodea le Février 25, 2024, 22:35:37
Posté par: Ergodea le Février 25, 2024, 22:35:37
Citation de: barberaz le Février 25, 2024, 22:02:01
Le Z7II au résultat proche d'un Z8/9... autant dire que ce test n'a aucun intérêt, il ne correspond pas aux conditions réelles de ce type de prise de vu, tout au plus à un cas particulier dans des conditions qui plus est qui non rien de bien déontologique pour la faune.
As tu bien lu le début où il explique les conditions de pdv?
Ces conclusions sur le z6 sont très justes.
Titre: Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: barberaz le Février 25, 2024, 22:42:07
Posté par: barberaz le Février 25, 2024, 22:42:07
Citation de: ergodea le Février 25, 2024, 22:35:37
As tu bien lu le début où il explique les conditions de pdv?
Ces conclusions sur le z6 sont très justes.
Justement oui, et avant de passer au Z8 j'ai pratiquement l'ornitho 3 ans au Z7II, le jour et la nuit.
Titre: Re : Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: 55micro le Février 25, 2024, 23:00:14
Posté par: 55micro le Février 25, 2024, 23:00:14
Citation de: barberaz le Février 25, 2024, 22:02:01
Le Z7II au résultat proche d'un Z8/9...
Tu as mal lu le test, les résultats ne sont en rien proches. Un Z8 est meilleur à 120 im/s qu'un Z7 à 5 im/s.
Et encore les sujets ne sont pas difficiles à acquérir et à suivre sauf quand ils passent devant le fond feuillu.
C'est tout à fait normal qu'avec l'AF-Wide et à cadence faible, un Z6/7 arrive à sortir un certain nombre de photos nettes. Sur le fil du 400mm, il y a des photos de fous pris au Z6. Mais on est bien d'accord que ce n'est pas l'outil le plus commode pour ça.
Titre: Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: al646 le Février 25, 2024, 23:26:51
Posté par: al646 le Février 25, 2024, 23:26:51
https://www.thephoblographer.com/2023/05/02/best-bird-detection-cameras/
Titre: Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: Potomitan le Février 25, 2024, 23:42:55
Posté par: Potomitan le Février 25, 2024, 23:42:55
Citation de: al646 le Février 25, 2024, 23:26:51
https://www.thephoblographer.com/2023/05/02/best-bird-detection-cameras/
Leur verdict à propos de l'OM SYSTEM OM1 :
"Animal and bird detection is a bit better than with Nikon and Panasonic, but still behind both Canon and Sony."
Bon bah, pour ceux qui se demandaient quels appareils étaient meilleurs que les Nikon, ça c'est résolu...
😬
Titre: Re : Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: Ergodea le Février 25, 2024, 23:54:25
Posté par: Ergodea le Février 25, 2024, 23:54:25
Citation de: Potomitan le Février 25, 2024, 23:42:55
Leur verdict à propos de l'OM SYSTEM OM1 :
"Animal and bird detection is a bit better than with Nikon and Panasonic, but still behind both Canon and Sony."
Bon bah, pour ceux qui se demandaient quels appareils étaient meilleurs que les Nikon, ça c'est résolu...
😬
On en revient toujours la même chose : à 120 i/s non ! le site 55micro est très intéressant pour cela, car il remet dans le contexte.
Et on en revient toujours la même chose : la différence se joue surtout en terme de rafale
Il est également intéressant de noter (toujours avec le lien de 55micro) que l'auteur distingue le taux de réussite de photos nettes et celles qui le sont un peu moins
Là on voit que l'om ne fait pas beaucoup mieux que le nikon z6
Titre: Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: barberaz le Février 26, 2024, 00:01:01
Posté par: barberaz le Février 26, 2024, 00:01:01
Citation de: 55micro le Février 25, 2024, 23:00:14
Tu as mal lu le test, les résultats ne sont en rien proches. Un Z8 est meilleur à 120 im/s qu'un Z7 à 5 im/s.
Et encore les sujets ne sont pas difficiles à acquérir et à suivre sauf quand ils passent devant le fond feuillu.
C'est tout à fait normal qu'avec l'AF-Wide et à cadence faible, un Z6/7 arrive à sortir un certain nombre de photos nettes. Sur le fil du 400mm, il y a des photos de fous pris au Z6. Mais on est bien d'accord que ce n'est pas l'outil le plus commode pour ça.
Quelque soit la cadence le Z8 est incomparable à un Z7II, c'est simple dès qu'un oiseau (même une aigrette), change de direction ou vient plus ou moins vers toi ce dernier est largué, 1 ou 2 image nettes au mieux par rafale. Au Z8 ce sont plus souvent les capacités du photographe qui déterminent les résultats.
Titre: Re : Re : Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: Ergodea le Février 26, 2024, 00:06:19
Posté par: Ergodea le Février 26, 2024, 00:06:19
Citation de: 55micro le Février 25, 2024, 20:01:47
Oui ce sont un peu les conditions des tests de Mathieu Gasquet :
http://mirrorlesscomparison.com/best/mirrorless-cameras-for-birds-in-flight/ (http://mirrorlesscomparison.com/best/mirrorless-cameras-for-birds-in-flight/)
Merci pour ce lien que je trouve très parlant ! je suis d'autant plus impressionnée de constaté que ses résultats sont basés sur des pdv allant de 1000 à 2000 par boîtier ! fameux boulot !
Site qu'il met à jour à priori et que je suivrai donc
Titre: Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: Ergodea le Février 26, 2024, 00:18:11
Posté par: Ergodea le Février 26, 2024, 00:18:11
Il a fait une comparaison qui vaut son détour entre le z7 et le z8
https://mirrorlesscomparison.com/nikon-vs-nikon/z8-vs-z7-ii/
Une question : Concernant la mise en point des yeux, lorsque Mathieu Gasquet parle de la lenteur de calcul de l'af, cela dépend plutôt du processeur (calcul) plutôt que de la lecture du capteur non?
https://mirrorlesscomparison.com/nikon-vs-nikon/z8-vs-z7-ii/
Une question : Concernant la mise en point des yeux, lorsque Mathieu Gasquet parle de la lenteur de calcul de l'af, cela dépend plutôt du processeur (calcul) plutôt que de la lecture du capteur non?
Titre: Re : Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: Ergodea le Février 26, 2024, 00:35:01
Posté par: Ergodea le Février 26, 2024, 00:35:01
.
Titre: Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: Ergodea le Février 26, 2024, 01:31:11
Posté par: Ergodea le Février 26, 2024, 01:31:11
Elle est où la gomme pour gommer ma dernière question?
Titre: Re : Re : Re : Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: restoc le Février 26, 2024, 09:47:27
Posté par: restoc le Février 26, 2024, 09:47:27
Citation de: ergodea le Février 26, 2024, 00:06:19
Merci pour ce lien que je trouve très parlant ! je suis d'autant plus impressionnée de constaté que ses résultats sont basés sur des pdv allant de 1000 à 2000 par boîtier ! fameux boulot !
Site qu'il met à jour à priori et que je suivrai donc
Aieh .... 2000 photos c'est 5 rafales de 4 secondes ... Super pour de l'argentique ! ;D ;D Cà remet la publication de suite au niveau !
Pour tester les 15 axes de n valeurs qui définissent l'enveloppe d'un AF de type Z9 il va falloir qu'il bosse un peu plus ... :D :D
Déjà avec 470 000 phots au compteur j'en apprend tous les jours sur les modes AF d'un seul engin tellement il y a de types de piafs , de contextes naturels , de type d'objectifs , de réglages pour chaque mode etc.
En gros c'est un échantillon de lessive avec un seul grain pour tester tous les tissus et types de taches de la maison... ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: agl33 le Février 26, 2024, 10:26:42
Posté par: agl33 le Février 26, 2024, 10:26:42
Citation de: ddi le Février 25, 2024, 14:47:26
Certes mais ...
Là aussi c'est une autre forme d'idiotie qui transpire non ?
Excellent.
Titre: Re : Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: agl33 le Février 26, 2024, 10:31:47
Posté par: agl33 le Février 26, 2024, 10:31:47
Citation de: ergodea le Février 25, 2024, 17:22:55
l'af a donc bien accroché le sujet une ou deux ratés à chaque fois
et le suivi auto toujours à travers des brindilles, visée depuis l'écran
Superbe celle-la: _DSC2196-2.jpg
Titre: Re : Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: 55micro le Février 26, 2024, 10:41:37
Posté par: 55micro le Février 26, 2024, 10:41:37
Citation de: barberaz le Février 26, 2024, 00:01:01
Quelque soit la cadence le Z8 est incomparable à un Z7II, c'est simple dès qu'un oiseau (même une aigrette), change de direction ou vient plus ou moins vers toi ce dernier est largué, 1 ou 2 image nettes au mieux par rafale. Au Z8 ce sont plus souvent les capacités du photographe qui déterminent les résultats.
Oui on dit la même chose, sur son site de pdv il doit avoir des directions à peu près constantes puisque les oiseaux vont chercher leur nourriture à un point précis.
Titre: Re : Re : Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: Tonton-Bruno le Février 26, 2024, 11:01:54
Posté par: Tonton-Bruno le Février 26, 2024, 11:01:54
Citation de: 55micro le Février 25, 2024, 20:01:47Excellent test !
Oui ce sont un peu les conditions des tests de Mathieu Gasquet :
http://mirrorlesscomparison.com/best/mirrorless-cameras-for-birds-in-flight/ (http://mirrorlesscomparison.com/best/mirrorless-cameras-for-birds-in-flight/)
Je n'avais jamais lu un test AF aussi bien fait, de la part d'un vrai photographe qui est vraiment capable de ramener des bonnes photos avec n'importe quel boîtier. Tout le monde ne peut pas en dire autant !
Je remarque que pour les Z8 et Z9, il n'a pas utilisé les derniers firmwares, qui contiennent de fortes améliorations pour le photo des oiseaux en vol, mais ça suffit pour bien établir la hiérarchie.
En gros, sur ce genre de scène (oiseau de proie en piqué ou en bagarre), au Z6 on peut espérer ramener 9 images nettes par seconde, et 19 au Z8 ou Z9.
Pour les oiseaux en bagarre, 20i/s permet de ramener souvent 20 attitudes différentes par seconde, et donc de choisir un meilleur cliché. L'habilité du photographe est nécessaire pour bien suivre la ou les bestioles.
Titre: Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: barberaz le Février 26, 2024, 11:37:17
Posté par: barberaz le Février 26, 2024, 11:37:17
Citation de: 55micro le Février 26, 2024, 10:41:37
Oui on dit la même chose, sur son site de pdv il doit avoir des directions à peu près constantes puisque les oiseaux vont chercher leur nourriture à un point précis.
Oui, d'où le biais d'un tel test qui ne représente qu'un cas particulier, oiseau allant vers un point déterminé et probablement +/- dans le plan du photographe pour avoir de pareils résultats sur des boitiers impropres à la pratique du BIF. A noté aussi que les oiseaux de proie ne sont pas les plus difficile à photographier.
Bref, ceux qui voudrait choisir leur boitier sur un tel test doivent passer leur chemin, ce qui ne veux pas dire que le Z7II ne peux pas faire d'animalier, perso il avait remplacé sans regret un D850.
Titre: Re : Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: Ergodea le Février 26, 2024, 11:39:25
Posté par: Ergodea le Février 26, 2024, 11:39:25
Citation de: barberaz le Février 25, 2024, 22:42:07
Justement oui, et avant de passer au Z8 j'ai pratiquement l'ornitho 3 ans au Z7II, le jour et la nuit.
Mais personne n'a dit le contraire et heureusement non? cela n'empêche pas un utilisateur d'un z6 de prendre des photos d'oiseau nettes au vol
Titre: Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: barberaz le Février 26, 2024, 11:51:35
Posté par: barberaz le Février 26, 2024, 11:51:35
Citation de: Tonton-Bruno le Février 26, 2024, 11:01:54
Excellent test !
Je n'avais jamais lu un test AF aussi bien fait, de la part d'un vrai photographe qui est vraiment capable de ramener des bonnes photos avec n'importe quel boîtier. Tout le monde ne peut pas en dire autant !
Je remarque que pour les Z8 et Z9, il n'a pas utilisé les derniers firmwares, qui contiennent de fortes améliorations pour le photo des oiseaux en vol, mais ça suffit pour bien établir la hiérarchie.
En gros, sur ce genre de scène (oiseau de proie en piqué ou en bagarre), au Z6 on peut espérer ramener 9 images nettes par seconde, et 19 au Z8 ou Z9.
Pour les oiseaux en bagarre, 20i/s permet de ramener souvent 20 attitudes différentes par seconde, et donc de choisir un meilleur cliché. L'habilité du photographe est nécessaire pour bien suivre la ou les bestioles.
Le test est biaisé je n'y reviens, juste un mot sur les bagarres pour dire qu'en plus de ne représenter qu'une faible difficulté pour les boitier, elles sont probablement provoqués par le nourrissage qui potentiellement engendre des combats plus fréquents qu'ils ne le seraient en conditions naturelles.
Citation de: ergodea le Février 26, 2024, 11:39:25
Mais personne n'a dit le contraire et heureusement non? cela n'empêche pas un utilisateur d'un z6 de prendre des photos d'oiseau nettes au vol
Une par une, oui ^^
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: Ergodea le Février 26, 2024, 11:54:43
Posté par: Ergodea le Février 26, 2024, 11:54:43
Citation de: restoc le Février 26, 2024, 09:47:27
Aieh .... 2000 photos c'est 5 rafales de 4 secondes ... Super pour de l'argentique ! ;D ;D Cà remet la publication de suite au niveau !
Pour tester les 15 axes de n valeurs qui définissent l'enveloppe d'un AF de type Z9 il va falloir qu'il bosse un peu plus ... :D :D
Déjà avec 470 000 phots au compteur j'en apprend tous les jours sur les modes AF d'un seul engin tellement il y a de types de piafs , de contextes naturels , de type d'objectifs , de réglages pour chaque mode etc.
En gros c'est un échantillon de lessive avec un seul grain pour tester tous les tissus et types de taches de la maison... ;)
Oui enfin, 5000 photos pour certains boîtiers, même si effectivement cela peut être peu pour un z9...Je ne pense pas que l'objectif de Mathieu Gasquet est de faire un test complet de l'af du z9 car effectivement, cela demanderait un review à part entière, mais d'évaluer un af dans des conditions à peu près égale pour tous ces boîtiers. Rares sont les tests où les photographes prennent autant de temps pour comprendre l'af d'un boîtier, de choisir au mieux les conditions, les sujets parfois exigents, et les objectifs.
