Tout est dans la question
https://nikonrumors.com/wp-content/uploads/2024/04/Nikon-Service-Dresden-lists-Z6III-and-Z7III-cameras.jpg
Bonsoir Gaëtan, très haute définition, c'est à dire ?
Citation de: 77mm le Juin 19, 2024, 22:10:39Bonsoir, pour moi potentiellement oui, en tant que boîtier très haute définition. Sinon...
100 mpx sinon rien. ;D
Franchement, je n'en sais plus rien...
Il y a objectivement très peu d'intérêt pour la plupart des gens d'aller au delà de 45 mpix, ce n'est qu'un marché de niche qui est déjà occupé par Sony et par Fuji avec ses MF.*
Je pense que si Z7 III il y aura ce sera avec un nouveau capteur qui apportera une rupture sur le plan de la qualité avec ce qui existe déjà.
En attendant Nikon a l'air d'effectuer une OPA sur la vidéo experte, semi-pro et pro moyenne gamme via RED, c'est clairement là leur priorité actuelle, et cela va certainement se prolonger à travers une nouvelle gamme d'optiques dédiées.
Je n'y crois plus trop au Z7 III... si je veux conserver un boitier Nikon compact "up to date" il va falloir que je me résolve à prendre un Z6 III, mais sauf urgence, ou opportunité ce ne sera pas avant 2025 je pense.
* et Leica
Le Zf a inutilement consommé des ressources de développement qui auraient pu être employées pour un FW abouti sur le Z6 III, et son pendant 61 Mpix, avec des mois d'avance.
Bref, difficile d'être partout pour une (relativement) petite boîte.
Quant à la « découverte » de NR, encore un typo sur lequel ils vont gloser pour rien.
Je ne suis pas sur ce coup là. Le Zf surfait sur la vague du Zfc qui a fait un carton en Asie.
Beaucoup attendaient une déclinaison FX. L'essentiel du développement provient du soft du Z8 donc coût maitrisé. Tout ce dont a bénéficié la version III se trouve sur le f. La différence fondamentale provient de la techno du capteur qui lui procure un AF plus performant.
Donc pas de ressources perdues.
Il y a probablement de la place pour un z7III avec un capteur 60 mp ou +.
Cependant je ne crois pas à sa sortie prochaine car :
- le z8 et le z9 font largement le job.
- la priorité était de muscler le milieu de gamme, avec la sortie du Zf et surtout du z6III.
Je pense que les prochaines sorties seront plutôt des apsc pour la fin d'année 2024.
Et en 2025 le z9 aura presque 4 ans d'existence... donc pas sûr que le z7III soit une priorité commerciale et technologique !
Les priorités actuelles de Nikon après le Z6III, sont:
- renouveler le Z5 qui accuse ses 4 ans d'âge et dont le prix est descendu au plus bas car pas au niveau de la concurrence...
- renouveler le Z50 qui accuse lui 5 ans d'âge et dont le remplacement était presenti l'année passée
- éventuellement sortir un APS-C haut de gamme (Z500 ?) pour occuper ce créneau totalement vide actuellement, mais pas certain que cela aie un intérêt suffisant...
- étoffer la gamme d'objectifs (70-300mm f/4-5.6, 70-200mm f/4, 300mm f/2.8, 14mm f/2.8, 24mm f/3.5 à décentrement, pancakes...)
Le Z7III s'appelle Z8, je ne vois aucun intérêt de sortir un Z7III qui serait le pendant du Z6III avec pour unique différence un capteur semi-empilé de 60 MP... Nikon devrait le proposer à 3500 euro, mais que resterait-il au Z8 pour jusitifer 500 euro de plus??
Enfin, Nikon doit déjà bosser sur le Z8II, mais avec un Z7III à capteur semi-empilé de 60 MP, il deviendrait compliqué de pondre un Z8II 2 crans au-dessus pour susciter l'enthousiasme de sa sortie.
j'entends bien qu'il y ait le z8 qui effectivement pourrait remplacer le z7 III mais c'est tout de même ennuyeux pour qui souhaiterait une boîtier plus petit à haute définition non? parce que du coup il n'y en a pas...
60mp oui ...comme le sony a7rv...Je ne sais pas trop ce qu'il en est niveau commercial, vente...
Citation de: al646 le Juin 20, 2024, 01:12:26Le Z7III s'appelle Z8, je ne vois aucun intérêt de sortir un Z7III qui serait le pendant du Z6III avec pour unique différence un capteur semi-empilé de 60 MP... Nikon devrait le proposer à 3500 euro, mais que resterait-il au Z8 pour jusitifer 500 euro de plus??
Enfin, Nikon doit déjà bosser sur le Z8II, mais avec un Z7III à capteur semi-empilé de 60 MP, il deviendrait compliqué de pondre un Z8II 2 crans au-dessus pour susciter l'enthousiasme de sa sortie.
Ben... ça s'appelle une gamme, avec des produits différents pour des utilisateurs différents. Cf Sony.
Citation de: al646 le Juin 20, 2024, 01:12:26[...]
Le Z7III s'appelle Z8, je ne vois aucun intérêt de sortir un Z7III qui serait le pendant du Z6III avec pour unique différence un capteur semi-empilé de 60 MP... Nikon devrait le proposer à 3500 euro, mais que resterait-il au Z8 pour jusitifer 500 euro de plus??
Enfin, Nikon doit déjà bosser sur le Z8II, mais avec un Z7III à capteur semi-empilé de 60 MP, il deviendrait compliqué de pondre un Z8II 2 crans au-dessus pour susciter l'enthousiasme de sa sortie.
Je ne comprends pas en quoi ça serait une concurrence pour le Z8 d'avoir un Z7 III avec une grosse résolution mais moins adapté à la photographie d'action. Ca donnerait une gamme assez cohérente je trouve :
- Z5 : Entrée de gamme pour 1200 €
- Zf : Vintage pour 2500 €
- Z6 III : Action et photo généraliste pour 3000 €
- Z7 III : Haute définition en sacrifiant la vitesse pour 3500 €
- Z8 : Le meilleur des Z6 III et Z7 III pour 4000 €
Pour l'instant je trouve que le problème est surtout en bas, il y a un assez gros écart entre le Z5 et le Z6 III, le Zf étant un peu entre les deux mais plus proche du Z6 III, tant en termes de prix que de performances, et puis c'est un boîtier un peu en dehors de la gamme. Mais à mon avis il y a largement la place pour un Z7 III.
L'autre piste étant celle évoquée par d'autres ici : de la très haute définition pour le Z7 III ce qui en ferait plutôt une alternative au Z8 qu'un boîtier intermédiaire.
Perso un Z5+ à 2000 € pourrait m'intéresser mais je n'ai pas entendu parler d'un tel appareil pour l'instant. Ca pourrait être un appareil quasi identique au Zf mais avec l'ergonomie Z5/Z6.
Maintenant que le Z6III est là supputons sur le Z7III. ;D
et de sa comparaison avec le futur Sony... ;D
Citation de: egtegt² le Juin 20, 2024, 10:21:46Je ne comprends pas en quoi ça serait une concurrence pour le Z8 d'avoir un Z7 III avec une grosse résolution mais moins adapté à la photographie d'action. Ca donnerait une gamme assez cohérente je trouve :
- Z5 : Entrée de gamme pour 1200 €
- Zf : Vintage pour 2500 €
- Z6 III : Action et photo généraliste pour 3000 €
- Z7 III : Haute définition en sacrifiant la vitesse pour 3500 €
- Z8 : Le meilleur des Z6 III et Z7 III pour 4000 €
Pour l'instant je trouve que le problème est surtout en bas, il y a un assez gros écart entre le Z5 et le Z6 III, le Zf étant un peu entre les deux mais plus proche du Z6 III, tant en termes de prix que de performances, et puis c'est un boîtier un peu en dehors de la gamme. Mais à mon avis il y a largement la place pour un Z7 III.
L'autre piste étant celle évoquée par d'autres ici : de la très haute définition pour le Z7 III ce qui en ferait plutôt une alternative au Z8 qu'un boîtier intermédiaire.
Perso un Z5+ à 2000 € pourrait m'intéresser mais je n'ai pas entendu parler d'un tel appareil pour l'instant. Ca pourrait être un appareil quasi identique au Zf mais avec l'ergonomie Z5/Z6.
ok pour un Z5+ à 1.200/1.300 , pas à 2.000
Le Z5, il est a 1189 en ce moment
ça en fait un super prix
Citation de: egtegt² le Juin 20, 2024, 10:21:46Je ne comprends pas en quoi ça serait une concurrence pour le Z8 d'avoir un Z7 III avec une grosse résolution mais moins adapté à la photographie d'action. Ca donnerait une gamme assez cohérente je trouve :
- Z5 : Entrée de gamme pour 1200 €
- Zf : Vintage pour 2500 €
- Z6 III : Action et photo généraliste pour 3000 €
- Z7 III : Haute définition en sacrifiant la vitesse pour 3500 €
- Z8 : Le meilleur des Z6 III et Z7 III pour 4000 €
Pour l'instant je trouve que le problème est surtout en bas, il y a un assez gros écart entre le Z5 et le Z6 III, le Zf étant un peu entre les deux mais plus proche du Z6 III, tant en termes de prix que de performances, et puis c'est un boîtier un peu en dehors de la gamme. Mais à mon avis il y a largement la place pour un Z7 III.
L'autre piste étant celle évoquée par d'autres ici : de la très haute définition pour le Z7 III ce qui en ferait plutôt une alternative au Z8 qu'un boîtier intermédiaire.
Perso un Z5+ à 2000 € pourrait m'intéresser mais je n'ai pas entendu parler d'un tel appareil pour l'instant. Ca pourrait être un appareil quasi identique au Zf mais avec l'ergonomie Z5/Z6.
- Z5 : 24 Mp
- Zf : 25 Mp
- Z6 III : 25 Mp
- Z7 III : 46mp ?
- Z8 : 46 Mp
y a une faille dans la gamme Nikon, où est le 33MP ? ;D
à l'époque des Z7, il n'y avait pas le Z8 (46Mp)
maintenant qu'il y a le Z8, est ce que Nikon pourrait basculer le Z7 III à 33Mp ?
Après on peut aussi jeter un œil sur la gamme concurrente qui utilise des capteurs similaires.
Alors certes les A7R existent aussi à cause du tarif stratosphériques du A1 mais ils existeraient même dans un contexte tarifaire différent par le fait qu'ils sont en 60mPix.
Donc oui AMHA si Z7III il y aura cela sera plutôt en 60Mpix, Expeed 7 et probablement une version classique du capteur Sony 60 Mpix.
Maintenant ils ont aussi d'autres créneaux à pourvoir ou renouveler, entre autre par le gros trou entre Z5 et Z6III?
Voir même un Z3, un Vlog FX dans l'esprit Z30. Mais en dehors d'un Z5II, on est de toute manière un peu dans des niches que cela soit Z90, Z3 ou Z7III, Nikon doit avoir les études de marché pour choisir et il regarde aussi ce que fait la concurrence.
Citation de: egtegt² le Juin 20, 2024, 10:21:46Je ne comprends pas en quoi ça serait une concurrence pour le Z8 d'avoir un Z7 III avec une grosse résolution mais moins adapté à la photographie d'action. Ca donnerait une gamme assez cohérente je trouve :
- Z5 : Entrée de gamme pour 1200 €
- Zf : Vintage pour 2500 €
- Z6 III : Action et photo généraliste pour 3000 €
- Z7 III : Haute définition en sacrifiant la vitesse pour 3500 €
- Z8 : Le meilleur des Z6 III et Z7 III pour 4000 €
Pour l'instant je trouve que le problème est surtout en bas, il y a un assez gros écart entre le Z5 et le Z6 III, le Zf étant un peu entre les deux mais plus proche du Z6 III, tant en termes de prix que de performances, et puis c'est un boîtier un peu en dehors de la gamme. Mais à mon avis il y a largement la place pour un Z7 III.
L'autre piste étant celle évoquée par d'autres ici : de la très haute définition pour le Z7 III ce qui en ferait plutôt une alternative au Z8 qu'un boîtier intermédiaire.
Perso un Z5+ à 2000 € pourrait m'intéresser mais je n'ai pas entendu parler d'un tel appareil pour l'instant. Ca pourrait être un appareil quasi identique au Zf mais avec l'ergonomie Z5/Z6.
Parceque sortir un Z7III non adapté à la photographie d'action, c-à-d lent, il se ferait démolir dès sa sortie et ce d'autant plus que la concurrence ne va pas se priver de sortir des nouveautés qui auront toutes un capteur bien plus rapide.
Un Z7III devra disposer comme le Z6III d'un capteur semi-empilé pour convaincre, ceux qui seraient près à sortir 3500 euros juste pour avoir 60 mp plutôt que 45 mais pour la photo trnaquille doivent pas être nombreux...
C'est encore plus facile à comprendre si on se met dans la peau d'un canoniste qui voudrait disposer d'un R5 (appelons le R4) à 60 MP, mais dont les performances seraient au rabais, alors que même un R8 à 1300 euro à des perfs AF au niveau du Z8.
Je pense que Nikon se tirerait une balle dans le pied en sortant un Z7III à 60 MP (cela ne fait que 9% de plus en résolution linéaire), après, on peut rêver de 100 mp, mais sur un Sony A7R4 à 60mp, la diffraction se manifeste dès que l'on ferme à plus de f/5.6, bref, pour du paysage, on ne gagnerait rien à monter plus haut en définition.
Citation de: al646 le Juin 20, 2024, 14:04:50Parceque sortir un Z7III non adapté à la photographie d'action, c-à-d lent, il se ferait démolir dès sa sortie
Ah bon? (je me répète pour la xème fois) le sony a7rv s'est fait démolir alors qu'il se compare au nikon z8 et est un capteur lent?
Sur le forum Sony, tout le monde n'est pas de cet avis sur les A7 dernières générations, tu as aussi ceux qui disent que l'AF n'est pas au niveau d'un A1...
Et ceux qui disent qu'on n'a pas besoin de l'AF du A1, bref tu changes de forum mais pas de polémique ;)
Des « paysagistes » peuvent très bien ne pas avoir besoin de l'AF du Z8 mais souhaiter avoir un capteur HD.
Mais oui, ça resterait une niche comme l'est déjà le Z7II.
Citation de: ergodea le Juin 20, 2024, 14:20:11Ah bon? (je me répète pour la xème fois) le sony a7rv s'est fait démolir
Où ça ? 🤔
Citation de: Potomitan le Juin 20, 2024, 15:32:13Où ça ? 🤔
Relis mieux la phrase d'ergodea. En la coupant, tu changes son sens.
Citation de: Fred_G le Juin 20, 2024, 15:36:04Relis mieux la phrase d'ergodea. En la coupant, tu changes son sens.
👍🏻 Exact, j'avais mal interprété.
Merci de m'avoir rectifié 😉
Mais ça n'empêche pas totalement ma question de savoir qui avait "démoli" le A7RV.
Personnellement j'ai tjrs lu des critiques élogieuses à son propos sur ce sujet.
Pas de quoi ! :)
Citation de: al646 le Juin 20, 2024, 14:04:50Parceque sortir un Z7III non adapté à la photographie d'action, c-à-d lent, il se ferait démolir dès sa sortie et ce d'autant plus que la concurrence ne va pas se priver de sortir des nouveautés qui auront toutes un capteur bien plus rapide.
Un Z7III devra disposer comme le Z6III d'un capteur semi-empilé pour convaincre, ceux qui seraient près à sortir 3500 euros juste pour avoir 60 mp plutôt que 45 mais pour la photo trnaquille doivent pas être nombreux...
C'est encore plus facile à comprendre si on se met dans la peau d'un canoniste qui voudrait disposer d'un R5 (appelons le R4) à 60 MP, mais dont les performances seraient au rabais, alors que même un R8 à 1300 euro à des perfs AF au niveau du Z8.
Je pense que Nikon se tirerait une balle dans le pied en sortant un Z7III à 60 MP (cela ne fait que 9% de plus en résolution linéaire), après, on peut rêver de 100 mp, mais sur un Sony A7R4 à 60mp, la diffraction se manifeste dès que l'on ferme à plus de f/5.6, bref, pour du paysage, on ne gagnerait rien à monter plus haut en définition.
Alors comment fait Fujifilm pour ne pas se faire démolir avec sa gamme GFX ? pourtant d'après ce que j'ai lu, même le Z7 est un appareil d'action en comparaison. Et ne me parle pas de % en résolution linéaire, avec ce genre de raisonnement on serait encore à 6 mpx, voire moins. (Celà dit entre 45,7 Mpixels et 61 Mpixels c'est 15% et pas 9% :) )
Et puis c'est déjà ce qui a été fait avec les Z7/Z6 et les Z7 II/S6 II, le 6 est à chaque fois un peu plus réactif et ça n'a jamais fait hurler personne, celui qui veut de la réactivité prend le Z6, celui qui veut des pixels prend le Z7, et celui qui veut les deux prend le Z8 ou le Z9 ... S'il a le budget.
Citation de: Potomitan le Juin 20, 2024, 15:32:13Où ça ? 🤔
C'est une question! avons nous vu le sony a7rv se faire démolir alors qu'il a 60mp et qu'on compare son af à celui du z8? non !
D'ailleurs bien souvent dans les comparaisons, le sony a7rv est pris pour exemple. Et pourtant c'est un capteur lent.
Un z7III identique au sony a7rv me semblerait trouver sa place : priorité à la qualité d'image, tout en ayant un af redoutable, sans grande rafale
Citation de: ergodea le Juin 20, 2024, 17:29:58C'est une question!
Décidément ! J'ai pas les yeux ouverts !
Tu as donc raison 👍🏻
Citation de: Potomitan le Juin 20, 2024, 17:42:38Décidément ! J'ai pas les yeux ouverts !
Tu as donc raison 👍🏻
Non t'inquiète...faut dire qu'elle n'était pas forcément bien formulée
Citation de: ergodea le Juin 20, 2024, 17:29:58Un z7III identique au sony a7rv me semblerait trouver sa place : priorité à la qualité d'image, tout en ayant un af redoutable, sans grande rafale
Il faut voir pour quelle clientèle, impossible de connaître le nombre de A7RV vendus puisqu'on n'a pas les ventes par modèle (mais les professionnels l'ont peut-être). Le A7RIII avait dû plaire grâce à son excellent capteur 42 Mpix, après, les clients ont-ils vraiment suivi vers le 61?
Certains paysagistes (comme Thomas Heaton par exemple) étaient directement passés au Z8 car le Z7 n'était pas assez performant en AF quand ils avaient une opportunité en animalier.
