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[ Forum MATERIEL ] => Forum MATOS "toutes marques" => Discussion démarrée par: Maoby le Octobre 13, 2024, 16:36:40

Titre: La grenouille ou le bœuf
Posté par: Maoby le Octobre 13, 2024, 16:36:40
LA GRENOUILLE QUI SE VEUT FAIRE AUSSI GROSSE QUE LE BŒUF

En 2010, personne ne se doutait que le smartphone deviendrait un adversaire redoutable pour les appareils photo traditionnels.

iPhone 4 (2010)  / Pentax 645D (2010)
https://www.flickr.com/photos/maoby/albums/72177720321157234

(https://live.staticflickr.com/65535/54062017658_d33e1935f9_b.jpg) (https://flic.kr/p/2qngYmJ)
iPhone 4 (2010)  / Pentax 645D (2010) (https://flic.kr/p/2qngYmJ) by Marc Aubry (https://www.flickr.com/photos/maoby/), sur Flickr

Quels avantages les appareils photos auront-elles dans cinq ou dix ans ?

Titre: Re : La grenouille ou le bœuf
Posté par: FredEspagne le Octobre 13, 2024, 19:43:10
Prendre la poussière sur une étagère?  ;D
Titre: Re : La grenouille ou le bœuf
Posté par: polohc le Octobre 13, 2024, 20:42:15
On constate d'énormes différences sur tes photos : le bokeh, le définition pour réaliser des grands tirages, le niveau de bruit en faible luminosité, la transition entre les tonalités,...
Si ces critères te sont indifférents, évidemment tu peux te satisfaire d'un iPhone.

La différence de dynamique de 4 IL est énorme (et elle persiste avec les modèles actuels) :
Titre: Re : La grenouille ou le bœuf
Posté par: FredEspagne le Octobre 13, 2024, 22:00:06
Il faut poser une question importante: qui, actuellement, regarde des grands tirages?
Malheureusement , plus grand monde.
Titre: Re : La grenouille ou le bœuf
Posté par: Maoby le Octobre 13, 2024, 22:52:24
Citation de: polohc le Octobre 13, 2024, 20:42:15On constate d'énormes différences sur tes photos : le bokeh, le définition pour réaliser des grands tirages, le niveau de bruit en faible luminosité, la transition entre les tonalités,...
Si ces critères te sont indifférents, évidemment tu peux te satisfaire d'un iPhone.


Du vieux radotages de personnes âgées!
Toujours avec une vision aussi étroite.

Avec chaque nouvelle génération, l'écart entre les appareils photo traditionnels et les smartphones se réduit de plus en plus.

2008
https://www.flickr.com/photos/maoby/albums/72157714525273607/

2010
https://www.flickr.com/photos/maoby/albums/72177720321157234

2013
https://www.flickr.com/photos/maoby/albums/72177720320791317/

2015
https://www.flickr.com/photos/maoby/albums/72157709005417638/

2022
https://www.flickr.com/photos/maoby/albums/72177720304286103/

2025 ...

Et j'ai le sentiment que l'arrivée de l'IA va accélérer le processus.



Titre: Re : La grenouille ou le bœuf
Posté par: polohc le Octobre 14, 2024, 00:13:26
Citation de: Maoby le Octobre 13, 2024, 22:52:24Du vieux radotages de personnes âgées!
Toujours avec une vision aussi étroite.

...
Tu parles pour toi !
Tous tes comparatifs à différentes générations montrent le même constat. De plus ils ne sont pas faits à la même sensibilité, ni avec une même prof. de champ ! ::)
Titre: Re : La grenouille ou le bœuf
Posté par: polohc le Octobre 14, 2024, 00:16:33
Citation de: FredEspagne le Octobre 13, 2024, 22:00:06Il faut poser une question importante: qui, actuellement, regarde des grands tirages?
Malheureusement , plus grand monde.
Ceux qui viennent voir les expos de ceux qui font encore de la photographie !
Titre: Re : La grenouille ou le bœuf
Posté par: Verso92 le Octobre 14, 2024, 07:25:09
Citation de: polohc le Octobre 14, 2024, 00:16:33Ceux qui viennent voir les expos de ceux qui font encore de la photographie !

Ben vi...
Titre: Re : La grenouille ou le bœuf
Posté par: Palomito le Octobre 14, 2024, 08:30:42
Citation de: polohc le Octobre 14, 2024, 00:13:26Tu parles pour toi !
Tous tes comparatifs à différentes générations montrent le même constat. De plus ils ne sont pas faits à la même sensibilité, ni avec une même prof. de champ ! ::)

On peut discuter pendant longtemps, mais cette vérité demeure

Citation de: Maoby le Octobre 13, 2024, 22:52:24Avec chaque nouvelle génération, l'écart entre les appareils photo traditionnels et les smartphones se réduit de plus en plus.

Et j'ai le sentiment que l'arrivée de l'IA va accélérer le processus.


J'ajoute que des expos de photos prises à l'iphone se montent désormais. Et les tirages ne sont pas forcément des timbre-poste. https://www.lofficiel.com/pop-culture/i-remember-you-l-exposition-apple-realisee-a-l-iphone-15-pro-max
Titre: Re : La grenouille ou le bœuf
Posté par: Mlm35 le Octobre 14, 2024, 08:31:42
En terme de : dynamique, montée en isos, faiblesse de profondeur de champ, détachement des différents plans de l'image, rendus spécifiques à certains objectifs, possibilités de recadrage, possibilités de retouches,... jamais un smartphone n'arrivera à la cheville d'un apn classique.
Normal, la physique a quand même ses propres limites. (La physique quantique changera t'elle la donne un jour?...)

Leur qualité d'image générale est devenue fantastique vis a vis de leur taille de capteur, uniquement grâce aux béquilles logicielles.
Seulement, elles ne peuvent pas tout faire non plus.

Hier, mon grand fait son CV pour un stage. N'ayant plus actuellement de focale à portrait, on le fait rapide au smartphone avec le mode "portrait" activé...beurk.
Suffisant pour le cv en question, mais quelle horreur lorsque visionné sur l'écran du pc.