Et cela peut déjà donner une bonne idée des performances de l'af même si nous savons tous qu'il est bien entendu possible d'aller plus loin encore.
Concernant ses remarques sur le z6 et z7II, je n'ai vraiment rien à rajouter tant il se colle à la réalité de ces boîtiers.
Concernant l'af-eye sur les personnes également, qui montre précisément la faiblesse de z6/z7 quand le sujet bouge. Et cet aspect, bien plus que les oiseaux, me dérange.
J'aurais bien aimé qu'il fasse les mêmes tests avec le zf, et une comparaison avec le z7, car si je change de boîtiers, c'est surtout cet aspect qui m'importe.
Titre: Re : Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: Ergodea le Février 26, 2024, 11:56:45
Posté par: Ergodea le Février 26, 2024, 11:56:45
Citation de: barberaz le Février 26, 2024, 11:51:35
Le test est biaisé je n'y reviens, juste un mot sur les bagarres pour dire qu'en plus de ne représenter qu'une faible difficulté pour les boitier, elles sont probablement provoqués par le nourrissage qui potentiellement engendre des combats plus fréquents qu'ils ne le seraient en conditions naturelles.
Une par une, oui ^^
Pfff...mon z6 m'a fait des rafales de 3-4 photos nettes sur 5 ! ; )
Titre: Re : Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: tbjm le Février 26, 2024, 12:05:21
Posté par: tbjm le Février 26, 2024, 12:05:21
Citation de: Fred_G le Février 25, 2024, 13:35:04
"Les Numériques" pour appuyer un argument ? Vraiment ? :o
premier site trouve sur google
il y en a de meilleur:
tous les mois on parle de ce tres bon site:
Citation de: 55micro le Septembre 27, 2023, 20:03:09
Il y a toujours hésitation au moment de dépenser pour un 200-500 de la génération précédente, surtout s'il pèse 2,5 kg.
Côté boîtiers, un stacké aura toujours un coup d'avance sur un non-stacké à marque égale, ça semble se vérifier partout, même si bien sûr les marques ne sont pas au même niveau entre-elles.
https://mirrorlesscomparison.com/best/mirrorless-cameras-for-birds-in-flight/ (https://mirrorlesscomparison.com/best/mirrorless-cameras-for-birds-in-flight/)
Un Z6 est-il une solution d'attente ou y a-t-il un vrai gap apporté par le Zf voire un futur Z6III, c'est ce qui est difficile à estimer. Mathieu Gasquet arrive à s'en sortir avec des Z6, Z7 et même Z50, ce qui m'a étonné.
Citation de: tbjm le Septembre 27, 2023, 20:28:37
l'avantage encore ici c'est qu'il achete son materiel et il teste sur le terrain
oui un stacke dans une marque sera meilleur en af que le non stacke de meme marque, mais es tu pres a en payer le prix et une dynamique moins bonne a bas iso
tu peux faire beaucoup de chose avec un non stacke ce n'est pas une neccessite
tu verras d'ailleurs que ces scores sont meilleur avec le A7III vieux de 5 ans que le fleuron H2s stacke
et que les A7IV et R6 non stackes ne sont pas loin derriere les meilleurs A1, R3 et Z9
des boitiers que j'ai teste je retrouve son classement, le seul qui m'etonne c'est le R7 mais je n'ai pas testé, je ne comprends pas pourquoi il serait moins bon que le R5
avec le A7III j'ai a peu pres son score, un peu plus, je suis a 90% mais je l'utilise depuis 5 ans je le connais par coeur. si tu connais ton sujet et ton boitier tu peux avoir ces scores
la difference que j'ai note entre un Z6 ou Z7II et le A7III c'est la map initial qui est vraiment plus difficile a avoir en Z, meme avec des optiques ouvertes a 2.8.
il faut aussi regarder avec quel objo il fait les tests, je t'assure qu'entre un zoom 150-600 6.3 et une focale fixe qui ouvre a 2.8 tu vas voir la difference
mais personne lis et la question est posee tous les 3 mois pour le Zf mais aussi le Z6 puis Z6ii puis Z6III
Titre: Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: barberaz le Février 26, 2024, 12:06:34
Posté par: barberaz le Février 26, 2024, 12:06:34
Citation de: ergodea le Février 26, 2024, 11:56:45
Pfff...mon z6 m'a fait des rafales de 3-4 photos nettes sur 5 ! ; )
Wow 75% de réussite en BIF au Z6, tu découvres enfin l'intérêt des rafales et tu fais d'emblée mieux que n'importe quel photographe expérimenté en la matière...t'es une championne !
Titre: Re : Re : Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: Ergodea le Février 26, 2024, 12:10:38
Posté par: Ergodea le Février 26, 2024, 12:10:38
Citation de: al646 le Février 25, 2024, 11:15:21
Le Zf aurait du bénéficier d'un nouveau capteur, le même que le Z6III, et j'ajouterais que le Z6III aurait du sortir avant le Zf, juste mon avis mébon...
Non...Parce que c'est purement commerciale...La sortie du z6III aurait totalement phagocyter celle du zf...Parce que oui il est quasiment sûr que le z6III aura un nouveau capteur non pour être aussi bon que la concurrence (car à priori c'est ce que fait déjà le zf), mais pour être meilleur...
Titre: Re : Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: Tonton-Bruno le Février 26, 2024, 12:11:37
Posté par: Tonton-Bruno le Février 26, 2024, 12:11:37
Citation de: barberaz le Février 26, 2024, 11:37:17Si tu pouvais nous montrer quelques exemples de ce que tu fais, cela nous permettrait de mieux comprendre ce dont tu parles.
Oui, d'où le biais d'un tel test qui ne représente qu'un cas particulier,
Même chose pour Restoc.
Cela fait 25 ans que je croise des intervenants sur ce forum qui font de grands discours et parlent comme s'ils étaient de grands spécialistes, mais qui ne montrent jamais rien.
Titre: Re : Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: Ergodea le Février 26, 2024, 12:11:54
Posté par: Ergodea le Février 26, 2024, 12:11:54
Citation de: barberaz le Février 26, 2024, 12:06:34
Wow 75% de réussite en BIF au Z6, tu découvres enfin l'intérêt des rafales et tu fais d'emblée mieux que n'importe quel photographe expérimenté en la matière...t'es une championne !
Ton ironie a que peu d'intérêt ! à quoi sert la provocation? car le sujet n'est évidemment pas là...
Titre: Re : Re : Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: Tonton-Bruno le Février 26, 2024, 12:14:31
Posté par: Tonton-Bruno le Février 26, 2024, 12:14:31
Citation de: ergodea le Février 26, 2024, 12:11:54Toi tu montres des photos et cela prouve que tu sais suivre un oiseau en vol.
Ton ironie a que peu d'intérêt ! à quoi sert la provocation? car le sujet n'est évidemment pas là...
Je rappelle qu'il y a sur Chassimages un fil dédié aux oiseaux en vol, dans lequel personne ne se fait étriller.
J'y repère un D5, un D850, un D500, un Z8... mais pas de Barberaz ni de Restoc...
Titre: Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: barberaz le Février 26, 2024, 12:16:51
Posté par: barberaz le Février 26, 2024, 12:16:51
Citation de: Tonton-Bruno le Février 26, 2024, 12:11:37
Si tu pouvais nous montrer quelques exemples de ce que tu fais, cela nous permettrait de mieux comprendre ce dont tu parles.
Même chose pour Restoc.
Cela fait 25 ans que je croise des intervenants sur ce forum qui font de grands discours et parlent comme s'ils étaient de grands spécialistes, mais qui ne montrent jamais rien.
Tu veux quoi des photos flous au Z7II ?? Les Z6/7 sont quasi inutilisable en BIF c'est une chose discuté depuis la sortie de ces boitiers, les MAJ n'y ont jamais rien changé. Toi-même et d'autres à l'époque en avait expliqué les raisons en rapport avec les vitesses de lecture des capteurs.
Titre: Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: barberaz le Février 26, 2024, 12:29:45
Posté par: barberaz le Février 26, 2024, 12:29:45
Citation de: Tonton-Bruno le Février 26, 2024, 12:14:31
Toi tu montres des photos et cela prouve que tu sais suivre un oiseau en vol.
Je rappelle qu'il y a sur Chassimages un fil dédié aux oiseaux en vol, dans lequel personne ne se fait étriller.
J'y repère un D5, un D850, un D500, un Z8... mais pas de Barberaz ni de Restoc...
Comme je répondais récemment à Verso, je pourrais faire crois que le Z7II est exceptionnel en BIF, j'ai des images parfaitement nettes de fulmars fonçant droit vers moins tellement proche que les ailes sont coupés, et d'autres foirées au Z8.
Mon expérience est sincère et représente 3 années d'usage intensif d'un Z7II représentant 100 000 photos consacré à l'ornithologie dont une partie non négligeable en BIF.
Titre: Re : Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: Tonton-Bruno le Février 26, 2024, 12:31:33
Posté par: Tonton-Bruno le Février 26, 2024, 12:31:33
Citation de: barberaz le Février 26, 2024, 12:29:45Tu devrais pouvoir nous en montrer facilement une dizaine...
Mon expérience est sincère et représente 3 années d’usage intensif d’un Z7II représentant 100 000 photos consacré à l’ornithologie dont une partie non négligeable en BIF.
Cf le fil en question.
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,325171.2275.html
Titre: Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: barberaz le Février 26, 2024, 12:35:56
Posté par: barberaz le Février 26, 2024, 12:35:56
Citation de: Tonton-Bruno le Février 26, 2024, 12:31:33
Tu devrais pouvoir nous en montrer facilement une dizaine...
Et toi tu devrais pourvoir faire preuve de mémoire et de bon sens, car tu l'a expliqué toi-même que ces boitiers étaient limités dans ces conditions.
Titre: Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: Tonton-Bruno le Février 26, 2024, 14:09:50
Posté par: Tonton-Bruno le Février 26, 2024, 14:09:50
Le test de Mathieu Gasquet est excellent, et toute tentative de dénigrement de ce test devrait être illustré par des exemples précis.
C'est bien joli de dire à chaque exemple présenté: "peuh ! ça ne vaut rien! C'est un exemple facile qui ne représente pas la réalité du terrain!".
Dans ce cas, montre-nous-là, la réalité du terrain !
Ce sont lesquels, les oiseaux difficiles à photographier en vol qui exigent un AF de course ?
Les martins-pêcheurs ? Les mésanges ? Les martinets ?
Les mouettes ? Les pigeons ? Les corneilles ? Les pies ?
Les cingles ? Les sternes ? les avocettes? les troglodytes ? Les roitelets ?
On est sur un forum technique. Quand on se dit spécialiste d'un sujet, il est facile de montrer quelques planches contacts et quelques exemples techniques des difficultés rencontrées.
Pour illustrer la qualité du suivi AF du D500, j'avais réalisé une vidéo il y a quelques années montrant le suivi AF d'un pigeon en vol plané. La plupart des oiseaux volent comme ça, et parfois font de brusques changement de direction. Cela demande des réflexes et de l'habileté côté opérateur, mais même ces changements de direction ne posent pas de problème à l'AF, que ce soit pour un pigeon ou une hirondelle, car si l'hirondelle va beaucoup plus vite, c'est un défi pour l'opérateur, pas pour l'AF.
https://youtu.be/s1rIuSUCthU
Alors oui, j'attends un sujet technique illustré de la part de quelqu'un qui se prétend spécialiste, mais ne nous a jamais rien montré.
C'est bien joli de dire à chaque exemple présenté: "peuh ! ça ne vaut rien! C'est un exemple facile qui ne représente pas la réalité du terrain!".
Dans ce cas, montre-nous-là, la réalité du terrain !
Ce sont lesquels, les oiseaux difficiles à photographier en vol qui exigent un AF de course ?
Les martins-pêcheurs ? Les mésanges ? Les martinets ?
Les mouettes ? Les pigeons ? Les corneilles ? Les pies ?
Les cingles ? Les sternes ? les avocettes? les troglodytes ? Les roitelets ?
On est sur un forum technique. Quand on se dit spécialiste d'un sujet, il est facile de montrer quelques planches contacts et quelques exemples techniques des difficultés rencontrées.
Pour illustrer la qualité du suivi AF du D500, j'avais réalisé une vidéo il y a quelques années montrant le suivi AF d'un pigeon en vol plané. La plupart des oiseaux volent comme ça, et parfois font de brusques changement de direction. Cela demande des réflexes et de l'habileté côté opérateur, mais même ces changements de direction ne posent pas de problème à l'AF, que ce soit pour un pigeon ou une hirondelle, car si l'hirondelle va beaucoup plus vite, c'est un défi pour l'opérateur, pas pour l'AF.
https://youtu.be/s1rIuSUCthU
Alors oui, j'attends un sujet technique illustré de la part de quelqu'un qui se prétend spécialiste, mais ne nous a jamais rien montré.
Titre: Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: Tonton-Bruno le Février 26, 2024, 14:17:23
Posté par: Tonton-Bruno le Février 26, 2024, 14:17:23
Pour la faiblesse du suivi AF du Z6II, je l'avais mis en évidence il y a trois ans à travers une vidéo d'une mouette posée sur l'eau, que l'AF auto du Z6II n'est même pas capable de suivre correctement.
https://youtu.be/Edc3sieOQiA
On comprend bien que si c'est comme ça en vidéo sur un sujet ultra calme, ça ne peut pas être génial en photo.
Tu vois, moi je ne suis pas du tout spécialiste de la photo d'oiseaux, néanmoins dans une discussion technique je suis capable d'avancer des exemples !
https://youtu.be/Edc3sieOQiA
On comprend bien que si c'est comme ça en vidéo sur un sujet ultra calme, ça ne peut pas être génial en photo.
Tu vois, moi je ne suis pas du tout spécialiste de la photo d'oiseaux, néanmoins dans une discussion technique je suis capable d'avancer des exemples !
Titre: Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: barberaz le Février 26, 2024, 14:37:10
Posté par: barberaz le Février 26, 2024, 14:37:10
Citation de: Tonton-Bruno le Février 26, 2024, 14:09:50
Le test de Mathieu Gasquet est excellent, et toute tentative de dénigrement de ce test devrait être illustré par des exemples précis.