A 100 voire 64 ISO sur trépied, le gain d'un 61 mpix sera marginal par rapport au Z8 stacké (en définition c'est 17% soit racine de 61/45, je ne sais pas comment al646 a trouvé 9...), donc ça va intéresser les paysagistes purs, et encore pour eux un Z7 II suffira amplement. Je ne suis pas persuadé que le jeu en vaille la chandelle commercialement parlant. Et ils ont déjà assez de taf pour définir et valider une reconnaissance de sujet améliorée et le pre-capture en raw plutôt que de refaire un semi-stacké en 61.
Citation de: ergodea le Juin 19, 2024, 21:59:30Tout est dans la question
Y a t il encore une place pour le z7III ?
https://nikonrumors.com/wp-content/uploads/2024/04/Nikon-Service-Dresden-lists-Z6III-and-Z7III-cameras.jpg
le Z7 III un doublon du Z8 ou le Z8 du pauvre ? :D
Citation de: 55micro le Juin 20, 2024, 18:42:56Certains paysagistes (comme Thomas Heaton par exemple) étaient directement passés au Z8 car le Z7 n'était pas assez performant en AF quand ils avaient une opportunité en animalier.
Tu veux parler du gars qui change de marque suivant le sens du vent ? 😉
Le Z7II pourrait continuer à être produit tant que le Z6II le sera, ensuite il lui faudra adopter le boîtier du Z6III.
Citation de: doppelganger le Juin 20, 2024, 18:57:52Tu veux parler du gars qui change de marque suivant le sens du vent ? 😉
C'est clair il s'est pas mal cherché, Canon en reflex puis Z7, X-T pour la légèreté (et même un M50!), passage au GFX mais les longues focales lui manquaient, puis il a découvert le Z8 et le 100-400 Z.
X-Pan à l'occasion (le chien ;D ). Cela dit il ne fait que rarement des vidéos 100% dédiées matériel, c'est essentiellement axé sur ses voyages et expériences de pdv.
Citation de: 55micro le Juin 20, 2024, 18:42:56Il faut voir pour quelle clientèle, impossible de connaître le nombre de A7RV vendus puisqu'on n'a pas les ventes par modèle (mais les professionnels l'ont peut-être). Le A7RIII avait dû plaire grâce à son excellent capteur 42 Mpix, après, les clients ont-ils vraiment suivi vers le 61?
Certains paysagistes (comme Thomas Heaton par exemple) étaient directement passés au Z8 car le Z7 n'était pas assez performant en AF quand ils avaient une opportunité en animalier.
A 100 voire 64 ISO sur trépied, le gain d'un 61 mpix sera marginal par rapport au Z8 stacké (en définition c'est 17% soit racine de 61/45, je ne sais pas comment al646 a trouvé 9...), donc ça va intéresser les paysagistes purs, et encore pour eux un Z7 II suffira amplement. Je ne suis pas persuadé que le jeu en vaille la chandelle commercialement parlant. Et ils ont déjà assez de taf pour définir et valider une reconnaissance de sujet améliorée et le pre-capture en raw plutôt que de refaire un semi-stacké en 61.
C'est effectivement 16.8% de plus en linéaire, j'ai pris la définition horizontale de l'A7R4, soit 9600 pixels et je l'ai divisé par celle du Z8, soit 8280 pixels, je me suis trompé en faisant la division, mais tu fais bien de corriger...
Pour que le différentiel vaille le coup , il faudrait plus que passer de 45mp à 60.
A 80, peut-être?
On retrouverai à peu près, le gap entre le D3 et le D3X à l'époque. C'était bien sensible. Mais pour gagner seulement 1/3 de pixels en plus, il faudrait d'autres arguments. La diminution de taille par rapport au Z8, ne me paraitrait pas suffisant.
Quant au FUJI à 100mp, ce qui peut bloquer hors studio, c'est la taille des optiques et le faible range des zooms.
Il faut toujours choisir. :o
il y a surtout une place pour les cons qui consomment sans s 'interroger sur leurs besoins ni les effets catastrophiques sur l 'environnement
Citation de: meregigi le Juin 20, 2024, 22:29:54il y a surtout une place pour les cons
Siège attribué. Félicitations !
Citation de: kochka le Juin 20, 2024, 21:50:48Quant au FUJI à 100mp, ce qui peut bloquer hors studio, c'est la taille des optiques et le faible range des zooms.
🤔
Citation de: kochka le Juin 20, 2024, 21:50:48Pour que le différentiel vaille le coup , il faudrait plus que passer de 45mp à 60.
A 80, peut-être?
On retrouverai à peu près, le gap entre le D3 et le D3X à l'époque. C'était bien sensible. Mais pour gagner seulement 1/3 de pixels en plus, il faudrait d'autres arguments. La diminution de taille par rapport au Z8, ne me paraitrait pas suffisant.
Quant au FUJI à 100mp, ce qui peut bloquer hors studio, c'est la taille des optiques et le faible range des zooms.
Il faut toujours choisir. :o
Un Z7 III avec le capteur de 61 Mpix dans le corps du Z8, avec son superbe écran articulé, comme ça va bien pour la photo, ça sera déjà pas mal.
Je pense qu'il n'y a pas que moi qu'un boitier comme celui-là radierait. En attendant, y'a un bon capteur, qui à fait sens preuves, dans le Z7 II.
Citation de: doppelganger le Juin 20, 2024, 23:31:43Un Z7 III avec le capteur de 61 Mpix dans le corps du Z8, avec son superbe écran articulé, comme ça va bien pour la photo, ça sera déjà pas mal.
Je pense qu'il n'y a pas que moi qu'un boitier comme celui-là radierait. En attendant, y'a un bon capteur, qui à fait ses preuves, dans le Z7 II.
Oups : ravirait.
Citation de: 55micro le Juin 20, 2024, 18:42:56Il faut voir pour quelle clientèle, impossible de connaître le nombre de A7RV vendus puisqu'on n'a pas les ventes par modèle (mais les professionnels l'ont peut-être). Le A7RIII avait dû plaire grâce à son excellent capteur 42 Mpix, après, les clients ont-ils vraiment suivi vers le 61?
Certains paysagistes (comme Thomas Heaton par exemple) étaient directement passés au Z8 car le Z7 n'était pas assez performant en AF quand ils avaient une opportunité en animalier.
A 100 voire 64 ISO sur trépied, le gain d'un 61 mpix sera marginal par rapport au Z8 stacké (en définition c'est 17% soit racine de 61/45, je ne sais pas comment al646 a trouvé 9...), donc ça va intéresser les paysagistes purs, et encore pour eux un Z7 II suffira amplement. Je ne suis pas persuadé que le jeu en vaille la chandelle commercialement parlant. Et ils ont déjà assez de taf pour définir et valider une reconnaissance de sujet améliorée et le pre-capture en raw plutôt que de refaire un semi-stacké en 61.
ah ces 17%! marginal, pas tant que ça ! on dit que le passage entre 24 à 33mp est marginal, or je vois très clairement une différence entre mon z6 et mon d810 qui n'a "que" 36mp. Ce qui serait vrai également entre le 24 et 33mp, plus encore lorsque l'un est défiltré et l'autre non.
Le sony 7ar5 est assez polyvalent, même pour le suivi des oiseaux, bien que moins rapide. Par contre, et sans surprise, j'ai lu plusieurs commentaires d'utilisateurs qui se plaignaient du bruit.
Il est clair que le z8 est un excellent compromis. Sauf que.
Le boîtier pour certains est trop gros ! ( bien que 20% je crois de moins que le d850 si je ne me trompe, ce qui est déjà ça)
Il ne faut pas oublier que tout le monde n'a pas les mêmes mains! Pour certains la prise en main du z8 sera parfaite, pour d'autres non! Pour moi la taille idéale,
celle où la prise en main du boîtier est parfaite, est la taille des z6/z7
Dans une vidéo, un youtuber par exemple se plaignait d'avoir parfois du mal à avoir accès aux boutons du z9, parce qu'il avait des petites mains...
Tous les hommes n'ont pas des grandes mains et toutes les femmes n'ont pas des petites mains...
Quand on a un boîtier comme sony, on peut rajouter un grip, l'inverse est plus difficile.
Un z8 de la taille du z7 (avec des réglages allégés mais tout aussi performants), je n'aurais pas eu d'hésitation. Comme un z6 III avec 33mp.
Il aurait également un intérêt pour ceux qui souhaitent un boîtier plus petit qui seconde un z8/z9
Mais pour d'autre, l'intérêt d'un z7III est la très haute définition
(ce qui peut se comprendre au regard de la gamme). Plus axé effectivement sur le paysage et le portrait.
Citation de: ergodea le Juin 21, 2024, 02:21:29ah ces 17%! marginal, pas tant que ça ! on dit que le passage entre 24 à 33mp est marginal, or je vois très clairement une différence entre mon z6 et mon d810 qui n'a "que" 36mp. Ce qui serait vrai également entre le 24 et 33mp, plus encore lorsque l'un est défiltré et l'autre non.
Le sony 7ar5 est assez polyvalent, même pour le suivi des oiseaux, bien que moins rapide. Par contre, et sans surprise, j'ai lu plusieurs commentaires d'utilisateurs qui se plaignaient du bruit.
Il est clair que le z8 est un excellent compromis. Sauf que.
Le boîtier pour certains est trop gros ! ( bien que 20% je crois de moins que le d850 si je ne me trompe, ce qui est déjà ça)
Il ne faut pas oublier que tout le monde n'a pas les mêmes mains! Pour certains la prise en main du z8 sera parfaite, pour d'autres non! Pour moi la taille idéale,
celle où la prise en main du boîtier est parfaite, est la taille des z6/z7
Dans une vidéo, un youtuber par exemple se plaignait d'avoir parfois du mal à avoir accès aux boutons du z9, parce qu'il avait des petites mains...
Tous les hommes n'ont pas des grandes mains et toutes les femmes n'ont pas des petites mains...
Quand on a un boîtier comme sony, on peut rajouter un grip, l'inverse est plus difficile.
Un z8 de la taille du z7 (avec des réglages allégés mais tout aussi performants), je n'aurais pas eu d'hésitation. Comme un z6 III avec 33mp.
Il aurait également un intérêt pour ceux qui souhaitent un boîtier plus petit qui seconde un z8/z9
Mais pour d'autre, l'intérêt d'un z7III est la très haute définition
(ce qui peut se comprendre au regard de la gamme). Plus axé effectivement sur le paysage et le portrait.
Heureusement que tu ne fais pas partie du staff chargé de l'élaboration du nouveau boitier ! ;D
Citation de: kochka le Juin 20, 2024, 21:50:48Pour que le différentiel vaille le coup , il faudrait plus que passer de 45mp à 60.
A 80, peut-être?
On retrouverai à peu près, le gap entre le D3 et le D3X à l'époque. C'était bien sensible. Mais pour gagner seulement 1/3 de pixels en plus, il faudrait d'autres arguments. La diminution de taille par rapport au Z8, ne me paraitrait pas suffisant.
Quant au FUJI à 100mp, ce qui peut bloquer hors studio, c'est la taille des optiques et le faible range des zooms.
Il faut toujours choisir. :o
Mieux ça vaut toujours le coup, c'est savoir si ça vaut le coût qui est important :)
Citation de: meregigi le Juin 20, 2024, 22:29:54il y a surtout une place pour les cons qui consomment sans s 'interroger sur leurs besoins ni les effets catastrophiques sur l 'environnement
Pas compris ton éructation, Philippe... tu n'es pourtant pas le dernier à acheter sans arrêt du nouveau matos ?
Citation de: ergodea le Juin 21, 2024, 02:21:29ah ces 17%! marginal, pas tant que ça ! on dit que le passage entre 24 à 33mp est marginal, or je vois très clairement une différence entre mon z6 et mon d810 qui n'a "que" 36mp. Ce qui serait vrai également entre le 24 et 33mp, plus encore lorsque l'un est défiltré et l'autre non.
Les 17% sont effectivement marginaux (ça ne fait pas de mal de le rappeler, à l'occasion).
Pour faire la comparaison entre un 24 MPixels et ton D810, il vaudrait mieux prendre un 24 MPixels défiltré (un Leica M, par exemple). Et puis, comme déjà évoqué (bon, on le saura sans doute jamais, hein !), pas sûr que Nikon aurait défiltré un 33 MPixels...
Pour que le gap soit vraiment
significatif, AMHA, on peut partir du principe qu'il faut doubler le nombre de pixels (pour avoir une augmentation de résolution de~40%). Un peu comme le passage 12 MPixels --> 24 MPixels, il y a quelques années.
Citation de: Verso92 le Juin 21, 2024, 10:05:43Pour faire la comparaison entre un 24 MPixels et ton D810, il vaudrait mieux prendre un 24 MPixels défiltré (un Leica M, par exemple).
Tout à fait. Je ne voulais pas être le premier à le dire, alors je te remercie de t'être dévoué.
J'ai comparé sur les mêmes prises de vues mon M240 (24Mpix défiltré) avec un Fuji GFX 50sII (50Mpix défiltré, équivalent 45Mpix en format 3x2). Pour les objectifs : le Fujinon 50mm sur le GFX, et un minuscule Voigtlander Heliar 40mm f/2,8 sur le Leica.
Je m'attendais à une différence énorme. Dans les faits, oui il y a plus de pixels (c'est sensible sur les crops, sans plus), mais le piqué est comparable. L'écart est sans comparaison avec celui que je constate entre le M et le D
f.
Citation de: meregigi le Juin 20, 2024, 22:29:54il y a surtout une place pour les cons qui consomment sans s 'interroger sur leurs besoins ni les effets catastrophiques sur l 'environnement
Et pour ceux qui font des gosses à la chaine sans s'interroger sur l'impact de leur future consommation?
Citation de: kochka le Juin 21, 2024, 10:38:52Et pour ceux qui font des gosses à la chaine sans s'interroger sur l'impact de leur future consommation?
Pour ta marotte, il y a le Off ! ???
Citation de: 55micro le Juin 20, 2024, 18:42:56Certains paysagistes (comme Thomas Heaton par exemple) étaient directement passés au Z8 car le Z7 n'était pas assez performant en AF quand ils avaient une opportunité en animalier.
A 100 voire 64 ISO sur trépied, le gain d'un 61 mpix sera marginal par rapport au Z8 stacké (en définition c'est 17% soit racine de 61/45, je ne sais pas comment al646 a trouvé 9...), donc ça va intéresser les paysagistes purs, et encore pour eux un Z7 II suffira amplement.
Le Z7 II reste à ce jour le meilleur choix, chez Nikon, pour mes cas d'usage.
Citation de: 55micro le Juin 20, 2024, 18:42:56Je ne suis pas persuadé que le jeu en vaille la chandelle commercialement parlant. Et ils ont déjà assez de taf pour définir et valider une reconnaissance de sujet améliorée et le pre-capture en raw plutôt que de refaire un semi-stacké en 61.
Je pense le contraire. D'ailleurs, on a bien vu se succéder D800, D810 et D850. Soit 36, re-36 puis 45 Mpix. Pourquoi pas un Z7 III de 61 Mpix, dans le corps d'un Z8 mais sans sa réactivité AF ? Ou bien dans l'esprit de ce que sont les Z6/Z7 ?
En tout cas, y de la place pour, je pense et je rejoins l'analyse de egtegt². La gamme Z7 peut continuer d'exister, je pense (entre les 3000€ du Z6 et les 4600€ du Z8) :
Citation de: egtegt² le Juin 20, 2024, 10:21:46Je ne comprends pas en quoi ça serait une concurrence pour le Z8 d'avoir un Z7 III avec une grosse résolution mais moins adapté à la photographie d'action. Ca donnerait une gamme assez cohérente je trouve :
- Z5 : Entrée de gamme pour 1200 €
- Zf : Vintage pour 2500 €
- Z6 III : Action et photo généraliste pour 3000 €
- Z7 III : Haute définition en sacrifiant la vitesse pour 3500 €
- Z8 : Le meilleur des Z6 III et Z7 III pour 4000 €
En parlant capteur, je sais plus qui fourni Nikon pour le stacké de 45 Mpix. Sony ? Et ce 24 Mpix semi-stacké, il vient d'où ?
Citation de: Crinquet80 le Juin 21, 2024, 10:42:08Pour ta marotte, il y a le Off ! ???
Et pour réfléchir deux secondes ?
Citation de: doppelganger le Juin 20, 2024, 23:26:37🤔
Pour confondre une ouverture de f1:2 avec celle de f1:1,2, il faut être très fort.
Citation de: kochka le Juin 21, 2024, 11:23:43Pour confondre une ouverture de f1:2 avec celle de f1:1,2, il faut être très fort.
Je fais avec ce que propose chacun des formats, dans un cas d'usage qui est le tient. Et accessoirement, tu dois pouvoir faire des photos de ton chat avec un GFX + 110mm, comme tu le fais avec ton Z8 + 85mm mais avec 55 Mpix de plus.
Après, on sait que pour un fidèle nikoniste depuis plus de 50 ans, le problème n'est ni le poids, ni le range des zoom.
Citation de: egtegt² le Juin 21, 2024, 09:56:24Mieux ça vaut toujours le coup, c'est savoir si ça vaut le coût qui est important :)
Seul l'utilisateur peut savoirs si
dans son usage, le différentiel de prix, de poids et d'ouverture, vaut le différentiel de résultat. Critiquer la recherche de davantage de pixels revient à critiquer ceux qui passent au DX pour le coef multiplicateur.
Ayant eu un Blad + GA + Télé + Prisme-cellule, +... peu utilisé pendant 25 ans, j'ai quelques idées du revers de la médaille. J'ai vite cessé de le balader partout comme je le faisait avec mon F.
Pourtant les résultats étaient sans comparaison possible
Citation de: kochka le Juin 21, 2024, 11:23:43Pour confondre une ouverture de f1:2 avec celle de f1:1,2, il faut être très fort.
F/2 en MF, donc un équivalent F/1.6 en 24x36, il était donc logique qu'il prenne le F/1.2 plutôt que le F/1.8 !
Sacré lui 😁😂😂🤣
Citation de: Potomitan le Juin 21, 2024, 11:45:05F/2 en MF, donc un équivalent F/1.6 en 24x36, il était donc logique qu'il prenne le F/1.2 plutôt que le F/1.8 !
Sacré lui 😁😂😂🤣
La comparaison avec le f/1.8 aurait été plus logique, effectivement...
Peut-être plus logique, mais elle aurait abouti à la même conclusion : la taille du système GFX ne l'empêche pas de sortir du studio.