Je ne parle pas du chapitre sur l'ergonomie, où l'un des protagonistes écrase l'autre sans aucune comparaison possible.

Le smartphone est un fantastique outil photo, notamment car on l'a toujours sur soi.
Mais il ne sera jamais LE remplaçant des APN classique.
Titre: Re : La grenouille ou le bœuf
Posté par: Mlm35 le Octobre 14, 2024, 08:39:42
Oui,
Citation de: Palomito le Octobre 14, 2024, 08:30:42On peut discuter pendant longtemps, mais cette vérité demeure

J'ajoute que des expos de photos prises à l'iphone se montent désormais. Et les tirages ne sont pas forcément des timbre-poste. https://www.lofficiel.com/pop-culture/i-remember-you-l-exposition-apple-realisee-a-l-iphone-15-pro-max
Oui, car la qualité artistique d'une photo n'est pas liée seulement qu'à ses qualités techniques.
De nombreux photographes font de vraies merveilles au smartphone, du coup seulement grâce à leur talent et leur créativité.

Oui, le smartphone est un vrai outil photo, mais il ne pourra pas remplacer un APN classique qui remplit la main, dispose d'un viseur, d'un capteur plus grand, d'un plus grand choix de focales, d'une meilleure ergonomie,...

Ces 2 là sont donc condamnés à vivre ensemble et se compléter.
Titre: Re : La grenouille ou le bœuf
Posté par: polohc le Octobre 14, 2024, 09:51:37
Bien résumé Mim35 ! J'ajoute que les grands tirages des pros sont sans doute très bons, mais à quelle distance d'observation, avec quels moyens logiciels de traitement avant tirage et à quels ISO ?
L'impossibilité d'isoler un sujet d'un fond, autrement qu'avec des outils logiciels d'IA, est une limite.
Titre: Re : La grenouille ou le bœuf
Posté par: Palomito le Octobre 14, 2024, 10:39:26
Ceci dit, je pense comme vous deux : je n'ai pas de plaisir à faire de photos au smartphone. Mais, c'était histoire de rappeler que les photos au smartphone progressent à vitesse grand V et qu'ils permettent de grands tirages à une qualité acceptable.
Titre: Re : La grenouille ou le bœuf
Posté par: Verso92 le Octobre 14, 2024, 10:40:11
Citation de: Maoby le Octobre 13, 2024, 22:52:24Du vieux radotages de personnes âgées!
Toujours avec une vision aussi étroite.

Comme la tienne, en somme.
Titre: Re : La grenouille ou le bœuf
Posté par: Gérard B. le Octobre 14, 2024, 11:31:10
Citation de: FredEspagne le Octobre 13, 2024, 22:00:06Il faut poser une question importante: qui, actuellement, regarde des grands tirages?
Malheureusement , plus grand monde.
Allez à Montier le mois prochain. Vous en verrez des grands tirages.
Titre: Re : La grenouille ou le bœuf
Posté par: Col Hanzaplast le Octobre 14, 2024, 11:39:40
Problème dépassé. L'IA qui arrive au galop va envoyer tout cela à la déchetterie.
Titre: Re : La grenouille ou le bœuf
Posté par: digital le Octobre 14, 2024, 11:58:36
Citation de: polohc le Octobre 14, 2024, 09:51:37L'impossibilité d'isoler un sujet d'un fond, autrement qu'avec des outils logiciels d'IA, est une limite.

Limite pour quoi ? Pour la photo de paysage ? Je suis comme Ansel Adams, tout à f64. Y'en a marre du bokeh  ;)  :D  :D
Titre: Re : La grenouille ou le bœuf
Posté par: Maoby le Octobre 14, 2024, 12:14:49
Citation de: Palomito le Octobre 14, 2024, 08:30:42Le smartphone est un fantastique outil photo, notamment car on l'a toujours sur soi.
Mais il ne sera jamais LE remplaçant des APN classique.

Pourtant, c'est exactement ce qui est arrivé aux appareils photo compacts, ils ont presque tous été rayés de la carte.
Et le SLR est en train de subir la même chose face aux ML etc ...

Les temps changent, il faut savoir s'adapter
Titre: Re : La grenouille ou le bœuf
Posté par: Maoby le Octobre 14, 2024, 12:26:13
Citation de: Mlm35 le Octobre 14, 2024, 08:39:42Oui,Oui, car la qualité artistique d'une photo n'est pas liée seulement qu'à ses qualités techniques.
De nombreux photographes font de vraies merveilles au smartphone, du coup seulement grâce à leur talent et leur créativité.

Oui, le smartphone est un vrai outil photo, mais il ne pourra pas remplacer un APN classique qui remplit la main, dispose d'un viseur, d'un capteur plus grand, d'un plus grand choix de focales, d'une meilleure ergonomie,...

Ces 2 là sont donc condamnés à vivre ensemble et se compléter.

Malheureusement, je ne suis pas sur que la nouvelle génération pense comme toi
Là où j'habite, je ne vois pas beaucoup de jeunes avec de gros DSLR/ML.

Titre: Re : La grenouille ou le bœuf
Posté par: Potomitan le Octobre 14, 2024, 13:03:04
Citation de: Maoby le Octobre 14, 2024, 12:26:13Malheureusement, je ne suis pas sur que la nouvelle génération pense comme toi

Comme je ne suis pas sûr que la prochaine génération utilise encore longtemps des smartphones, dont tous les fabricants d'électronique et d'iA semble vouloir se débarrasser au profit des gadgets "du futur" (pour l'instant des casques, des lunettes, et je ne sais quoi d'autre).

Citation de: Maoby le Octobre 14, 2024, 12:26:13Là où j'habite, je ne vois pas beaucoup de jeunes avec de gros DSLR/ML.