C'est bien joli de dire à chaque exemple présenté: "peuh ! ça ne vaut rien! C'est un exemple facile qui ne représente pas la réalité du terrain!".
Dans ce cas, montre-nous-là, la réalité du terrain !
Ce sont lesquels, les oiseaux difficiles à photographier en vol qui exigent un AF de course ?
Les martins-pêcheurs ? Les mésanges ? Les martinets ?
Les mouettes ? Les pigeons ? Les corneilles ? Les pies ?
Les cingles ? Les sternes ? les avocettes? les troglodytes ? Les roitelets ?
On est sur un forum technique. Quand on se dit spécialiste d'un sujet, il est facile de montrer quelques planches contacts et quelques exemples techniques des difficultés rencontrées.
Pour illustrer la qualité du suivi AF du D500, j'avais réalisé une vidéo il y a quelques années montrant le suivi AF d'un pigeon en vol plané. La plupart des oiseaux volent comme ça, et parfois font de brusques changement de direction. Cela demande des réflexes et de l'habileté côté opérateur, mais même ces changements de direction ne posent pas de problème à l'AF, que ce soit pour un pigeon ou une hirondelle, car si l'hirondelle va beaucoup plus vite, c'est un défi pour l'opérateur, pas pour l'AF.
https://youtu.be/s1rIuSUCthU
Alors oui, j'attends un sujet technique illustré de la part de quelqu'un qui se prétend spécialiste, mais ne nous a jamais rien montré.
Sauf que je peux te prouver tout et son contraire avec des exemples. Ce test est biaisé car ce type d'oiseau qui plus est dans un contexte où l'on connait où il va s'alimenter ne représente pas de difficulté particulière, il n'y rien ici qui permet de montrer la capacité d'un boitier à faire du BIF, raison pour laquelle les écarts mesurés restent souvent assez faible alors qu'entre un Z8 et un Z7II, c'est le jour et la nuit en BIF. Et en passant ma critique concerne aussi le test dans son éthique, un test d'une telle envergure avec autant de nourrissages engendre des conflits artificiels dont la faune pourrait se passer.
Titre: Re : Re : Re : Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: 55micro le Février 26, 2024, 14:44:22
Posté par: 55micro le Février 26, 2024, 14:44:22
Citation de: ergodea le Février 26, 2024, 12:10:38
non pour être aussi bon que la concurrence (car à priori c'est ce que fait déjà le zf)
A priori peut-être, a posteriori je ne sais pas. J'ai cherché chez Jared Polin le même type de test du Zf que ce qu'il avait fait sur le Canon R8 (basketteurs + joueuses de "lacrosse") mais il ne l'a pas essayé, dommage.
Titre: Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: al646 le Février 26, 2024, 14:49:40
Posté par: al646 le Février 26, 2024, 14:49:40
Je fais rarement des oiseaux en vol, comme le souligne TTB, il faut déjà une certaine habileté pour garder l'oiseau dans le cadre: si on souhaite que le sujet soit cadré serré, c'est pas évident, surtout avec de gros tromblons...
On trouve pas mal de tests sur le sujet, et faire une guerre de tranchée sur un seul test n'a pas de sens... si le test est bien fait, il apporte des informations intéressantes et c'est en croisant les infos de divers tests, que l'on se fait une bonne idée des performances d'un boitier.
Concernant le Z6/Z7, ils sont évidemment toujours très efficaces dans pas mal de situations et ont beaucoup de qualités, par contre, pour l'AF, si on essaye bêtement un R8, on se prend une immense claque et sur ce point précis, oui, ces boitiers sont complètement dépassés et ce n'est pas un fossé mais un gouffre que l'on constate :(
Je suis nikoniste dans l'âme et cela me fait de la peine de le dire, mais hormis les z8/z9, si je devais conseiller un achat actuellement avant la sortie du Z6III, je serais malhonnête de conseiller du Nikon... le Zf pour la photo tranquille est un grand pas en avant (quasi niveau z8), mais il faut aimer le style retro et son capteur le pénalise pour la photo d'action (un r6 fait mieux, et je ne parle même pas du r6ii)
Heureusement, Nikon a déjà une belle gamme optique en Z (quelques trous subsistent), mais niveau flash, cela fait longtemps que l'on a rien vu venir et la collaboration annoncée avec Nissin / prophoto n'a débouché sur rien actuellement...
Ce constat m'attriste, c'est peut-être aussi sur le coup de la frustration qui vient d'une part de la comparaison avec la concurrence et l'annonce encore reportée du Z6III)
On trouve pas mal de tests sur le sujet, et faire une guerre de tranchée sur un seul test n'a pas de sens... si le test est bien fait, il apporte des informations intéressantes et c'est en croisant les infos de divers tests, que l'on se fait une bonne idée des performances d'un boitier.
Concernant le Z6/Z7, ils sont évidemment toujours très efficaces dans pas mal de situations et ont beaucoup de qualités, par contre, pour l'AF, si on essaye bêtement un R8, on se prend une immense claque et sur ce point précis, oui, ces boitiers sont complètement dépassés et ce n'est pas un fossé mais un gouffre que l'on constate :(
Je suis nikoniste dans l'âme et cela me fait de la peine de le dire, mais hormis les z8/z9, si je devais conseiller un achat actuellement avant la sortie du Z6III, je serais malhonnête de conseiller du Nikon... le Zf pour la photo tranquille est un grand pas en avant (quasi niveau z8), mais il faut aimer le style retro et son capteur le pénalise pour la photo d'action (un r6 fait mieux, et je ne parle même pas du r6ii)
Heureusement, Nikon a déjà une belle gamme optique en Z (quelques trous subsistent), mais niveau flash, cela fait longtemps que l'on a rien vu venir et la collaboration annoncée avec Nissin / prophoto n'a débouché sur rien actuellement...
Ce constat m'attriste, c'est peut-être aussi sur le coup de la frustration qui vient d'une part de la comparaison avec la concurrence et l'annonce encore reportée du Z6III)
Titre: Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: Ergodea le Février 26, 2024, 18:41:20
Posté par: Ergodea le Février 26, 2024, 18:41:20
Mais dépassé par rapport à quoi? tu auras acheté le z6III que dans 2 ans sony sortir un nouveau boîtier qui rendre ton z6III totalement dépassé!
On se croirait en informatique !
On se croirait en informatique !
Titre: Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: D4S le Février 26, 2024, 19:04:38
Posté par: D4S le Février 26, 2024, 19:04:38
Ca fait déjà un moment la valse du matos !
Titre: Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: kochka le Février 26, 2024, 19:06:36
Posté par: kochka le Février 26, 2024, 19:06:36
L'impact de l'informatique et de ses progrès.
Qui aurait parié un Kopek sur une mise à jour à distance d'un F3?
Qui aurait parié un Kopek sur une mise à jour à distance d'un F3?
Titre: Re : Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: al646 le Février 26, 2024, 19:28:00
Posté par: al646 le Février 26, 2024, 19:28:00
Citation de: ergodea le Février 26, 2024, 18:41:20
Mais dépassé par rapport à quoi? tu auras acheté le z6III que dans 2 ans sony sortir un nouveau boîtier qui rendre ton z6III totalement dépassé!
On se croirait en informatique !
Si tu ne mets pas plus de 4000 euro, le meilleur Z est à la traîne par rapport à un boitier de 2020, on voit que tu n'as jamais essayé ce qui se fait en face, alors bien entendu mon Z6III sera dépassé un jour, mais au moins je serai satisfait de ses perfs lors de son achat, ce ne serait pas le cas si j'achetais un z aujourd'hui, déjà dépassé depuis 4 ans et que dire dans 2 ans...
Titre: Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: Potomitan le Février 26, 2024, 20:05:26
Posté par: Potomitan le Février 26, 2024, 20:05:26
Citation de: Tonton-Bruno le Février 26, 2024, 12:11:37
Cela fait 25 ans que je croise des intervenants sur ce forum qui font de grands discours et parlent comme s'ils étaient de grands spécialistes, mais qui ne montrent jamais rien.
Ouais, enfin en même temps, 99% d'entre nous ne sommes capables que de faire des photos type souvenirs de vacances ou bloc-note.
Certes des photos parfois propres, parfois un peu techniques, mais croire que les photos publiées ici peuvent prouver quoique que ce soit mieux qu'un discours c'est se faire une trop haute (et fausse) idée de nos capacités...
La technique au moins c'est simple, et on est donc nombreux ici à pouvoir en parler.
Faire des photos significatives, ils sont très peu nombreux.
Titre: Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: barberaz le Février 26, 2024, 20:27:12
Posté par: barberaz le Février 26, 2024, 20:27:12
On prouve n'importe quoi avec des images, et comment prouver que le Z7II ne vaut pas grand chose en BIF, vous croyez que je garde les séries d'images flous pour vous le prouvez ?? J'en ai que faire ! Personnellement je préfère un commentaire m'expliquant en quoi ce test est biaisé, ce que j'ai fait, et que toute personne qui connait le sujet et les boitiers concernés ne peut entendre que comme une évidence. Ces boitiers en tracking sont faibles.
Je ne comprends d'ailleurs pas le double processeur des Z7II, je pensais que cela était dans le but d'une grosse MAJ firmware, mais celle-ci n'est jamais sortie et au final la différence avec la première mouture est étroite, raison pour laquel je dis que ce boitier est S plutôt qu'un mark II.
Je ne comprends d'ailleurs pas le double processeur des Z7II, je pensais que cela était dans le but d'une grosse MAJ firmware, mais celle-ci n'est jamais sortie et au final la différence avec la première mouture est étroite, raison pour laquel je dis que ce boitier est S plutôt qu'un mark II.
Titre: Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: Verso92 le Février 26, 2024, 20:41:10
Posté par: Verso92 le Février 26, 2024, 20:41:10
Citation de: Potomitan le Février 26, 2024, 20:05:26
Ouais, enfin en même temps, 99% d'entre nous ne sommes capables que de faire des photos type souvenirs de vacances ou bloc-note.
Je crois surtout qu'il ne faut pas vouloir à tout prix plaquer ta vision de la pratique photographique aux autres...
Titre: Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: Potomitan le Février 26, 2024, 20:48:46
Posté par: Potomitan le Février 26, 2024, 20:48:46
Citation de: Verso92 le Février 26, 2024, 20:41:10
Je crois surtout qu'il ne faut pas vouloir à tout prix plaquer ta vision de la pratique photographique aux autres...
Je ne parle pas de vision, je parle de capacités.
Je suis sûr que la plupart d'entre nous avons une vision (ou un projet) tout à fait respectable. Mais ça ne suffit pas à produire une photothèque de qualité.
On a beau adorer jouer au tennis 3 fois par semaine depuis 40 ans, la plupart d'entre nous n'en restent pas moins un joueur de bas niveau. Pareil pour la photo...
Donc partager des photos pour le plaisir de partager me semble légitime. Mais exiger de voir des photos pour donner une légitimité à un forumeur C.I. me fait sourire.
Titre: Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: Verso92 le Février 26, 2024, 20:54:44
Posté par: Verso92 le Février 26, 2024, 20:54:44
Citation de: Potomitan le Février 26, 2024, 20:48:46
Je ne parle pas de vision, je parle de capacités.
Je suis sûr que la plupart d'entre nous avons une vision (ou un projet) tout à fait respectable. Mais ça ne suffit pas à produire une photothèque de qualité.
On a beau adorer jouer au tennis 3 fois par semaine depuis 40 ans, la plupart d'entre nous n'en restent pas moins un joueur de bas niveau. Pareil pour la photo...
Donc partager des photos pour le plaisir de partager me semble légitime. Mais exiger de voir des photos pour donner une légitimité à un forumeur C.I. me fait sourire.
Disons que, pour ma part, recevoir des conseils d'un photographe qui montre des photos de (très) haute qualité aura sans doute plus d'impact que de la part d'un photographe dont je trouve les images mal fichues et sans intérêt...
Titre: Re : Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: Crinquet80 le Février 26, 2024, 21:05:57
Posté par: Crinquet80 le Février 26, 2024, 21:05:57
Citation de: Verso92 le Février 26, 2024, 20:54:44
Disons que, pour ma part, recevoir des conseils d'un photographe qui montre des photos de (très) haute qualité aura sans doute plus d'impact que de la part d'un photographe dont je trouve les images mal fichues et sans intérêt...
Sans blague, le contraire aurait été très étonnant ! ;D
Titre: Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: barberaz le Février 26, 2024, 21:06:56
Posté par: barberaz le Février 26, 2024, 21:06:56
Citation de: Potomitan le Février 26, 2024, 20:48:46Les capacités limites ici me semblent surtout liées à l'écoute, certains ne peuvent entendre un raisonnement qui ne correspond pas à leurs représentations, s'enfermant dans une logique qu'il prenne comme seule valable.
Je ne parle pas de vision, je parle de capacités.
Je suis sûr que la plupart d'entre nous avons une vision (ou un projet) tout à fait respectable. Mais ça ne suffit pas à produire une photothèque de qualité.
On a beau adorer jouer au tennis 3 fois par semaine depuis 40 ans, la plupart d'entre nous n'en restent pas moins un joueur de bas niveau. Pareil pour la photo...
Donc partager des photos pour le plaisir de partager me semble légitime. Mais exiger de voir des photos pour donner une légitimité à un forumeur C.I. me fait sourire.
Titre: Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: Verso92 le Février 26, 2024, 21:12:16
Posté par: Verso92 le Février 26, 2024, 21:12:16
Citation de: barberaz le Février 26, 2024, 21:06:56
Les capacités limites ici me semblent surtout liées à l'écoute, certains ne peuvent entendre un raisonnement qui ne correspond pas à leurs représentations, s'enfermant dans une logique qu'il prenne comme seule valable.
L'écoute ne signifie pas pour autant se conformer aux dictats...
Il convient à chacun de trouver sa propre voie.
Titre: Re : Re : Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: Ergodea le Février 26, 2024, 21:21:57
Posté par: Ergodea le Février 26, 2024, 21:21:57
Citation de: al646 le Février 26, 2024, 19:28:00
Si tu ne mets pas plus de 4000 euro, le meilleur Z est à la traîne par rapport à un boitier de 2020, on voit que tu n'as jamais essayé ce qui se fait en face, alors bien entendu mon Z6III sera dépassé un jour, mais au moins je serai satisfait de ses perfs lors de son achat, ce ne serait pas le cas si j'achetais un z aujourd'hui, déjà dépassé depuis 4 ans et que dire dans 2 ans...