Citation de: Verso92 le Juin 21, 2024, 11:47:07La comparaison avec le f/1.8 aurait été plus logique, effectivement...
Tu crois que son chat aurait vu la différence ?
Citation de: doppelganger le Juin 21, 2024, 11:30:45Je fais avec ce que propose chacun des formats, dans un cas d'usage qui est le tient. Et accessoirement, tu dois pouvoir faire des photos de ton chat avec un GFX + 110mm, comme tu le fais avec ton Z8 + 85mm mais avec 55 Mpix de plus.
Après, on sait que pour un fidèle nikoniste depuis plus de 50 ans, le problème n'est ni le poids, ni le range des zoom.
Tu dois être sacrément heureux de savoir autant de choses ... nées de ton imagination fertile.
Citation de: 77mm le Juin 21, 2024, 12:20:41Je prendrais bien un GFX pour le tout venant 😇😉
Cela fait pas mal de temps que je me pose la question et la réduction de taille du boitier m'interroge de plus en plus, mais la question suivante est:
Pour en faire quoi? :D
Citation de: kochka le Juin 21, 2024, 13:51:36Tu dois être sacrément heureux de savoir autant de choses ... nées de ton imagination fertile.
Ça me fait ni chaud ni froid (question d'habitude).
Citation de: kochka le Juin 21, 2024, 13:53:53Cela fait pas mal de temps que je me pose la question et la réduction de taille du boitier m'interroge de plus en plus, mais la question suivante est:
Pour en faire quoi? :D
Des photos de chat peut-être ;D ;D ;D
Citation de: kochka le Juin 21, 2024, 13:53:53Pour en faire quoi? :D
La même chose que tes boitiers précédents. Recycler les bonnes raisons qui t'ont fait les acheter ne devrait pas te demander trop d'efforts :)
Par contre, dans ta situation, est-ce que ça représente un intérêt photographique ? ::)
Citation de: 77mm le Juin 21, 2024, 14:35:42Si je ne faisais que de la photo calme, c'est ce que j'utiliserais. Mais ce n'est pas (encore) mon cas.
Moi je pense qu'il est temps désormais de déplacer nos curseurs : les références changent et le "petit" dernier de chez Fuji permet des choses... 😊
Il m'est arrivé de faire du reportage avec le 500 CM et son 80. ;)
Citation de: 77mm le Juin 21, 2024, 14:49:34Le capteur étant plus grand, cela va se répercuter sur les options disponibles côté optiques.
On verra.
C'est certain qu'on ne verra sans doute pas de si tôt des 300 ou 400/2.8.
Mais ils semblent vouloir proposer des choses qu'on n'envisageait pas auparavant dans des formats plus grands que 24x36.
Ça commence avec le récent 500mm F/5.6, ~400mm F/4 en 24x36. Il sera intéressant de voir s'il y a suite
Citation de: Fred_G le Juin 21, 2024, 14:30:24La même chose que tes boitiers précédents. Recycler les bonnes raisons qui t'ont fait les acheter ne devrait pas te demander trop d'efforts :)
Par contre, dans ta situation, est-ce que ça représente un intérêt photographique ? ::)
Citation de: Fred_G le Juin 21, 2024, 14:30:24La même chose que tes boitiers précédents. Recycler les bonnes raisons qui t'ont fait les acheter ne devrait pas te demander trop d'efforts :)
Par contre, dans ta situation, est-ce que ça représente un intérêt photographique ? ::)
L'intérêt théorique était de pouvoir cropper plus facilement, mais comme les optiques correspondantes était trop lourdes, l'avantage était annulé.
Maintenant, cela n'a plus qu'un intérêt anecdotique de curiosité.
Si l'on ne s'intéressait qu'au coté fonctionnel des choses, un compact serait largement suffisant. Tout comme pour les montres, les vêtements, les voitures, et à peu près tout ce que nous utilisons tous les jours.
Citation de: kochka le Juin 21, 2024, 15:19:14Maintenant, cela n'a plus qu'un intérêt anecdotique de curiosité.
C'est une excellente raison ! Tu ne connais personne qui peut t'en prêter un ?
Citation de: Fred_G le Juin 21, 2024, 15:23:12C'est une excellente raison ! Tu ne connais personne qui peut t'en prêter un ?
Malheureusement non, sinon ce serait fait depuis longtemps.
Et puis je suis encore curieux de tellement de sujets, que la liste serait trop longue.
Mais un Z8 II à 80 mp me tenterai bien.
Les optiques actuelles, ou du moins un partie d'entre elles, me semble en avoir encore beaucoup sous le pied
Citation de: kochka le Juin 21, 2024, 16:33:45Malheureusement non, sinon ce serait fait depuis longtemps.
Et puis je suis encore curieux de tellement de sujets, que la liste serait trop longue.
Mais un Z8 II à 80 mp me tenterai bien.
Les optiques actuelles, ou du moins un partie d'entre elles, me semble en avoir encore beaucoup sous le pied
Oui c'est probable, un Z7 III à 90 Mpix n'aurait "que" la densité de pixels d'un X-T5, avec un plus grand champ à couvrir bien sûr. Peut-être pas souhaitable sur le 24-200, mais avec le Plena on peut raisonnablement espérer.
Après, il faut l'exploiter, et avoir les sujets idoines (allez, j'ai encore un peu de crédit CO2 à dépenser en voyages avant de produire du méthane ;) ).
While the Z6 III Is Here, a Z7 III is Far Less of a Certainty | PetaPixel (https://petapixel.com/2024/06/19/while-the-z6-iii-is-here-a-z7-iii-is-far-less-of-a-certainty/)
Citation de: kochka le Juin 21, 2024, 16:33:45Malheureusement non, sinon ce serait fait depuis longtemps.
Et puis je suis encore curieux de tellement de sujets, que la liste serait trop longue.
Mais un Z8 II à 80 mp me tenterai bien.
Les optiques actuelles, ou du moins un partie d'entre elles, me semble en avoir encore beaucoup sous le pied
Oui, certaines optiques pourraient largement supporter 80 MP et plus, mais je n'en vois pas l'intérêt si au delà de f/5.6, la diffraction fera que tu n'auras pas plus de détails qu'avec un capteur 45 MP... Exceptés au grandes ouvertures (portrait, animalier et sport), cela me semble peu pertinent
En fait ceux qui demandent plus de pixels pour pouvoir cropper dedans comme des malades se fichent pas mal de la qualité photographique et la baisse de piqué provoquée par la diffraction ne les gêne pas, comme le fait qu'en croppant, tout se passe comme s'ils avaient utilisé un fort téléobjectif, et le sujet principal se détache moins bien de son environnement, ce dont ils se fichent éperdument.
Citation de: namzip le Juin 21, 2024, 15:01:06Il m'est arrivé de faire du reportage avec le 500 CM et son 80. ;)
Certains font même du reportage à la chambre grand format.
Citation de: al646 le Juin 21, 2024, 18:01:20Oui, certaines optiques pourraient largement supporter 80 MP et plus, mais je n'en vois pas l'intérêt si au delà de f/5.6, la diffraction fera que tu n'auras pas plus de détails qu'avec un capteur 45 MP... Exceptés au grandes ouvertures (portrait, animalier et sport), cela me semble peu pertinent
Heu... t'es sur de ça ?
Citation de: Tonton-Bruno le Juin 21, 2024, 18:07:57En fait ceux qui demandent plus de pixels pour pouvoir cropper dedans comme des malades se fichent pas mal de la qualité photographique et la baisse de piqué provoquée par la diffraction ne les gêne pas, comme le fait qu'en croppant, tout se passe comme s'ils avaient utilisé un fort téléobjectif, et le sujet principal se détache moins bien de son environnement, ce dont ils se fichent éperdument.
Effectivement, dans ce cas un E-M10 avec le 12-200 est très suffisant.
Citation de: 55micro le Juin 20, 2024, 22:50:25Siège attribué. Félicitations !
[/quot
J'ai dit les...pour ceux qui ont une grande famille
Citation de: Verso92 le Juin 21, 2024, 10:03:51Pas compris ton éructation, Philippe... tu n'es pourtant pas le dernier à acheter sans arrêt du nouveau matos ?
Non avant, maintenant occasion.
Cependant, j'étais de mauvais poil lors de ce post ;D
Citation de: meregigi le Juin 21, 2024, 19:06:25Non avant, maintenant occasion.
Mais un matos d'occasion a été un jour fabriqué et acheté en neuf par quelqu'un. Qu'il reste opérationnel c'est bien, mais cela ne nous empêche pas de tourner aussi dans la grande roue consumériste. J'en parle d'autant plus à l'aise que les 2/3 de mon matos est d'occase, et que ce qui a été acheté neuf commence à dater (déjà 12 ans pour le 300mm!), mais je n'en tire aucune gloriole pseudo-écologique.
Surtout si on se dit que ceux qui réclament un 61/80/100 Mpix auraient de toute manière fini par craquer pour autre chose...
Citation de: Mistral75 le Juin 21, 2024, 17:36:50While the Z6 III Is Here, a Z7 III is Far Less of a Certainty | PetaPixel (https://petapixel.com/2024/06/19/while-the-z6-iii-is-here-a-z7-iii-is-far-less-of-a-certainty/)
C'est bien là toute la problématique. Mais pourquoi ne voir toujours comme seule solution, un boîtier dédié pour la vidéo? n'y en a t il pas assez?
Et pourquoi réfléchir qu'avec l'existant? pourquoi Nikon n'innoverait il pas? comme par exemple dans un moyen format (je n'y crois pas soyons fou!)
Ou avec un capteur avec obturateur global ? (bon là ce serait plutôt le z9H)
Ou tout simplement un z8 dans un plus petit boîtier...le coût de production ne serait il pas moindre?
Nikon n'a pas dit abandonner le z7III, ils ont dit qu'ils continuent à étudier le marché...
Citation de: Tonton-Bruno le Juin 21, 2024, 18:07:57En fait ceux qui demandent plus de pixels pour pouvoir cropper dedans comme des malades se fichent pas mal de la qualité photographique et la baisse de piqué provoquée par la diffraction ne les gêne pas, comme le fait qu'en croppant, tout se passe comme s'ils avaient utilisé un fort téléobjectif, et le sujet principal se détache moins bien de son environnement, ce dont ils se fichent éperdument.
Et oui, certain font des photos, alors que d'autres ramènent des souvenir avec l'instrument qui leur parait le moins inadapté à l'opération.
C'est un choix comme un autre.
Mais s'il fallait frapper d'excommunication tous ceux qui passent au DX pour son coef multiplicateur, il y aurait du boulot.
J'ai toujours du mal à comprendre comment des individus, par ailleurs intelligents, puissent avoir sur certains sujets, une vision des choix d'autrui largement sectaire.
Les choix sont principalement le résultat d'une matrice de priorités, de contraintes, et d'habitudes individuelles.
Des choix différents sont simplement le résultat de matrices différentes.
A moins que l'individu ne soit pas cohérent avec lui-même, ou n'ait pas pris en compte ses propres priorités par une mauvais appréciation des qualités défaut de l'objet convoité.
Citation de: ergodea le Juin 21, 2024, 20:17:16C'est bien là toute la problématique. Mais pourquoi ne voir toujours comme seule solution, un boîtier dédié pour la vidéo? n'y en a t il pas assez?
Et pourquoi réfléchir qu'avec l'existant? pourquoi Nikon n'innoverait il pas? comme par exemple dans un moyen format (je n'y crois pas soyons fou!)
Ou avec un capteur avec obturateur global ? (bon là ce serait plutôt le z9H)
Ou tout simplement un z8 dans un plus petit boîtier...le coût de production ne serait il pas moindre?
Nikon n'a pas dit abandonner le z7III, ils ont dit qu'ils continuent à étudier le marché...
Il serait plutôt plus onéreux sans changer de génération de technologie.
Citation de: ergodea le Juin 21, 2024, 20:17:16Ou tout simplement un z8 dans un plus petit boîtier...le coût de production ne serait il pas moindre?
Curieux de connaître la vitesse de dissipation de la chaleur d'un Z8 plus compact pendant un enregistrement video. Même si la video ne t'intéresse pas elle est là aussi dans le Z8.
Citation de: 55micro le Juin 21, 2024, 19:23:36Mais un matos d'occasion a été un jour fabriqué et acheté en neuf par quelqu'un. Qu'il reste opérationnel c'est bien, mais cela ne nous empêche pas de tourner aussi dans la grande roue consumériste. J'en parle d'autant plus à l'aise que les 2/3 de mon matos est d'occase, et que ce qui a été acheté neuf commence à dater (déjà 12 ans pour le 300mm!), mais je n'en tire aucune gloriole pseudo-écologique.
Surtout si on se dit que ceux qui réclament un 61/80/100 Mpix auraient de toute manière fini par craquer pour autre chose...
Chacun doit composer avec ses propres priorité et se possibilités autant financières que physiques et ses plans pour l'avenir puis la retraite
Et beaucoup dépend de l'époque de la vie, ou de la passion/folie des individus.
Celui qui démarre a tout à acquérir, puis les enfants à élever. Celui qui part en retraite peut selon les cas avec plus, ou moins de disponible qu'avant, et cela change bien des choses.
De même celui qui se sent obligé d'aider des enfants à s'installer, aura bien moins de facilités, que celui dont les enfants ont fait leur trou. Idem pour celui qui a acheté son appart VS celui qui est toujours en location.
Citation de: Lautla le Juin 21, 2024, 20:34:45Curieux de connaître la vitesse de dissipation de la chaleur d'un Z8 plus compact pendant un enregistrement video. Même si la video ne t'intéresse pas elle est là aussi dans le Z8.
Oui, mais ce peut être une contrainte acceptée. On peut aussi imaginer un "mini"dont la durée d'enregistrement soit plus limitée.
Il me semble qu'il faut être pro ou scientifique pour voir besoin de filmer plus de 1/4 d'h en continu.
Citation de: Tonton-Bruno le Juin 21, 2024, 18:07:57En fait ceux qui demandent plus de pixels pour pouvoir cropper dedans comme des malades se fichent pas mal de la qualité photographique et la baisse de piqué provoquée par la diffraction ne les gêne pas, comme le fait qu'en croppant, tout se passe comme s'ils avaient utilisé un fort téléobjectif, et le sujet principal se détache moins bien de son environnement, ce dont ils se fichent éperdument.
La question de l'usage est secondaire, quelqu'un qui se prendrait un Z 600/4 TC, un Z 400/2.8 TC et Z9 pour photographier les mésanges bleues dans son jardin ne me choquerait pas.
Je remarque juste que Nikon n'a pas augmenté sa densité de pixels depuis la sortie du Z7 en 2018. C'est un peu la même chose chez Canon avec un R5 II rumorisé à 45 mpx comme son "prédécesseur". Idem chez Sony je crois avec son capteur de 61 mpx.
Pour moi la question est de savoir si les marques généralistes savent ou pas faire mieux dans un avenir proche.
Reste à savoir s'il y a un marché pour ce type de boitier.
Citation de: 55micro le Juin 21, 2024, 19:01:18Effectivement, dans ce cas un E-M10 avec le 12-200 est très suffisant.
oui, à condition d'accepter les plus petits pixels.
J'avais été très déçu des résultats du boitier pro d'OLYMUS lorsque je cherchais plus léger pour mon épouse, et finalement nous sommes passés au V3, encore un cran plus petit.
Citation de: jeanbart le Juin 21, 2024, 20:44:02La question de l'usage est secondaire, quelqu'un qui se prendrait un Z 600/4 TC, un Z 400/2.8 TC et Z9 pour photographier les mésanges bleues dans son jardin ne me choquerait pas.
Je remarque juste que Nikon n'a pas augmenté sa densité de pixels depuis la sortie du Z7 en 2018. C'est un peu la même chose chez Canon avec un R5 II rumorisé à 45 mpx comme son "prédécesseur". Idem chez Sony je crois avec son capteur de 61 mpx.
Pour moi la question est de savoir si les marques généralistes savent ou pas faire mieux dans un avenir proche.
Reste à savoir s'il y a un marché pour ce type de boitier.
Il faudrait savoir ce qu'il apporterait, et pour quel usage, et ce qu'il faudrait y sacrifier?
Lorsque l'on voit ce que l'on obtient en 48 mp en raw avec un iPhone, j'ai peur pour les constructeurs de boitiers qui n'ont pas les moyens ds contructeurs de téléphones.
Citation de: kochka le Juin 21, 2024, 20:47:56oui, à condition d'accepter les plus petits pixels.
J'avais été très déçu des résultats du boitier pro d'OLYMUS lorsque je cherchais plus léger pour mon épouse, et finalement nous sommes passés au V3, encore un cran plus petit.
J'ai du mal à te comprendre. Tu voudrais un 24x36 à 80 Mpix, mais c'est la même taille de pixels qu'un Olympus de 20 Mpix qui ne t'avait pas séduit.
Effectivement, mais ce n'étais pas pour le même utilisateur, et l'Olympus ne pesait pas le 1/4 d'un FF.
Il faut toujours prendre l'ensemble en compte, et ne pas se contenter d'une seule caractéristique
Si l'on restait sur la simple densité de pixels, en se basant sur un capteur 1", un FF pourrait monter en théorie à 8 x 20mp = 160 mp.
Il y aurait bien sur, d'autres contraintes à prendre en compte, que l'on ne peut négliger.
Citation de: kochka le Juin 21, 2024, 20:51:16Il faudrait savoir ce qu'il apporterait, et pour quel usage, et ce qu'il faudrait y sacrifier?
Lorsque l'on voit ce que l'on obtient en 48 mp en raw avec un iPhone, j'ai peur pour les constructeurs de boitiers qui n'ont pas les moyens ds contructeurs de téléphones.
Faudrait savoir. Sauf erreur de ma part c'est quand même toi qui souhaite davantage de pixels. >:D >:D
Citation de: kochka le Juin 21, 2024, 20:51:16Lorsque l'on voit ce que l'on obtient en 48 mp en raw avec un iPhone, j'ai peur pour les constructeurs de boitiers qui n'ont pas les moyens ds contructeurs de téléphones.
Heu... on pourrait avoir un comparatif iP14 vs. Z8 sur un sujet un peu compliqué en lumière, juste pour s'en convaincre?
Je vais essayer.
J'avais fait des comparaison sur le donjon de Vincennes, l'année dernière, et franchement, c'était loin d'être aussi ridicule que c'était il y a cinq ans avec mon tel Sony.
