Bonjour, je souhaite faire des photos d'églises. Pouvez-vous m'indiquer comment éviter la surexposition sur le vitrail dans la photo ci-jointe. La solution est-elle de faire une mesure spot sur l'orgue (quelle partie?) et de mémoriser la mesure puis de recadrer.Merci pour vos réponses.
Citation de: srv35 le Septembre 22, 2024, 06:45:39La solution est-elle de faire une mesure spot sur l'orgue (quelle partie?) et de mémoriser la mesure puis de recadrer.Merci pour vos réponses.
Très mauvaise solution.
Il y a beaucoup trop de contraste entre le vitrail et l'orgue, l'un ou l'autre sera bien exposé mais pas les deux en même temps.
Une possibilité c'est de faire deux photos (l'une exposée pour l'orgue et l'autre pour le vitrail, sur trépied évidemment), puis d'assembler les deux en HDR.
Citation de: srv35 le Septembre 22, 2024, 06:45:39La solution est-elle de faire une mesure spot sur l'orgue (quelle partie?) et de mémoriser la mesure puis de recadrer.
Si tu fais une mesure spot sur l'orgue, tu auras l'orgue à peu près bien exposé, et le vitrail violemment surexposé, sans surprise.
En passant, la mesure spot n'est pas forcément la plus adaptée ici...
Hors multi-exposition proposée par seba, il faudra faire la mesure sur le vitrail. Celui-ci sera alors bien exposé, mais l'orgue sera fortement sous-exposé. Il faudra alors relever les ombres en P/T.
Tout comme dit SEBA.
Sinon, en une seule photo, il te faudra deux Broncolor de 1Kj montés derrière des BAL de très grande dimension disposées sur la "coursive" de part et d'autre de l'orgue. Tout un "tintouin" en quelque sorte! ::) ;)
La solution consiste à attendre la tombée de la nuit pour que la luminosité du vitrail s'accorde avec l'intérieur de l'église.
le vitrail étant en partie haute on pourra aussi s'aider avec un filtre gris dégradé.
Quand la mesure de la lumière montre que celà ne rentre pas au niveau des contrastes, il n'y a pas de miracle.
comme il s'agit d'une vue fixe, une série bracketée sur 7 diaph puis passée en HDR marchera bien , à la limite une vue correcte pour le vitrail et une autre pour l'orgue superposée en post peut aussi marcher.
le super pro sous contrat amènera quelques dizaines de kw de HMI pour reéclairer l'orgue 🤣
Tu peux utiliser la mesure spot sur le vitrail, puis sur l'orgue, et constater la différence de réglage, et faire un choix, avec en plus la possibilité de bracketer.
il faut aussi tenir compte de la LUMIÈRE EXTÉRIEURE !
j'ai l'impression, vu le grillage important du vitrail, que la photo a été prise l'après midi
vu l'orientation des églises (sauf exception), si c'est la façade occidentale de l'église il est préférable de prendre la photo le matin
Bonjour et merci pour vos réponses. Verso92 pouvez-vous me dire quelle type de mesure utiliser pour la mesure sur le vitrail. Jean-Claude pouvez-vous m'indiquer les valeurs à utiliser pour le bracketing. Bonne journée.
Citation de: Jean-Claude le Septembre 22, 2024, 09:39:12La solution consiste à attendre la tombée de la nuit pour que la luminosité du vitrail s'accorde avec l'intérieur de l'église.
C'est la meilleure solution.
Pour la photo d'intérieur d'église, le choix du système de mesure n'a aucune importance car il s'agit d'un sujet absolument statique.
L'important, c'est de poser l'appareil sur trépied et de jouer sur la compensation d'exposition pour obtenir exactement ce que l'on veut.
Exemple: Cette photo de Saint-Séverin à Paris, réalisée (il y a 20 ans) à la fin du jour, mesure matricielle avec -O,3 IL de correction.
A gauche la photo sortie du boîtier, et à droite après traitement sous Photoshop.
Citation de: srv35 le Septembre 22, 2024, 10:25:15Bonjour et merci pour vos réponses. Verso92 pouvez-vous me dire quelle type de mesure utiliser pour la mesure sur le vitrail. Jean-Claude pouvez-vous m'indiquer les valeurs à utiliser pour le bracketing. Bonne journée.
Quelque soit la mesure utilisée, il y a trop d'écart entre HL et BL. C'est donc à toi de prendre la décision de comment exposer entre les valeurs extrêmes.
Le bracketing te permet de tester toutes les valeurs intermédiaires
par exemple
Citation de: srv35 le Septembre 22, 2024, 06:45:39Bonjour, je souhaite faire des photos d'églises. Pouvez-vous m'indiquer comment éviter la surexposition sur le vitrail dans la photo ci-jointe. La solution est-elle de faire une mesure spot sur l'orgue (quelle partie?) et de mémoriser la mesure puis de recadrer.Merci pour vos réponses.
Ben, si ta stratégie d'expo est de ne pas cramer le vitrail, tu peux effectivement faire un mesure spot, mais il faut la faire sur le vitrail. Ceci dit, ce qui est important, c'est qu'il faut corriger cette mesure.
Comme le vitrail est la zone la plus claire de ta scène, tu peux/dois la remonter jusqu'à la saturation du capteur en surexposant la mesure d'environ 3 ou 3.5 diaphs ( voir même plus , mais là, faut connaitre ton boîtier )
Citation de: srv35 le Septembre 22, 2024, 10:25:15Verso92 pouvez-vous me dire quelle type de mesure utiliser pour la mesure sur le vitrail.
En fait, pas de mesure particulière... du moins, je reste en matricielle.
Comme il s'agit de PdV "statiques", je vérifie ensuite les histogrammes, et je refais la photo en sous-exposant (généralement) jusqu'à ne plus avoir de saturation (de zones cramées) sur le vitrail.
Citation de: Verso92 le Septembre 22, 2024, 11:35:10En fait, pas de mesure particulière... du moins, je reste en matricielle.
Comme il s'agit de PdV "statiques", je vérifie ensuite les histogrammes, et je refais la photo en sous-exposant (généralement) jusqu'à ne plus avoir de saturation (de zones cramées) sur le vitrail.