Ce que tu n'arrives vraiment pas à comprendre, c'est que je me fiche que ce soit "dépassé" au regard de la concurrence. Ce qui m'importe c'est que je puisse faire les photos que je souhaite dans de bonnes conditions, avec un boîtier qui réponde à ce que je souhaite faire. Si la nouveauté m'apporte un plus à cela, tant mieux, sinon tant pis.
Le z6 ne m'a jamais empêché de faire les photos que je souhaite faire, et je ne suis pas maso pour me forcer à garder un boîtier qui ne me conviendrait pas.
Et s'il a quelques faiblesses parfaitement montré par MATHIEU GASQUET (mais aussi TTB qui n'hésitait pas à rechercher le meilleur mode af pour avoir de meilleurs résultats), cela n'est pas moins un bon boîtier dans la plupart des situations. Et si avec l'af auto cela fonctionne moyennement, et bien j'utiliserai d'autres modes où cela fonctionnera bien.
Alors certes il est vrai, il ne me suffira pas d'appuyer sur un bouton pour que l'appareil fasse le reste. Certes parfois je suis obligée d'observer le mouvent de l'oiseau surtout si celui ci à un mouvement erratique pour savoir comment arriver à le prendre en photo, certes parfois l'af auto décrochera alors je basculerai rapidement en plaçant le collimateur pour retrouver le sujet prendre la photo. Et cela fonctionne.
Tous les appareils en dessous de 4000 euros sont dépassés? Evidemment que les derniers appareils évoluent, l'inverse serait un drame! mais alors la photographie avec des objectifs avec map manuelle est dépassée? tu as une drôle de conception de la photo. Ou plutôt tu raisonnes en terme de technologie, pas vraiment en photographe. D'ailleurs je ne sais même pas quelle genre de photos tu fais? des photos de sport? des photos qui demandent des sujets rapides?
La seule chose que j'attends d'un nouveau boîtier me concernant, c'est que l'af-eye suive bien le sujet, sans décrocher, parce que je peux m'offrir un nouveau boîtier. Mais je pourrais très bien garder le z6.
Titre: Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: Potomitan le Février 26, 2024, 21:23:10
Posté par: Potomitan le Février 26, 2024, 21:23:10
Citation de: Verso92 le Février 26, 2024, 20:54:44
Disons que, pour ma part, recevoir des conseils d'un photographe qui montre des photos de (très) haute qualité aura sans doute plus d'impact que de la part d'un photographe dont je trouve les images mal fichues et sans intérêt...
Bien sûr, on est 100% d'accord là-dessus.
Notre différence est que pour cela tu te contentes visiblement des forumeurs C.I. quand je trouves préférable d'aller dans les bouquins de photographes reconnus ou d'ouvrir National Geographic.
Citation de: 77mm le Février 26, 2024, 21:02:15
Je ne demande pas de conseil médical à mon boulanger... 😉
Ni à qq'un qui jouait à Doctissimo et qui a parmi ses loisirs de lire des bouquins sur l'aromatherapie 😬
Tu te tournes vers un professionnel. Ce que 99% d'entre nous ici ne sommes pas 😉
Titre: Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: Verso92 le Février 26, 2024, 21:25:26
Posté par: Verso92 le Février 26, 2024, 21:25:26
Citation de: Potomitan le Février 26, 2024, 21:23:10
Ni à qq'un qui jouait à Doctissimo et qui a parmi ses loisirs de lire des bouquins sur l'aromatherapie 😬
Tu te tournes vers un professionnel. Ce que 99% d'entre nous ici ne sommes pas 😉
Sauf que le professionnel, sauf exception, ne viendra pas répondre aux questions que peuvent se poser ceux qui fréquentent ces lieux...
Pour prendre un exemple récent, j'ai expliqué à un intervenant il y a quelques jours comment activer le trap focus sur le D850... j'aurais pas dû, tu crois (n'étant pas professionnel) ?
Titre: Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: Potomitan le Février 26, 2024, 21:27:25
Posté par: Potomitan le Février 26, 2024, 21:27:25
Citation de: Verso92 le Février 26, 2024, 21:25:26
Sauf que le professionnel, sauf exception, ne viendra pas répondre aux questions que peuvent se poser ceux qui fréquentent ces lieux...
Donc pour les images ne pas se contenter de ce qu'on trouve ici (et encore moins l'exiger...) mais aller à la source
(voir l'édit de mon message précédent ⬇️)
Titre: Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: barberaz le Février 26, 2024, 21:27:34
Posté par: barberaz le Février 26, 2024, 21:27:34
Citation de: Verso92 le Février 26, 2024, 21:12:16
L'écoute ne signifie pas pour autant se conformer aux dictats...
Il convient à chacun de trouver sa propre voie.
Je demande simplement que l'on donne la valeur que mérite mon propos sans qu'on me demande systématiquement des preuves en images qui ne veulent strictement rien dire. La seule chose que cela montre est que TTB et ses copains sont incapables de montrer en quoi ce test valide les résultats mettant un Z7 à un niveau se rapprochant d'un Z8, alors qu'ils ne jouent pas la même partition.
Titre: Re : Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: Ergodea le Février 26, 2024, 21:34:16
Posté par: Ergodea le Février 26, 2024, 21:34:16
Citation de: barberaz le Février 26, 2024, 21:27:34
Je demande simplement que l'on donne la valeur que mérite mon propos sans qu'on me demande systématiquement des preuves en images qui ne veulent strictement rien dire. La seule chose que cela montre est que TTB et ses copains sont incapables de montrer en quoi ce test valide les résultats mettant un Z7 à un niveau se rapprochant d'un Z8, alors qu'ils ne jouent pas la même partition.
Il me semble, je ne sais plus qui, que quelqu'un t'avait répondu par rapport à cela non? pourtant tu redis la même chose...
C'est sans fin...
Titre: Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: barberaz le Février 26, 2024, 21:55:45
Posté par: barberaz le Février 26, 2024, 21:55:45
Citation de: ergodea le Février 26, 2024, 21:34:16
Il me semble, je ne sais plus qui, que quelqu'un t'avait répondu par rapport à cela non? pourtant tu redis la même chose...
C'est sans fin...
Ce qui est sans fin est de toujours me demander de montrer des photos pour justifier mes propos, cela évite aux contradicteurs de chercher des arguments en préservant leurs croyances. Ce qui est sans fin aussi est de revenir sur le tracking des Z6/7 qui n'a jamais fait face ni à la concurrence ni aux besoins des amateurs de BIF. Cette discussion en 2024 est anachronique.
Titre: Re : Re : Re : Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: al646 le Février 26, 2024, 22:37:16
Posté par: al646 le Février 26, 2024, 22:37:16
Citation de: ergodea le Février 26, 2024, 21:21:57
Ce que tu n'arrives vraiment pas à comprendre, c'est que je me fiche que ce soit "dépassé" au regard de la concurrence. Ce qui m'importe c'est que je puisse faire les photos que je souhaite dans de bonnes conditions, avec un boîtier qui réponde à ce que je souhaite faire. Si la nouveauté m'apporte un plus à cela, tant mieux, sinon tant pis.
Le z6 ne m'a jamais empêché de faire les photos que je souhaite faire, et je ne suis pas maso pour me forcer à garder un boîtier qui ne me conviendrait pas.
Et s'il a quelques faiblesses parfaitement montré par MATHIEU GASQUET (mais aussi TTB qui n'hésitait pas à rechercher le meilleur mode af pour avoir de meilleurs résultats), cela n'est pas moins un bon boîtier dans la plupart des situations. Et si avec l'af auto cela fonctionne moyennement, et bien j'utiliserai d'autres modes où cela fonctionnera bien.
Alors certes il est vrai, il ne me suffira pas d'appuyer sur un bouton pour que l'appareil fasse le reste. Certes parfois je suis obligée d'observer le mouvent de l'oiseau surtout si celui ci à un mouvement erratique pour savoir comment arriver à le prendre en photo, certes parfois l'af auto décrochera alors je basculerai rapidement en plaçant le collimateur pour retrouver le sujet prendre la photo. Et cela fonctionne.
Tous les appareils en dessous de 4000 euros sont dépassés? Evidemment que les derniers appareils évoluent, l'inverse serait un drame! mais alors la photographie avec des objectifs avec map manuelle est dépassée? tu as une drôle de conception de la photo. Ou plutôt tu raisonnes en terme de technologie, pas vraiment en photographe. D'ailleurs je ne sais même pas quelle genre de photos tu fais? des photos de sport? des photos qui demandent des sujets rapides?
La seule chose que j'attends d'un nouveau boîtier me concernant, c'est que l'af-eye suive bien le sujet, sans décrocher, parce que je peux m'offrir un nouveau boîtier. Mais je pourrais très bien garder le z6.
Ton Z6 te convient et tant mieux, tu ne fais pas de rafale, pas de souci, je respecte ton point de vue mais j'ai pour mon usage un avis différent, je fais tout type de photo (paysage, portrait, reportage, sport et occasionnellement animalier, je travaille quasi exclusivement avec des fixes et j'utilise aussi beaucoup le flash et occasionnellement, j'ai besoin de rafales...), même si la photo d'action n'est qu'un modeste pourcentage de ma production, il est logique que je privilégie un appareil qui soit le plus polyvalent et performant possible au moment de ma bascule ML, tu peux dire le contraire, c'est ok pour moi mais cela ne me fera pas changer d'avis...
Et si une technologie plus performante permet d'éviter de foirer une map sur une photo que l'on ne pourra pas recommencer, je suis preneur en tant que photographe ;) Si en plus, cette techno apporte un agrément d'utilisation supplémentaire, je suis également preneur...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: Ergodea le Février 27, 2024, 00:59:36
Posté par: Ergodea le Février 27, 2024, 00:59:36
Citation de: al646 le Février 26, 2024, 22:37:16
Ton Z6 te convient et tant mieux, tu ne fais pas de rafale, pas de souci, je respecte ton point de vue mais j'ai pour mon usage un avis différent, je fais tout type de photo (paysage, portrait, reportage, sport et occasionnellement animalier, je travaille quasi exclusivement avec des fixes et j'utilise aussi beaucoup le flash et occasionnellement, j'ai besoin de rafales...), même si la photo d'action n'est qu'un modeste pourcentage de ma production, il est logique que je privilégie un appareil qui soit le plus polyvalent et performant possible au moment de ma bascule ML, tu peux dire le contraire, c'est ok pour moi mais cela ne me fera pas changer d'avis...
Et si une technologie plus performante permet d'éviter de foirer une map sur une photo que l'on ne pourra pas recommencer, je suis preneur en tant que photographe ;) Si en plus, cette techno apporte un agrément d'utilisation supplémentaire, je suis également preneur...
Mais où ai-je donc écrit que je voulais te faire changer d'avis? la question n'est bien entendue pas là. Depuis le début tu ne cesses de dire que tous les boîtiers qui ne sont pas à 5000e sont dépassés, y compris le dernier sorti, le zf. Que ce sont des boîtiers qui ne correspondent pas à tes attentes, il suffit de le dire ainsi, mais respectent ceux qui n'ont pas les mêmes priorités que les tiennes! Le zf correspond a des attentes différentes des tiennes, en particulier pour l'usage des optiques à map manuelle, ce n'est pas parce que tu n'en vois pas l'intérêt que cela en fait un boîtier dépassé. Le z7II, a sa sortie, un photographe pro, selon son usage trouvait le z7ii intéressant sur d'autres aspects que le z8, a-t-il dit qu'il était dépassé? non! il a dit qu'il le garderait ! Le z6 a des atouts incontestables à certains égards et conviendra à certains photographes, cela ne fait pas un boîtier dépassé. Un boîtier dépassé pour moi par exemple, est le xe1 : viseur, af, iso, bref un peu tout, et difficilement utilisable dans toutes circonstances contrairement au z6...Il lui reste son excellente qualité d'image.
Le z6III sera sans aucun doute plus adapté pour la vidéo que le zf. Chaque boîtier a ses avantages, et inconvénients. Les inconvénients du z8 pour moi, c'est sa taille, et bien trop performant pour mon utilisation, je n'utiliserai que le 1/3 de ce qu'il propose. Le z6III sera l'évolution du z6II, et combien même il serait très performant, n'ai je pas envie de prioriser l'utilisation d'optique à map manuelle? C'est ainsi que je résonne, que je me pose les questions, en fonction de mes priorités photographiques. Je n'ai encore rien décidé et j'attends la sortie du z6III.
Quelle intérêt dis moi que dire "le zf est dépassé" ou tous les autres boîtiers qui ne coutent pas 5000e sont dépassés? vraiment cela me dépasse...
D'ailleurs à priori je ne suis pas la seule vu que ce fil a été crée...
Titre: Re : Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: gusdegus le Février 27, 2024, 07:34:19
Posté par: gusdegus le Février 27, 2024, 07:34:19
Citation de: Potomitan le Février 26, 2024, 20:05:26
Ouais, enfin en même temps, 99% d'entre nous ne sommes capables que de faire des photos type souvenirs de vacances ou bloc-note.
Certes des photos parfois propres, parfois un peu techniques, mais croire que les photos publiées ici peuvent prouver quoique que ce soit mieux qu'un discours c'est se faire une trop haute (et fausse) idée de nos capacités...
La technique au moins c'est simple, et on est donc nombreux ici à pouvoir en parler.
Faire des photos significatives, ils sont très peu nombreux.
Je fais partie de ces 99%, et je le dis sans avoir honte. Ta remarque me convient totalement, je suis plus un technicien de matériel qu'un artiste.
Titre: Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: Verso92 le Février 27, 2024, 08:46:32
Posté par: Verso92 le Février 27, 2024, 08:46:32
Citation de: gusdegus le Février 27, 2024, 07:34:19
Je fais partie de ces 99%, et je le dis sans avoir honte. Ta remarque me convient totalement, je suis plus un technicien de matériel qu'un artiste.
Là, je ne comprends pas bien... pour moi, la technique est un moyen, pas un but.
Titre: Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: Tonton-Bruno le Février 27, 2024, 08:54:30
Posté par: Tonton-Bruno le Février 27, 2024, 08:54:30
Nous sommes sur un forum technique et nous discutons technique.
S'il y a aussi des artistes, tant mieux pour eux et pour elles.
Personnellement je ne suis qu'un technicien et qu'un amateur.
Je cherche à partager mon expérience et mes essais avec d'autres techniciens.