Citation de: kochka le Juin 21, 2024, 20:51:16Lorsque l'on voit ce que l'on obtient en 48 mp en raw avec un iPhone, j'ai peur pour les constructeurs de boitiers qui n'ont pas les moyens ds contructeurs de téléphones.
Les nombreux pixels des smartphones sont plus là pour les calculs et analyses que pour la résolution.
La preuve : les photos sont par défaut des 12Mpix.
Pour en revenir au sujet : voici les caractéristiques du Nikon ℤ 7Ⅲ telles que les voit un blogueur chinois :
https://weibo.com/2424567755/Ok5F6nKKw
90 MP!
C'est Kochka qui va être content !
Citation de: 55micro le Juin 21, 2024, 19:23:36Mais un matos d'occasion a été un jour fabriqué et acheté en neuf par quelqu'un. Qu'il reste opérationnel c'est bien, mais cela ne nous empêche pas de tourner aussi dans la grande roue consumériste. J'en parle d'autant plus à l'aise que les 2/3 de mon matos est d'occase, et que ce qui a été acheté neuf commence à dater (déjà 12 ans pour le 300mm!), mais je n'en tire aucune gloriole pseudo-écologique.
Surtout si on se dit que ceux qui réclament un 61/80/100 Mpix auraient de toute manière fini par craquer pour autre chose...
ce n'est pas faux mais je deviens plus "attentiste" et fataliste. La renonciation arrive...
Citation de: kochka le Juin 21, 2024, 20:23:50Et oui, certain font des photos, alors que d'autres ramènent des souvenir avec l'instrument qui leur parait le moins inadapté à l'opération.
C'est un choix comme un autre.
Tous les choix sont respectables, et les constructeurs cherchent à offrir des réponses à tous leurs clients potentiels.
Un boîtier de 60MP ou plus s'adresse à 2 populations différentes:
D'une part les paysagistes et architectes très perfectionnistes qui tireraient parti d'un capteur 60MP avec leurs meilleurs zooms f/2,8 mais sans doute pas plus car sinon les objectifs ne pourraient pas suivre sur les bords de l'image.
D'autre part les "croppeurs" qui comme les paparazzi veulent aller chercher les détails le plus loin possible et rêvent déjà de capteurs 100MP, mais se contenteraient de 60MP "seulement".
Difficile d'évaluer les tailles respectives de ces deux populations, d'autant plus qu'un capeur 24*36 ultra défini doit coûter très cher, donc si en plus on prévoit de faibles volumes, cela renchérit encore le prix de vente.
Sony peut se permettre d'aller sur ce créneau même si le succès commercial n'est pas au rendez-vous, mais Nikon ne peut pas s'offrir un tel luxe.
A côté de cela, dans l'offre actuelle, Nikon n'a que des boîtiers vieillissants et peu attractifs en format APS, alors que là il y a un fort marché potentiel.
Clairement, le boîtier à capteur surpixellisé ne doit pas être la priorité actuelle de Nikon.
Citation de: kochka le Juin 21, 2024, 22:49:37Je vais essayer.
J'avais fait des comparaison sur le donjon de Vincennes, l'année dernière, et franchement, c'était loin d'être aussi ridicule que c'était il y a cinq ans avec mon tel Sony.
Et surtout ne pas oublié la matrice. ;D ;D ;D
Citation de: Tonton-Bruno le Juin 22, 2024, 08:40:37Difficile d'évaluer les tailles respectives de ces deux populations, d'autant plus qu'un capeur 24*36 ultra défini doit coûter très cher, donc si en plus on prévoit de faibles volumes, cela renchérit encore le prix de vente.
Quelqu'un ici connait-il le prix du capteur des Alpha 7RIV et 7RV ?
Citation de: Tonton-Bruno le Juin 22, 2024, 08:40:37Sony peut se permettre d'aller sur ce créneau même si le succès commercial n'est pas au rendez-vous, mais Nikon ne peut pas s'offrir un tel luxe.
Ah ?
En ce qui me concerne, si le Z7III voit le jour, je le verrais bien doté de ce capteur 61 MPixels (voire plus, soyons fou !)...
Nikon doit raisonnablement pouvoir sortir un 61 Mpix à coût marginal (le corps du Z6 III, les entrailles du Zf et le capteur Sony). Après, est-ce dans leur stratégie et priorités, qui sait (sûrement pas NR!).
Citation de: Potomitan le Juin 21, 2024, 23:11:41Les nombreux pixels des smartphones sont plus là pour les calculs et analyses que pour la résolution.
La preuve : les photos sont par défaut des 12Mpix.
Ce n'est pas une preuve de manque de qualité, mais correspondent ce qui satisfait la majorité des utilisateurs qui manquent de place en mémoire et peut être transmis plus facilement
Essaye, et tu verras
Pour le boîtier lui-même, Nikon peut effectivement se contenter d'évaluer un coût marginal, y compris pour le processeur Expeed7.
En revanche je pense que Sony doit vendre son capteur très cher, parce qu'avec une gravure aussi fine, le taux de rejet à cause d'une impureté est plus élevé, puisque la taille de l'impureté admissible est réduite elle aussi. Cela impacte forcément le prix de revient unitaire des capteurs.
Sans doute ce n'est pas insurmontable, mais Nikon a plus intérêt de mobiliser ses ressources financières sur un nouveau Z DX que sur un Z7 à 60MP. Cela me semble assez évident.
Citation de: kochka le Juin 22, 2024, 11:24:41Ce n'est pas une preuve de manque de qualité, mais correspondent ce qui satisfait la majorité des utilisateurs qui manquent de place en mémoire et peut être transmis plus facilement
Essaye, et tu verras
Oui, bien sûr, je ne dis pas le contraire.
Et j'avoue être tjrs épaté de ce que peuvent sortir un si petit capteur et un si petit objectif quand on regarde le fichier en pleine résolution.
Je dis juste que le principal bénéfice (pour la clientèle des smartphones) est dans les analyses que ça ouvre, notamment en matière de HDR.
Citation de: Tonton-Bruno le Juin 22, 2024, 11:30:38En revanche je pense que Sony doit vendre son capteur très cher, parce qu'avec une gravure aussi fine, le taux de rejet à cause d'une impureté est plus élevé, puisque la taille de l'impureté admissible est réduite elle aussi. Cela impacte forcément le prix de revient unitaire des capteurs.
Une première idée peut être apportée par la comparaison de leurs A7CII et A7CR... même si je pense que la différence de prix doit être dans une substantielle augmentation de la marge.
En tout cas je garde l'impression qu'un Z7iii qui serait de la même façon le "grand frère" du Z6III se vendrait aussi bien que la gamme R de chez Sony.
Citation de: Tonton-Bruno le Juin 22, 2024, 11:30:38mais Nikon a plus intérêt de mobiliser ses ressources financières sur un nouveau Z DX que sur un Z7 à 60MP. Cela me semble assez évident.
Je pense l'exact inverse : un Z7iii serait sans doute bcp bcp moins de R&D pour adapter ensemble des composants déjà existants, et représenterait bcp plus de marge brute, qu'un APS-C qui repartirait d'une feuille blanche et dont la recherche du prix compétitif est forcément bcp plus importante qu'en 24x36.
La R&D, dans une grande entreprise, ce sont principalement des coûts fixes et du personnel maison, et pas énormément de personnes ni d'infrastructure.
Cela fait au moins 3 ans que Nikon n'a pas sorti de nouveau boîtier DX. A moins de s'imaginer qu'ils ont décider d'arrêter la ligne DX, il serait bien surprenant qu'aucune étude de nouveau boîtier DX n'ait été menée.
Je dis ça avec détachement, n'éatnt pas plus intéressé par un boîtier DX que par un boîtier de 60MP ou plus.
Avec une nuance tout de même, si dans quelques années j'ai envie de prendre le remplaçant du Z8, s'il fait 60 ou 90MP ça ne me gênera pas.
Des clients, il doit y en avoir voir Sony maintenant c'est certain que si Nikon avait mis le tarif du Z8 au niveau du A1, il serait plus facile de trouver une place à un Z7III.
55micro: Critique gratuite sur NR qui au passage avait publié assez tôt l'info d'un 24mpix accéléré pour le Z6III, alors oui la date d'annonce été variable mais elle l'était peut-être aussi chez Nikon même.
Citation de: Tonton-Bruno le Juin 22, 2024, 08:40:37Tous les choix sont respectables, et les constructeurs cherchent à offrir des réponses à tous leurs clients potentiels.
Un boîtier de 60MP ou plus s'adresse à 2 populations différentes:
D'une part les paysagistes et architectes très perfectionnistes qui tireraient parti d'un capteur 60MP avec leurs meilleurs zooms f/2,8 mais sans doute pas plus car sinon les objectifs ne pourraient pas suivre sur les bords de l'image.
D'autre part les "croppeurs" qui comme les paparazzi veulent aller chercher les détails le plus loin possible et rêvent déjà de capteurs 100MP, mais se contenteraient de 60MP "seulement".
Difficile d'évaluer les tailles respectives de ces deux populations, d'autant plus qu'un capeur 24*36 ultra défini doit coûter très cher, donc si en plus on prévoit de faibles volumes, cela renchérit encore le prix de vente.
Sony peut se permettre d'aller sur ce créneau même si le succès commercial n'est pas au rendez-vous, mais Nikon ne peut pas s'offrir un tel luxe.
A côté de cela, dans l'offre actuelle, Nikon n'a que des boîtiers vieillissants et peu attractifs en format APS, alors que là il y a un fort marché potentiel.
Clairement, le boîtier à capteur surpixellisé ne doit pas être la priorité actuelle de Nikon.
Je ne peux qui suivre ta dernière phrase.
Dans mon usage c'était surtout la fonction recadrage qui m'intéressait, et dans ce cas, la qualité des bords qui disparaitront au recadrage, n'a aucune importance.
L'intérêt premier de l'APS était de pouvoir proposer des boitiers et objectifs moins onéreux, et plus légers.
Mais ce marché s'est réduite, certes moins que celui des compacts, avec la progressions de performances des téléphones.
Entre un ZFC plus 18/140 à 1300€ et un iPhone 15 au même prix il y a de quoi hésiter, d'autant qu'un téléphone plus ordinaire coute moitié prix.
ici, nous sommes une majorité de pinailleurs, mais le grand public ne verra pas la différence. Par contre il appréciera de l'avoir toujours sur lui. Si tu y rajoutes le zoom optique qui devrait monter à 2 ou 300 mm avec la prochaine version, il y a de quoi faire réfléchir avant d'acheter un APS.
Alors, oui 1300€ c'est très cher pour un téléphone, mais ce n'est pas plus cher qu'un APS et son zoom, qui n'auront aucune de toutes les autres fonction d'un iphone.
Il restera toujours au boitier l'agrément de la visée, indéniablement plus confortable qu'un écran, mais c'est peu pour l'acheteur moyen.
Bien sur, l'utilisateur n'aura jamais les résultats d'un FF avec 85 f1,2 ou d'un 135 f 1,8, mais ce sont bien d'autres contraintes de prix et de poids que la majorité refuse d'envisager.
Que cela soit Z7III ou « Z90* »
Ils doivent quand même pouvoir reprendre pas mal de chose de l'existant au niveau quincaillerie c'est surtout le capteur qui change.
*: un APS-C type D500, donc dans un bout moins jouet ce que n'a pas sortie Sony avec un A6xxx dans un boîtier de A7. S'il avait fait cette sorte de A7C inversé, j'aurais probablement définitivement basculé côté obscure.
Je trouve que Nikon pourrait assez facilement reprendre la carrosserie et l'électronique du Z6III plus un capteur DX à la page pour faire un Z90 et il s'en vendrait beaucoup !
Citation de: Tonton-Bruno le Juin 22, 2024, 11:30:38En revanche je pense que Sony doit vendre son capteur très cher, parce qu'avec une gravure aussi fine, le taux de rejet à cause d'une impureté est plus élevé, puisque la taille de l'impureté admissible est réduite elle aussi. Cela impacte forcément le prix de revient unitaire des capteurs.
En fait, personne n'en sait rien, à l'exception des gens chez Sony qui travaillent sur les capteurs.
Les taux de rejet sont forcément plus élevés, statistiquement parlant. Mais ce qui peut faire une différence élevée à la mise en œuvre d'une techno peut devenir anecdotique une fois que la techno est rodée et maitrisée (c'est ce que m'avait raconté les gens de Texas Instruments, à l'époque où j'étais électronicien).
La vraie question à se poser, à mon avis, réside dans le positionnement tarifaire : un Z7III ne pourra pas être vendu à un tarif trop proche du Z8, l'argument de résolution plus élevée s'amenuisant vs les 45 MPixels, déjà aptes à satisfaire les besoins des amateurs de haute def'...
Citation de: Verso92 le Juin 22, 2024, 12:22:03(...)
La vraie question à se poser, à mon avis, réside dans le positionnement tarifaire : un Z7III ne pourra pas être vendu à un tarif trop proche du Z8, l'argument de résolution plus élevée s'amenuisant vs les 45 MPixels, déjà aptes à satisfaire les besoins des amateurs de haute def'...
Tout dépend du nombre de pixels d'un éventuel ℤ 7Ⅲ : si 61 Mpixels je suis d'accord avec toi, si 90 ou 100 Mpixels ça change la donne, au moins sur le plan marketing.
Citation de: Mistral75 le Juin 22, 2024, 12:41:13Tout dépend du nombre de pixels d'un éventuel ℤ 7Ⅲ : si 61 Mpixels je suis d'accord avec toi, si 90 ou 100 Mpixels ça change la donne, au moins sur le plan marketing.
Oui, je suis d'accord.
Citation de: luistappa le Juin 22, 2024, 12:04:5955micro: Critique gratuite sur NR qui au passage avait publié assez tôt l'info d'un 24mpix accéléré pour le Z6III, alors oui la date d'annonce été variable mais elle l'était peut-être aussi chez Nikon même.
Oui, pompé de sites chinois, si j'ai bien suivi ce qu'avait souligné Mistral. Incapables d'en dire plus sur ce terme "accéléré" plus ou moins bien traduit. Rien à voir avec les infos que Patrick donne sur Fujirumors.
Et ce qu'ils disent sur le futur 35 : ne savent pas pourquoi le f/1,2 n'est pas sorti, ledit 35 pourrait avoir une ouverture entre... 1,1 et 1,4!
On s'autorise à penser dans les milieux autorisés...
Dans les 1ères secondes du teaser Nikon où on voit apparaître les 7 avec les 6 (remarqué dès la sortie du teaser par des yeux fameusement affûtés ! ) n'est là par hasard...Après pourquoi Nikon l'a présenté ainsi, va savoir !
Citation de: doppelganger le Juin 21, 2024, 18:36:55Heu... t'es sur de ça ?
Absolument, la diffraction agit en fonction de l'ouverture comme un buvard et ce quelque soit le capteur, mais avec des grands pixels, la tâche autour du point ne bave pas sur les pixels voisins.
Si on met plus de pixels sur la même surface, vient un moment ou la tâche bave sur les pixels adjacents, et cela va avoir pour effet de gommer les fins détails, le truc vicieux est que sur une scène sans détails fins (par ex sur un ciel bleu) cela ne se verra pas (si un pixel bleu du ciel bave sur le pixel voisin qui est bleu...)
Par contre, sur une scène comportant des transitions de l'ordre du pixel, cela va un peu agir comme un filtre AA.
Attention aussi que la diffraction dépend de la longueur d'onde et plus celle-ci est élevée, plus vite la diffraction apparaitra.
Donc, sur les pixels rouges (λ = 0.590 μm), la diffraction apparaitra plus vite que sur les verts (λ = 0.525 μm) et que sur les bleus (λ = 0.450 μm)
Je dispose d'un calculateur plus précis qui affiche les résultats en fonction des longueurs d'onde, mais en général, le calcul se fait sur le vert (moyenne)
Avec 100 MP, un calculateur en ligne confirme que la diffraction commence à être présente dès f/5.6
Après ce n'est pas compliqué de faire soit même le calcul avec la formule suivante: Airy Disk Diameter = 2.44 x λ x A (A = Aperture)
Et que dit le calculateur pour un capteur de 48mp d'iphone?
Citation de: kochka le Juin 22, 2024, 14:18:59Et que dit le calculateur pour un capteur de 48mp d'iphone?
Elle dit que c'est une des raisons pour lesquelles il n'y a pas de diaphragme sur un smartphone
😉
Citation de: kochka le Juin 22, 2024, 14:18:59Et que dit le calculateur pour un capteur de 48mp d'iphone?
Pour un iPhone avec 48 MP, on a un pixel pitch de 1.22 microns, le calcul dit que la diffraction commencera être visible à partir de f/2.4, je viens de regarder et l'objectif grand angle de l'Iphone 15 à justement une ouverture de f/2.4
En 12 MP, le pitch est de 2.44 microns et la diffraction n'est alors pas un souci.
Je viens de faire le calcul pour un Sony 60 MP, la diffraction commencera à apparaitre à partir de f/7.1 alors qu'avec un capteur 100 mp, elle apparaitrait dès f/5.6
En résumé, à f/7.1, un capteur 60mp donnera autant de détail qu'un 100 mp
Alors pour mon usage, je ne vois pas trop l'intérêt d'un capteur de 100MP, surtout qu'en paysage, on ferme souvent à f/11 ou plus...
Merci. C'est donc possible.
A titre indicatif, un capteur 24x36 doté du même pas de pixel de 2,81 µm que le Sony IMX811 (36 mm x 54 mm, 12.800 x 19.200 pixels actifs, soit 246 Mpixels) compterait 110 Mpixels.
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,267887.msg8914823.html#msg8914823
Citation de: Mistral75 le Juin 22, 2024, 14:42:52A titre indicatif, un capteur 24x36 doté du même pas de pixel de 2,81 µm que le Sony IMX811 (36 mm x 54 mm, 12.800 x 19.200 pixels actifs, soit 246 Mpixels) compterait 110 Mpixels.
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,267887.msg8914823.html#msg8914823
Pour ce capteur, diffraction à partir de f/5.6... super pour du portrait et du studio ;)
Bref, pour faire une image avec beaucoup de pixel en paysage, il vaut mieux un pied et faire du pixel shift.
Ai-je bien compris ?
Il me semble que le Z6III offre de belles possibilités pour cela.
Citation de: al646 le Juin 22, 2024, 14:04:06Avec 100 MP, un calculateur en ligne confirme que la diffraction commence à être présente dès f/5.6
Pas besoin de calculateur en ligne pour constater qu'elle est présente dès f/5.6, même avec 12 MPixels...