Après, comme souligné par certains intervenants précédemment, quand le contraste est à ce point excessif, le mieux est de revenir à une heure plus propice, si c'est possible...
Et si on ne peut pas revenir plus tard, reste à espérer un ciel nuageux.
L'église peut être fermée quand la lumière extérieure baisse
Le problème vient aussi souvent d'un très faible éclairage à l'intérieur du bâtiment, qui explique l'écart avec le vitrail, même si la lumière extérieure est plus basse.
Bref, cela reste une image technique à réaliser.
Citation de: Verso92 le Septembre 22, 2024, 11:35:10Comme il s'agit de PdV "statiques", je vérifie ensuite les histogrammes, et je refais la photo en sous-exposant (généralement) jusqu'à ne plus avoir de saturation (de zones cramées) sur le vitrail.
J'ai oublié de préciser, tellement ça me semble évident : les zones environnant le vitrail seront, de fait, fortement sous-exposées.
Il s'agira donc de les
relever en post-traitement. En RAW, avec nos APN modernes, ça ne pose pas trop de difficultés (jusqu'à un certain point, bien sûr).
Par expérience je peux affirmer que dans ce cas précis poser correctement le vitrail puis relever en RAW les ombres au développement va donner une quantité de bruit colossale et intolérable.
Pour du HDR, mesurer le vitrail en spot puis relever la pose de 1 à 3 IL à vérifier sur le détails à 100% sur l'écran de l'appareil, le vitrail doit être bien clair mais lisible (la valeur dépend de la transparence du vitrail).
Prendre cette vue comme la +2 IL dans un bracketing -3 -2 -1 0 +1 +2 +3
Envoyer les 7 fichiers dans le logiciel HDR.
Pour faire plus simple on peut prendre la vue correcte de vitrail, puis une deuxième 5 IL plus claire. Si celle-ci s'avère trop sombre on pourra sans problème le relever encore de 2 ou 3 IL, puis combiner manuellement les TIFF des 2 fichiers dans Photoshop
Citation de: Tonton-Bruno le Septembre 22, 2024, 10:28:53Pour la photo d'intérieur d'église, le choix du système de mesure n'a aucune importance car il s'agit d'un sujet absolument statique.
Ah bon ?! le choix d'une mesure au spotmètre ou au posemètre dépend donc de la vitesse du sujet ...
Et bien, on va être nombreux à apprendre cela ;D
C'est bête pour les photographes de spectacle, de sport, d'animaux ou les vidéastes...
Citation de: Pierock le Septembre 22, 2024, 21:59:34Ah bon ?! le choix d'une mesure au spotmètre ou au posemètre dépend donc de la vitesse du sujet ...
Et bien, on va être nombreux à apprendre cela ;D
C'est bête pour les photographes de spectacle, de sport, d'animaux ou les vidéastes...
Je dois avouer que moi aussi, pour des sujets
statiques comme les intérieurs d'églises, je reste en matricielle, regarde ce que donnent les histogrammes RVB, et refais la photo, le cas échéant, en jouant du correcteur d'exposition...
Je n'ai pas dit que la mesure matricielle ne fonctionnait pas. Un posemètre fonctionne comme un posemètre et un spotmètre comme un spotmètre, cela a l'air d'une lapalissade mais pourtant certains l'utilisent de la même manière. D'après toi, la mesure d'un vitrail c'est une lumière incidente ou réfléchie ? Est-ce que tu utilises le même instrument dans les 2 cas ? Est-ce que la vitesse du sujet intervient dans la distinction ?
Citation de: Pierock le Septembre 22, 2024, 22:49:17Je n'ai pas dit que la mesure matricielle ne fonctionnait pas.
Moi, je le dis... ;-)
En argentique (diapo), je prenais soin de faire la mesure adéquate : pas de droit à l'erreur.
En numérique, je suis devenu une grosse feignasse, et m'appuie sur les histogrammes RVB du boitier (avec le
Picture Control kivabien). Et j'obtiens à tous les coups le résultat que j'attendais. N'est-ce pas l'essentiel ?
Citation de: Pierock le Septembre 22, 2024, 22:49:17Est-ce que la vitesse du sujet intervient dans la distinction ?
Pour moi, scène statique = possibilité d'ajuster l'exposition à l'envie.
Si ça bouge, il faut agir autrement, bien sûr.
Chacun fait comme il veut ... Si tu y trouve ton compte c'est parfait.
Citation de: Pierock le Septembre 22, 2024, 22:55:58Chacun fait comme il veut ... Si tu y trouve ton compte c'est parfait.
J'y trouve mon compte.
Les photos montrées au-dessus sont-elles à ce point mal exposées ?
Citation de: Verso92 le Septembre 22, 2024, 22:57:41J'y trouve mon compte.
Les photos montrées au-dessus sont-elles à ce point mal exposées ?
Ai-je dit cela ou laissé entendre ?
Citation de: Pierock le Septembre 22, 2024, 23:13:37Ai-je dit cela ou laissé entendre ?
On pourrait le penser...
Après, je suis preneur de tous conseils : en tant qu'autodidacte, j'ai peut-être pris de mauvaises habitudes, aussi.
Citation de: Pierock le Septembre 22, 2024, 22:49:17Je n'ai pas dit que la mesure matricielle ne fonctionnait pas. Un posemètre fonctionne comme un posemètre et un spotmètre comme un spotmètre, cela a l'air d'une lapalissade mais pourtant certains l'utilisent de la même manière. D'après toi, la mesure d'un vitrail c'est une lumière incidente ou réfléchie ? Est-ce que tu utilises le même instrument dans les 2 cas ? Est-ce que la vitesse du sujet intervient dans la distinction ?
Je ne vois vraiment pas le rapport entre posemètre, spotmètre, lumière incidente et lumière réfléchie.
D'autre part, pour un vitrail la lumière n'est ni incidente ni réfléchie.
J'ai réagit à la conclusion, sur la relation avec la vitesse et les instruments de mesure de la lumière, pas à ta photo.
J'ai partagé pas mal de connaissances sur ce fil. Chacun un fait ce qu'il veut. Si elles sont inutiles à certains, mal comprises ou mal interprétées, on peut rester dans sa zone de confort, soit on explore d'autres voies ouvertes, on lit, on essaye ... Peut être que pour la pratique de certains cela n'apporte rien.