Pour cela je montre mes réalisations et mes essais, et je commente aussi les essais des techniciens que je croise sur le Net et qui ont de bons résultats techniques.
Quand d'autres intervenants se lancent dans de grandes explications techniques ou dénigrent les tests des autres sans montrer aucune de leurs réalisations et aucun de leurs tests, je ne leur accorde aucune crédibilité.
S'il y a aussi des artistes, tant mieux pour eux et pour elles.
Personnellement je ne suis qu'un technicien et qu'un amateur.
Je cherche à partager mon expérience et mes essais avec d'autres techniciens.
Pour cela je montre mes réalisations et mes essais, et je commente aussi les essais des techniciens que je croise sur le Net et qui ont de bons résultats techniques.
Quand d'autres intervenants se lancent dans de grandes explications techniques ou dénigrent les tests des autres sans montrer aucune de leurs réalisations et aucun de leurs tests, je ne leur accorde aucune crédibilité.
Titre: Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: al646 le Février 27, 2024, 09:47:27
Posté par: al646 le Février 27, 2024, 09:47:27
Pour en revenir au Zf:
https://www.dpreview.com/forums/thread/4743551
Evidemment, avec une grande pdc on n'aura pas ce genre de souci...
https://www.dpreview.com/forums/thread/4743551
Evidemment, avec une grande pdc on n'aura pas ce genre de souci...
Titre: Re : Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: 55micro le Février 27, 2024, 10:09:26
Posté par: 55micro le Février 27, 2024, 10:09:26
Citation de: al646 le Février 27, 2024, 09:47:27
Pour en revenir au Zf:
https://www.dpreview.com/forums/thread/4743551
Evidemment, avec une grande pdc on n'aura pas ce genre de souci...
Je ne suis pas surpris, c'est évident qu'en améliorant le suivi sans changer le capteur tu gardes un taux d'échec. Comme il le dit, il a aussi des photos nettes dans le lot, tout est question de proportion.
Même avec le Z9, Polin a réussi à mettre en évidence des loupés de MAP avec oeil détecté (sur des sportifs à faible distance en intérieur), la fiabilité 100% n'existe pas.
Titre: Re : Re : Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: kochka le Février 27, 2024, 10:20:54
Posté par: kochka le Février 27, 2024, 10:20:54
Citation de: gusdegus le Février 27, 2024, 07:34:19Pareil, mais encore faudrait-il définir ce qu'est un artiste.
Je fais partie de ces 99%, et je le dis sans avoir honte. Ta remarque me convient totalement, je suis plus un technicien de matériel qu'un artiste.
Titre: Re : Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: namzip le Février 27, 2024, 10:39:30
Posté par: namzip le Février 27, 2024, 10:39:30
Citation
Citation de: al646 le Février 27, 2024, 09:47:27
Pour en revenir au Zf:
https://www.dpreview.com/forums/thread/4743551
Evidemment, avec une grande pdc on n'aura pas ce genre de souci...
Pourquoi utiliser le 50 à f:1,8 pour ce genre de photo. Il a des Canon et des Nikon, c'est une démarche bien bizarre non?
Une seule photo au Canon avec son 70/200 à f:3,5 celles au R8 ne sont pas assez définies pour ce faire une idée.
Bref, qu'il revende son Zf c'est bien mais pourquoi vouloir un Z6 III ou un 8 dans ces conditions. Qu'il s'offre le meilleur de la techno pour des photos de sa fille à 120 images/seconde.
Titre: Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: 55micro le Février 27, 2024, 10:51:33
Posté par: 55micro le Février 27, 2024, 10:51:33
Le prix s'oublie, la qualité reste ;)
http://youtube.com/shorts/dYnFjJgO-o8?si=EFCexgu5jKODfhGt (http://youtube.com/shorts/dYnFjJgO-o8?si=EFCexgu5jKODfhGt)
http://youtube.com/shorts/dYnFjJgO-o8?si=EFCexgu5jKODfhGt (http://youtube.com/shorts/dYnFjJgO-o8?si=EFCexgu5jKODfhGt)
Titre: Re : Re : Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: al646 le Février 27, 2024, 11:44:48
Posté par: al646 le Février 27, 2024, 11:44:48
Citation de: namzip le Février 27, 2024, 10:39:30Oui, mais là c'est son problème, l'intérêt est de montrer les limites du Zf, il y a mieux mais c'est plus cher ;)
Pourquoi utiliser le 50 à f:1,8 pour ce genre de photo. Il a des Canon et des Nikon, c'est une démarche bien bizarre non?
Une seule photo au Canon avec son 70/200 à f:3,5 celles au R8 ne sont pas assez définies pour ce faire une idée.
Bref, qu'il revende son Zf c'est bien mais pourquoi vouloir un Z6 III ou un 8 dans ces conditions. Qu'il s'offre le meilleur de la techno pour des photos de sa fille à 120 images/seconde.
Titre: Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: Ergodea le Février 27, 2024, 12:08:41
Posté par: Ergodea le Février 27, 2024, 12:08:41
Citation de: al646 le Février 27, 2024, 09:47:27
Pour en revenir au Zf:
https://www.dpreview.com/forums/thread/4743551
Evidemment, avec une grande pdc on n'aura pas ce genre de souci...
Merci pour ce lien. Toujours ce problème de focus déjà mentionné et déjà présent sur le z8 apparemment réglé avec un firmware...A voir si ce sera réglé avec firmware pour le zf, certains pensent que oui. Après la comparaison avec le R8 est un vrai non sens, avec des focales et ouvertures différentes, et pas forcément nettes non plus.
Plus étonnant encore, c'est que tous les utilisateurs du zf ne rencontrent pas les mêmes problèmes, et ne sont pas d'accord.
Après ceux qui pensent qu'avec le z6III, toutes les photos seront parfaitement nettes seront bien déçus! même avec le z8, on peut voir que sur certaines séries 1/4 n'est pas tout à fait net.
Le tout est donc de savoir comment cet af se comporte globalement
https://mirrorlesscomparison.com/nikon-vs-nikon/z8-vs-z7-ii/#af
Titre: Re : Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: Tonton-Bruno le Février 27, 2024, 12:10:19
Posté par: Tonton-Bruno le Février 27, 2024, 12:10:19
Citation de: al646 le Février 27, 2024, 09:47:27Intéressant.
Pour en revenir au Zf:
https://www.dpreview.com/forums/thread/4743551
Evidemment, avec une grande pdc on n'aura pas ce genre de souci...
Ce comportement est celui que je constate parfois sur le Z6 en intérieur en rafale. Je pensais que le Zf ne faisait plus ça.
Titre: Re : Re : Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: Ergodea le Février 27, 2024, 12:16:04
Posté par: Ergodea le Février 27, 2024, 12:16:04
Citation de: Tonton-Bruno le Février 27, 2024, 12:10:19
Intéressant.
Ce comportement est celui que je constate parfois sur le Z6 en intérieur en rafale. Je pensais que le Zf ne faisait plus ça.
Personnellement je ne peux rien déduire de ce post.
Si je prends par exemple la ligne 4 de rafales faites avec le z8, je te dirais que 6 sur 15 ne sont pas tout à fait nettes. Dois je en conclure que l'af est mauvais?
Titre: Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: Ergodea le Février 27, 2024, 12:34:57
Posté par: Ergodea le Février 27, 2024, 12:34:57
Voilà une discussion très intéressant. Problème lié au VR?
Parce que très clairement, si le seul souci avec le zf, c'est l'af-eye , je passe mon tour
https://www.fredmiranda.com/forum/topic/1829321/0
Parce que très clairement, si le seul souci avec le zf, c'est l'af-eye , je passe mon tour
https://www.fredmiranda.com/forum/topic/1829321/0
Titre: Re : Re : Re : Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: namzip le Février 27, 2024, 12:39:39
Posté par: namzip le Février 27, 2024, 12:39:39
Citation de: al646 le Février 27, 2024, 11:44:48
Oui, mais là c'est son problème, l'intérêt est de montrer les limites du Zf, il y a mieux mais c'est plus cher ;)
Sa petite fille ne bouge pas d'un poil. Le seul à bouger c'est le photographe. Ca m'est arrivé lorsque je voulais tester la réactivité du Zf. Je pointais le collimateur sur des objets à des distances différentes. Dans mon viseur, le collimateur était pile sur la cible mais en visu écran, c'était un poil à coté. Il y a peut être un petit mouvement de ma part entre l'appui sur le déclencheur et l'ouverture de l'obturateur.
Autre piste, la position viseur diffère de la position réelle sur le capteur?
Titre: Re : Re : Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: al646 le Février 27, 2024, 12:51:45
Posté par: al646 le Février 27, 2024, 12:51:45
Citation de: Tonton-Bruno le Février 27, 2024, 12:10:19
Intéressant.
Ce comportement est celui que je constate parfois sur le Z6 en intérieur en rafale. Je pensais que le Zf ne faisait plus ça.
L'AF du Zf est indéniablement meilleur que celui du Z6, je l'ai dit, accroche, suivi, reconnaissance, fonctionnalités, il y a des très gros progrès ainsi qu'en basse lumière où il continue de faire la map là où le z6 décroche, cependant, il y a alors un gros ralentissement.
Il y a amha encore des bugs dans l'IA: on a eu parfois des décrochages inexplicables où des map imprécises sur des sujets qui marchaient...
Pour le reste, si on le pousse à ses limites, il n'y a pas de miracle, la vitesse du capteur est le facteur limitant et on retombe à un niveau proche du Z6. Je pense cependant que le Zf satisfera beaucoup d'utilisateurs, car son public cible vu son look retro n'est probablement pas les photographes d'action. Enfin, beaucoup des imperfections de map passeront inaperçues car masquées par une pdc suffisamment large...
Je vois cependant divers retours qui commencent à remonter où ces petits soucis sont documentés:
https://www.dpreview.com/forums/post/67463243
Je ne parle ici que de l'AF car pour le reste (ergonomie etc), tout a été dit...
Ceci-dit, pour le prix, celui qui apprécie son côté retro et accepte les limitations ne sera pas déçu, c'est un boitier qui en donne beaucoup pour son argent.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: al646 le Février 27, 2024, 12:55:30
Posté par: al646 le Février 27, 2024, 12:55:30
Citation de: namzip le Février 27, 2024, 12:39:39
Sa petite fille ne bouge pas d'un poil. Le seul à bouger c'est le photographe. Ca m'est arrivé lorsque je voulais tester la réactivité du Zf. Je pointais le collimateur sur des objets à des distances différentes. Dans mon viseur, le collimateur était pile sur la cible mais en visu écran, c'était un poil à coté. Il y a peut être un petit mouvement de ma part entre l'appui sur le déclencheur et l'ouverture de l'obturateur.
Autre piste, la position viseur diffère de la position réelle sur le capteur?
Je pense à un bug, j'ai eu des map légèrement décalées alors que le carré était pil poil sur le sujet (oeil notamment)
J'avais même trouvé un article qui en parlait et j'avais donné le lien (je pense sur fil du Zf mais je ne me souviens plus)
Le truc sympa c'est que tu peux avoir la touche OK qui te fait directement un zoom sur le carré AF et cela permet de mieux apprécier la map dans le viseur...
Titre: Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: Ergodea le Février 27, 2024, 12:58:04
Posté par: Ergodea le Février 27, 2024, 12:58:04
Il est intéressant aussi de lire la conclusion de Laqup a l'initiative de ce post qui conclut finalement que le zf est bien meilleur que le z6II
Il y a à priori encore certains problèmes à régler ce sur zf
Post 709
https://www.dpreview.com/forums/thread/4743551?page=5
Il y a à priori encore certains problèmes à régler ce sur zf
Post 709
https://www.dpreview.com/forums/thread/4743551?page=5
Titre: Re : Re : Re : Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: Ergodea le Février 27, 2024, 13:17:06
Posté par: Ergodea le Février 27, 2024, 13:17:06
Citation de: al646 le Février 27, 2024, 12:51:45
L'AF du Zf est indéniablement meilleur que celui du Z6, je l'ai dit, accroche, suivi, reconnaissance, fonctionnalités, il y a des très gros progrès ainsi qu'en basse lumière où il continue de faire la map là où le z6 décroche, cependant, il y a alors un gros ralentissement.
Il y a amha encore des bugs dans l'IA: on a eu parfois des décrochages inexplicables où des map imprécises sur des sujets qui marchaient...
Pour le reste, si on le pousse à ses limites, il n'y a pas de miracle, la vitesse du capteur est le facteur limitant et on retombe à un niveau proche du Z6. Je pense cependant que le Zf satisfera beaucoup d'utilisateurs, car son public cible vu son look retro n'est probablement pas les photographes d'action. Enfin, beaucoup des imperfections de map passeront inaperçues car masquées par une pdc suffisamment large...
Je vois cependant divers retours qui commencent à remonter où ces petits soucis sont documentés:
https://www.dpreview.com/forums/post/67463243
Je ne parle ici que de l'AF car pour le reste (ergonomie etc), tout a été dit...
Ceci-dit, pour le prix, celui qui apprécie son côté retro et accepte les limitations ne sera pas déçu, c'est un boitier qui en donne beaucoup pour son argent.
Je m'étonne toujours par tes conclusions hâtives ... alors que certaines personnes qui rencontrent des problèmes tentent à chercher la raison, toi tu as déjà ton verdict !
Moi la seule chose que je constate, c'est que 3 ou 4 personnes relèvent des problèmes et tous les autres disent ne pas en rencontrer.
Suite à cela, le seule chose que je me dis c'est : pourquoi ? tu as peut être raison, c'est peut être lié au capteur, ou pas ! pour l'instant personnellement il m'est impossible de conclure quoique ce soit.
Aucun boîtier n'est épargné avec ce genre de problème : il peut y avoir pleins de raisons, bug, problème du boîtier, conception, utilisation etc etc ...
Le nikon z9 n'y a pas échappé non plus
https://www.dpreview.com/forums/post/66208844
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: agl33 le Février 28, 2024, 11:16:58
Posté par: agl33 le Février 28, 2024, 11:16:58
Citation de: ergodea le Février 27, 2024, 13:17:06
Je m'étonne toujours par tes conclusions hâtives ... alors que certaines personnes qui rencontrent des problèmes tentent à chercher la raison, toi tu as déjà ton verdict !
Moi la seule chose que je constate, c'est que 3 ou 4 personnes relèvent des problèmes et tous les autres disent ne pas en rencontrer.