Citation de: Rami le Juin 22, 2024, 18:56:48Bref, pour faire une image avec beaucoup de pixel en paysage, il vaut mieux un pied et faire du pixel shift.
Ai-je bien compris ?
Il me semble que le Z6III offre de belles possibilités pour cela.
N'oublie pas
par un jour sans vent...
En tout cas, il y a bien un deuxième boîtier en cours de production...
Reste à savoir lequel ...
Citation de: Verso92 le Juin 22, 2024, 19:02:23N'oublie pas par un jour sans vent...
On m'avait appris la parade de lester le trépied, mais ça s'était avant ;)
Citation de: Rami le Juin 23, 2024, 17:37:53On m'avait appris la parade de lester le trépied, mais ça c'était avant ;)
Ca ne va pas tellement empêcher les feuilles de bouger sous l'effet du vent, avant comme maintenant. ;)
Citation de: Rami le Juin 23, 2024, 17:37:53On m'avait appris la parade de lester le trépied, mais ça s'était avant ;)
Pas compris... en quoi lester le trépied empêcheraient-elles les feuilles de bouger entre deux occurrences du
pixel shift ?
Au temps pour moi, j'avais en tête des paysages sans feuilles (haute montagne).
Pas d'eau, pas de nuages qui bougent, etc...
Réservé à l'architecture sans élément de végétation et aux natures mortes?
Citation de: Verso92 le Juin 23, 2024, 17:45:28Pas compris... en quoi lester le trépied empêcheraient-elles les feuilles de bouger entre deux occurrences du pixel shift ?
J'aimerai bien voir en quoi c'est réellement un problème qu'il y ait des éléments secondaires légèrement floutés dans un paysage, je me demande même si l'effet ne pourrait pas être assez sympa en jouant sur la lumière, donner un certain dynamisme au paysage... c'est un des trucs que je me propose de tester dès qu'ils mettront le pixel-shift sur le Z9.
Citation de: yorys le Juin 24, 2024, 00:17:04J'aimerai bien voir en quoi c'est réellement un problème qu'il y ait des éléments secondaires légèrement floutés dans un paysage, je me demande même si l'effet ne pourrait pas être assez sympa en jouant sur la lumière, donner un certain dynamisme au paysage... c'est un des trucs que je me propose de tester dès qu'ils mettront le pixel-shift sur le Z9.
En fait, tu me l'as ôté du clavier : j'ai failli écrire tout à l'heure que ça pouvait être sympa, effectivement.
Mais la question n'est pas là : tu peux aussi avoir un flou de mouvement des feuilles sans
pixel shift, hein... ;-)
Citation de: Verso92 le Juin 24, 2024, 00:27:12En fait, tu me l'as ôté du clavier : j'ai failli écrire tout à l'heure que ça pouvait être sympa, effectivement.
Mais la question n'est pas là : tu peux aussi avoir un flou de mouvement des feuilles sans pixel shift, hein... ;-)
Les grands esprits se rencontrent... parfois 8)
Sinon, en ce qui concerne le pixel shift, le principal intérêt, selon moi, n'est pas de doubler(?) la définition, mais de s'affranchir de la matrice de Bayer.
Citation de: Verso92 le Juin 24, 2024, 00:27:12En fait, tu me l'as ôté du clavier : j'ai failli écrire tout à l'heure que ça pouvait être sympa, effectivement.
Mais la question n'est pas là : tu peux aussi avoir un flou de mouvement des feuilles sans pixel shift, hein... ;-)
Il me semblait que le pixel shift demande des scènes relativement figées. Autrement, ça ne fonctionne pas (le logiciel d'assemblage ne fera pas ce qu'il doit faire)
Ah ben mince alors !!! Je fais du paysage avec des boitiers à plus de 40Mpix depuis la sortie du D800E et j'ai tout faux !! Bon tant pis.... ;D ;D ;D ;D
Citation de: yorys le Juin 24, 2024, 00:17:04J'aimerai bien voir en quoi c'est réellement un problème qu'il y ait des éléments secondaires légèrement floutés dans un paysage, je me demande même si l'effet ne pourrait pas être assez sympa en jouant sur la lumière, donner un certain dynamisme au paysage... c'est un des trucs que je me propose de tester dès qu'ils mettront le pixel-shift sur le Z9.
Personnellement j'ai un peu du mal à voir l'intérêt du pixel-shift mis à part pour les natures mortes ...
Citation de: luistappa le Juin 23, 2024, 18:13:28Pas d'eau, pas de nuages qui bougent, etc...
Réservé à l'architecture sans élément de végétation et aux natures mortes?
ça marche encore sur les catus ;)
Citation de: ergodea le Juin 24, 2024, 11:25:02Personnellement j'ai un peu du mal à voir l'intérêt du pixel-shift mis à part pour les natures mortes ...
Un chat reste suffisamment immobile, du moins lorsqu'il l'a décidé ;)
Citation de: ergodea le Juin 24, 2024, 11:25:02Personnellement j'ai un peu du mal à voir l'intérêt du pixel-shift mis à part pour les natures mortes ...
Je trouve très intéressant de pouvoir zoomer dans un paysage ou sur un monument (détailler un chapiteau par exemple). Et puis j'en reste à mon dada personnel : pour certaines images que j'appelle "patrimoniales" plus il y a de détails présents dans l'image enregistrée, mieux c'est.
Citation de: Verso92 le Juin 24, 2024, 00:40:56Sinon, en ce qui concerne le pixel shift, le principal intérêt, selon moi, n'est pas de doubler(?) la définition, mais de s'affranchir de la matrice de Bayer.
Si j'ai bien compris, il y a des modes permettant de faire les deux.
Citation de: Rami le Juin 24, 2024, 17:01:51Si j'ai bien compris, il y a des modes permettant de faire les deux.
Pas le choix : on fait les deux, obligatoirement...
Citation de: Verso92 le Juin 24, 2024, 17:18:29Pas le choix : on fait les deux, obligatoirement...
Non, pas nécessairement, au moins chez la concurrence (Olympus/OM System, Pentax par exemple) : un mode permet de prendre quatre clichés décalés d'un pixel et donc d'annihiler l'effet de la matrice de Bayer (sauf sur la sensibilité), un autre permet de prendre huit à douze clichés avec des décalages d'un demi pixel, permettant de surcroît d'augmenter la finesse d'échantillonnage.
Citation de: Mistral75 le Juin 24, 2024, 17:28:58Non, pas nécessairement, au moins chez la concurrence (Olympus/OM System, Pentax par exemple) : un mode permet de prendre quatre clichés décalés d'un pixel et donc d'annihiler l'effet de la matrice de Bayer (sauf sur la sensibilité), un autre permet de prendre huit à douze clichés avec des décalages d'un demi pixel, permettant de surcroît d'augmenter la finesse d'échantillonnage.
J'étais donc resté sur la première version (celle qui m'intéresse le plus... ;-).
Citation de: Tonton-Bruno le Juin 21, 2024, 18:07:57En fait ceux qui demandent plus de pixels pour pouvoir cropper dedans comme des malades se fichent pas mal de la qualité photographique et la baisse de piqué provoquée par la diffraction ne les gêne pas, comme le fait qu'en croppant, tout se passe comme s'ils avaient utilisé un fort téléobjectif, et le sujet principal se détache moins bien de son environnement, ce dont ils se fichent éperdument.
Je ne vois pas pourquoi je me ficherais de la qualité si je croppe, si un capteur 100 Mpixels peut me permettre de me contenter de prendre un objectif moins lourd en conservant 24 Mpixels de bonne qualité ça pourrait m'intéresser. Ca pourrait par exemple transformer mon 35 mm en 35-70, c'est loin d'être négligeable. Et si j'utilise mon 150-600 il devient un 150-1200, pour photographier un oiseau c'est loin d'être négligeable, et rester à f/6.3 à 1200 mm ne me pose aucun problème.
D'autant que dans ces conditions on se moque de la qualité des coins puisque l'on croppe.
Un capteur de 1" couvre 1/8 du FF, et on commence à voir des capteurs APS de 40mp.
Personne n'a constaté qu'ils étaient pourris.
Moins sensibles, certes, mais pour ceux qui n'en ont pas besoin?
Thom Hogan vient de publier un article dans lequel il suppose que le second boîtier annoncé par Nikon cette année sera une sorte de Z70 DX, et que l'annonce n'aura pas lieu avant le mois de septembre.
https://www.zsystemuser.com/nikon-z-system-news-and/another-view-of-the-z-lineu.html
J'adhère à tous ses arguments.
Ce ne sont que des rumeurs mais elles vont dans le sens de certaines hypothèses ici : un capteur 90 Mpixels orienté photo "calme"
https://www.pixfan.com/nikon-z7-iii-la-prochaine-revolution-de-la-photo-plein-format/
Citation de: Tonton-Bruno le Juin 25, 2024, 11:36:53J'adhère à tous ses arguments.
Pas moi. Pour faire un Z70 qui ressemble à autre chose qu'un Z50 avec un IBIS, il va bien falloir se taper un développement de capteur APS-C qui pédale : c'est le même argument de la nécessité d'un nouveau capteur relativement rapide (en plus du Z6 III) qui lui fait dire qu'il n'y aura pas de Z7 III.
Le Z6 II et Le Z7 II sont sortis en même temps
s'il sort un Z7 III, on devrait l'avoir cette année, non
Nikon rumor dit : "if the Nikon Z7 III is coming, I am not aware of it."
Citation de: ricoco le Juin 27, 2024, 14:38:56Le Z6 II et Le Z7 II sont sortis en même temps
s'il sort un Z7 III, on devrait l'avoir cette année, non
Canon avait sorti ses R5/R6 en même temps, pourtant son R5II ne sortira que 1 an (ou 2 ans ? 🤔) après le R6II.
Beaucoup d'incertitude sur ce z7 III...Certains pensent que le z7II est le dernier des z7, d'autres pensent qu'il faudra attendre fin de l'année pour en savoir plus
Cela vous dérangerait si c'était la fin des z7x ?
Pas si un Z8x sort avec 80mp utilisables :D
Citation de: kochka le Juin 27, 2024, 19:04:28Pas si un Z8x sort avec 80mp utilisables :D
Pourquoi pas. Mais avec un tarif forcement plus élevé cela devrait réduire le nombre d'acheteurs potentiels.
C'est inévitable.
Mais s'il pouvait être aussi bon en couleur que le D3x, je prend tout de suite.
Citation de: kochka le Juin 27, 2024, 20:25:24Mais s'il pouvait être aussi bon en couleur que le D3x, je prend tout de suite.
En Jpeg ?
Citation de: ergodea le Juin 27, 2024, 18:03:58Beaucoup d'incertitude sur ce z7 III...Certains pensent que le z7II est le dernier des z7, d'autres pensent qu'il faudra attendre fin de l'année pour en savoir plus
Cela vous dérangerait si c'était la fin des z7x ?
si car si Nikon a peur de faire doublon avec le Z8, ils n'ont qu'à y coller un capteur de 33Mp au Z7 III (https://forum-images.hardware.fr/icones/smilies/whistle.gif)
Citation de: ricoco le Juin 27, 2024, 20:31:53si car si Nikon a peur de faire doublon avec le Z8, ils n'ont qu'à y coller un capteur de 33Mp au Z7 III (https://forum-images.hardware.fr/icones/smilies/whistle.gif)
: )))
https://www.nikon.fr/fr_FR/product/cameras/z6iii
https://www.nikon.fr/fr_FR/product/cameras/z-8
On pourrait se dire qu'il suffit de comparer le 1er et le 2ème et de prendre un juste milieu ... Genre :
- capteur : 24 Mpixels - 45 Mpixels => environ 34 Mpixels ?
- prix : 3000 - 4500 => environ 3700-3800€ ?
etc ...
Sauf que le Z7ii a déjà 45 Mpixels et coutait 3600€ ... comme un petit Z8 au final.
Donc si on extrapole, il pourrait récupérer les mêmes caractéristiques de son prédécesseurs avec quelques évolutions supplémentaires.
Et si on regarde (vite fait) le Z6ii vs Z6iii, mise à part la vidéo, il n'y a pas grand chose qui a vraiment évolué, donc idem pour le Z7iii ?
Je n'ai pas l'impression de croiser beaucoup de possesseurs de Z7 ou Z7II sur ce fil.
J'ai vraiment l'impression que les passionnés de paysages qui sont équipés de Z7 ne se plaignent pas d'avoir "seulement" 45MP.
Ceux qui désirent plus de pixels peuvent très bien passer le boîtier en vertical et faire du panoramique par assemblage. Une tête 2D ça ne coûte pas cher et c'est super efficace.
Oui, mais â condition d'avoir le temps et d' accepter de traîner un pied.
Un pur paysagiste qui veut mieux que 45 mp passera directement au MF, un GFX 100 fera son bonheur...
Si c'était mon cas, je ne me poserais pas la question, sinon niveau polyvalence, faut faire le difficile pour ne pas se contenter d'un Z8...
De mon point de vue, le Z8 ets l'équivalent du D850 à sa sortie: Un excellent compromis.
Sauf quel nombre de pixels n'a pas progressé depuis 2017.
Mais c'est peut-être le prix à payer pour un AF plus véloce et discriminant.
Citation de: kochka le Juin 30, 2024, 21:23:21De mon point de vue, le Z8 ets l'équivalent du D850 à sa sortie: Un excellent compromis.
Pas vraiment, non.
L'équivalent du D850, c'est le Z8.
Je dirai même plus ?
:D
Citation de: kochka le Hier à 21:23:21De mon point de vue, le Z8 ets l'équivalent du D850 à sa sortie: Un excellent compromis.
Citation de: Verso92 le Juin 30, 2024, 22:01:41Pas vraiment, non.
L'équivalent du D850, c'est le Z8.
tsss tsss faut d'abord apprendre à lire avant d'écrire ;)
Citation de: Lautla le Juillet 01, 2024, 08:09:11tsss tsss faut d'abord apprendre à lire avant d'écrire ;)
Le Z7 n'a jamais joué dans la même cour que le D850...
Citation de: Verso92 le Juillet 01, 2024, 08:21:27Le Z7 n'a jamais joué dans la même cour que le D850...
Sur CI il ne faut pas lire le titre du fil mais le contenu des digressions ;) Et notre photographe de chats qui tirent le gueule dans son appart parlait bien du Z8 si je lis bien ;)
Et pour le Z7, je le dis depuis le premier jour.
Citation de: Verso92 le Juillet 01, 2024, 08:21:27Le Z7 n'a jamais joué dans la même cour que le D850...
Il n'y a que toi qui a parlé du Z7, tout le monde à dit que le remplaçant du D850 c'était le Z8, même Kochka, je pense que tu as lu un peu vite ;)
Citation de: kochka le Juin 30, 2024, 16:55:07Oui, mais â condition d'avoir le temps et d' accepter de traîner un pied.
A un moment il faut être logique, si tu veux voyager léger et prendre des photos vite fait, alors 24 Mpixels sont largement suffisant. Si tu veux faire une photo haute définition nickel, tu prends ton temps et tu utilises un pied, que ça soit avec une photo unique de 100 Mpixels ou un assemblage avec un appareil moins pixellisé.
Cela dit les assemblages ne sont pas toujours la panacée, parfois même les paysages ont la mauvaise idée de bouge. Je me souviens à Copenhague avoir fait un panorama d'une berge en prenant une photo tous les 50 m depuis la berge en face. Le résultat n'est pas mal mais si on regarde bien, on se rend compte que quelques promeneurs ont le don d'ubiquité :)
Citation de: Lautla le Juillet 01, 2024, 08:32:13Sur CI il ne faut pas lire le titre du fil mais le contenu des digressions ;) Et notre photographe de chats qui tirent le gueule dans son appart parlait bien du Z8 si je lis bien ;)
Et pour le Z7, je le dis depuis le premier jour.
Comme on était dans le fil du Z7(III), j'ai lu "Z7"... désolé !
;-)
Tu es pardonné.
Pour les personnages multiples, Autopano savait les enlever mais uniquement quand il était dans deux chevauchements.
Sinon pour les passants, pano ou pas, il faut faire plusieurs PdV et sortir Photoshop pour les remplacer au pinceau à cloner.
Oui, avec le module IA de Photoshop c'est un jeu d'enfant.
Au final, le Z7III c'était juste le rêve d'un chinois 😂
https://nikonrumors.com/2024/07/01/no-joke-this-is-how-the-88mp-nikon-z7-iii-rumor-started.aspx/amp/
Nikon a été très clair là dessus : ils étudient encore le marché
D'ailleurs je soupçonne même ces "petits rêves" lancés ici et là ne pas être le fruit du hasard mais plutôt une sorte de pêche à la ligne pour voir les réactions
des utilisateurs...
Il y a beaucoup d'incertitudes autour de ce z7 III...certains souhaitent beaucoup de pixels alors que d'autres souhaiteraient un simple mini z8
D'autres encore pensent que nikon ne devrait pas ses disperser dans 36 000 boîtiers comme le fait sony
N'empêche, qui veut 45mp dans un petit boîtier, il n'y a que le z7 II ... C'est déjà pas mal, mais par la suite, il n'y aura plus d'autres alternatives?
Soit un gros boîtier, soit 24mp ?
Je ne sais quoi penser des 60mp et encore moins des 80mp, mais 45mp avec le nouvel expeed serait déjà bien
Citation de: ergodea le Juillet 15, 2024, 15:34:59Il y a beaucoup d'incertitudes autour de ce z7 III...certains souhaitent beaucoup de pixels alors que d'autres souhaiteraient un simple mini z8
Ça correspondrait à quoi, un mini Z8, quand on a déjà d'un coté, le Z7 II et de l'autre, le Z6 III ?
Citation de: ergodea le Juillet 15, 2024, 15:34:59Il y a beaucoup d'incertitudes autour de ce z7 III...certains souhaitent beaucoup de pixels alors que d'autres souhaiteraient un simple mini z8
Le mini Z8 existe désormais : Z6 III.
Pour moi, un Z7 III n'aura de sens que s'il apporte qqch de différent par rapport aux Z6 et Z8. Par exemple un capteur surpixelisé et une dynamique à son max (non empilé) : le boîtier du paysagiste.
si le z8 avait eu 24mp, vous l'auriez appelé mini z9?
Personnellement je ne vois pas en quoi le Z8 est un mini Z9 😬 C'est un Z9 avec batterie "normale".
Il lui est certes un (petit) peu "mini" par la taille mais identique en caractéristiques et possibilités (hormis qq fonctionnalites électroniques qui arriveront peut-être plus tard par màj).