Et ne pas oublier que les ILC se vendent à peu près au niveau où ils se vendaient il y a 20 ans. Les compacts ont quasi disparu, mais les ILC sont revenus à un niveau qui était le leur avant la transition du film au numérique.
Titre: Re : La grenouille ou le bœuf
Posté par: polohc le Octobre 14, 2024, 13:04:01
Citation de: digital le Octobre 14, 2024, 11:58:36Limite pour quoi ? Pour la photo de paysage ? Je suis comme Ansel Adams, tout à f64. Y'en a marre du bokeh  ;)  :D  :D
Sur tes paysages tous à f/64, tu as une bonne netteté et pas trop de bruit ! ? ::)
Et si tu fais du portrait tu le fais à quelle ouverture ?
Titre: Re : La grenouille ou le bœuf
Posté par: polohc le Octobre 14, 2024, 13:06:28
Citation de: Maoby le Octobre 14, 2024, 12:14:49Pourtant, c'est exactement ce qui est arrivé aux appareils photo compacts, ils ont presque tous été rayés de la carte.
Et le SLR est en train de subir la même chose face aux ML etc ...

Les temps changent, il faut savoir s'adapter
Pas à n'importe quoi ! ::)
Titre: Re : La grenouille ou le bœuf
Posté par: Potomitan le Octobre 14, 2024, 13:07:53
Citation de: polohc le Octobre 14, 2024, 13:04:01Sur tes paysages tous à f/64, tu as une bonne netteté ! ?

Sur une chambre 20x25 oui  😊
La diffraction n'est pas un souci à cette ouverture dans ce format.

C'est un équivalent F/8 en 24x36.
Titre: Re : La grenouille ou le bœuf
Posté par: Maoby le Octobre 14, 2024, 13:14:02
Citation de: Potomitan le Octobre 14, 2024, 13:03:04Comme je ne suis pas sûr que la prochaine génération utilise encore longtemps des smartphones, dont tous les fabricants d'électronique et d'iA semble vouloir se débarrasser au profit des gadgets "du futur" (pour l'instant des casques, des lunettes, et je ne sais quoi d'autre).


Beaucoup de soi-disant photographes ici, sont déjà traumatisés par la présence des smartphones, ce n'est pas le moment de leur parler des gadgets "du futur" 😱
Titre: Re : La grenouille ou le bœuf
Posté par: Potomitan le Octobre 14, 2024, 13:17:27
Citation de: Maoby le Octobre 14, 2024, 13:14:02ce n'est pas le moment de leur parler des gadgets "du futur" 😱

Mais ils craqueront pour la cool attitude  😁
Titre: Re : La grenouille ou le bœuf
Posté par: Verso92 le Octobre 14, 2024, 13:23:00
Citation de: Potomitan le Octobre 14, 2024, 13:07:53Sur une chambre 20x25 oui  😊
La diffraction n'est pas un souci à cette ouverture dans ce format.

C'est un équivalent F/8 en 24x36.

Ca se discute, à ce qu'il parait...
Titre: Re : La grenouille ou le bœuf
Posté par: Potomitan le Octobre 14, 2024, 13:29:11
Citation de: Verso92 le Octobre 14, 2024, 13:23:00Ca se discute...

Pas (ou peu 😊) pour la diffraction (que je suppose être le sujet de questionnement de Polohc) si on cherche la netteté max pour un même format de sortie.
Titre: Re : La grenouille ou le bœuf
Posté par: Verso92 le Octobre 14, 2024, 13:38:10
Citation de: Potomitan le Octobre 14, 2024, 13:03:04Et ne pas oublier que les ILC se vendent à peu près au niveau où ils se vendaient il y a 20 ans. Les compacts ont quasi disparu, mais les ILC sont revenus à un niveau qui était le leur avant la transition du film au numérique.

C'est étonnant cette volonté de vouloir présenter les choses de façon biaisée (malhonnêteté ?)...

Tout le monde sait que les smartphones ont tué les compacts (qui étaient le seul moyen de faire des photos (souvenir, la plupart du temps) à l'époque, et souvent utilisés par les gens pas spécialement accroc à la photo).

Pour les vrais appareils photo, l'impact doit être marginal.
Titre: Re : La grenouille ou le bœuf
Posté par: Verso92 le Octobre 14, 2024, 13:39:56
Citation de: Potomitan le Octobre 14, 2024, 13:29:11Pas (ou peu 😊) pour la diffraction (que je suppose être le sujet de questionnement de Polohc) si on cherche la netteté max pour un même format de sortie.

On avait eu cette discussion, il y a quelques mois.

D'après les experts, la diffraction se voyait moins en grand format, pas parce qu'elle était intrinsèquement plus faible, mais parce que les images étaient moins agrandies...
Titre: Re : La grenouille ou le bœuf
Posté par: Maoby le Octobre 14, 2024, 13:46:51
Citation de: Potomitan le Octobre 14, 2024, 13:03:04Et ne pas oublier que les ILC se vendent à peu près au niveau où ils se vendaient il y a 20 ans. Les compacts ont quasi disparu, mais les ILC sont revenus à un niveau qui était le leur avant la transition du film au numérique.

Dans ce cas, je te suggère d'investir en bourse dans Nikon ou encore Pentax
Personnellement, je préfère Apple 😎
Titre: Re : La grenouille ou le bœuf
Posté par: Potomitan le Octobre 14, 2024, 13:54:24
Citation de: Verso92 le Octobre 14, 2024, 13:38:10C'est étonnant cette volonté de vouloir présenter les choses de façon biaisée (malhonnêteté ?)...

Tout le monde sait que les smartphones ont tué les compacts (qui étaient le seul moyen de faire des photos (souvenir, la plupart du temps) à l'époque, et souvent utilisés par les gens pas spécialement accroc à la photo).

Pour les vrais appareils photo, l'impact doit être marginal.