Cependant, connaitre l'utilisation d'un spotmètre ou d'un posemètre, sont importantes pour moi surtout si on veut optimiser l'usage du capteur de son boitier.
Citation de: seba le Septembre 22, 2024, 23:21:05D'autre part, pour un vitrail la lumière n'est ni incidente ni réfléchie.
Elle est quoi alors ?
J'ai l'impression que pour certains, les constructeurs mettraient donc des outils inutiles dans nos boitiers :D
Citation de: Pierock le Septembre 22, 2024, 23:27:57Elle est quoi alors ?
J'ai l'impression que pour certains, les constructeurs mettraient donc des outils inutiles dans nos boitiers :D
Elle est transmise.
Un objet peut être lumineux de différentes manières : lumière réfléchie, transmise, ou émise. Dans les trois cas, le posemètre de l'appareil photo mesure sa luminance.
La transmission de la lumière c'est son changement de milieu qui modifie la longueur d'onde et l'angle électromagnétique avec des pertes plus ou moins importante d'énergie. C'est le cas du vitrail, mais cela reste une lumière incidente, comme le soleil à travers les nuages. Seulement, si cette même lumière, se reflète sur un visage, une plage, la neige, un lac ou un rideau de velours et bien tu auras une lumière perçue (luminance) qui sera différente à cause de l'albédo.
C'est pourquoi, vidéastes, paysagistes, photographes de studio (etc) utilisent un posemètre et un spotmètre alternativement, permettant de mesurer les écarts de luminance entre la diffusée et réfléchie, afin de faire rentrer, dans la dynamique du capteur ou de la pellicule, les informations de la scène. Pour cela, quand ils jouent sur le travail, le modelage de la source quand ils la maitrisent mais aussi avec diffuseurs , des coupes flux, des filtres et le bracketing pour le photographe.
On a déjà parlé des notions et de luminance, dans le fil d'à coté.
Les spotmètres et poses mètres existent depuis très longtemps. Un suffit de lire les docs respectives de ses outils de mesure pour savoir comment et dans quel les circonstances les utiliser.
Citation de: Pierock le Septembre 21, 2024, 11:14:03Seba, il y a un posemètre et un spotmètre.
Un article simple car il y en a de plus compliqués et que ce n'est pas la peine de perdre tout le monde.
https://faro.es/fr/blog/luminance-eclairement-difference/
(https://faro.es/data/webp/luminancia_e_iluminancia.jpg-9c1b90b20ea6e346e40ea7d35a2e5184.webp)
Citation de: Pierock le Septembre 23, 2024, 07:54:41La transmission de la lumière c'est son changement de milieu qui modifie la longueur d'onde et l'angle électromagnétique avec des pertes plus ou moins importante d'énergie. C'est le cas du vitrail, mais cela reste une lumière incidente, comme le soleil à travers les nuages.
Pas du tout, si par exemple tu photographies un papier calque éclairé par l'arrière, la lumière est transmise et diffusée, et la couleur de la lumière incidente (donc les longueurs d'onde) pas changée.
La lumière incidente, c'est la lumière qui arrive sur le sujet (ici le vitrail) et la lumière transmise c'est celle qui a traversé le vitrail, plus ou moins diffusée, ça dépend de la structure du verre.
Je parts ou boulot ... Donc je complèterais si nécessaire ce soir.
Tu me parles de réfraction mais cela reste une lumière incidente diffusée ou concentrée.
Citation de: Pierock le Septembre 22, 2024, 22:49:17Je n'ai pas dit que la mesure matricielle ne fonctionnait pas. Un posemètre fonctionne comme un posemètre et un spotmètre comme un spotmètre, cela a l'air d'une lapalissade mais pourtant certains l'utilisent de la même manière. D'après toi, la mesure d'un vitrail c'est une lumière incidente ou réfléchie ? Est-ce que tu utilises le même instrument dans les 2 cas ? Est-ce que la vitesse du sujet intervient dans la distinction ?
T
Citation de: Pierock le Septembre 22, 2024, 22:49:17Un posemètre fonctionne comme un posemètre et un spotmètre comme un spotmètre, cela a l'air d'une lapalissade mais pourtant certains l'utilisent de la même manière.
Tu opposes posemètre et spotmètre, ça n'a pas de sens.
Ce qu'il faut opposer, c'est mesure de la lumière réféchie (ou transmise ou émise), donc la luminance, et la mesure de la lumière incidente donc l'éclairement.
La lumière incidente arrive sur le vitrail et on peut la mesurer avec un posemètre dont la cellule est coiffée par un diffuseur.
Le vitrail va transmettre cette lumière tout en la diffusant plus ou moins et en la filtrant, ce faisant sa surface va avoir une certaine luminance qu'on va mesurer avec le posemètre de l'appareil photo (qui est bien incapable de mesurer l'éclairement de la lumière incidente).
Le fait de mesurer en spot, en matricielle ou en pondérée centrale na va rien changer au principe, c'est uniquement l'angle de mesure qui va changer. Un posemètre d'appareil photo ne peut mesurer que des luminances, dans n'importe quel mode de mesure.
Mesurer la lumière incidente qui arrive sur le vitrail ne servirait à rien car on ne peut utiliser cette mesure que dans le cas d'un sujet qui réfléchit la lumière tout en la diffusant.
La technique du vitrail est à associer plus largement à un contre jour.
Compétences Photo fait un article dans le numéro en cours.
Si on ne veut que le vitrail c'est assez simple,
Si on veut en plus l'environnement ça se complique plus ou moins selon la différence entre les zones, qui peut aller jusqu'à 5 ou 6 IL
Citation de: seba le Septembre 23, 2024, 08:26:17Le fait de mesurer en spot, en matricielle ou en pondérée centrale na va rien changer au principe, c'est uniquement l'angle de mesure qui va changer.
C'est pour cela que je disais que le choix du type de mesure n'a pas grande importance.
pour toutes les photos d'intérieur d'église, le plus important c'est d'avoir un trépied avec soi et de l'utiliser.