Un mini Z8 aurait quoi alors basé sur cette comparaison Z9/Z8 ??... Une batterie encore plus petite et encore un chouia moins de fonctionnalités électroniques ? 🤔
Et puis d'ailleurs, question taille dans certaines conditions on dira plutôt que le Z8 est un maxi Z9 😎😁
C'est pour encourager les possesseurs de Z8 à acheter un Z9 plutôt que le grip ! 😎😬
Citation de: ergodea le Juillet 15, 2024, 15:34:59Nikon a été très clair là dessus : ils étudient encore le marché
D'ailleurs je soupçonne même ces "petits rêves" lancés ici et là ne pas être le fruit du hasard mais plutôt une sorte de pêche à la ligne pour voir les réactions
des utilisateurs...
Il y a beaucoup d'incertitudes autour de ce z7 III...certains souhaitent beaucoup de pixels alors que d'autres souhaiteraient un simple mini z8
D'autres encore pensent que nikon ne devrait pas ses disperser dans 36 000 boîtiers comme le fait sony
N'empêche, qui veut 45mp dans un petit boîtier, il n'y a que le z7 II ... C'est déjà pas mal, mais par la suite, il n'y aura plus d'autres alternatives?
Soit un gros boîtier, soit 24mp ?
Je ne sais quoi penser des 60mp et encore moins des 80mp, mais 45mp avec le nouvel expeed serait déjà bien
En matière de tarif il y a une place.
Il reste à avoir ce qui serait sacrifié pour ne pas mordre sur le marché du Z8.
A moins de pratiquer la technique Sony, qui descend d'un cran de tarif le modèle remplacé, lors de la sortie de la génération suivante?
Citation de: Potomitan le Juillet 15, 2024, 18:29:36Et puis d'ailleurs, question taille dans certaines conditions on dira plutôt que le Z8 est un maxi Z9 😎😁
S'il suffisait juste d'une batterie pour faire la différence d'une gamme...comment dire, je plains tous ceux qui ont acheté le z9 : ils se sont fait avoir !
Citation de: kochka le Juillet 15, 2024, 19:10:05En matière de tarif il y a une place.
Il reste à avoir ce qui serait sacrifié pour ne pas mordre sur le marché du Z8.
A moins de pratiquer la technique Sony, qui descend d'un cran de tarif le modèle remplacé, lors de la sortie de la génération suivante?
Personnellement je pense que cela arrangerait bien des personnes. Un zf à 2000e, un z6 III à 2500e, un z7 III à 3200e, un z8 à 4200e
Il y a de la place effectivement...
Citation de: ergodea le Juillet 15, 2024, 19:34:25S'il suffisait juste d'une batterie pour faire la différence d'une gamme...
C'est justement toi qui dit que les deux sont deux gammes différentes. Moi je dis le contraire.
Citation de: ergodea le Juillet 15, 2024, 19:34:25je plains tous ceux qui ont acheté le z9 : ils se sont fait avoir !
En quoi qq'un se ferait-il avoir ?
Je trouve au contraire excellent de pouvoir choisir entre 2 boîtiers identiques : l'un "grippé", à la batterie survitaminée et pourtant (relativement) compact pour la catégorie et l'autre "non-grippé" mais pourtant "grippable" le cas échéant.
Citation de: Potomitan le Juillet 15, 2024, 18:29:36Et puis d'ailleurs, question taille dans certaines conditions on dira plutôt que le Z8 est un maxi Z9 😎😁
C'est ce que je me suis dit en prenant en main les deux...
Un Z7III idéal :
Capteur : CMOS plein format de 45,7 MP (pour rester en dessous d'un prochain Z8ii à 60MP...)
Processeur : EXPEED 7
Autofocus : 493 points de détection de phase avec suivi du sujet
Protection du capteur : Sensor Shield
Vidéo : 8K à 30 fps, 4K à 120 fps
Viseur : OLED, 3,69 millions de points
Écran : LCD inclinable 3,2 pouces, 2,1 millions de points
Stabilisation : Stabilisation d'image 5 axes avec compensation jusqu'à 6 EV
Connectivité : Wi-Fi, Bluetooth, SnapBridge
Une sorte de mini-Z8 en somme.
Il serait magnifique.
Pour la vidéo, ce sont les codecs qui sont importants ;)
Citation de: Potomitan le Juillet 15, 2024, 19:49:05C'est justement toi qui dit que les deux sont deux gammes différentes. Moi je dis le contraire.
En quoi qq'un se ferait-il avoir ?
Je trouve au contraire excellent de pouvoir choisir entre 2 boîtiers identiques : l'un "grippé", à la batterie survitaminée et pourtant (relativement) compact pour la catégorie et l'autre "non-grippé" mais pourtant "grippable" le cas échéant.
Si je n'ai pas pris de Z9, et attendu la sortie du Z8, c'est uniquement à cause du volume/poids du Z9.
Je n'ai jamais fait plus de 700 photos dans une journée et une batterie dans la poche ne pèse rien.
Par contre un capteur correct de 80mp, c'est un doubleur de 20mp incorporé.
S'il pouvaient refaire le coup du D3X avec un Z8x, je prends tout de suite.
Mais par pitié, pas sur un Z7!
Citation de: Ergodea le Juillet 15, 2024, 19:34:25S'il suffisait juste d'une batterie pour faire la différence d'une gamme...comment dire, je plains tous ceux qui ont acheté le z9 : ils se sont fait avoir !
Le Z8 et le Z9 sont effectivement très proches.
L'accu et le double slot CFe sont effectivement sur le papier un inconvénient pour un amateur comme moi : incompatibilité avec l'EN-EL15 et les cartes SD, notamment.
Nikon a voulu m'enlever une épine du pied en sabotant le
grip du Z8, et m'a facilité le choix, finalement (surtout que l'écart de prix entre les deux boitiers n'est pas forcément très significatif, in fine)...
Citation de: kochka le Juillet 10, 2025, 17:58:48S'il pouvaient refaire le coup du D3X avec un Z8x, je prends tout de suite.
Mais par pitié, pas sur un Z7!
Pourquoi ça ?
J'ai eu un Z7 par défaut et préfère le Z8 à tous points de vue.
la seule chose qui lui manque est la localisation GPS.
pourquoi?
tu as du mal à geolocaliser ton chat. ;D
Citation de: kochka le Juillet 10, 2025, 20:50:07J'ai eu un Z7 par défaut et préfère le Z8 à tous points de vue.
la seule chose qui lui manque est la localisation GPS.
Pourtant, le Z7III, s'il sort, va
enterrer le Z8... ;-)
Citation de: kochka le Juillet 10, 2025, 20:50:07J'ai eu un Z7 par défaut et préfère le Z8 à tous points de vue.
Pas compris. A part l'AF, qui devrait être bien amélioré sur le Z7 III, que te manquerait-il? Tu n'as pas besoin d'un stacké?
Citation de: Potomitan le Juillet 15, 2024, 18:29:36Et puis d'ailleurs, question taille dans certaines conditions on dira plutôt que le Z8 est un maxi Z9 😎😁
Je découvre ce fil aujourd'hui ... c'est sans trucage cette photo ???
Le Z8 avec grip est à ce point plus gros que le Z9 ?
😱
Verso92, c'est la raison pour laquelle tu as choisi le Z9 ? Ou il y en a d'autres ?
Citation de: jean-fr le Juillet 10, 2025, 23:05:28Je découvre ce fil aujourd'hui ... c'est sans trucage cette photo ???
Le Z8 avec grip est à ce point plus gros que le Z9 ?
😱
Aucun trucage, et ça a tjrs été comme ça. Un D700+grip était déjà bcp plus gros qu'un D3.
Je n'ai jamais compris pourquoi les fabricants ne proposent pas des grips compacts, donc sans batterie, avec seulement un rappel du déclencheur et des boutons principaux.
Citation de: jean-fr le Juillet 10, 2025, 23:05:28Je découvre ce fil aujourd'hui ... c'est sans trucage cette photo ???
Le Z8 avec grip est à ce point plus gros que le Z9 ?
😱
Aucun trucage, non.
Lors de mes prises en main à la Boutique, même impression.
(le Z9 est d'ailleurs beaucoup plus compact que le D850
gripé, aussi)
Citation de: jean-fr le Juillet 10, 2025, 23:05:28Verso92, c'est la raison pour laquelle tu as choisi le Z9 ? Ou il y en a d'autres ?
Le
grip du Z8 est complètement loupé...
Et puis, Z8
gripé, c'est ~5 000€, contre 6 000€ pour le Z9 (hors promo). Une super opportunité sur un Z9 "comme neuf" a fait le reste...
Potomitan et Verso92, merci pour vos réponses ! J'avoue que je débarque un peu, ne m'étant jamais vraiment intéressé aux grips avant ce soir.
après, il faut vraiment avoir un usage intensif du grip, pour accepter le surcoût, le poids et l'encombrement.
Cela ne se justifie pas pour tout le monde amha.
Citation de: namzip le Juillet 10, 2025, 22:21:51pourquoi?
tu as du mal à geolocaliser ton chat. ;D
Excellent. ;D
Citation de: jean-fr le Juillet 10, 2025, 23:05:28Je découvre ce fil aujourd'hui ... c'est sans trucage cette photo ???
Le Z8 avec grip est à ce point plus gros que le Z9 ?
😱
Verso92, c'est la raison pour laquelle tu as choisi le Z9 ? Ou il y en a d'autres ?
Sans trucage mais les proportions sont un peu accentuées pour le Z8, pris au GA? car on voit à l'œil nu que les hauteurs de baïonnette sont différentes ;)
Mais le montage Z8+grip est bien plus haut, accentué aussi par le prisme plus débordant du Z8.
Accentué aussi par une conception de grip... Bof, bof car on voit sur les photos postés que la différence D700/D3 n'était pas aussi importante.
Citation de: kochka le Juillet 10, 2025, 20:50:07J'ai eu un Z7 par défaut et préfère le Z8 à tous points de vue.
la seule chose qui lui manque est la localisation GPS.
pas de problème pour charger les positions GPS dans un Z8 avec l'application mobile SnapBridge Nikon
logiciel a télécharger sur le site Nikon
Citation de: mica51 le Juillet 11, 2025, 18:17:07pas de problème pour charger les positions GPS dans un Z8 avec l'application mobile SnapBridge Nikon
logiciel a télécharger sur le site Nikon
Merci,
J'ai, mais cela bouffe la batterie à ne rien faire sur sur l'étagère. Incorporé c'est tellement mieux.
Citation de: mica51 le Juillet 11, 2025, 18:17:07pas de problème pour charger les positions GPS dans un Z8 avec l'application mobile SnapBridge Nikon
logiciel a télécharger sur le site Nikon
Pour avoir expérimenté
SnapBridge avec le D850, le GPS intégré du Z9 est quand même beaucoup plus pratique/performant...
Citation de: AC.PHOTOGRAPHY le Juillet 10, 2025, 14:38:30Un Z7III idéal :
Capteur : CMOS plein format de 45,7 MP (pour rester en dessous d'un prochain Z8ii à 60MP...)
Processeur : EXPEED 7
Autofocus : 493 points de détection de phase avec suivi du sujet
Protection du capteur : Sensor Shield
Vidéo : 8K à 30 fps, 4K à 120 fps
Viseur : OLED, 3,69 millions de points
Écran : LCD inclinable 3,2 pouces, 2,1 millions de points
Stabilisation : Stabilisation d'image 5 axes avec compensation jusqu'à 6 EV
Connectivité : Wi-Fi, Bluetooth, SnapBridge
Une sorte de mini-Z8 en somme.
Il serait magnifique.
Pas grand intérêt.
Le seul intérêt que je vois est un z7III qui soit concurrent au sony a7rV (qui est un succès chez sony). Avec 60mp (cela m'étonnerait qu'ils imposent 60Mp au z8II), l'expeed8 (parce que quand le z7III sortira l'expeed7 sera de l'ancienne école); avec un capteur lent (pour ne pas faire de l'ombre au z8)
Citation de: Ergodea le Juillet 11, 2025, 21:00:33Pas grand intérêt.
Le seul intérêt que je vois est un z7III qui soit concurrent au sony a7rV (qui est un succès chez sony).
Petite question au passage : où est-ce qu'on trouve les chiffres de ventes des différents boitiers du marché ?
Nulle part!
Tout au plus, parfois, il passe des communications de revendeur mais comme c'est parcellaire, régionale ou sur un marché spécifique voir des revendeurs qui ne vendent pas tout, toute statistique dessus est très aléatoire voir spéculatif...
La source la plus fiable est celle qui recense les numéros de série connus mais là il faut attendre quelque temps que les retours arrivent. En général cela ne bouge pas trop la première année. A ma connaissance, ce travail n'existe que sur les Nikon.
Citation de: luistappa le Juillet 11, 2025, 23:24:00Nulle part!
Tout au plus, parfois, il passe des communications de revendeur mais comme c'est parcellaire, régionale ou sur un marché spécifique voir des revendeurs qui ne vendent pas tout, toute statistique dessus est très aléatoire voir spéculatif...
La source la plus fiable est celle qui recense les numéros de série connus mais là il faut attendre quelque temps que les retours arrivent. En général cela ne bouge pas trop la première année. A ma connaissance, ce travail n'existe que sur les Nikon.
Suis déçu : je ne pensais pas que Sylvie essayait de nous mener en bateau... ;-)
"Petite question au passage : où est-ce qu'on trouve les chiffres de ventes des différents boitiers du marché ?"
faut demander aux influenceurs photo qui ont des avis sur tout... mais surtout des avis... orientés vers ceux qui les rémunèrent au mieux,
;D
Pour les Nikon, le lien vers le « Rolands Nikon page »:
http://www.photosynthesis.co.nz/nikon/camera.html
Citation de: luistappa le Juillet 11, 2025, 23:24:00Nulle part!
Le sony a7rv frôle l'excellence, une référence chez de nombreux photographes...Alors c'est sûr que les petits chamissiens (et en particulier les nikonistes) derrière leur ordinateur trouveront toujours à redire sans être des jours et des jours sur le terrain...N'empêche, moi j'aimerais bien un z7III du même alcali
Citation de: Ergodea le Juillet 13, 2025, 16:25:19Le sony a7rv frôle l'excellence, une référence chez de nombreux photographes...Alors c'est sûr que les petits chamissiens (et en particulier les nikonistes) derrière leur ordinateur trouveront toujours à redire sans être des jours et des jours sur le terrain...N'empêche, moi j'aimerais bien un z7III du même alcali
Tu ne nous a toujours pas donné le lien où on trouve les chiffres de vente des différents boitiers (ce qui serait plus intéressant que tes petites piques vaseuses...).
Citation de: Philou10 le Juillet 13, 2025, 17:55:40? acabit, je suppose ! ;D
Non, moi je trouve que cela va bien avec ses propos basiques (quoique paradoxalement empreints d'une certaine acidité).
Citation de: 55micro le Juillet 13, 2025, 18:21:11Non, moi je trouve que cela va bien avec ses propos basiques (quoique paradoxalement empreints d'une certaine acidité).
;D
Que tout cela est joliment dit :)
Citation de: 55micro le Juillet 13, 2025, 18:21:11Non, moi je trouve que cela va bien avec ses propos basiques (quoique paradoxalement empreints d'une certaine acidité).
Je fais de mon mieux pour ne pas tout lire ! ;D
Citation de: Verso92 le Juillet 13, 2025, 17:27:32Tu ne nous a toujours pas donné le lien où on trouve les chiffres de vente des différents boitiers (ce qui serait plus intéressant que tes petites piques vaseuses...).
C'est toi qui parles de chiffres de vente, moi j'ai écrit que c'était un succès (qu'aucune critique ne conteste d'ailleurs)...encore une fois tu interprètes selon ta convenance
Citation de: Philou10 le Juillet 13, 2025, 17:55:40? acabit, je suppose ! ;D
Oui le correcteur est passé par là à mon insu...merci
Citation de: Ergodea le Juillet 13, 2025, 21:18:12C'est toi qui parles de chiffres de vente, moi j'ai écrit que c'était un succès (qu'aucune critique ne conteste d'ailleurs)...encore une fois tu interprètes selon ta convenance
Tu dis que c'est un succès (beaucoup de ventes, donc), et je ne sais pas sur quoi tu t'appuies pour dire ça...
Citation de: Verso92 le Juillet 13, 2025, 21:28:28Tu dis que c'est un succès (beaucoup de ventes, donc), et je ne sais pas sur quoi tu t'appuies pour dire ça...
Avant de critiquer les autres, de m'accabler de je ne sais quoi, de créer des polémiques, commence déjà par la définition des mots
https://dictionnaire.lerobert.com/definition/succes
Citation de: Ergodea le Juillet 13, 2025, 21:36:00Avant de critiquer les autres, de m'accabler de je ne sais quoi, de créer des polémiques, commence déjà par la définition des mots
https://dictionnaire.lerobert.com/definition/succes
Ben... c'est justement ce que je fais, non ?
On peut faire quelques recoupements Nikon 7II VS Sony A7RV sur les statistiques de Flickr mais qui rappelons le, sont les quantités de photos postées avec un appareil donné et non le nombre d'appareils différents utilisés et bien entendu cela ne concerne que ceux qui postent sur Flickr...
Cela dit, ces bémoles sont aussi vrais pour les deux modèles cités. On voit que les valeurs sont proches, plus élevées pour le Sony ce qui est logique puisqu'ils produisent deux fois plus d'APN.
https://www.flickr.com/cameras/compare/Nikon/Nikon%20Z%207II/Sony/A7R%20V
Si on regarde les SN, repérés, des Nikon , on voit que le Z7II est l'un des modèles Nikon le moins remontés dans les retours, en dehors du Zf.
https://www.photosynthesis.co.nz/nikon/camera.html
Il est aussi intéressant de regarder les retours flickr entre le Sony A7IV et le A7RV:
https://www.flickr.com/cameras/compare/Sony/A7%20IV/Sony/A7R%20V
De mon côté, je suis là au max des données utilisables que je connais, si quelqu'un voit d'autres statistiques qui pourraient éclaircir le sujet?
Maintenant, est-ce que cela confirme ou non la qualification de succès du Sony A7RIV, perso je préfère ne pas m'avancer, le mot succès pouvant être lié à l'interprétation de chacun mais j'apporte des éléments de réflexion :)
Citation de: Ergodea le Juillet 13, 2025, 21:18:12moi j'ai écrit que c'était un succès (qu'aucune critique ne conteste d'ailleurs)...
"Comme il n'y a pas de critique, c'est donc un succès."