Tu vises qui ? Moi ou les précédents ?  🤔
Parce que j'ai l'impression que toi et moi on dit la même chose, mais comme tu commences par "malhonnêteté" après m'avoir cité...
Titre: Re : La grenouille ou le bœuf
Posté par: Palomito le Octobre 14, 2024, 13:54:32
Citation de: Potomitan le Octobre 14, 2024, 13:17:27Mais ils craqueront pour la cool attitude  😁

J'avoue que vu le prix, c'est presque tentant.  ;D
Titre: Re : La grenouille ou le bœuf
Posté par: Potomitan le Octobre 14, 2024, 13:59:20
Citation de: Verso92 le Octobre 14, 2024, 13:39:56D'après les experts, la diffraction se voyait moins en grand format, pas parce qu'elle était intrinsèquement plus faible, mais parce que les images étaient moins agrandies...

Intrinsèquement la diffraction dépend linéairement du diamètre du trou (et de la longueur d'onde, mais je suppose qu'on parle de photographier des sujets de mêmes longueurs d'onde 😊).

A partir de là, il faut refaire le chemin jusqu'au résultat final, là où je peux m'être gourré dans mon raisonnement, c'est possible. Mais a priori mon raisonnement va dans le même sens que tes "experts" : la diffraction apparaît moins vite avec un plus grand format va dans le même sens que dire la diffraction à F/8 en 24x36 est similaire à celle à F/64 d'une chambre 8"x10".
Titre: Re : La grenouille ou le bœuf
Posté par: Verso92 le Octobre 14, 2024, 14:33:07
Citation de: Potomitan le Octobre 14, 2024, 13:54:24Tu vises qui ? Moi ou les précédents ?  🤔
Parce que j'ai l'impression que toi et moi on dit la même chose, mais comme tu commences par "malhonnêteté" après m'avoir cité...

Je visais cet amalgame (à dessein ?) APN compacts de monsieur tout le monde et appareil photo des passionnés de photographie...


Citation de: Potomitan le Octobre 14, 2024, 13:59:20Intrinsèquement la diffraction dépend linéairement du diamètre du trou (et de la longueur d'onde, mais je suppose qu'on parle de photographier des sujets de mêmes longueurs d'onde 😊).

A partir de là, il faut refaire le chemin jusqu'au résultat final, là où je peux m'être gourré dans mon raisonnement, c'est possible. Mais a priori mon raisonnement va dans le même sens que tes "experts" : la diffraction apparaît moins vite avec un plus grand format va dans le même sens que dire la diffraction à F/8 en 24x36 est similaire à celle à F/64 d'une chambre 8"x10".

Pour reformuler, elle est moins visible à taille de sortie identique.
Titre: Re : La grenouille ou le bœuf
Posté par: Potomitan le Octobre 14, 2024, 14:44:13
Citation de: Verso92 le Octobre 14, 2024, 14:33:07Je visais cet amalgame (à dessein ?) APN compacts de monsieur tout le monde et appareil photo des passionnés de photographie...

👍🏼

Citation de: Verso92 le Octobre 14, 2024, 14:33:07Pour reformuler, elle est moins visible à taille de sortie identique.

Et ouverture identique, oui. Du coup on sera d'accord
Titre: Re : La grenouille ou le bœuf
Posté par: Verso92 le Octobre 14, 2024, 14:59:13
Citation de: Potomitan le Octobre 14, 2024, 14:44:13Et ouverture identique, oui. Du coup on sera d'accord

A une époque, je pensais que la diffraction était mécaniquement plus faible puisque le "trou" était plus grand à ouverture relative identique...
Titre: Re : La grenouille ou le bœuf
Posté par: Mlm35 le Octobre 14, 2024, 22:04:32
Citation de: Col Hanzaplast le Octobre 14, 2024, 11:39:40Problème dépassé. L'IA qui arrive au galop va envoyer tout cela à la déchetterie.
En trichent partout, en inventant des millions de pixels, et donc en créant une image qui n'est plus celle que nous avons devant les yeux, dans notre esprit, au moment du déclenchement.
Les portraits, les bâtiments emblématiques, les étoiles, la lune, les nuages,... tout sera retouché ...sans même que nous soyons mis au courant.
Rappelez vous le samsung s22 ou 23, pris la main dans le sac, qui,pour vanter la qualité de son teleobjectif, présentait un remplacement automatique de la lune par une photo d'elle prise sur le net...sans nous le préciser.

Très peu pour moi.
Titre: Re : La grenouille ou le bœuf
Posté par: Mlm35 le Octobre 14, 2024, 22:09:39
Citation de: Maoby le Octobre 14, 2024, 12:26:13Malheureusement, je ne suis pas sur que la nouvelle génération pense comme toi
Là où j'habite, je ne vois pas beaucoup de jeunes avec de gros DSLR/ML.



Non, clairement, ils ne veulent pas, pour le plupard, s'emmerder à trimbaler du gros et lourd.
Car beaucoup font de la photo "balade", et plus rarement de la photo posée.
Donc ils recherchent quelque chose de plus qualitatif que le smartphone, mais qui doit rester compact et léger.
C'est pourquoi j'ai espoir que les compacts experts reviennent un jour.
Le succès du x100vi me semble en être la preuve.
Titre: Re : La grenouille ou le bœuf
Posté par: Mlm35 le Octobre 14, 2024, 22:12:43
Citation de: Verso92 le Octobre 14, 2024, 13:38:10C'est étonnant cette volonté de vouloir présenter les choses de façon biaisée (malhonnêteté ?)...

Tout le monde sait que les smartphones ont tué les compacts (qui étaient le seul moyen de faire des photos (souvenir, la plupart du temps) à l'époque, et souvent utilisés par les gens pas spécialement accroc à la photo).

Pour les vrais appareils photo, l'impact doit être marginal.
Non, ils ont tué les compacts bas de gamme, qui ne proposaient rien de plus en photo que les smartphones, voire même moins.
Titre: Re : La grenouille ou le bœuf
Posté par: Verso92 le Octobre 14, 2024, 22:21:26
Citation de: Mlm35 le Octobre 14, 2024, 22:12:43Non, ils ont tué les compacts bas de gamme, qui ne proposaient rien de plus en photo que les smartphones, voire même moins.

Pourquoi non ?