Je rappelle qu'en France les églises appartiennent aux municipalités et l'usage du trépied est autorisé, à quelques très rares exceptions près.
Comme on est sur trépied, on peut opérer à sensibilité native et bénéficier de toute la dynamique du capteur.
Pour un vitrail, il vaut mieux utiliser un système de mesure aussi large que possible, et surtout pas le spot qui a un angle de mesure très étroit.
La mesure matricielle est bien indiquée, ou alors la mesure centrale pondérée réglé sur "average", moyenne sur tout le capteur.
On procède ensuite par essai-correction, jusqu'à ce que les zones peintes les plus claires soient juste au bord du cramage sur l'écran de contrôle. Attention ! sur beaucoup de vitraux anciens, il y a des zones endommagées qui ont été remplacées par des vitres translucides et il ne faut pas en tenir compte pour l'exposition.
Si on veut récupérer en plus les murs ou le mobilier, il faut parfois faire des compromis, mais comme on est à ISO natif, on peut facilement remonter les ombres de 4 ou 5 IL si on a un boîtier de moins de 10 ans.
Citation de: ViB le Septembre 23, 2024, 08:30:02Si on ne veut que le vitrail c'est assez simple,
Si on veut en plus l'environnement ça se complique...
Cela se complique d'autant plus que ça devient un choix d'interprétation, mais au fond, c'est le propre de la photographie.
Remarquez au passage que ce jour-là, bien qu'étant sur trépied, je n'ai pas pensé à bloquer les ISO, ce qui m'a fait perdre en dynamique.
Je ne juge que le résultat et peu importe la méthode que vous employez si elle conduit à ce que vous attendez. Cela dit j'aime bien vos photos de vitraux. (vous tous).
Citation de: Tonton-Bruno le Septembre 23, 2024, 11:13:40Cela se complique d'autant plus que ça devient un choix d'interprétation, mais au fond, c'est le propre de la photographie.
Tout à fait
Citation de: srv35 le Septembre 22, 2024, 06:45:39La solution est-elle de faire une mesure spot sur l'orgue (quelle partie?) et de mémoriser la mesure puis de recadrer.
La mesure spot est assez délicate à utiliser. Elle est étalonnée sur un gris neutre à 18% de réflectance, et donc, dans la plupart des cas, elle nécessitera donc une interprétation (une correction d'exposition).
Croire qu'une zone de mesure petite sera la panacée est donc une erreur.
Comme les camarades l'ont amplement montré dans les post précédents, la différence de luminosité entre un vitrail qui reçoit plein pot la lumière extérieure, et l'intérieur d'une église qui est toujours plus ou moins dans la pénombre est assez difficile à gérer.
Suivez les conseils de Seba, de Tonton Bruno (#8) et de Verso pour vous tirer d'affaire sur ces plans ; travailler à main lever pour faire une image vraiment réussie pourra s'avérer difficile.
Si l'heure n'est pas propice à faire une bonne photo, il faut savoir renoncer à faire cette photo ; ou... repérer et revenir à un autre moment.
Première étape de la sagesse.
Citation de: JamesBond le Septembre 23, 2024, 19:35:40[...]Croire qu'une zone de mesure petite sera la panacée est donc une erreur.
Je voulais dire que mesurer une petite zone d'un sujet n'est pas la garantie que cette mesure soit exacte pour ledit sujet : tout dépend de sa couleur et luminosité ; il sera alors
interprété par la mesure spot, et pas forcément "bien mesuré" dans l'absolu.
En espérant avoir été plus clair (tout-à-coup, le doute m'étreint... :D)
Citation de: JamesBond le Septembre 23, 2024, 20:01:45Je voulais dire que mesurer une petite zone d'un sujet n'est pas la garantie que cette mesure soit exacte pour ledit sujet : tout dépend de sa couleur et luminosité ; il sera alors interprété par la mesure spot, et pas forcément "bien mesuré" dans l'absolu.
En espérant avoir été plus clair (tout-à-coup, le doute m'étreint... :D)
Interprété pourrait prêter à confusion.
Citation de: seba le Septembre 23, 2024, 08:26:17Tu opposes posemètre et spotmètre, ça n'a pas de sens.
N'importe quoi ! . Je n'arrête pas de dire que cela mesure 2 choses différentes et que chaque outil a sa propre méthode d'utilisation. J'ai toujours parlé de mesure incidente et réfléchie par rapport au choix de ces outils.
Je n'oppose pas les 2 et chaque outil a son utilité. Les choix des photographes d'utiliser dans un cas ou dans un autre, ne me regarde pas. Je n'ai même pas proposé ma méthode.
Personnellement, dans la question posée au début : Si j'ai un doute sur le fait que mon capteur va pouvoir encaisser l'écart entre les HL et les BL, je mesure, je choisis l'endroit ou je fais ma mesure cac c'est clé. Le spotmètre de mon appareil est très utile pour cela. Après quand je sais que cela ne cela ne marche pas avec la plage dynamique, je cherche une stratégie de prise de vue pour arriver à photographier mon sujet. Le premier truc tout con, est déjà de choisir la bonne heure quand le soleil est une source par exemple et si c'est l'orgue que je veux, qu'est que la lumière du vitrail peut apporter à mon sujet, quel angle est plus judicieux etc. Bref un peu de réflexion, d'intention, de technique...
"ne pas choisir c'est encore choisir" et "nous sommes condamné à être libre" comme dirait Jean-Paul Sartre.
Humour On
Cependant quand je vois des photographes dans des églises, il est facile de distinguer le messie et l'âne. ::)
(https://live.staticflickr.com/65535/53590351594_75bcdcb91a_k.jpg)
Humour Off
Citation de: Pierock le Septembre 24, 2024, 08:55:59N'importe quoi ! . Je n'arrête pas de dire que cela mesure 2 choses différentes et que chaque outil a sa propre méthode d'utilisation. J'ai toujours parlé de mesure incidente et réfléchie par rapport au choix de ces outils.
Quand on parle de posemètre, cela n'est pas synonyme de mesure en lumière incidente.
Car un posemètre à main peut mesurer en lumière réfléchie ou en lumière incidente. Donc posemètre tout seul, on ne sait pas.