Vous avez 2 heures 😂
Citation de: 55micro le Juillet 14, 2025, 09:47:15"Comme il n'y a pas de critique, c'est donc un succès."
Vous avez 2 heures 😂
;-P
Citation de: Ergodea le Juillet 13, 2025, 21:36:00Avant de critiquer les autres, de m'accabler de je ne sais quoi, de créer des polémiques, commence déjà par la définition des mots
https://dictionnaire.lerobert.com/definition/succes
Quelle perte de temps de répondre à ce personnage....
Citation de: luistappa le Juillet 14, 2025, 00:29:44On peut faire quelques recoupements Nikon 7II VS Sony A7RV sur les statistiques de Flickr mais qui rappelons le, sont les quantités de photos postées avec un appareil donné et non le nombre d'appareils différents utilisés et bien entendu cela ne concerne que ceux qui postent sur Flickr...
Cela dit, ces bémoles sont aussi vrais pour les deux modèles cités. On voit que les valeurs sont proches, plus élevées pour le Sony ce qui est logique puisqu'ils produisent deux fois plus d'APN.
https://www.flickr.com/cameras/compare/Nikon/Nikon%20Z%207II/Sony/A7R%20V
Si on regarde les SN, repérés, des Nikon , on voit que le Z7II est l'un des modèles Nikon le moins remontés dans les retours, en dehors du Zf.
https://www.photosynthesis.co.nz/nikon/camera.html
Il est aussi intéressant de regarder les retours flickr entre le Sony A7IV et le A7RV:
https://www.flickr.com/cameras/compare/Sony/A7%20IV/Sony/A7R%20V
De mon côté, je suis là au max des données utilisables que je connais, si quelqu'un voit d'autres statistiques qui pourraient éclaircir le sujet?
Maintenant, est-ce que cela confirme ou non la qualification de succès du Sony A7RIV, perso je préfère ne pas m'avancer, le mot succès pouvant être lié à l'interprétation de chacun mais j'apporte des éléments de réflexion :)
Ton raisonnement est totalement biaisée car tu pars d'une interprétation de mes propos et que tu n'as même pas cherché à comprendre : tu sautes les pieds joints; ce n'est pas malin.
Je disais que le sony a7rv est un succès car les critiques sont unanimes, c'est un boîtier presque parfait ! il a fait parler beaucoup de lui et reste une référence dans bien des tests comparatifs,
de boîtiers dans des gammes similaires Le sony a7riv n'était pas encore abouti et rencontrait un certain nombre de critiques ...
Je ne parle donc pas statistiques, d'argent mais de qualité de boîtier...Je l'ai pourtant écris juste avant! quel est donc l'intérêt de vouloir biaiser mes propos? peux tu me l'exliquer?
Contrairement à toi (et surtout aux performances) le nikon z7II n'est pas du tout à la hauteur du sony a7rv...Et pas besoin de youtubers pour connaitre les limites du l'expeed6 que même Nikon n'a pu faire évoluer via les firmware concernant l'af.
Mes propos allaient donc dans ce sens là : qu'un Nikon z7III du même acabit que le sony a7r5 avec en plus des améliorations (expeed8; plus de rafales (14i/s; ce que sait faire Nikon) serait le bienvenu...
Qu'on discute des caractéristiques et performances de ces boîtiers, de l'af; rafraîchissement viseur etc etc parce qu'on n'est pas d'accord avec moi, c'est constructif...Mais le genre de polémique que je lis depuis une page est d'un pathétisme (pour ne pas dire de la méchanceté gratuite et bête); je préfère vous laisser avec vos orties...si c'est juste pour piquer, je ne vois pas d'intérêt de poursuivre le conversation...
Peut être faut il s'entendre sur les mots et pour cela on pourrait commencer par définir l'échec.
A priori c'est quand on arrive pas à atteindre les chiffres de vente prévu qui font que l'on n'a pas les bénéfices attendus.
Quand les objectifs sont atteints c'est que l'on a réussi et on peut logiquement qualifier cela de réussite.
Alors maintenant, le succès c'est quoi? Pour moi c'est quand on va au delà des objectifs prévus.
Cela posé, il est quand même intéressant de remarquer que comme seul le fabricant connaît les objectifs qu'il c'était fixé, lui seul sait quel est le qualificatif à donner aux résultats de vente de son modèle.
PS: au passage j'ai toujours dis, dans ce fil, qu'il y avait une place pour un Z7III dans la gamme actuelle aussi bien au niveau tarif qu'au niveau performances attendues.
Citation de: luistappa le Juillet 14, 2025, 12:35:05Peut être faut il s'entendre sur les mots et pour cela on pourrait commencer par définir l'échec.
A priori c'est quand on arrive pas à atteindre les chiffres de vente prévu qui font que l'on n'a pas les bénéfices attendus.
Quand les objectifs sont atteints c'est que l'on a réussi et on peut logiquement qualifier cela de réussite.
Alors maintenant, le succès c'est quoi? Pour moi c'est quand on va au delà des objectifs prévus.
Cela posé, il est quand même intéressant de remarquer que comme seul le fabricant connaît les objectifs qu'il c'était fixé, lui seul sait quel est le qualificatif à donner aux résultats de vente de son modèle.
Pour la définition des mots, la seule et unique référence est le dictionnaire, pas les interprétations des uns et des autres...Et parmi ses définitions, j'ai précisé la mienne! le sujet de la définition est donc clos! si on commence à dire "pour moi " etc...à quoi bon discuter si dès le départ tu n'écoutes pas même ma proposition? Avec Fabrice vous pouvez faire un petit commité "d'entre soi", vous serez contents, vous vous serez fait plaisir et voilà...
Moi je ne faisais que donner mon avis, je viens de faire l'effort d'expliquer ma pensée, si vous continuez votre "entre soi", et bien soit, ma journée ne sera pas plus mauvaise et le monde ne changera pas.
.
La langue n'est pas une notion mathématique, le contexte et l'interprétation joue pour beaucoup*.
Tu sais ici quand tu exposes un raisonnement, si tu ne précises pas que ce n'est que ton avis (d'où le: pour moi), il y a toujours quelqu'un pour te le faire remarquer.
*: et encore nous nous exprimons en français, langue assez précise, en Chinois par exemple, un idéogramme hors contexte peut avoir beaucoup de signification différentes.
Citation de: luistappa le Juillet 14, 2025, 00:29:44Il est aussi intéressant de regarder les retours flickr entre le Sony A7IV et le A7RV:
https://www.flickr.com/cameras/compare/Sony/A7%20IV/Sony/A7R%20V
Ce que tu montres ici ne fait pas partie de ma réflexion initiale (succès), par contre, ce que cela montre (bien que pas exhaustif), c'est que les utilisateurs de l'a7riv n'ont pas eu envie de payer aussi cher pour un sony a7rv, préférant se contenter des imperfections de leur sony a7riv déjà en leur possession...
Ce qui rejoint la seconde partie de ma réflexion : je verrai l'intérêt d'un nikon z7III uniquement avec un expeed8 et les améliorations qui vont avec. Je répondais d'ailleurs précisément à cela. Car je ne vois pas l'intérêt (et vu que le nikon z7III n'est toujours pas sorti, j'imagine que Nikon non plus ne voit pas l'intérêt) de sortir un z7III avec expeed7, 45mp à 4000e...Car on se trouverait dans la même situation entre le sony a7riv et le sony a7rv.
A moins que Nikon nous sort un Nikon z7III avec l'expeed7 au prix défiant toute la concurrence...
Citation de: luistappa le Juillet 14, 2025, 12:51:53La langue n'est pas une notion mathématique, le contexte et l'interprétation joue pour beaucoup*.
Tu sais ici quand tu exposes un raisonnement, si tu ne précises pas que ce n'est que ton avis (d'où le: pour moi), il y a toujours quelqu'un pour te le faire remarquer.
*: et encore nous nous exprimons en français, langue assez précise, en Chinois par exemple, un idéogramme hors contexte peut avoir beaucoup de signification différentes.
Non ce n'est pas une science mais définit par l'académie française. Et parmi ces définitions j'ai précisé la mienne, donc encore une fois, si tu n'es pas capable d'entendre ton interlocuteur, que tu préfères interpréter ses propos plutôt que les entendre alors qu'il vient de les préciser, je ne peux rien faire de plus, vraiment...et comme tu le constates, on n'avance pas du tout dans la conversation...J'ai tenté d'aller plus loin, mais c'est peut être peine perdue, si tel est le cas, je laisse tomber, de toute façon, ce ne sont que des avis et le mien ne changera pas plus la face du monde, et vouloir discuter avec des personnes qui ne veulent pas entendre, tu conviendras que c'est un peu ridicule de ma part à vouloir m'obstiner...
Et Sylvie ne nous a toujours pas donné les chiffres de vente... on peut cependant reconnaitre qu'elle est particulièrement butée (mais ça, on le savait déjà !).
Citation de: Ergodea le Juillet 14, 2025, 12:55:55Ce qui rejoint la seconde partie de ma réflexion : je verrai l'intérêt d'un nikon z7III uniquement avec un expeed8 et les améliorations qui vont avec.
Et, fort heureusement, tes élucubrations n'ont aucun poids dans la stratégie de Nikon...
Citation de: Verso92 le Juillet 14, 2025, 13:01:24Et Sylvie ne nous a toujours pas donné les chiffres de vente... on peut cependant reconnaitre qu'elle est particulièrement butée (mais ça, on le savait déjà !).
Tu sais qu'il existe un mot en psychiatrie pour nommer ton refus de la réalité?
Citation de: Ergodea le Juillet 14, 2025, 13:02:02Tu sais qu'il existe un mot en psychiatrie pour nommer ton refus de la réalité?
Ben voyons (va plutôt te faire soigner !)...
Citation de: Verso92 le Juillet 14, 2025, 13:04:01Ben voyons (va plutôt te faire soigner !)...
ah les insultes parce qu'aucun argument...Je te pensais plus intelligent que cela, je pensais que tu avais plus de hauteur que cela....c'est bien la seule chose qui me rend triste...
Citation de: Ergodea le Juillet 14, 2025, 13:02:02Tu sais qu'il existe un mot en psychiatrie pour nommer ton refus de la réalité?
Excellent.
Citation de: agl33 le Juillet 14, 2025, 13:05:10Excellent.
Ce n'est vraiment pas le moment d'en rajouter !
Cela dit le A7RIV est un appareil intéressant dans la gamme Sony, entre autre un moyen là bas d'avoir de la haute déf sans être obligé d'aller vers le très cher A1. A noter qu'il y a aussi le A7rC.
Maintenant si on sort du système Sony, à tarif similaire le Nikon Z8 est probablement plus polyvalent.
J'ai aussi souvent regretté (Z6III) que Nikon n'utilise pas le très polyvalent système de support d'écran du A7RV.
Citation de: Ergodea le Juillet 14, 2025, 13:06:07Ce n'est vraiment pas le moment d'en rajouter !
Pourquoi, il ne se gêne pas pour le faire en toute impunité, d'ailleurs il ne va pas tarder à m'insulter. ::)
Citation de: Ergodea le Juillet 14, 2025, 13:05:06ah les insultes parce qu'aucun argument...
Et ça, c'est quoi ?
Citation de: Ergodea le Juillet 14, 2025, 13:02:02Tu sais qu'il existe un mot en psychiatrie pour nommer ton refus de la réalité?
Je te réponds dans le même registre, c'est tout.
C'est toi qui n'a aucun argument, n'inverse pas les rôles...
Citation de: agl33 le Juillet 14, 2025, 13:08:20Pourquoi, il ne se gêne pas pour le faire.
Parce que c'est entre nous. La communication est déjà assez difficile, pas besoin de commentaire gratuit qui n'apporte rien si ce n'est plus d'agressivité encore
Citation de: Verso92 le Juillet 14, 2025, 13:09:43Et ça, c'est quoi ?
Je te réponds dans le même registre, c'est tout.
C'est toi qui n'a aucun argument, n'inverse pas les rôles...
non ça c'est un fait! tu n'as apporté aucun argument!
Tu as
délibérément nié tout ce que j'ai écrit précédemment, mes justifications et explications pour reposer la même question qui est hors sujet !
Dis moi, cela t'apporte quoi d'agir ainsi envers moi? c'est quoi le but recherché?
Citation de: luistappa le Juillet 14, 2025, 13:07:39Cela dit le A7RIV est un appareil intéressant dans la gamme Sony, entre autre un moyen là bas d'avoir de la haute déf sans être obligé d'aller vers le très cher A1.
Ça, c'est une remarque de pauvre : l'Alpha A1 II, c'est seulement 7 500 boules... ;-)
Le "problème", si j'ose dire, c'est qu'un Z7III devrait, logiquement, être proposé moins cher que le Z8. Et ça ne laisse pas tant de place que ça.
Citation de: Ergodea le Juillet 14, 2025, 13:12:34non ça c'est un fait! tu n'as apporté aucun argument!
Ne connaissant pas les chiffres de vente, je ne sais pas dire quel appareil est un succès ou pas.
C'est si difficile que ça à comprendre ?
(et il n'est pas question de dénigrer ici l'Alpha 7rV, qui a certainement beaucoup de qualités)
Citation de: Verso92 le Juillet 14, 2025, 13:13:11Ça, c'est une remarque de pauvre : l'Alpha A1 II, c'est seulement 7 500 boules... ;-)
Ne connaissant pas les chiffres de vente, je ne sais pas dire quel appareil est un succès ou pas.
C'est si difficile que ça à comprendre ?
Citation de: Ergodea le Juillet 14, 2025, 13:12:34non ça c'est un fait! tu n'as apporté aucun argument!
Tu as délibérément nié tout ce que j'ai écrit précédemment (et tu continues, et je t'avoue tu me fais peur tant cela fait presque autiste), mes justifications et explications pour reposer la même question qui est hors sujet !
Dis moi, cela t'apporte quoi d'agir ainsi envers moi? c'est quoi le but recherché?
Autiste, maintenant... et c'est moi qui t'insulte !
Bref...
Citation de: Verso92 le Juillet 14, 2025, 13:18:12Autiste, maintenant... et c'est moi qui t'insulte.
Bref...
Trouve moi un mot qui définit quelqu'un qui refuse d'entendre l'autre personne et répète sans cesse la même chose quoiqu'on lui dise ?
Citation de: Ergodea le Juillet 14, 2025, 13:19:14Trouve moi un mot qui définit quelqu'un qui refuse d'entendre l'autre personne et répète sans cesse la même chose quoiqu'on lui dise ?
Tu auras beau répéter à satiété que 2+2=5, ça n'en fera pas pour autant une vérité, que je sache...
Je te laisse le mot de la fin, ça te fera plaisir.
Bref, encore une fois, tout ceci est totalement ridicule...Désolée pour tous les autres d'avoir à subir cela...Je vais lui laisser le mot de la fin, cela lui fera plaisir...
Que cela n'empêche pas d'autres de discuter sur le sujet. Je pensais alimenter les propos d'AC PHOTOGRAPHy qui relançait le sujet, de créer un débat...Nous sommes tombés dans des vulgaires crêpages de chignon...Bref, allez bonne journée!
Désolé j'ai zappé la réf AC Photography, tu pourrais redonner un lien?
Citation de: luistappa le Juillet 14, 2025, 14:16:18Désolé j'ai zappé la réf AC Photography, tu pourrais redonner un lien?
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,343702.msg9281300.html#msg9281300 (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,343702.msg9281300.html#msg9281300)
Citation de: Ergodea le Juillet 14, 2025, 13:29:02Que cela n'empêche pas d'autres de discuter sur le sujet. Je pensais alimenter les propos d'AC PHOTOGRAPHy qui relançait le sujet, de créer un débat...
Pour y revenir, plutôt qu'un mini-Z8, je verrais ce Z7 III comme un maxi Z5 II.
Cela dit Verso n'a pas tort, y a-t-il le créneau tarifaire idoine pour le placer, pas évident. Et Nikon, lui, a sans doute des remontées sur les ventes du A7RV.
Citation de: Ergodea le Juillet 14, 2025, 13:29:02Bref, encore une fois, tout ceci est totalement ridicule...Désolée pour tous les autres d'avoir à subir cela...Je vais lui laisser le mot de la fin, cela lui fera plaisir...
Que cela n'empêche pas d'autres de discuter sur le sujet. Je pensais alimenter les propos d'AC PHOTOGRAPHy qui relançait le sujet, de créer un débat...Nous sommes tombés dans des vulgaires crêpages de chignon...Bref, allez bonne journée!
Et bien, il vous en a fallu du temps pour comprendre. ???
Citation de: Ergodea le Juillet 14, 2025, 13:29:02Nous sommes tombés dans des vulgaires crêpages de chignon...
Demander des faits n'est pas un crêpage de chignons. C'est donner du sens à une discussion.
Parler de succès d'un appareil n'a aucun sens si on n'a aucune statistique sur le sujet.
Citation de: Ergodea le Juillet 14, 2025, 13:19:14Trouve moi un mot qui définit quelqu'un qui refuse d'entendre l'autre personne et répète sans cesse la même chose quoiqu'on lui dise ?
C'est pas pour défendre Fabrice, mais c'est exactement l'impression que tu m'a donné à travers nos divers échanges.
Comme quoi tu vois, la paille, la poutre... 😜
Bon je vois que cela ne sert absolument à rien que je mette la définition du mot "succès"...Si j'avais voulu parler de chiffres, d'argent, j'aurais dit "succès commercial"...Les mots ont leur importance ...Et ce n'est pas la première fois effectivement qu'il y a des interprétations...
Citation de: Potomitan le Juillet 14, 2025, 14:56:26Demander des faits n'est pas un crêpage de chignons. C'est donner du sens à une discussion.
Parler de succès d'un appareil n'a aucun sens si on n'a aucune statistique sur le sujet.
Le mot "succès " signifie un "heureux résultat", et par extension "mené à bien" ...Je suis désolée mais c'est la définition même du mot...Pour toi cela n'a pas de sens car tu le vois inévitablement dans un contexte commercial, tu fais déjà une interprétation. Quand je parle de succès du sony a7r5, je dis juste que c'est un boîtier abouti dans sa catégorie. Sinon j'aurais dit que c'était un succès commercial ...
Je fais une tarde aux pommes, et au final elle est exactement comme je l'ai souhaitée : c'est un succès !
On s'en fiche des stats de toutes les tartes aux pommes faites dans le monde ! ; )
Citation de: 55micro le Juillet 14, 2025, 14:23:42Cela dit Verso n'a pas tort, y a-t-il le créneau tarifaire idoine pour le placer, pas évident. Et Nikon, lui, a sans doute des remontées sur les ventes du A7RV.