C'est exactement mon propos...
Titre: Re : La grenouille ou le bœuf
Posté par: Maoby le Octobre 14, 2024, 22:23:34
Citation de: Mlm35 le Octobre 14, 2024, 22:09:39C'est pourquoi j'ai espoir que les compacts experts reviennent un jour.
Le succès du x100vi me semble en être la preuve.

L'espoir fait vivre, moi j'aimerais bien que Nikon relance les 1" 😍
J'aime les petits appareils photo à objectifs interchangeables 

(https://live.staticflickr.com/65535/48031414811_b5764eca67_z.jpg) (https://flic.kr/p/2gbnyez)
Nikon 1 J5 (2015) / iPhone 6s (2015) (https://flic.kr/p/2gbnyez) by Marc Aubry (https://www.flickr.com/photos/maoby/), sur Flickr

https://www.flickr.com/photos/maoby/albums/72157709005417638/
Titre: Re : La grenouille ou le bœuf
Posté par: Potomitan le Octobre 14, 2024, 22:26:51
Citation de: Verso92 le Octobre 14, 2024, 14:59:13A une époque, je pensais que la diffraction était mécaniquement plus faible puisque le "trou" était plus grand à ouverture relative identique...

Le diamètre du trou dépend du F-stop et de la focale.

D'où l'équivalence que j'énonçais : ton 35mm de ton 24x36 à F/8 a le même diamètre de pupille d'entrée que le 300mm d'une chambre 20x25 à F/64.
35mm÷8= 4,4mm
300mm÷64= 4,7mm
Titre: Re : La grenouille ou le bœuf
Posté par: Verso92 le Octobre 14, 2024, 22:28:24
Citation de: Potomitan le Octobre 14, 2024, 22:26:51Le diamètre du trou dépend du F-stop et de la focale.

D'où l'équivalence que j'énonçais : ton 35mm de ton 24x36 à F/8 a le même diamètre de pupille d'entrée que le 300mm d'une chambre 20x25 à F/64.
35mm÷8= 4,4mm
300mm÷64= 4,7mm

Sauf que le diamètre physique du trou n'a pas d'importance (cf diamètre vs longueur d'onde)...
Titre: Re : La grenouille ou le bœuf
Posté par: Potomitan le Octobre 14, 2024, 22:34:46
Citation de: Mlm35 le Octobre 14, 2024, 22:09:39Le succès du x100vi me semble en être la preuve.

Succès néanmoins peut-être très relatif...

Dans une info passée par Mistral récemment sur les comptes de Fuji, j'ai en tête qu'ils avaient vendu 50000 compacts (50 mille).

Et Ricoh un ordre de grandeur similaire.

Donc un chiffre bien bas, très-très loin des millions d'appareils toutes gammes confondues écoulés par un Canon.

Quand on voit ce genre de chiffres, on se dit que hormis qq niches le marché de compacts est peut-être bel et bien mort. Et on comprend pourquoi Fuji parle de chercher à nourrir les pénuries d'appareils et alimenter ainsi des tarifs élevés... Ils n'ont finalement pas forcément d'autre choix en fait !
Titre: Re : La grenouille ou le bœuf
Posté par: Potomitan le Octobre 14, 2024, 22:37:48
Citation de: Verso92 le Octobre 14, 2024, 22:28:24Sauf que le diamètre physique du trou n'a pas d'importance (cf diamètre vs longueur d'onde)...

Bien sûr que si. Le diamètre de la diffusion est inversement et linéairement proportionnel au diamètre du trou.
Titre: Re : La grenouille ou le bœuf
Posté par: Verso92 le Octobre 14, 2024, 22:38:42
Citation de: Potomitan le Octobre 14, 2024, 22:37:48Bien sûr que si. Le diamètre de la diffusion est inversement et linéairement proportionnel au diamètre du trou.

Il faudrait retrouver la discussion sur le sujet...
Titre: Re : La grenouille ou le bœuf
Posté par: Potomitan le Octobre 14, 2024, 22:52:34
La formule est du type D=KxFxL/d

D = diamètre de la tâche
F = focale (ou distance entre trou et plaque éclairée par la lumière diffusée)
L = longueur d'onde
d = diamètre du trou
K = constante dont j'ai oublié la valeur
Titre: Re : La grenouille ou le bœuf
Posté par: Maoby le Octobre 14, 2024, 22:53:12
Citation de: Mlm35 le Octobre 14, 2024, 22:04:32En trichent partout, en inventant des millions de pixels, et donc en créant une image qui n'est plus celle que nous avons devant les yeux, dans notre esprit, au moment du déclenchement.
Les portraits, les bâtiments emblématiques, les étoiles, la lune, les nuages,... tout sera retouché ...sans même que nous soyons mis au courant.

Très peu pour moi.

La tricherie fait partie de notre vie depuis des lustres. Infographie et manipulation numérique est omniprésente depuis très longtemps, Cinéma américain, publicité, YouTube, instagram, etc ...
Telle est notre nouvelle réalité, et ça ne va pas s'améliorer
Titre: Re : La grenouille ou le bœuf
Posté par: Mlm35 le Octobre 15, 2024, 06:14:45
Citation de: Verso92 le Octobre 14, 2024, 22:21:26Pourquoi non ?

C'est exactement mon propos...

Pour moi le smartphone n'a pas tué tous les compacts, seulement les bas de gamme qu'il remplace avantageusement puisque meilleur en tout point.
Titre: Re : La grenouille ou le bœuf
Posté par: Mlm35 le Octobre 15, 2024, 06:22:47
Citation de: Maoby le Octobre 14, 2024, 22:53:12La tricherie fait partie de notre vie depuis des lustres. Infographie et manipulation numérique est omniprésente depuis très longtemps, Cinéma américain, publicité, YouTube, instagram, etc ...
Telle est notre nouvelle réalité, et ça ne va pas s'améliorer
C'est totalement vrai, mais....

Avant, la tricherie, truquage, ou retouche, était volontaire de la part du photographe.
Elle était voulue, pensée, réfléchie et souvent dans un seul but: la créativité.

Depuis l'arrivée de l'IA dans les photophones, c'est elle qui choisit ce qui doit être changé/amélioré.
Sans même t'en informé.