Et on parle aussi de posemètre pour le posemètre intégré de l'appareil photo (qui de nos jours peut aussi fonctionner en spotmètre).
Citation de: seba le Septembre 24, 2024, 06:57:00Interprété pourrait prêter à confusion.
Vous avez raison ; quel verbe choisir alors pour expliquer le bidule ?
L'appareil photo réalise une mesure de luminance, directement sur le capteur pour les ML, ou indirectement via un module spécialisé sur les reflex.
Dans tous les cas, il s'agit d'une mesure de luminance, qui sert de référence pour l'exposition automatique, ou qui peut être affichée sur un barregraphe en cas d'exposition 100% manuelle (vitesse, diaphragme, sensibilité ISO).
Dans le manuel de référence du Z8, les caractéristiques techniques utilisent 9 fois le mot "mesure" dans la description.
Remarquez aussi que pour ne pas larguer les néophytes, le manuel parle de luminosité au lieu de luminance.
Je joins aussi le lien vers la page Wikipedia du terme "Luminance".
https://fr.wikipedia.org/wiki/Luminance
Nikon propose 4 types de mesure.
Seule la mesure spot est une mesure ponctuelle.
Pour les autres, plusieurs zones de mesure sont prises en compte par des algorithmes simples (mesures Centrale Pondérée et Pondérée hautes lumières) ou complexes (Mesure Matricielle) qui tous débouchent sur une seule valeur de luminance.
Pour les 4 types de mesure, c'est cette valeur de luminance qui sera utilisée pour l'exposition automatique, ou affichée sur le barregraphe si on est en exposition 100% manuelle (vitesse, diaphragme, sensibilité ISO).
Citation de: JamesBond le Septembre 24, 2024, 09:50:02Vous avez raison ; quel verbe choisir alors pour expliquer le bidule ?
J'ai toujours été très mauvais en rédaction, en cours de français.
Citation de: Tonton-Bruno le Septembre 24, 2024, 10:58:18Nikon propose 4 types de mesure.
Seule la mesure spot est une mesure ponctuelle.
Pour les autres, plusieurs zones de mesure sont prises en compte par des algorithmes simples (mesures Centrale Pondérée et Pondérée hautes lumières) ou complexes (Mesure Matricielle) qui tous débouchent sur une seule valeur de luminance.
Tous ces modes de mesure (à part la matricielle) existent depuis les débuts des posemètres TTL, souvent avec une seule cellule (non segmentée).
Mais la plupart du temps il y avait un seul mode de mesure par modèle d'appareil photo.
Citation de: Tonton-Bruno le Septembre 24, 2024, 10:58:18[...]Seule la mesure spot est une mesure ponctuelle.[...]
Sur les reflex Canon, il existe une mesure dite "sélective", qui possède une cercle de référence un peu plus gros que celui dédié à la mesure spot.
C'est un "entre-deux" avec la Pondérée et la Spot.
Dans mon message, je tenais à avertir de la particularité de l'usage d'une mesure spot, car ce n'est pas la première fois sur ce forum que je lis des usagers qui croient naïvement que cette mesure très ponctuelle donne forcément la bonne mesure sur le sujet.
Les déconvenues sont alors nombreuses, avec des appels au secours : "mon sujet était vert sombre et la mesure spot l'a totalement surexposé, que faire ?" ou encore "j'ai fait une mesure spot sur la fenêtre de la cuisine et ma femme est complètement sous-exposée...".
C'est pour cela que je rappelle l'étalonnage de cette mesure.
Pour ce qui me concerne, je ne conçois l'usage d'une mesure spot qu'avec un mode d'expo manuel : c'est beaucoup plus souple que d'utiliser les modes A, ou S avec correction à changer tout le temps. En mode M, on ajuste sur le barregraph, et hop, voilà.
Citation de: Tonton-Bruno le Septembre 24, 2024, 10:58:18Nikon propose 4 types de mesure.
Seule la mesure spot est une mesure ponctuelle.
Pour les autres, plusieurs zones de mesure sont prises en compte par des algorithmes simples (mesures Centrale Pondérée et Pondérée hautes lumières) ou complexes (Mesure Matricielle) qui tous débouchent sur une seule valeur de luminance.
Pour les 4 types de mesure, c'est cette valeur de luminance qui sera utilisée pour l'exposition automatique, ou affichée sur le barregraphe si on est en exposition 100% manuelle (vitesse, diaphragme, sensibilité ISO).
Pas vraiment ponctuelle, les mesures spot ont un angle qui peut représenter une fraction non négligeable de la photographie. D'ailleurs c'est écrit sur l'extrait que tu as publié, sur un Z8 c'est un cercle de 4 mm, c'est loin d'être négligeable sur un capteur 24x36, ça représente effectivement 1,8% de la surface mais quand même 1/6 de la hauteur et 1/10 de la largeur. Sur un ZFc, c'est 3,5 mm soit presque 1/4 de la hauteur. Pas très ponctuel en fin de compte :)
Effectivement l'adjectif "ponctuel" était mal choisi.
J'aurais pu dire "partielle et locale" mais ce n'est pas non plus la bonne définition.
Pour ce qui est de la taille de la mesure spot sur un capteur FX, cela fait plus de dix ans que je la présente sur ce forum.
Même si je considère qu'il s'agit d'un "échantillonnage ponctuel", je reconnais que cette formulation est imparfaite.
Comme j'aimerais faire un sujet sur les 4 modes de mesures de Nikon, je reste à l'affût de toutes les suggestions.
Merci j'avais justement l'intention de faire un exemple de ce genre pour le montrer, dans ton exemple on voit bien que dans la mesure spot on a un bout de vitrail mais aussi deux piliers, au final la luminance mesurée est probablement bien moins importante que la luminance du vitrail seul.
Et si tu avais un appareil APS-C genre Zfc, ton spot serait encore plus gros, et en plus j'ai l'impression que sur ton exemple il est légérement plus petit que la vérité, je dirais qu'il fait plus entre 1/7 et 1/8 de la hauteur alors qu'il devrait faire 1/6
Pour la taille de la mesure spot, j'ouvre d'abord une photo de capteur FX et je passe sa dimension en mm (300 pixels pour 10mm).
Je trace ensuite un cercle de 120 pixels, soit 4mm, conformément à la doc.