Le Z7II et le Z6III sont en ce moment à 2 800€, et le Z8 à 4 600€ (hors promo).
3 500€ pour un Z7III, par exemple ?
Sinon, 45 ou 60 MPixels ?
Edit : je viens de regarder le prix de l'Alpha 7rV... 4 500€, quand même !
Citation de: Verso92 le Juillet 14, 2025, 19:49:28Le Z7II et le Z6III sont en ce moment à 2 800€, et le Z8 à 4 600€ (hors promo).
3 500€ pour un Z7III, par exemple ?
Sinon, 45 ou 60 MPixels ?
Edit : je viens de regarder le prix de l'Alpha 7rV... 4 500€, quand même !
Pour faire plaisir à Ergodea, Les Numériques avaient qualifié l'A7R5 d'"hybride presque parfait", donc on va dire : succès technique!
https://www.lesnumeriques.com/reflex-hybride/sony-alpha-7r-v-a7r-v-p71285/test.html (https://www.lesnumeriques.com/reflex-hybride/sony-alpha-7r-v-a7r-v-p71285/test.html)
Par contre, je m'interroge sur la clientèle visée et donc sur le succès commercial, tant Sony que Pana, ce que Nikon doit évaluer de près. Ce n'est pas un boîtier qu'on choisira majoritairement pour l'action, à cause du rolling shutter et de la rafale moyenne. Pour le crop? Mais ce qui est compréhensible pour un Leica Q3 l'est moins sur un APN à objectifs interchangeables. La capacité de tirer grand, le paysage, l'archi? Depuis, les MF ont débarqué, et certains ont franchi le pas.
Quel miracle ferait un Expeed 8 pour que le Z7 III trouve des clients? Sinon on l'aura à moindre frais et peu de R&D, histoire de boucher le trou dans la gamme avec l'Expeed 7 et le capteur 61 Mpix.
Citation de: 55micro le Juillet 14, 2025, 21:08:43Pour faire plaisir à Ergodea, Les Numériques avaient qualifié l'A7R5 d'"hybride presque parfait", donc on va dire : succès technique!
https://www.lesnumeriques.com/reflex-hybride/sony-alpha-7r-v-a7r-v-p71285/test.html (https://www.lesnumeriques.com/reflex-hybride/sony-alpha-7r-v-a7r-v-p71285/test.html)
Ah, les Numériques...
Quand je cherchais quel zoom trans-standard choisir pour le Z, j'avais lu celui du f/2.8 24-70, entre autres. Dans les inconvénients, ils mettaient le paramétrage limité d'une des bagues par rapport à l'autre.
En le prenant en main à la Boutique, j'ai voulu faire le kéké en ressortant cet inconvénient. Sourire du vendeur qui m'a montré qu'on pouvait inverser le rôle des bagues dans le boitier... ;-)
Citation de: 55micro le Juillet 14, 2025, 21:08:43Par contre, je m'interroge sur la clientèle visée et donc sur le succès commercial, tant Sony que Pana, ce que Nikon doit évaluer de près. Ce n'est pas un boîtier qu'on choisira majoritairement pour l'action, à cause du rolling shutter et de la rafale moyenne. Pour le crop? Mais ce qui est compréhensible pour un Leica Q3 l'est moins sur un APN à objectifs interchangeables. La capacité de tirer grand, le paysage, l'archi? Depuis, les MF ont débarqué, et certains ont franchi le pas.
Quel miracle ferait un Expeed 8 pour que le Z7 III trouve des clients? Sinon on l'aura à moindre frais et peu de R&D, histoire de boucher le trou dans la gamme avec l'Expeed 7 et le capteur 61 Mpix.
C'est sûr qu'il n'y a plus beaucoup de place pour le Z7III entre le Z6III et le Z8, quels que soient les critères qu'on mette en avant...
A dire vrai, le Z7II, au tarif actuel (2 250€), me titillerait presque comme deuxième boitier... ;-)
Citation de: Ergodea le Juillet 14, 2025, 19:47:39Le mot "succès " signifie un "heureux résultat", et par extension "mené à bien" ...Je suis désolée mais c'est la définition même du mot...Pour toi cela n'a pas de sens car tu le vois inévitablement dans un contexte commercial, tu fais déjà une interprétation. Quand je parle de succès du sony a7r5, je dis juste que c'est un boîtier abouti dans sa catégorie. Sinon j'aurais dit que c'était un succès commercial ...
Non. Quand Sony sort un A7RV conforme à ce qu'on peut en attendre, ce n'est ni un "heureux résultat" ni un succès, c'est normal.
Ou alors tu supposais que Sony en était incapable, et alors tu assimiles le succès à un miracle ?
Citation de: 55micro le Juillet 14, 2025, 21:08:43Pour faire plaisir à Ergodea, Les Numériques avaient qualifié l'A7R5 d'"hybride presque parfait", donc on va dire : succès technique!
https://www.lesnumeriques.com/reflex-hybride/sony-alpha-7r-v-a7r-v-p71285/test.html (https://www.lesnumeriques.com/reflex-hybride/sony-alpha-7r-v-a7r-v-p71285/test.html)
Un succès technique, ça veut bien dire que Sony a mis sur le marché un boîtier qui marche correctement ? C'est quand-même un peu la moindre des choses, non ? Je n'arrive pas à qualifier ça de succès. Encore une fois, ça me semble juste normal.
Citation de: Fred_G le Juillet 14, 2025, 21:26:22Un succès technique, ça veut bien dire que Sony a mis sur le marché un boîtier qui marche correctement ? C'est quand-même un peu la moindre des choses, non ? Je n'arrive pas à qualifier ça de succès. Encore une fois, ça me semble juste normal.
De ce que j'en ai compris, l'A7RIV pouvait être amélioré, notamment côté réactivité, stab, etc.
Mais je t'avoue qu'à part les capteurs, l'offre Sony me laisse assez froid.
Citation de: Fred_G le Juillet 14, 2025, 21:26:22Non. Quand Sony sort un A7RV conforme à ce qu'on peut en attendre, ce n'est ni un "heureux résultat" ni un succès, c'est normal.
Ou alors tu supposais que Sony en était incapable, et alors tu assimiles le succès à un miracle ?
Un succès technique, ça veut bien dire que Sony a mis sur le marché un boîtier qui marche correctement ? C'est quand-même un peu la moindre des choses, non ? Je n'arrive pas à qualifier ça de succès. Encore une fois, ça me semble juste normal.
C'est ton avis et tu peux et heureusement ne pas être d'accord avec moi. Je considère le sony a7rv comme étant un succès car il est l'aboutissement de la gamme (il comble les lacunes de la version précédente, tout en étant très performant et complet). Mais quand tu me poses la question si j'assimile le succès à un miracle, je me dis "mince alors, encore un qui ne comprend pas ce qu'est un succès". Qualifies-tu le d850 comme étant un succès? (attention je n'ai pas dit succès commercial car comme dit plus haut nous n'en savons rien)...sachant que réussite est synonyme de succès..
Ou finalement le d850 n'est rien de plus qu'un boîtier qui marche correctement et ne vaut pas mieux qu'un d810 et un d800e...Et c'est la moindre des choses...
Citation de: Ergodea le Juillet 14, 2025, 19:47:39Le mot "succès " signifie un "heureux résultat", et par extension "mené à bien" ...Je suis désolée mais c'est la définition même du mot...
Bah oui... Et un "
heureux résultat" pour Sony c'est quoi !??
Tu limites ta lecture de la définition du Larousse aux mots qui arrangent ta pirouette...
Un succès est tjrs dans un secteur défini ou pour une entité définie (comme le dit aussi le Larousse).
Il faut vraiment tortiller du cul pour dire d'un produit
vendu par une entreprise dont le but est de faire des bénéfices que son "succès" n'est pas forcément un succès
commercial !!
::)
Citation de: Ergodea le Juillet 14, 2025, 22:27:42C'est ton avis et tu peux et heureusement ne pas être d'accord avec moi. Je considère le sony a7rv comme étant un succès car il est l'aboutissement de la gamme (il comble les lacunes de la version précédente, tout en étant très performant et complet). Mais quand tu me poses la question si j'assimile le succès à un miracle, je me dis "mince alors, encore un qui ne comprend pas ce qu'est un succès". Qualifies-tu le d850 comme étant un succès? (attention je n'ai pas dit succès commercial car comme dit plus haut nous n'en savons rien)...sachant que réussite est synonyme de succès..
Franchement, je ne comprends rien au sens que tu donnes au mot "succès" pour une machine destinée à faire des photos, alors je suis bien incapable de te dire si le D850 est un succès (dans un autre sens que succès commercial).
Un appareil, ça a des caractéristiques. Si le client arrive à les exploiter parce que tout fonctionne comme prévu, c'est normal. Si le client en est empêché à cause d'un dysfonctionnement, il est en droit de se plaindre.
Après, si tu donnes le même sens à succès et à réussite, c'est normal qu'on ne se comprenne pas. C'est con, tu aurais utilisé le bon terme dès le début, le forum aurait fait l'économie de quelques messages inutiles.
Citation de: Fred_G le Juillet 14, 2025, 22:46:59Franchement, je ne comprends rien au sens que tu donnes au mot "succès" pour une machine destinée à faire des photos, alors je suis bien incapable de te dire si le D850 est un succès (dans un autre sens que succès commercial).
Un appareil, ça a des caractéristiques. Si le client arrive à les exploiter parce que tout fonctionne comme prévu, c'est normal. Si le client en est empêché à cause d'un dysfonctionnement, il est en droit de se plaindre.
Après, si tu donnes le même sens à succès et à réussite, c'est normal qu'on ne se comprenne pas. C'est con, tu aurais utilisé le bon terme dès le début, le forum aurait fait l'économie de quelques messages inutiles.
Heureusement que Sylvie prétendait me laisser le dernier mot, un peu plus haut... là aussi, elle a du mal avec le sens des mots !
;-)
Pas grave sur CI mais d'expérience, succès VS réussite est aussi courant dans les entreprises... Plus gênant!
A mon sens, succès et réussite ne parlent pas de la même chose. Je ne m'explique pas qu'on puisse utiliser l'un à la place de l'autre. Ou alors c'est un faux ami du verbe anglais "succeed", un peu comme "versatile" est devenu pour beaucoup synonyme de polyvalent ?
Pour n'importe quel industriel, un produit qui a du succès est un produit qui dépasse les prévisions de vente et qui permet de dégager d'importants bénéfices.
Il y a aussi les succès d'estime, auprès de la presse spécialisée et des amateurs éclairés. C'est le genre de "succès" dont les industriels ont horreur parce que ça ne dégage pas beaucoup de bénéfices et ça peut même faire perdre de l'argent et des parts de marché.
On peut considérer que ces "succès" sont des victoires à la Pyrrhus: "Encore un "succès" comme ça et on peut mettre la clé sous la porte"!
horreur horreur... si ça permet de maintenir ou de créer une réputation, ça bénéficie à l'image de marque et indirectement aux ventes, d'autres produits certes...
Vi l'état du marché de la photo, je pense qu'un produit qui atteint ses prévisions est un succès.
Et en poussant le bouchon, un produit qui dépasse les prévisions est une défaite... pour l'équipe responsable desdites prévisions.
Quand même, deux pages de débats sur l'utilisation du mot succès c'est quand même fort ;D
Bon et si on disait que le boîtier de chez Sony n'est pas un échec ?
il faut définir le mot "échec" avant ! :P ;D
Pour en revenir au Z7 III,
Sortir un Z8 II et solder le Z8 à 3.500€ ?
Citation de: kochka le Juillet 15, 2025, 11:48:32Pour en revenir au Z7 III,
Sortir un Z8 II et solder le Z8 à 3.500€ ?
Ça ne résoudra rien. Si je devais me rééquiper en Nikon ça serait pour la gamme Z7. « Brader » le Z8 n'y changera rien.
Citation de: kochka le Juillet 15, 2025, 11:48:32Pour en revenir au Z7 III,
Sortir un Z8 II et solder le Z8 à 3.500€ ?
Le Z8 a déjà perdu 600 euros, Nikon le propose à 3899.
Quel prix pour un Z7III ?
Citation de: namzip le Juillet 15, 2025, 13:09:01Le Z8 a déjà perdu 600 euros, Nikon le propose à 3899.
Jusqu'au 21 juillet.
le 22, il repassera à ~4 500€.
Mon revendeur a vendu peu de Z7/Z7II, les Z5, Z6, Z8 et Zf se sont très bien vendus, il m'a dit avoir vendu plus de Z9 que de Z7...
Cela n'a aucune valeur statistique, mais le Z7 à sa sortie était positionné à un prix trop élevé pour des perfs AF décriées et quand le Z8 est sorti, ceux qui patientaient pour un boitier 45 mp performant ont sorti la CB...
Un Z7III aurait peu de chance d'afficher des bonnes ventes en conservant le capteur du Z7: une partie des clients potentiels sont déjà passés au Z8 et un Z7III pour être attractif et compétitif devrait proposer un nouveau capteur (on l'a bien vu pour le Z6III qui s'est fait attendre)
Un vieux R5 proposait déjà à l'époque un capteur 4x plus rapide que le Z7, sans nouveau capteur, un Z7III serait un échec ou aveu d'échec pour nikon... et developper un nouveau capteur coûte cher... il me semble préférable pour nikon de travailler sur le Z9II et Z8II qui seront plus rentables et renforceront l'image de nikon en tant que leader du marché de la photo, après nul ne dispose des stats de vente du z7 et si nikon prévoit un z7iii, c'est qu'une étude de marché aura montré que ce serait rentable... perso je pense que le z8 est le z7iii et je ne pense pas que l'on verra une nouvelle itération du z7, n'ayant pas de boule de cristal, je peux me tromper ;)
si on part du principe qu'un Z7III est à 45MPix, effectivement la place est étroite.
Si Nikon la joue à la Sony, y'a une place pour un Z7III à 60Mpix, capteur lent (ou pas d'ailleurs) pour les spécialistes du paysage et du portrait
entre le Z6III (2400€) et le Z8, (4500€) (prix normaux) il y a une place pour un boitier à 3500€. (c'est le prix du Sony A7RIV ou du A7C R)
Mais, on ne connait pas bien les chiffres de vente du A7RV (et du RIV ou du 7CR) ET canon domine largement le classement des meilleures ventes, sans boitier >50MPix...
Citation de: doppelganger le Juillet 15, 2025, 12:19:09Ça ne résoudra rien. Si je devais me rééquiper en Nikon ça serait pour la gamme Z7. « Brader » le Z8 n'y changera rien.
Hum, pas si sûr.
Citation de: 55micro le Juillet 15, 2025, 15:53:47Hum, pas si sûr.
Pour moi, sur. Le stacké et ce qu'il apporte ne me concerne pas. La contrepartie de cette techno est, en revanche, un no go, pour moi.
Pour d'autre, peut être pas mais l'opportunité ne durera que le temps de l'opération promotionnelle, si une telle occasion devait se présenter. Après, on en revient au fait qu'il faut se résigner à aller voir ailleurs ou accepter.
Citation de: doppelganger le Juillet 15, 2025, 12:19:09Ça ne résoudra rien. Si je devais me rééquiper en Nikon ça serait pour la gamme Z7. « Brader » le Z8 n'y changera rien.
Mais comme tu ne veux pas te rééquiper en Nikon, tout va bien.
Citation de: doppelganger le Juillet 15, 2025, 16:37:19Pour moi, sur. Le stacké et ce qu'il apporte ne me concerne pas. La contrepartie de cette techno est, en revanche, un no go, pour moi.
Et quelle est cette contrepartie ?
Si la contre partie est un no Go j'en déduit que tu es pour les capteurs stackés.
Donc tu vas de ce pas récupérer un Z8 ou 9. ;D
Citation de: Verso92 le Juillet 15, 2025, 18:23:32Et quelle est cette contrepartie ?
Y a pas un wagon entre un 45 Mpix BSI et un stacké. Faut juste faire gaffe entre la sensibilité native et 800 ISO.
https://www.photonstophotos.net/Charts/PDR.htm#Nikon%20Z%206III,Nikon%20Z%207II,Nikon%20Z%208 (https://www.photonstophotos.net/Charts/PDR.htm#Nikon%20Z%206III,Nikon%20Z%207II,Nikon%20Z%208)
Par contre, je m'interroge toujours sur la performance moyenne du semi-stacké du Z6 III, alors qu'on aurait pu l'espérer entre un BSI et un stacké. Ils ont foiré un truc?
Bref, le Z8 est gros, mais je ne l'ai pas viré de la short list.
Citation de: 55micro le Juillet 15, 2025, 21:42:17Y a pas un wagon entre un 45 Mpix BSI et un stacké. Faut juste faire gaffe entre la sensibilité native et 800 ISO.
https://www.photonstophotos.net/Charts/PDR.htm#Nikon%20Z%206III,Nikon%20Z%207II,Nikon%20Z%208 (https://www.photonstophotos.net/Charts/PDR.htm#Nikon%20Z%206III,Nikon%20Z%207II,Nikon%20Z%208)
Tu te doutes bien que la question était faussement naïve... ;-)
J'ai d'ailleurs un moment envisagé le Z7II avec son
grip pourri de chez pourri... et puis, j'ai finalement choisi le Z9.
Alors, bien sûr, la dynamique en recul à certaines sensibilités est gênant, intellectuellement parlant. Après (et j'ai croisé mes impressions avec d'autres utilisateurs de Z9), est-ce que cela se voit-il dans la
vraie vie... je n'en suis pas certain.
Le gros recul du Z9 (vs D850), pour ma pratique, c'est l'EVF...
Citation de: kochka le Juillet 15, 2025, 18:07:37Mais comme tu ne veux pas te rééquiper en Nikon, tout va bien.
Tout à fait. ;D :D
Quelqu'un peut expliquer pourquoi la dynamique est un poil supérieure à 11 sur le site photontophoto
Et au dessus de 14 chez DXO ?
Citation de: namzip le Juillet 16, 2025, 10:57:05Quelqu'un peut expliquer pourquoi la dynamique est un poil supérieure à 11 sur le site photontophoto
Et au dessus de 14 chez DXO ?
J'ai déjà expliqué les différences de façon précise.
Voir ici :
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,274914.msg6505437.html#msg6505437
Merci. :)
Citation de: kochka le Juillet 15, 2025, 18:07:37Mais comme tu ne veux pas te rééquiper en Nikon, tout va bien.
Effectivement et tant mieux, au final. J'ai eu le nez creux, à l'époque, quand Nikon était sur le point de sortir ses Z 😎