Un jour, tu te feras un selfie devant la tour eiffel, et le smartphone remplacera ton image par une prise sur internet (donc celle de quelqu'un d'autre, merci les banques d'images gratuites...) et t'y incrustera.
Sans rien dire à l'utilisateur, qui, s'il est totalement désintéressé du procédé photographique, trouvera le résultat génial.

Titre: Re : La grenouille ou le bœuf
Posté par: Mlm35 le Octobre 15, 2024, 06:25:32
Citation de: Maoby le Octobre 14, 2024, 22:23:34L'espoir fait vivre, moi j'aimerais bien que Nikon relance les 1" 😍
J'aime les petits appareils photo à objectifs interchangeables 

(https://live.staticflickr.com/65535/48031414811_b5764eca67_z.jpg) (https://flic.kr/p/2gbnyez)
Nikon 1 J5 (2015) / iPhone 6s (2015) (https://flic.kr/p/2gbnyez) by Marc Aubry (https://www.flickr.com/photos/maoby/), sur Flickr

https://www.flickr.com/photos/maoby/albums/72157709005417638/
Pareil.

Mais ils ont je pense définitivement disparu... :'(
Titre: Re : La grenouille ou le bœuf
Posté par: Maoby le Octobre 15, 2024, 14:35:21
C'est pourtant une bonne alternative pour ceux qui détestent les smartphones.
Titre: Re : La grenouille ou le bœuf
Posté par: polohc le Octobre 15, 2024, 15:00:36
Citation de: Maoby le Octobre 15, 2024, 14:35:21C'est pourtant une bonne alternative pour ceux qui détestent les smartphones.
Pour moi c'est un Sony RX100, moins long, un peu moins large mais plus épais 4 cm vs 1 cm pour mon phone Samsung
Titre: Re : La grenouille ou le bœuf
Posté par: Mlm35 le Octobre 15, 2024, 15:35:33
Pour moi, ce serait un mélange des 2: un smartphone plus epais pour pouvoir y loger un capteur plus grand, une bague parametrable autour de l'objectif qui sera du coup proéminent, 2 ou 3 vrais boutons physique sur la tranche, notamment le déclencheur, et un switch physique également pour bloquer l'appareil en mode APN (pour qu'aucune autre application ne vienne perturber l'utilisation en mode photo).


Rappelons nous le panasonic cm1, capteur 1 pouce, un 28mm fixe lumineux, une bague paramétrable autour, un vrai déclencheur physique,... il a fait un bide, mais je pense qu'il était trop en avance sur son temps.

Cela ne me gênerait aucunement d'avoir un smartphone un peu plus epais dans la poche. Pourquoi pas loger un vrai smartphone dans un ricoh gr par exemple?

Pour le viseur, cela pourrait aujourd'hui passer par des lunettes solaire blutooth comportant ce viseur.
Titre: Re : La grenouille ou le bœuf
Posté par: Potomitan le Octobre 15, 2024, 15:55:18
Personnellement, j'aime bcp l'idée de la poignée accessoire façon Xiaomi : housse de smartphone avec filetage (ou bayonette pour) porte-filtre et poignée à éclipser sur la coque selon le besoin du moment.
Titre: Re : La grenouille ou le bœuf
Posté par: Maoby le Octobre 15, 2024, 16:27:19
Citation de: Mlm35 le Octobre 15, 2024, 15:35:33Pour moi, ce serait un mélange des 2: un smartphone plus epais pour pouvoir y loger un capteur plus grand,
Pour le viseur, cela pourrait aujourd'hui passer par des lunettes solaire blutooth comportant ce viseur.

Pas fou 👍🏻
Titre: Re : La grenouille ou le bœuf
Posté par: nobil le Octobre 15, 2024, 17:36:17
Citation de: Mlm35 le Octobre 14, 2024, 22:09:39Non, clairement, ils ne veulent pas, pour le plupard, s'emmerder à trimbaler du gros et lourd.
Car beaucoup font de la photo "balade", et plus rarement de la photo posée.
Donc ils recherchent quelque chose de plus qualitatif que le smartphone, mais qui doit rester compact et léger.
C'est pourquoi j'ai espoir que les compacts experts reviennent un jour.
Le succès du x100vi me semble en être la preuve.

??

Xiaomi 13 Pro 3200 iso
(https://live.staticflickr.com/65535/54069309403_4a34b05b57_6k.jpg) (https://flic.kr/p/2qnVkWt)AGC_20230518_173028664.NIGHT-rt-int (https://flic.kr/p/2qnVkWt) by Noël Billy (https://www.flickr.com/photos/200665120%20%5Bat%5D%20N04/), sur Flickr

RX100 VII 1600 iso
https://www.dpreview.com/sample-galleries/5874815271/sony-cyber-shot-dsc-rx100-vii-sample-gallery/4950157172 (https://www.dpreview.com/sample-galleries/5874815271/sony-cyber-shot-dsc-rx100-vii-sample-gallery/4950157172)

RX100 VI 3200 iso
https://www.dpreview.com/sample-galleries/8189628340/sony-cyber-shot-rx100-vi/3657781742 (https://www.dpreview.com/sample-galleries/8189628340/sony-cyber-shot-rx100-vi/3657781742)

Titre: Re : La grenouille ou le bœuf
Posté par: rascal le Octobre 15, 2024, 19:20:26
Citation de: Mlm35 le Octobre 15, 2024, 06:14:45Pour moi le smartphone n'a pas tué tous les compacts, seulement les bas de gamme qu'il remplace avantageusement puisque meilleur en tout point.

pourtant y'a pas foule de dispo, en milieu, ni même en haut de gamme...

ricoh GR, Fujix100, Sony rx, y'a certainement un canon ou 2...

plus de monde en bridge superzoom peut etre ?
Titre: Re : La grenouille ou le bœuf
Posté par: Mlm35 le Octobre 15, 2024, 21:41:04
Citation de: rascal le Octobre 15, 2024, 19:20:26pourtant y'a pas foule de dispo, en milieu, ni même en haut de gamme...