Il est certain que la mesure spot est imprécise puisqu'il y a une très forte différence entre cette portion du vitrail et le mur.
On procède donc par itération en regardant si ça clignote sur l'écran arrière, et aussi en surveillant l'histogramme RVB.
Je te crois, j'ai juste eu cette impression. Du coup voici un autre exemple : Même sur une photo avec des nuages, la mesure spot déborde du nuage blanc que je voudrais éviter de cramer. Et pourtant le nuage n'est pas minuscule. Ce qui est trompeur c'est que quand tu prends la photo, le collimateur est bien plus petit que la zone de mesure.
Et la mesure spot sur un APS-C genre ZFc
C'est pour cela que je suis assez amusé quand certains nous parlent doctement des mesures précises qu'ils réalisent avec la mesure spot.
En fait comme sur un reflex il n'y a pas moyen de matérialiser exactement la zone mesurée, c'est toujours très approximatif.
Sur les boîtiers Z en revanche la mesure spot est assez proche de la taille du collimateur Large-S, donc on a une meilleure idée de ce qu'on mesure, mais ça reste approximatif.
Non ! Nikon ne nous fournit pas un outil de mesure approximatif, c'est l'utilisateur qui utilise mal l'outil et qui rend son résultat approximatif ! ::)
Il n'y a aucun dogmatisme entre l'outil de mesure spot ou matricielle. La mesure spot demande une méthode d'utilisation rigoureuse et est utile dans des cas d'utilisation particulier.
C'est donc la méthode qui ne va pas et la conclusion est erronée.
On a beau mettre la doc du boitier en avant pour justifier son propos, ce que quiconque est capable de lire, elle n'est pas un manuel d'utilisation des fonctions. Juste une description de ses réglages.
Citation de: Pierock le Septembre 26, 2024, 02:21:42Non ! Nikon ne nous fournit pas un outil de mesure approximatif, c'est l'utilisateur qui utilise mal l'outil et qui rend son résultat approximatif ! ::)
Il n'y a aucun dogmatisme entre l'outil de mesure spot ou matricielle. La mesure spot demande une méthode d'utilisation rigoureuse et s'utilise dans des cas particuliers.
C'est donc la méthode qui ne va pas et la conclusion est erronée.
On a beau mettre la doc du boitier en avant pour justifier son propos, ce que quiconque est capable de lire, elle n'est pas un manuel d'utilisation des fonctions. Juste une description de ses réglages.
Citation de: Pierock le Septembre 26, 2024, 02:21:42Non ! Nikon ne nous fournit pas un outil de mesure approximatif, c'est l'utilisateur qui utilise mal l'outil et qui rend son résultat approximatif ! ::)
Un spotmètre c'est un angle de mesure de 1° généralement, ce qui permet de viser une zone précise.
Sur un Nikon, avec un 50mm et un spot de 4mm, l'angle de mesure est de 4,5° , ce n'est quand même pas la même chose. Et c'est pire avec un grand-angle.
Citation de: seba le Septembre 26, 2024, 06:45:26Et c'est pire avec un grand-angle.
Ainsi, pour prendre le cas de la photo de Tonton Bruno, avec un 19mm, pour avoir un angle de mesure de 1° il faudrait un spot de 0,33mm (au lieu de 4mm).
Citation de: Tonton-Bruno le Septembre 25, 2024, 18:39:07En fait comme sur un reflex il n'y a pas moyen de matérialiser exactement la zone mesurée, c'est toujours très approximatif.
Très approximatif, n'exagérons pas.
Sur mes Olympus, c'était documenté.
Citation de: seba le Septembre 26, 2024, 08:47:07Ainsi, pour prendre le cas de la photo de Tonton Bruno, avec un 19mm, pour avoir un angle de mesure de 1° il faudrait un spot de 0,33mm (au lieu de 4mm).
Oui, bien sûr, la mesure spot d'un boîtier ne peut pas rivaliser avec un véritable spotmètre indépendant.
Chez Nikon, cela mesure un spot de 4mm de côté sur un capteur 24x36.
Cela serait suffisamment précis si l'on disposait d'un collimateur ayant exactement la taille (et la forme) de cette mesure spot.
Sans un tel collimateur, la zone mesurée reste toujours très approximative.
Enormément approximative avec un reflex en visée reflex.
Encore trop approximative avec un boîtier Z et le collimateur
Wide-S.
Tout ceci n'empêche pas de pouvoir s'en servir, mais juste sans grande précision.
Je viens de réaliser une vidéo qui montre bien pourquoi je trouve que sans collimateur ayant exactement la taille de la mesure spot, cette mesure ne peut être qu'approximative.
Citation de: Pierock le Septembre 26, 2024, 02:21:42Non ! Nikon ne nous fournit pas un outil de mesure approximatif, c'est l'utilisateur qui utilise mal l'outil et qui rend son résultat approximatif ! ::)
Il n'y a aucun dogmatisme entre l'outil de mesure spot ou matricielle. La mesure spot demande une méthode d'utilisation rigoureuse et est utile dans des cas d'utilisation particulier.
C'est donc la méthode qui ne va pas et la conclusion est erronée.
On a beau mettre la doc du boitier en avant pour justifier son propos, ce que quiconque est capable de lire, elle n'est pas un manuel d'utilisation des fonctions. Juste une description de ses réglages.
Quand je fais une mesure spot, mon objectif est de mesurer la lumière en un point précis. Si j'ai la chance que ma HL corresponde à une zone assez étendue tout va bien, si c'est plus petit j'ai un gros risque de mesurer une moyenne entre ma HL et la partie plus sombre qui l'entoure et ça n'est plus une véritable mesure spot qui est censée me donner la luminance d'une zone la plus réduite possible.
Citation de: egtegt² le Septembre 26, 2024, 17:21:53Quand je fais une mesure spot, mon objectif est de mesurer la lumière en un point précis...
Ben moi aussi, c'est pour ça que je me suis acheté un vrai spotmetre 1° :)
Mais, là aussi, il faut connaitre ses limites si on veut l'utiliser efficacement ( je trouve qu'il a des pbs de flare qui peuvent fausser certaine mesures).