Suite à cela, le seule chose que je me dis c'est : pourquoi ? tu as peut être raison, c'est peut être lié au capteur, ou pas ! pour l'instant personnellement il m'est impossible de conclure quoique ce soit.
Aucun boîtier n'est épargné avec ce genre de problème : il peut y avoir pleins de raisons, bug, problème du boîtier, conception, utilisation etc etc ...
Le nikon z9 n'y a pas échappé non plus
https://www.dpreview.com/forums/post/66208844
Pour vous faire une opinion le plus simple serait d'aller l'essayer chez un vendeur ou de le louer, plutôt que les multiples
avis sur le net il me semble.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: al646 le Février 28, 2024, 12:17:38
Posté par: al646 le Février 28, 2024, 12:17:38
Citation de: ergodea le Février 27, 2024, 13:17:06
Je m'étonne toujours par tes conclusions hâtives ... alors que certaines personnes qui rencontrent des problèmes tentent à chercher la raison, toi tu as déjà ton verdict !
Moi la seule chose que je constate, c'est que 3 ou 4 personnes relèvent des problèmes et tous les autres disent ne pas en rencontrer.
Suite à cela, le seule chose que je me dis c'est : pourquoi ? tu as peut être raison, c'est peut être lié au capteur, ou pas ! pour l'instant personnellement il m'est impossible de conclure quoique ce soit.
Aucun boîtier n'est épargné avec ce genre de problème : il peut y avoir pleins de raisons, bug, problème du boîtier, conception, utilisation etc etc ...
Le nikon z9 n'y a pas échappé non plus
https://www.dpreview.com/forums/post/66208844
Quand on arrive à reproduire un problème (léger décalage de map) et que l'on connait la vitesse de déplacement du sujet, que l'on est pas aux limites du capteur, on peut forcément émettre l'hypothèse d'un bug... quand on pousse les tests avec un drone dont le déplacement est suffisamment rapide pour que la distance parcourue entre 2 mesures AF donnne une map hors PdC, l'hypothèse du capteur trop lent semble assez évidente, surtout que pas de souci avec un capteur plus rapide...
Sujet clos pour moi, on a pas la même logique.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: 55micro le Février 28, 2024, 12:21:21
Posté par: 55micro le Février 28, 2024, 12:21:21
Citation de: al646 le Février 28, 2024, 12:17:38
Quand on arrive à reproduire un problème (léger décalage de map) et que l'on connait la vitesse de déplacement du sujet, que l'on est pas aux limites du capteur, on peut forcément émettre l'hypothèse d'un bug...
Oui, par exemple les Canonistes se plaignaient de problèmes de front/back focus inexpliqués avec des télés et zooms télé EF utilisés avec la bague EF/RF sur des Canon R.
Là il y avait probablement un bug dans le soft car ce n'est pas l'AF capteur qui pouvait générer ça.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: Ergodea le Février 28, 2024, 12:43:03
Posté par: Ergodea le Février 28, 2024, 12:43:03
Citation de: al646 le Février 28, 2024, 12:17:38
Quand on arrive à reproduire un problème (léger décalage de map) et que l'on connait la vitesse de déplacement du sujet, que l'on est pas aux limites du capteur, on peut forcément émettre l'hypothèse d'un bug... quand on pousse les tests avec un drone dont le déplacement est suffisamment rapide pour que la distance parcourue entre 2 mesures AF donnne une map hors PdC, l'hypothèse du capteur trop lent semble assez évidente, surtout que pas de souci avec un capteur plus rapide...
Sujet clos pour moi, on a pas la même logique.
Et donc les problèmes d'accroche de l'af-eye et l'hypothèse que le vr serait impliqué ne pourrait pas être un bug?
Il ne s'agit pas de logique : je cherche à comprendre, tu as des avis tranchés sur tout
Titre: Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: Ergodea le Mars 03, 2024, 16:54:40
Posté par: Ergodea le Mars 03, 2024, 16:54:40
J'ai testé mon sigma tout à l'heure, rapidement, car il me donnait des résultats plutôt bizarres avant que je ne me rende compte que le dock n'avait pas supprimé certains paramètres
avec le z6 sans recadrage
avec le z6 sans recadrage
Titre: Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: gusdegus le Mars 03, 2024, 16:59:41
Posté par: gusdegus le Mars 03, 2024, 16:59:41
Résultats bizarres, c'est à dire ?
Et les réglages du Dock peuvent altérer la MAP ?
Et les réglages du Dock peuvent altérer la MAP ?
Titre: Re : Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: Ergodea le Mars 03, 2024, 17:03:36
Posté par: Ergodea le Mars 03, 2024, 17:03:36
Citation de: gusdegus le Mars 03, 2024, 16:59:41
Résultats bizarres, c'est à dire ?
Et les réglages du Dock peuvent altérer la MAP ?
Normalement non...Les MR fait via le dock (pour le d810) ne devraient pas interférer sur le z6...Mais j'avais un étrange comportement que là à priori je n'ai plus (à voir pas la suite)
Titre: Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: salamander le Mars 03, 2024, 17:18:42
Posté par: salamander le Mars 03, 2024, 17:18:42
Citation de: ergodea le Mars 03, 2024, 17:03:36
Normalement non...Les MR fait via le dock (pour le d810) ne devraient pas interférer sur le z6...
T'es sûr de ton coup, parce qu'en ce qui me concerne, les réglages MR effectués au dock sur mon Sigma 18-35, à l'époque, étaient inscrits "en dur" dans l'objo...un pote qui a voulu l'essayer sur son boîtier n'a eu que des maps décalées...
A moins que le dock permette maintenant d'avoir des jeux de réglages pour plusieurs boitiers ?...
Titre: Re : Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: Ergodea le Mars 03, 2024, 17:24:00
Posté par: Ergodea le Mars 03, 2024, 17:24:00
Citation de: salamander le Mars 03, 2024, 17:18:42
T'es sûr de ton coup, parce qu'en ce qui me concerne, les réglages MR effectués au dock sur mon Sigma 18-35, à l'époque, étaient inscrits "en dur" dans l'objo...un pote qui a voulu l'essayer sur son boîtier n'a eu que des maps décalées...
A moins que le dock permette maintenant d'avoir des jeux de réglages pour plusieurs boitiers ?...
Et bien justement...J'avais tout effacé. Pour moi c'était bon...Et j'ai eu à nouveau ces comportements bizarres, j'ai réinstallé le dock et les MR étaient à nouveau là...
Je les ai à nouveau effacés...J'ai débranché le dock, réinstallé, les MR semblaient cette fois-ci bien à 0
Et là pour l'instant, cela me parait être bon, pas de comportement bizarre cette fois ci...Mais avec ce que tu me dis, je vais rebrancher le dock pour vérifier.
Titre: Re : Re : Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: pan59 le Mars 03, 2024, 17:55:02
Posté par: pan59 le Mars 03, 2024, 17:55:02
Citation de: ergodea le Mars 03, 2024, 17:03:36
Normalement non...Les MR fait via le dock (pour le d810) ne devraient pas interférer sur le z6...
Ben si ,vu qu'avec le dock tu interviens directement sur l'objectif . Normalement quand on utilise plusieurs boitiers , si nécessité de micro-réglages il faut les faire sur le boitier ;)
Titre: Re : Re : Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: luistappa le Mars 03, 2024, 18:21:12
Posté par: luistappa le Mars 03, 2024, 18:21:12
Citation de: ergodea le Mars 03, 2024, 17:03:36Avec les objectifs tiers qui ont un dock, je pense qu'il faut surtout l'utiliser pour les MaJ d'objectif et faire plutôt les MR sur le/les boiters pas sur l'objectif.
Normalement non...Les MR fait via le dock (pour le d810) ne devraient pas interférer sur le z6...Mais j'avais un étrange comportement que là à priori je n'ai plus (à voir pas la suite)
Réserver les calages sur l'objectif avec le dock pour régler ce que le boitier n'arrive pas à faire (MR>20) car les MR fait (dock) sur l'objectif seront conservés si l'on change de boitier ce qui n'est pas forcément souhaitable.
Titre: Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: gusdegus le Mars 03, 2024, 18:28:52
Posté par: gusdegus le Mars 03, 2024, 18:28:52
Attendez, je comprends plus grand chose là.
On parle bien de boîtiers Z ?
MR ou pas, la MAP est exacte, ou du moins je le croyais...
On parle bien de boîtiers Z ?
MR ou pas, la MAP est exacte, ou du moins je le croyais...
Titre: Re : Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: gusdegus le Mars 03, 2024, 18:31:15
Posté par: gusdegus le Mars 03, 2024, 18:31:15
Citation de: salamander le Mars 03, 2024, 17:18:42
T'es sûr de ton coup, parce qu'en ce qui me concerne, les réglages MR effectués au dock sur mon Sigma 18-35, à l'époque, étaient inscrits "en dur" dans l'objo...un pote qui a voulu l'essayer sur son boîtier n'a eu que des maps décalées...
A moins que le dock permette maintenant d'avoir des jeux de réglages pour plusieurs boitiers ?...
Flûte alors, pas prévu ce genre de cas...
Quelle guigne si ça me fait ça un jour, j'ai une panoplie de Art, et quelques Tamron G2 et les dock et Tap-In nécessaires...
Titre: Re : Re : Re : Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: gusdegus le Mars 03, 2024, 18:35:29
Posté par: gusdegus le Mars 03, 2024, 18:35:29
Citation de: luistappa le Mars 03, 2024, 18:21:12
Avec les objectifs tiers qui ont un dock, je pense qu'il faut surtout l'utiliser pour les MaJ d'objectif et faire plutôt les MR sur le/les boiters pas sur l'objectif.
Réserver les calages sur l'objectif avec le dock pour régler ce que le boitier n'arrive pas à faire (MR>20) car les MR fait (dock) sur l'objectif seront conservés si l'on change de boitier ce qui n'est pas forcément souhaitable.
Les fabricants conseillent l'inverse, à savoir toucher aux MR boîtier seulement si ceux de l'objectif ne sont pas suffisants au niveau de la latitude.
Mais bien sûr, avant de changer de boîtier on réécrit sur l'objectif avec la console...
Titre: Re : Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: gusdegus le Mars 03, 2024, 18:38:27
Posté par: gusdegus le Mars 03, 2024, 18:38:27
Citation de: salamander le Mars 03, 2024, 17:18:42
A moins que le dock permette maintenant d'avoir des jeux de réglages pour plusieurs boitiers ?...
NON...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: pan59 le Mars 03, 2024, 18:53:39
Posté par: pan59 le Mars 03, 2024, 18:53:39
Citation de: gusdegus le Mars 03, 2024, 18:35:29
Mais bien sûr, avant de changer de boîtier on réécrit sur l'objectif avec la console...
Ah ouais , c'est vachement pratique ça ;D ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: gusdegus le Mars 03, 2024, 19:00:42
Posté par: gusdegus le Mars 03, 2024, 19:00:42
Citation de: pan59 le Mars 03, 2024, 18:53:39
Ah ouais , c'est vachement pratique ça ;D ;D
Complètement !
Ce qui est plus compliqué : faire de nouvelles mesures pour un nouveau boîtier. C'est pas la même chose...
Mais si on jongle entre deux boîtiers pour lesquels les MR sont faits, il n'y a plus grand chose de contraignant ( Sauf si on est dans la nature avec les deux dits boîtiers, et pas le temps de rentrer pour être devant son ordi )...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: pan59 le Mars 03, 2024, 19:03:46
Posté par: pan59 le Mars 03, 2024, 19:03:46
Citation de: gusdegus le Mars 03, 2024, 19:00:42
Sauf si on est dans la nature avec les deux dits boîtiers, et pas le temps de rentrer pour être devant son ordi )...
Précisement ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: gusdegus le Mars 03, 2024, 19:04:38
Posté par: gusdegus le Mars 03, 2024, 19:04:38
Citation de: pan59 le Mars 03, 2024, 19:03:46
Précisement ;D
OK. On est d'accord là-dessus.
Titre: Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: salamander le Mars 03, 2024, 20:06:59
Posté par: salamander le Mars 03, 2024, 20:06:59
Citation de: luistappa le Mars 03, 2024, 18:21:12
...
Réserver les calages sur l'objectif avec le dock pour régler ce que le boitier n'arrive pas à faire (MR>20) car les MR fait (dock) sur l'objectif seront conservés si l'on change de boitier ce qui n'est pas forcément souhaitable.
Sur le 18-35, la question ne se posait même pas, il avait besoin de MR différents selon les focales.... J'ai dû me résoudre à acheter le dock....
Titre: Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: 55micro le Mars 03, 2024, 21:11:15
Posté par: 55micro le Mars 03, 2024, 21:11:15
Citation de: salamander le Mars 03, 2024, 20:06:59Bien sûr. C'est tout l'intérêt du dock pour les zooms.
Sur le 18-35, la question ne se posait même pas, il avait besoin de MR différents selon les focales.... J'ai dû me résoudre à acheter le dock....
Titre: Re : Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: Ergodea le Mars 03, 2024, 21:14:07
Posté par: Ergodea le Mars 03, 2024, 21:14:07
Citation de: salamander le Mars 03, 2024, 17:18:42
T'es sûr de ton coup, parce qu'en ce qui me concerne, les réglages MR effectués au dock sur mon Sigma 18-35, à l'époque, étaient inscrits "en dur" dans l'objo...un pote qui a voulu l'essayer sur son boîtier n'a eu que des maps décalées...
A moins que le dock permette maintenant d'avoir des jeux de réglages pour plusieurs boitiers ?...
Ton pote avait un ML ou un reflex?
Titre: Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: salamander le Mars 03, 2024, 21:22:50
Posté par: salamander le Mars 03, 2024, 21:22:50
Un reflex 
Titre: Re : Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: Ergodea le Mars 03, 2024, 21:25:50
Posté par: Ergodea le Mars 03, 2024, 21:25:50
Citation de: salamander le Mars 03, 2024, 21:22:50
Un reflex
ah oui! ce qui est normal donc !
Un peu moins pour un ML...