ricoh GR, Fujix100, Sony rx, y'a certainement un canon ou 2...

plus de monde en bridge superzoom peut etre ?
Mais les rares restant ont du mal à fournir.
Titre: Re : La grenouille ou le bœuf
Posté par: Maoby le Octobre 16, 2024, 02:15:38
J'aimerais bien avec les deux 😍

https://www.youtube.com/watch?v=DL9DhZ87AnI
Titre: Re : La grenouille ou le bœuf
Posté par: Mlm35 le Octobre 16, 2024, 09:03:03
Citation de: Maoby le Octobre 16, 2024, 02:15:38J'aimerais bien avec les deux 😍

https://www.youtube.com/watch?v=DL9DhZ87AnI
Je pense que nous sommes nombreux à avoir cette utopie dans la tete... ;)
Titre: Re : La grenouille ou le bœuf
Posté par: rascal le Octobre 16, 2024, 18:48:29
Citation de: Mlm35 le Octobre 15, 2024, 21:41:04Mais les rares restant ont du mal à fournir.

gaffe à l'effet du fuji, c'est aussi une stratégie de la rareté (assez clairement énoncée) pour créer une "hype" sur le produit.
Titre: Re : La grenouille ou le bœuf
Posté par: Mlm35 le Octobre 16, 2024, 19:14:57
Tu oublies les succès des leica Q et des ricoh GR.
Les 3 seuls compacts experts du marché ont du succès, c'est peut être un signe quand même. Même pentax semble satisfait des premières ventes de son modèle 17 (argentique, donc sans doute encore une autre approche).

Et pourtant, à part pour le fuji, ces compacts ne bénéficient pas d'autant de battage médiatique de la part du fabricant ou de youtube.

Je n'arrive plus à retrouver un article que j'ai lu la nuit (suis très sujets aux "poses nocturnes"...) un article parlant de l'intérêt grandissant de la nouvelle génération pour la photo, et souhaitant mieux s'équiper que le smartphone, mais sans s'encombrer non plus.
Et, bon sang de bon sang de bon
.. impossible de le retrouver (il me semblait que c'était sur 20 minutes)
Titre: Re : La grenouille ou le bœuf
Posté par: viso le Octobre 16, 2024, 19:51:14
Est-ce cet article ?
https://www.20minutes.fr/high-tech/4114112-20241009-salon-photo-2024-jeunes-declic-entre-smartphone-appareil-plus-expert-meilleures-images
Titre: Re : La grenouille ou le bœuf
Posté par: Verso92 le Octobre 16, 2024, 20:58:15
Citation de: rascal le Octobre 16, 2024, 18:48:29gaffe à l'effet du fuji, c'est aussi une stratégie de la rareté (assez clairement énoncée) pour créer une "hype" sur le produit.

C'est en effet une stratégie marketing comme une autre...
Titre: Re : La grenouille ou le bœuf
Posté par: Mlm35 le Octobre 16, 2024, 21:27:35
Citation de: viso le Octobre 16, 2024, 19:51:14Est-ce cet article ?
https://www.20minutes.fr/high-tech/4114112-20241009-salon-photo-2024-jeunes-declic-entre-smartphone-appareil-plus-expert-meilleures-images
Ah oui, c'est bien celui ci. Merci viso... ;)
Titre: Re : La grenouille ou le bœuf
Posté par: Maoby le Octobre 17, 2024, 15:10:24
Photo prise avec le minuscule iPhone 5S de 2013, presque 12 ans déjà

(https://live.staticflickr.com/65535/54072704324_575498c53c_b.jpg) (https://flic.kr/p/2qodK8A)
iPhone 5S (2013) (https://flic.kr/p/2qodK8A) by Marc Aubry (https://www.flickr.com/photos/maoby/), sur Flickr

iPhone 5s de 8MP (3264 x 2448)
Capteur 1/3.2"  (4.89mm x 3.67mm)
camera 4.10mm  f/2.2 ISO 32

Collection iPhone
https://www.flickr.com/photos/maoby/albums/72177720321258082/

(https://live.staticflickr.com/65535/54042222472_d9fb15e1da.jpg) (https://flic.kr/p/2qkwvWq)
iPhone 5s (2013) (https://flic.kr/p/2qkwvWq) by Marc Aubry (https://www.flickr.com/photos/maoby/), sur Flickr

Titre: Re : La grenouille ou le bœuf
Posté par: Col Hanzaplast le Octobre 17, 2024, 20:17:54
Citation de: viso le Octobre 16, 2024, 19:51:14Est-ce cet article ?
https://www.20minutes.fr/high-tech/4114112-20241009-salon-photo-2024-jeunes-declic-entre-smartphone-appareil-plus-expert-meilleures-images

C'est moi ou les deux photos du salon sont floues ?
Titre: Re : La grenouille ou le bœuf
Posté par: Gérard B. le Octobre 17, 2024, 22:23:19
Citation de: Col Hanzaplast le Octobre 17, 2024, 20:17:54C'est moi ou les deux photos du salon sont floues ?
Si on les regarde 20 minutes, elles ne sont pas nettes.
Titre: Re : La grenouille ou le bœuf
Posté par: Mlm35 le Octobre 18, 2024, 00:44:38
Citation de: Gérard B. le Octobre 17, 2024, 22:23:19Si on les regarde 20 minutes, elles ne sont pas nettes.
:D  :D
Titre: Re : La grenouille ou le bœuf
Posté par: agl33 le Octobre 18, 2024, 09:40:19
Citation de: Col Hanzaplast le Octobre 17, 2024, 20:17:54C'est moi ou les deux photos du salon sont floues ?

Tout à fait.  ;-)
Titre: Re : La grenouille ou le bœuf
Posté par: Seb Cst le Octobre 18, 2024, 13:45:57
Citation de: Maoby le Octobre 17, 2024, 15:10:24Photo prise avec le minuscule iPhone 5S de 2013, presque 12 ans déjà
...