Sinon, lorsque l'on travaille en live view, on peut analyser la valeur de certains pixels seulement pour avoir une mesure assez précise/ponctuelle. Magic Lantern a cette fonctionnalité, mais on trouve aussi cette fonction sur certains caméscopes, même bas de gamme.
Au final, quelque soit la cellule utilisée, il faut comprendre ce qu'elle indique pour éventuellement lui apporter les corrections nécessaires au rendu recherché.
Citation de: Tonton-Bruno le Septembre 25, 2024, 17:47:36Il est certain que la mesure spot est imprécise puisqu'il y a une très forte différence entre cette portion du vitrail et le mur.
On procède donc par itération en regardant si ça clignote sur l'écran arrière, et aussi en surveillant l'histogramme RVB.
Ben oui, je fais comme ça depuis que j'ai assimilé le principe universel du gris 18%, réflectance moyenne statistique d'un sujet lambda sur la Terre, et ce depuis une bonne cinquantaine d'années.
Ainsi, pour une mariée polonaise très pâle, photographiée en plein soleil sur un champ de neige, on mesure en spot sur la partie la plus lumineuse de sa robe et on surexpose de trois bons diaphs.
Moyennant quoi, sa robe est parfaitement blanche et on perçoit néanmoins la texture du tissu. En numérique, c'est d'autant plus commode qu'on peut valider comme tu dis avec l'histogramme et le clignotement éventuel sur l'écran AR.
Pour un prête intégriste ougandais en soutane devant un grand tas de charbon, on fait la même chose "à l'envers (lol)..C'est à dire qu'on sous expose de deux bons diaphs. et si on peut, on vérifie.
Simple, non ? ;D
Et pour une mariée ougandaise ?
OK -->
Citation de: Rami le Septembre 27, 2024, 18:02:16Et pour une mariée ougandaise ?
OK -->
Il suffit de prendre une mariée éthiopienne...
Où as-tu fait la mesure spot ?
Citation de: helyo le Septembre 27, 2024, 16:49:50Ainsi, pour une mariée polonaise très pâle, photographiée en plein soleil sur un champ de neige, on mesure en spot sur la partie la plus lumineuse de sa robe et on surexpose de trois bons diaphs.
Trois diaphs c'est beaucoup, non ?
Car 100% ce serait 5,6x plus que 18%, soit 2,5 IL.
Citation de: Rami le Septembre 27, 2024, 18:28:26Où as-tu fait la mesure spot ?
J'ai bien une réponse, mais elle risquerait de ne pas te plaire... ;-)
Citation de: seba le Septembre 27, 2024, 18:31:28Trois diaphs c'est beaucoup, non ?
Car 100% ce serait 5,6x plus que 18%, soit 2,5 IL.
Sur l'OM-4, la touche "
Hi-light était calée sur +2, et la touche "
shadow" sur -2,7...
Citation de: seba le Septembre 27, 2024, 18:31:28Trois diaphs c'est beaucoup, non ?
Car 100% ce serait 5,6x plus que 18%, soit 2,5 IL.
Ben, propab si tu la passe à la bombe à mater. Sinon, j'sais po .
Faudrait que je retrouve mon short moul'burnes en satin de l'époque des verts pour faire des tests...
Citation de: frmfrm le Septembre 27, 2024, 18:39:31Ben, propab si tu la passe à la bombe à mater. Sinon, j'sais po .
Faudrait que je retrouve mon short moul'burnes en satin de l'époque des verts pour faire des tests...
La face blanche de la carte Kodak 18% c'est 90%.
Citation de: seba le Septembre 27, 2024, 19:04:31La face blanche de la carte Kodak 18% c'est 90%.
Oui ... et ???
Je pense que si je veux la placer à la limite de la saturation de mon Olympus, je dois pouvoir sur-exposer la mesure spot entre 3.66 et 4 diaphs ...
Peu importe de connaitre sa réflectance, enfin je crois . Là j'suis occupé à cuire des endives farcies aux salsifis et j'ai po trop la tête à réfléchir ;)
Citation de: frmfrm le Septembre 27, 2024, 19:32:58Oui ... et ???
Et ça veut dire que si on mesure sur la face blanche, par rapport à 18% il faudrait appliquer une correction de +2,3 IL.
Ceci sans préjuger de la limite de saturation.
Citation de: seba le Septembre 27, 2024, 19:36:29Et ça veut dire que si on mesure sur la face blanche, par rapport à 18% il faudrait appliquer une correction de +2,3 IL.
Ceci sans préjuger de la limite de saturation.
Ah, oui j'suis passé à coté de ça ...
Helyo, corrige de 3 diaphs pour placer son gris ou optimiser son RAW ... J'suis parti sur la 2d option sans réfléchir :)
Bon, j'retourne à mes casseroles ...
Citation de: Verso92 le Septembre 27, 2024, 18:35:51J'ai bien une réponse, mais elle risquerait de ne pas te plaire... ;-)
Tu peux toujours, je ne me vexerai pas.
Sinon, MP
{mode HUMOUR ON}
Je suis content que la représentation technique du forum, se rende compte comment c'est dur d'utiliser les outils de mesure d'un APN ...
Il y a la manette droite et la manette gauche mais c'est très approximatif ;D
{mode HUMOUR OFF}
Citation de: Pierock le Septembre 28, 2024, 10:22:42Je suis content que la représentation technique du forum, se rende compte comment c'est dur d'utiliser les outils de mesure d'un APN ...
Il y a la manette droite et la manette gauche mais c'est très approximatif ;D
Ben, faut faire des tests, c'est pas un pb de manettes ...
Ce qui est compliqué c'est de retrouver mon short en satin [1]...
Pour voir s'il est plus proche du blanc Kodak à 90% que de la neige d'A Adams en zone VIII ??? [2]
[1] : 'Tain c'est là que tu regrettes que ta bonne femme se soit tirée avec l'autre bellâtre du 9ème - Bat. D.
[2] : Bordel, le WE risque d'être long :)
Citation de: frmfrm le Septembre 28, 2024, 11:23:26Pour voir s'il est plus proche du blanc Kodak à 90% que de la neige d'A Adams en zone VIII ??? [2]
De toute façon entre 90% et 100% ça ne changerait pas grand chose.