Titre: Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: Ergodea le Mars 03, 2024, 21:44:40
Posté par: Ergodea le Mars 03, 2024, 21:44:40
Là toujours à travers des brindilles, l'apn quasi au sol, j'ai fait donc une confiance aveugle au suivi
Titre: Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: Ergodea le Mars 03, 2024, 22:08:34
Posté par: Ergodea le Mars 03, 2024, 22:08:34
Là il y avait beaucoup de brindilles devant mais l'af n'a quasiment jamais lâché...mais l'af eye sur les yeux aurait été le bienvenu parfois
Titre: Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: salamander le Mars 03, 2024, 22:10:24
Posté par: salamander le Mars 03, 2024, 22:10:24
Citation de: ergodea le Mars 03, 2024, 21:25:50Tu veux dire qu'avec un ml, les Mr appliqués sur l'objectif via le dock sont sans effet ?
ah oui! ce qui est normal donc !
Un peu moins pour un ML...
Titre: Re : Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: Ergodea le Mars 03, 2024, 22:17:09
Posté par: Ergodea le Mars 03, 2024, 22:17:09
Citation de: salamander le Mars 03, 2024, 22:10:24
Tu veux dire qu'avec un ml, les Mr appliqués sur l'objectif via le dock sont sans effet ?
C'est ce que je pensais...Il y a quelques années lorsque j'avais posé la question, on m'avait répondu "essaie"...
Mais en y réfléchissant bien, si les modifs concerne directement l'objectif, cela doit avoir forcément un impact non?
Titre: Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: salamander le Mars 03, 2024, 22:18:40
Posté par: salamander le Mars 03, 2024, 22:18:40
Honnêtement, je n'en sais rien...
Titre: Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: Ergodea le Mars 03, 2024, 22:25:30
Posté par: Ergodea le Mars 03, 2024, 22:25:30
A travers les branches ... Pas de crop...pas de rafales...je devais être en afc 9 points je crois ou un truc du genre en ML
Titre: Re : Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: Ergodea le Mars 03, 2024, 22:26:22
Posté par: Ergodea le Mars 03, 2024, 22:26:22
Citation de: salamander le Mars 03, 2024, 22:18:40
Honnêtement, je n'en sais rien...
mince...j'espérais que tu allais confirmer...tu remets un doute
Titre: Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: salamander le Mars 03, 2024, 22:34:22
Posté par: salamander le Mars 03, 2024, 22:34:22
Au final, ce n'est pas très important, si j'ai bien compris, les MR, c'est de l'histoire ancienne...
Mais bon, pour la curiosité, j'aimerais bien savoir
Mais bon, pour la curiosité, j'aimerais bien savoir
Titre: Re : Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: Ergodea le Mars 03, 2024, 22:38:06
Posté par: Ergodea le Mars 03, 2024, 22:38:06
Citation de: salamander le Mars 03, 2024, 22:34:22
Au final, ce n'est pas très important, si j'ai bien compris, les MR, c'est de l'histoire ancienne...
Mais bon, pour la curiosité, j'aimerais bien savoir
Et quel soulagement !
Je viens de balayer pratiquement toutes les photos, et pour l'instant aucun problème, j'aurais donc tendance à dire que les MR fait dans l'objectif (pour un boîtier reflex) ont un impact sur un ML...
Mais avant de conclure quoique ce soit, je préfère voir dans la durée
Titre: Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: Ergodea le Mars 03, 2024, 22:46:26
Posté par: Ergodea le Mars 03, 2024, 22:46:26
Et avant de partir...là j'étais en suivi je crois...Je ne sais plus...soit en afc 9 points
Bref, juste des photos d'essaie, le temps de traverser le parc en 1/2 heure avec un temps bien gris
Bref, juste des photos d'essaie, le temps de traverser le parc en 1/2 heure avec un temps bien gris
Titre: Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: Ergodea le Mars 03, 2024, 22:49:46
Posté par: Ergodea le Mars 03, 2024, 22:49:46
Et celle ci avec le 300 f/4 qui a cessé de chouiner et se comporte comme un neuf : )
N'empêche son af est à la limite la surexcitation sur le z6
Avec un temps plus agréable et un ...goeland non? A Strasbourg, c'est toujours surprenant
N'empêche son af est à la limite la surexcitation sur le z6
Avec un temps plus agréable et un ...goeland non? A Strasbourg, c'est toujours surprenant
Titre: Re : Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: gusdegus le Mars 04, 2024, 07:50:27
Posté par: gusdegus le Mars 04, 2024, 07:50:27
Citation de: salamander le Mars 03, 2024, 22:10:24
Tu veux dire qu'avec un ml, les Mr appliqués sur l'objectif via le dock sont sans effet ?
Oui, sans effet, c'est ce que j'essayais d'expliquer.
Confirmé par le SAV Sigma ( Mais bon, on peut être du SAV et dire une bêtise, j'avais appelé pour demander si je peux laisser mes MR quand je sors de mon D850 et que je passe sur mon Z7, le gars m'a dit normalement le Z s'affranchit des MR - en passant j'adore ce genre de discours avec le " Normalement " dedans - mais quand je lui ai demandé " Et si je passe sur mon F6 à pellicules, est-ce que vous me conseillez de remettre tout à zéro par le Dock ", il m'a répondu que ça change rien vu que le F6 est manuel.... ). Bon, il est employé chez Sigma, pas Nikon c'est vrai.
Mais " Normalement " les ML ne tiennent pas compte des MR.
Titre: Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: pan59 le Mars 04, 2024, 08:22:44
Posté par: pan59 le Mars 04, 2024, 08:22:44
Il y a environ trois ans de ça , je me suis posé la question , j'avais déjà un D500 et un Sigma 70-200 f/2.8 Sport et le 150-600 Contemporary et je venais d'acquérir un Z50 . Bien que ne rencontrant pas de problèmes particuliers , mais ayant lu de nombreux fils sur ce sujet, je souhaitais m'assurer que mes objectifs étaient parfaitement règlés . ::)
J'ai ouvert ici même et sur NP un sujet pour poser la question sans obtenir de réponse précise et satisfaisante , de même j'ai contacté un youtubeur qui venait de faire justement une vidéo sur les MR d'objectifs Sigma sur boitiers Nikon et sa réponse fut tout autant évasive, tout comme celle du SAV Sigma dans le genre de celle notée plus haut .
J'ai aussi posé la question sur la page FB des utilisateurs Sigma où là, deux membres ( en Canon ) m'ont affirmé qu'en cas d'utilisation sur plusieurs boitiers ( reflex ou reflex et ML), il ne fallait pas utiliser le dock mais faire les MR sur chaque boitier .
J'en suis resté sur cette réponse
Entre temps j'avais fait l'acquisition du dock et d'une mire , et après avoir procédé à une bonne demi-journée de test avec mes deux Sigma ( a toute les focales)et mon D500
j'ai pu constaté que je n'avais aucun soucis de front ou back focus avec ces objectifs sur mon boitier ;D ;D
J'ai ouvert ici même et sur NP un sujet pour poser la question sans obtenir de réponse précise et satisfaisante , de même j'ai contacté un youtubeur qui venait de faire justement une vidéo sur les MR d'objectifs Sigma sur boitiers Nikon et sa réponse fut tout autant évasive, tout comme celle du SAV Sigma dans le genre de celle notée plus haut .
J'ai aussi posé la question sur la page FB des utilisateurs Sigma où là, deux membres ( en Canon ) m'ont affirmé qu'en cas d'utilisation sur plusieurs boitiers ( reflex ou reflex et ML), il ne fallait pas utiliser le dock mais faire les MR sur chaque boitier .
J'en suis resté sur cette réponse
Entre temps j'avais fait l'acquisition du dock et d'une mire , et après avoir procédé à une bonne demi-journée de test avec mes deux Sigma ( a toute les focales)et mon D500
j'ai pu constaté que je n'avais aucun soucis de front ou back focus avec ces objectifs sur mon boitier ;D ;D
Titre: Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: gusdegus le Mars 04, 2024, 08:28:55
Posté par: gusdegus le Mars 04, 2024, 08:28:55
Bon, test fait en quelques minutes : - 20 aux 4 distances demandées par le Dock sur mon 85 1,4 Art, puis + 20 aux 4 distances, dans les 2 cas, la MAP est pile poil pour le Z7 ( Oeil d'une personne, puis quelques pages d'un livre ).
J'ai également vérifié que mon D850 est à l'ouest du coup ( Surtout pour - 20, car il lui faut du plus en temps normal avec cet objo, et avec + 20 il n'est pas très perturbé ).
Cela confirme donc ce que je pensais : écriture interne ou pas, un ML fait la MAP sans tenir compte des MR qui ne servent plus à rien, du fait même du mode d'acquisition du point.
J'ai également vérifié que mon D850 est à l'ouest du coup ( Surtout pour - 20, car il lui faut du plus en temps normal avec cet objo, et avec + 20 il n'est pas très perturbé ).
Cela confirme donc ce que je pensais : écriture interne ou pas, un ML fait la MAP sans tenir compte des MR qui ne servent plus à rien, du fait même du mode d'acquisition du point.
Titre: Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: gusdegus le Mars 04, 2024, 08:40:08
Posté par: gusdegus le Mars 04, 2024, 08:40:08
J'ai oublié de dire : clichés à ouverture 1,4 bien entendu...
Titre: Re : Re : Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: jac70 le Mars 04, 2024, 08:49:18
Posté par: jac70 le Mars 04, 2024, 08:49:18
Citation de: gusdegus le Mars 04, 2024, 07:50:27Dites-moi si je me trompe : Un ML fait sa mise au point directement sur le capteur, contrairement à un reflex qui passe par un miroir secondaire qui renvoie la lumière vers le capteur de mise au point situé dans le bas du boitier : c'est ce trajet relativement complexe qui est source d'imprécision, car on est soumis à la mécanique. C'est la précision des excentriques de calage des 2 miroirs, que les MR corrigent par l'électronique.
Mais " Normalement " les ML ne tiennent pas compte des MR.
http://pics.idemdito.org/fr/tech/fonction/focus-offset.htm
Pour moi, le "normalement" a disparu depuis l'achat de mes Z6/Z50 ! Plus aucun souci ! Alors que j'étais toujours en train de bricoler les MR sur mon D600 !
Et je n'ai pas la moindre envie d'utiliser le réglage précis de l'AF qui existe encore dans le menu des Z.
Titre: Re : Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: pan59 le Mars 04, 2024, 08:53:18
Posté par: pan59 le Mars 04, 2024, 08:53:18
Citation de: gusdegus le Mars 04, 2024, 08:28:55
Bon, test fait en quelques minutes : - 20 aux 4 distances demandées par le Dock sur mon 85 1,4 Art, puis + 20 aux 4 distances, dans les 2 cas, la MAP est pile poil pour le Z7 ( Oeil d'une personne, puis quelques pages d'un livre ).
J'ai également vérifié que mon D850 est à l'ouest du coup ( Surtout pour - 20, car il lui faut du plus en temps normal avec cet objo, et avec + 20 il n'est pas très perturbé ).
Cela confirme donc ce que je pensais : écriture interne ou pas, un ML fait la MAP sans tenir compte des MR qui ne servent plus à rien, du fait même du mode d'acquisition du point.
A l'occasion , je referais des tests , mais sur deux zooms c'est beaucoup plus long :P Ce sera juste pour me rassurer ;D
Titre: Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: salamander le Mars 04, 2024, 08:56:45
Posté par: salamander le Mars 04, 2024, 08:56:45
Ok, voilà qui est clair, donc... 😉
Titre: Re : Re : Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: jac70 le Mars 04, 2024, 08:58:58
Posté par: jac70 le Mars 04, 2024, 08:58:58
Citation de: pan59 le Mars 04, 2024, 08:53:18
A l'occasion , je referais des tests , mais sur deux zooms c'est beaucoup plus long :P Ce sera juste pour me rassurer ;D
Ne te donne pas la peine ! J'ai assez utilisé le couple Z6 + 24-200 sans aucun souci pour te rassurer !
Titre: Re : Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: andreP le Mars 04, 2024, 10:01:57
Posté par: andreP le Mars 04, 2024, 10:01:57
Citation de: ergodea le Mars 03, 2024, 22:46:26Normalement NX Studio doit pouvoir fournir en détail ces infos, sur le Nef et le jpeg. Au pire ExifTool...
Et avant de partir...là j'étais en suivi je crois...Je ne sais plus...soit en afc 9 points
Titre: Re : Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: agl33 le Mars 04, 2024, 11:41:03
Posté par: agl33 le Mars 04, 2024, 11:41:03
Citation de: ergodea le Mars 03, 2024, 16:54:40
J'ai testé mon sigma tout à l'heure, rapidement, car il me donnait des résultats plutôt bizarres avant que je ne me rende compte que le dock n'avait pas supprimé certains paramètres
avec le z6 sans recadrage
Belle prise ergodea
Titre: Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: Ergodea le Mars 04, 2024, 12:02:56
Posté par: Ergodea le Mars 04, 2024, 12:02:56
Merci pour tous ces échanges...Donc mon problème doit venir d'ailleurs...
Titre: Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: laverdure le Mai 05, 2024, 20:31:28
Posté par: laverdure le Mai 05, 2024, 20:31:28
je viens d'acheter un Z6 d'occasion et un 24/70 et je trouve que cela fonctionne pas mal même sur des sujets remuants .
Cdlt photo 1 et 2
Cdlt photo 1 et 2
Titre: Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: laverdure le Mai 05, 2024, 20:32:15
Posté par: laverdure le Mai 05, 2024, 20:32:15
3 et 4
Titre: Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: luistappa le Mai 05, 2024, 23:08:08
Posté par: luistappa le Mai 05, 2024, 23:08:08
OK mais en as-tu de face ou presque?
Car en déplacements perpendiculaires, oui le job est fait on le sait mais c'est pas difficile pour les AF.
Car en déplacements perpendiculaires, oui le job est fait on le sait mais c'est pas difficile pour les AF.
Titre: Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: laverdure le Mai 06, 2024, 08:03:34
Posté par: laverdure le Mai 06, 2024, 08:03:34
j'ai quelques unes .
Cdlt
Cdlt
Titre: Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: laverdure le Mai 06, 2024, 08:08:10
Posté par: laverdure le Mai 06, 2024, 08:08:10
et une autre
Cdlt
Cdlt
Titre: Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: agl33 le Mai 06, 2024, 09:39:41
Posté par: agl33 le Mai 06, 2024, 09:39:41
De belles prises laverdure.
Titre: Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: luistappa le Mai 06, 2024, 23:13:03
Posté par: luistappa le Mai 06, 2024, 23:13:03
Merci Laverdure.
Puis-je abuser en demandant en quel mode AF tu étais et vue par vue ou rafale?