Mais sur la neige s'y rajoute sans doute de la réflexion spéculaire ce qui augmenterait encore la luminance.
Citation de: seba le Septembre 28, 2024, 11:28:31De toute façon entre 90% et 100% ça ne changerait pas grand chose.
Mais sur la neige s'y rajoute sans doute de la réflexion spéculaire ce qui augmenterait encore la luminance.
Ben, ce serait po plutôt entre 90 et 144% ???
Pour ceux qui n'ont rien de prévu ce WE :
ex 1 - le satin il est plus ou moins brillant que la carte Kodak et si la mariée a lavé sa robe avec une lessive contenant des azurants ... il se passe quoi ...
ex 2 - Le Rec709 std clippe à 90% Pourquoi le chemisier de la présentatrice du journal est clippé ... peut-on savoir de combien...
Je repasse dimanche soir :)
Citation de: frmfrm le Septembre 28, 2024, 11:37:25Ben, ce serait po plutôt entre 90 et 144% ???
100% c'est le maxi sans réflexion spéculaire.
Avec un azurant je ne sais pas.
Pour la neige, en cas de réflexion spéculaire, je pense que ça peut dépasser de beaucoup 144%.
Citation de: seba le Septembre 28, 2024, 12:03:44100% c'est le maxi sans réflexion spéculaire.
Avec un azurant je ne sais pas.
Pour la neige, en cas de réflexion spéculaire, je pense que ça peut dépasser de beaucoup 144%.
Oui, sans réflexion spéculaire ... il me semble que la charte Kodak doit être orientée de façon à ne pas produire de réflexion spéculaire. Je n'ai pas de carte Kodak, mais j'ai une carte Grise avec laquelle il faut faire très attention ...
Sinon, pour la neige, je crois qu'on peut la retrouver en zone IX. ( J'sais pas ce qu'il en reste après optimisation des RAW à la NS :) )
Enfin, il me semble que l'Hybrid Log Gamma place la saturation à 1200%. Il y a de quoi faire :)
spéculaire = miroir
les caractéristiques du sujet ne comptent plus, on photographie en fait la source de lumière.
là du coups la distance de la source ne joue plus et toute mesure de lumière classique est fausse.
Un cas typique en studio est le reflet d'un contre sur une peau brillante
Citation de: seba le Septembre 27, 2024, 18:31:28Trois diaphs c'est beaucoup, non ?
Car 100% ce serait 5,6x plus que 18%, soit 2,5 IL.
Oui peut-être.. en fait et en pratique je me fie surtout à l'histogramme et au clignotement des zones surex. :)
Citation de: Jean-Claude le Septembre 28, 2024, 17:49:17spéculaire = miroir
les caractéristiques du sujet ne comptent plus, on photographie en fait la source de lumière.
là du coups la distance de la source ne joue plus et toute mesure de lumière classique est fausse.
Un cas typique en studio est le reflet d'un contre sur une peau brillante
Ben, ma carte grise 18% n'est pas un miroir. J'dirais qu'elle est à peu près aussi brillante qu'une peinture satinée, mais pas autant qu'une peinture brillante, c'est précis :) . A l'arrache et au spotmètre , il y a environ 1 diaph d'écart entre une mesure avec brillance et sans.
Pour la majorité de mes photos, j'ai adopté une technique qui me donne entière satisfaction :
Avec mon A7RIII j'ai assigné le zebra réglage 100+ sur le bouton de l'objectif, je cadre jusqu'à obtenir si besoin du zebra seulement sur les HL que je veux avoir cramées (par ex. zones spéculaires), je mémorise cette exposition en maintenant l'appui sur le bouton, puis en AF-C Verrouill.AF : Spot flexible élargi, mise au point du sujet sur le collimateur central par appui maintenu à mi-course du déclencheur, je cadre la photo comme souhaité et je déclenche. -> Bons résultats dans 99% des prises :)
Citation de: ViB le Septembre 22, 2024, 09:42:44Tu peux utiliser la mesure spot sur le vitrail, puis sur l'orgue, et constater la différence de réglage, et faire un choix, avec en plus la possibilité de bracketer.
La première question à se poser. Le vitrail mérite il d'être lisible ?
Citation de: ViB le Septembre 22, 2024, 09:42:44Tu peux utiliser la mesure spot sur le vitrail, puis sur l'orgue, et constater la différence de réglage, et faire un choix, avec en plus la possibilité de bracketer.
C'est ce que je ferai. Mais il y a un gros mais. C'est ce que je faisais en argentique et le pt m'ennuie...Mais avec le numérique le braketing ne coûte rien.
Citation de: Verso92 le Septembre 22, 2024, 12:11:05Après, comme souligné par certains intervenants précédemment, quand le contraste est à ce point excessif, le mieux est de revenir à une heure plus propice, si c'est possible...
La solution la plus simple en effet.
Citation de: Tonton-Bruno le Septembre 22, 2024, 10:28:53C'est la meilleure solution.
Pour la photo d'intérieur d'église, le choix du système de mesure n'a aucune importance car il s'agit d'un sujet absolument statique.
L'important, c'est de poser l'appareil sur trépied et de jouer sur la compensation d'exposition pour obtenir exactement ce que l'on veut.
Exemple: Cette photo de Saint-Séverin à Paris, réalisée (il y a 20 ans) à la fin du jour, mesure matricielle avec -O,3 IL de correction.
A gauche la photo sortie du boîtier, et à droite après traitement sous Photoshop.
Et bien, moi je préfère la première...après cela est peut être lié à l'écran de mon pc...
Citation de: frmfrm le Septembre 27, 2024, 19:32:58Je pense que si je veux la placer à la limite de la saturation de mon Olympus, je dois pouvoir sur-exposer la mesure spot entre 3.66 et 4 diaphs ...
Ben, j'ai fais le test hier en allant faire les courses. Avec la surex. d'une mesure spot de 3 diaphs, on obtient les résutats suivants :
A Gauche , le linéaire, au milieu le linéaire + la lut de simulation de film et à droite avec en plus un calque tons fonces / tons clairs pour remonter les ombres.
En dessous, une représentation en fausses couleurs sur 11 zones/stops.