Puis-je abuser en demandant en quel mode AF tu étais et vue par vue ou rafale?
Titre: Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: laverdure le Mai 07, 2024, 08:05:28
Posté par: laverdure le Mai 07, 2024, 08:05:28
bonjour
en mode AF-C et vue par vue.
Cdlt
en mode AF-C et vue par vue.
Cdlt
Titre: Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: egtegt² le Mai 07, 2024, 11:39:05
Posté par: egtegt² le Mai 07, 2024, 11:39:05
Merci, tout le monde le savait mais ça fait du bien parfois de rappeler que même les "mauvais" appareils photo permettent quand même de faire des photos :) La différence se joue sur le taux de réussite ou dans les cas extrêmes mais pour des photos "normales", même un Z6 est efficace.
Titre: Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: namzip le Mai 08, 2024, 14:40:42
Posté par: namzip le Mai 08, 2024, 14:40:42
Petite question au processeurs de Z7, hier je discutais avec un pote anglais qui me demandait comment afficher l'histogramme dans le viseur.
Pas de problème, menu crayon et option D7. Voilà, sur mon Zf c'est comme ça mais pas sur son Z7.
J'ai basculé le language sur français pour être sur de ne pas oublier quelque chose, mais rien à faire.
Si vous avez la solution, merci. :)
Pas de problème, menu crayon et option D7. Voilà, sur mon Zf c'est comme ça mais pas sur son Z7.
J'ai basculé le language sur français pour être sur de ne pas oublier quelque chose, mais rien à faire.
Si vous avez la solution, merci. :)
Titre: Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: Roenel le Mai 08, 2024, 16:48:56
Posté par: Roenel le Mai 08, 2024, 16:48:56
Peut-être pas le même firmware ?
Titre: Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: Ergodea le Mai 15, 2024, 01:21:04
Posté par: Ergodea le Mai 15, 2024, 01:21:04
Citation de: namzip le Mai 08, 2024, 14:40:42Petite question au processeurs de Z7, hier je discutais avec un pote anglais qui me demandait comment afficher l'histogramme dans le viseur.
Pas de problème, menu crayon et option D7. Voilà, sur mon Zf c'est comme ça mais pas sur son Z7.
J'ai basculé le language sur français pour être sur de ne pas oublier quelque chose, mais rien à faire.
Si vous avez la solution, merci. :)
Sur le z6, tu as le bouton "disp" qui te permet d'afficher différentes infos dont l'histogramme dans le viseur
Titre: Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: Verso92 le Mai 15, 2024, 06:49:00
Posté par: Verso92 le Mai 15, 2024, 06:49:00
Citation de: Roenel le Mai 08, 2024, 16:48:56Peut-être pas le même firmware ?
Les options des menus n'ont pas forcément le même identifiant d'un boitier à l'autre.
Titre: Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: namzip le Mai 15, 2024, 10:22:45
Posté par: namzip le Mai 15, 2024, 10:22:45
Citation de: ergodea le Mai 15, 2024, 01:21:04Sur le z6, tu as le bouton "disp" qui te permet d'afficher différentes infos dont l'histogramme dans le viseur
Les options d'affichage du bouton display sont accessibles par le menu D17 sur un Zf. Rien de tel pour un Z7?
Le copain utilise le bouton display mais l'histogramme a disparu. Mauvaise manip ?
Titre: Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: jeanbart le Mai 15, 2024, 10:41:01
Posté par: jeanbart le Mai 15, 2024, 10:41:01
Citation de: namzip le Mai 15, 2024, 10:22:45Les options d'affichage du bouton display sont accessibles par le menu D17 sur un Zf. Rien de tel pour un Z7?J'ai rapidement regardé sur mon Z7, je n'ai pas trouvé l'option.
Le copain utilise le bouton display mais l'histogramme a disparu. Mauvaise manip ?
Titre: Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: namzip le Mai 15, 2024, 13:09:20
Posté par: namzip le Mai 15, 2024, 13:09:20
Merci :)
J'ai aussi parcouru les options du Z5 sans rien trouver et j'ai l'histo affiché en fonction de la touche display.
Le copain a réinitialisé son boitier et tout est redevenu normal ???
J'ai aussi parcouru les options du Z5 sans rien trouver et j'ai l'histo affiché en fonction de la touche display.
Le copain a réinitialisé son boitier et tout est redevenu normal ???
Titre: Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: luistappa le Mai 15, 2024, 13:38:48
Posté par: luistappa le Mai 15, 2024, 13:38:48
Oui avec la touche « disp » mais attention comme il est possible d'omettre certains modes d'affichage, l'affichage de histogramme peut ne plus apparaître.
Titre: Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: Ergodea le Mai 15, 2024, 13:39:31
Posté par: Ergodea le Mai 15, 2024, 13:39:31
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Titre: Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: Ergodea le Mai 15, 2024, 13:40:07
Posté par: Ergodea le Mai 15, 2024, 13:40:07
Citation de: luistappa le Mai 15, 2024, 13:38:48Oui avec la touche « disp » mais attention comme il est possible d'omettre certains modes d'affichage, l'affichage de histogramme peut ne plus apparaître.
C'est à dire?
Titre: Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: Ergodea le Mai 15, 2024, 13:52:47
Posté par: Ergodea le Mai 15, 2024, 13:52:47
Bon j'ai eu un doute mais c'est ça :
Sur le z6 comme le z7, il faut activer la fonction d8 "appliquer réglages à visée écran " pour que l'histogramme apparaisse dans le viseur avec la fonction disp
Sur le z6 comme le z7, il faut activer la fonction d8 "appliquer réglages à visée écran " pour que l'histogramme apparaisse dans le viseur avec la fonction disp
Titre: Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: namzip le Mai 15, 2024, 14:32:47
Posté par: namzip le Mai 15, 2024, 14:32:47
Sur le Z5 la fonction est D7. Ca marche, merci. :)
Titre: Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: Pierock le Juillet 17, 2024, 06:43:32
Posté par: Pierock le Juillet 17, 2024, 06:43:32
Mise à jour du Firmware pour la connexion wifi
https://downloadcenter.nikonimglib.com/en/download/fw/534.html?
https://downloadcenter.nikonimglib.com/en/download/fw/534.html?
Titre: Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: Ergodea le Juillet 17, 2024, 09:38:20
Posté par: Ergodea le Juillet 17, 2024, 09:38:20
Citation de: Pierock le Juillet 17, 2024, 06:43:32Mise à jour du Firmware pour la connexion wifi
https://downloadcenter.nikonimglib.com/en/download/fw/534.html?
Merci : )
Vu que Nikon applique cette maj sur tous les boîtiers, si on ne la fait pas, il se passe quoi?
le wifi ne fonctionnera plus?
Titre: Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: pan59 le Juillet 17, 2024, 09:52:01
Posté par: pan59 le Juillet 17, 2024, 09:52:01
En français , c'est pas mal non plus ;)
https://downloadcenter.nikonimglib.com/fr/download/fw/534.html
https://downloadcenter.nikonimglib.com/fr/download/fw/534.html
Titre: Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: Verso92 le Juillet 17, 2024, 10:14:55
Posté par: Verso92 le Juillet 17, 2024, 10:14:55
Citation de: ergodea le Juillet 17, 2024, 09:38:20Vu que Nikon applique cette maj sur tous les boîtiers, si on ne la fait pas, il se passe quoi?
le wifi ne fonctionnera plus?
Et pourquoi ne fonctionnerait-il plus ?
Titre: Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: Pierock le Juillet 17, 2024, 10:16:01
Posté par: Pierock le Juillet 17, 2024, 10:16:01
Citation de: ergodea le Juillet 17, 2024, 09:38:20Merci : )
Vu que Nikon applique cette maj sur tous les boîtiers, si on ne la fait pas, il se passe quoi?
le wifi ne fonctionnera plus?
Cela règle un problème de conformité réglementaire avec EU en particulier et la protection des données personnelles.
Si tu ne connectes pas ton boitier à ton téléphone, tu n'es pas impactée.
Néanmoins on peut penser que les boitiers Z se connecteront un jour au nouveau service Cloud (disponible seulement pour le Z6 III aujourd'hui) et que cette mise à jour sera indispensable.
Titre: Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: Verso92 le Juillet 17, 2024, 10:18:23
Posté par: Verso92 le Juillet 17, 2024, 10:18:23
Citation de: Pierock le Juillet 17, 2024, 10:16:01Néanmoins on peut penser que les boitiers Z se connecteront un jour au nouveau service Cloud (disponible seulement pour le Z6 III aujourd'hui) et que cette mise à jour sera indispensable.
Ce n'est pas obligatoire, rassure-moi... ;-)
En ce qui me concerne, je n'ai justement pas fait la dernière MàJ sur le D850, même si j'utilise Snapbridge.
Titre: Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: Pierock le Juillet 17, 2024, 10:22:59
Posté par: Pierock le Juillet 17, 2024, 10:22:59
Citation de: Verso92 le Juillet 17, 2024, 10:18:23Ce n'est pas obligatoire, rassure-moi... ;-)
En ce qui me concerne, je n'ai justement pas fait la dernière MàJ sur le D850, même si j'utilise Snapbridge.
Sauf sur l'événementiel, je n'ai pas besoin d'immédiateté dans la transmission des photos.
Cela pourrait être obligatoire dans un futur à 3 ans, pour utiliser des modèles IA nécessitant des puissances de calcul non disponibles dans un boitier.
Titre: Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: Fred_G le Juillet 17, 2024, 11:10:57
Posté par: Fred_G le Juillet 17, 2024, 11:10:57
C'est probablement déjà dans les tuyaux (parce que c'est une évolution logique), et ça constituera certainement un argument de vente fort, mais personnellement ça ne me fait pas rêver.
Titre: Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: Tonton-Bruno le Juillet 17, 2024, 12:20:25
Posté par: Tonton-Bruno le Juillet 17, 2024, 12:20:25
Une IA capable de comprendre ce qu'on demande et de réaliser exactement ce qu'on a demandé, cela peut être intéressant, voire très intéressant, mais une IA qui prend des décisions à notre place quand nous n'avons rien demandé, pas grand monde n'en voudrait.
Titre: Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: Rami le Juillet 17, 2024, 17:52:33
Posté par: Rami le Juillet 17, 2024, 17:52:33
Je crains qu'il nous faille longtemps attendre ce rêve ;)
Titre: Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: Verso92 le Juillet 17, 2024, 18:48:23
Posté par: Verso92 le Juillet 17, 2024, 18:48:23
Citation de: Rami le Juillet 17, 2024, 17:52:33Je crains qu'il nous faille longtemps attendre ce rêve ;)
Aucune crainte en ce qui me concerne... ;-)
Titre: Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: Ergodea le Juillet 17, 2024, 20:09:28
Posté par: Ergodea le Juillet 17, 2024, 20:09:28
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Titre: Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: Ergodea le Juillet 17, 2024, 20:13:36
Posté par: Ergodea le Juillet 17, 2024, 20:13:36
N'est ce pas le début avec l'IA de canon? qui intègre tous les mouvements de 3 sports (je ne sais plus lesquels mais à balle) et va priorisé le map?
"le ballon est pris en compte pour déterminer le joueur sur lequel il faut faire le point en fonction de sa position par rapport au ballon. Ainsi, en cas de passe, l'EOS R5 Mark II devrait être capbale de déterminer vers quel joueur le ballon se dirigie pour faire le point sur son visage" lesnumériques
"le ballon est pris en compte pour déterminer le joueur sur lequel il faut faire le point en fonction de sa position par rapport au ballon. Ainsi, en cas de passe, l'EOS R5 Mark II devrait être capbale de déterminer vers quel joueur le ballon se dirigie pour faire le point sur son visage" lesnumériques
Titre: Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: Pierock le Juillet 17, 2024, 20:53:30
Posté par: Pierock le Juillet 17, 2024, 20:53:30
Avant l'iA, c'estle nouveau business model des fabricants de boîtiers qui va changer, avec des fonctionnalités sous abonnement, voir des boîtiers en leasing avec activation par le cloud.
Le business guidera le peuple et l'iA
Le business guidera le peuple et l'iA
Titre: Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: doppelganger le Juillet 17, 2024, 20:59:09
Posté par: doppelganger le Juillet 17, 2024, 20:59:09
On n'est pas vendredi mais c'est tout comme 🥱
Titre: Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: 55micro le Juillet 17, 2024, 22:37:26
Posté par: 55micro le Juillet 17, 2024, 22:37:26
Citation de: ergodea le Juillet 17, 2024, 20:13:36N'est ce pas le début avec l'IA de canon? qui intègre tous les mouvements de 3 sports (je ne sais plus lesquels mais à balle) et va priorisé le map?
Oui, et quelques autres coquetteries comme la reconnaissance de la personne, le traitement du bruit et l'upscaling intégrés au boîtier.
Titre: Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: Ergodea le Juillet 18, 2024, 00:16:56
Posté par: Ergodea le Juillet 18, 2024, 00:16:56
Citation de: 55micro le Juillet 17, 2024, 22:37:26Oui, et quelques autres coquetteries comme la reconnaissance de la personne, le traitement du bruit et l'upscaling intégrés au boîtier.
Oui il y a un exemple d'une photo à 51000 iso avec traitement du bruit du boîtier classique et la même avec le traitement jenesaispluscommentcelasappelle
Mais la différence est assez surprenante
Et la reconnaissance de personnes également
Je ne sais pas comment tout cela va être utilisé, évoluer...si ce sont des avantages ou non...Une chose est sûre, ça bouge ; )
Titre: Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: kochka le Juillet 18, 2024, 17:20:57
Posté par: kochka le Juillet 18, 2024, 17:20:57
Citation de: Tonton-Bruno le Juillet 17, 2024, 12:20:25Une IA capable de comprendre ce qu'on demande et de réaliser exactement ce qu'on a demandé, cela peut être intéressant, voire très intéressant, mais une IA qui prend des décisions à notre place quand nous n'avons rien demandé, pas grand monde n'en voudrait.N'est-ce pas ce qui se passe en mode vert?
Titre: Re : mon couple Z6/Z7 serait il totalement dépassé?
Posté par: al646 le Juillet 19, 2024, 11:35:31
Posté par: al646 le Juillet 19, 2024, 11:35:31
Citation de: kochka le Juillet 18, 2024, 17:20:57N'est-ce pas ce qui se passe en mode vert?Toutafé!
Sur certains appareils, de mémoire, le flash sortait même tout seul...
Cela ne risque plus trop d'arriver de nos jours ;)