Affreux.
Presque douze ans ?
On se croirait revenu quinze ou vingt ans en arrière au boom du traitement "pseudo hdr".
Titre: Re : La grenouille ou le bœuf
Posté par: nobil le Octobre 18, 2024, 18:05:06
J'ai la possibilité de recadrer, de faire des retouches, de faire des tirages en grands formats ... avec les photos issues de mon Xiaomi 13 pro.

(https://live.staticflickr.com/65535/54075725780_f8dc8b6be2_h.jpg) (https://flic.kr/p/2qoueiE)IMG_240616_181115-rt-autre-int 1 (https://flic.kr/p/2qoueiE) by Noël Billy (https://www.flickr.com/photos/200665120%20%5Bat%5D%20N04/), sur Flickr

(https://live.staticflickr.com/65535/53994210755_8201b35975_h.jpg) (https://flic.kr/p/2qghrJc)AGC_20230624_180415388.NIGHT-int (https://flic.kr/p/2qghrJc) by Noël Billy (https://www.flickr.com/photos/200665120%20%5Bat%5D%20N04/), sur Flickr



Titre: Re : La grenouille ou le bœuf
Posté par: Maoby le Octobre 18, 2024, 18:15:03
J'aime particulièrement le deuxième. 👍🏻
Titre: Re : La grenouille ou le bœuf
Posté par: Verso92 le Octobre 18, 2024, 19:40:49
Citation de: nobil le Octobre 18, 2024, 18:05:06J'ai la possibilité de recadrer, de faire des retouches, de faire des tirages en grands formats ... avec les photos issues de mon Xiaomi 13 pro.

Il faudrait être fou pour dépenser plus.
Titre: Re : La grenouille ou le bœuf
Posté par: FredEspagne le Octobre 18, 2024, 19:44:43
Très juste! C'est le Leica du pauvre, Depuis 2 ans Xiaomi et Leica travaillent ensemble au niveau de la photo (optiques et logiciels)
Titre: Re : La grenouille ou le bœuf
Posté par: Verso92 le Octobre 18, 2024, 20:14:21
Citation de: FredEspagne le Octobre 18, 2024, 19:44:43Très juste! C'est le Leica du pauvre, Depuis 2 ans Xiaomi et Leica travaillent ensemble au niveau de la photo (optiques et logiciels)

Plutôt M11 ou Q3 ?
Titre: Re : La grenouille ou le bœuf
Posté par: raymondheru le Octobre 18, 2024, 20:18:52
Citation de: nobil le Octobre 18, 2024, 18:05:06J'ai la possibilité de recadrer, de faire des retouches, de faire des tirages en grands formats ... avec les photos issues de mon Xiaomi 13 pro.


les photos que vous publiez depuis quelques temps m'ont convaincu, je remplacerai mon téléphone un peu exsangue par ce petit xiaomi.
je fais très peu de photos au téléphone, mais autant qu'elles soient réussies techniquement  ;)
Titre: Re : La grenouille ou le bœuf
Posté par: agl33 le Octobre 19, 2024, 10:48:30
Citation de: Maoby le Octobre 18, 2024, 18:15:03J'aime particulièrement le deuxième. 👍🏻

Moi itou.  ;)
Titre: Re : La grenouille ou le bœuf
Posté par: Mlm35 le Octobre 19, 2024, 14:03:27
Pareil, pref pour celle du pantheon.
Titre: Re : La grenouille ou le bœuf
Posté par: egtegt² le Novembre 13, 2024, 11:58:25
Citation de: Maoby le Octobre 17, 2024, 15:10:24Photo prise avec le minuscule iPhone 5S de 2013, presque 12 ans déjà

(https://live.staticflickr.com/65535/54072704324_575498c53c_b.jpg) (https://flic.kr/p/2qodK8A)
iPhone 5S (2013) (https://flic.kr/p/2qodK8A) by Marc Aubry (https://www.flickr.com/photos/maoby/), sur Flickr

iPhone 5s de 8MP (3264 x 2448)
Capteur 1/3.2"  (4.89mm x 3.67mm)
camera 4.10mm  f/2.2 ISO 32

Collection iPhone
https://www.flickr.com/photos/maoby/albums/72177720321258082/

(https://live.staticflickr.com/65535/54042222472_d9fb15e1da.jpg) (https://flic.kr/p/2qkwvWq)
iPhone 5s (2013) (https://flic.kr/p/2qkwvWq) by Marc Aubry (https://www.flickr.com/photos/maoby/), sur Flickr


Quand on zoome dans la photo, on voit bien qu'elle est correcte au format forum mais que c'est quand même une bouillie de pixels par rapport à ce qu'on obtient avec un bon APN, même un de la même époque. Ensuite pour une impression à taille raisonnable, ça fait le job.
Titre: Re : La grenouille ou le bœuf
Posté par: Gérard_M le Novembre 14, 2024, 18:27:56
C'est peu ê ;) tre du à la compression pour "passer" sur le forum
Titre: Re : La grenouille ou le bœuf
Posté par: Maoby le Novembre 15, 2024, 19:19:10
C'est tout à fait normal pour un iPhone avec seulement 8MP de 2013

Les smartphones ont fait un bond de géant au cours des 10 dernières années
En revanche, les appareils photo évoluent très, très lentement depuis plusieurs années.
Et j'ai l'impression que cela n'est pas prêt de changer!

Titre: Re : La grenouille ou le bœuf
Posté par: seba le Novembre 16, 2024, 07:51:18
Citation de: Maoby le Novembre 15, 2024, 19:19:10Et j'ai l'impression que cela n'est pas prêt de changer!

J'aurais écrit pré de changer.
Titre: Re : La grenouille ou le bœuf
Posté par: polohc le Novembre 16, 2024, 10:22:42
Citation de: Maoby le Novembre 15, 2024, 19:19:10C'est tout à fait normal pour un iPhone avec seulement 8MP de 2013

Les smartphones ont fait un bond de géant au cours des 10 dernières années
En revanche, les appareils photo évoluent très, très lentement depuis plusieurs années.
Et j'ai l'impression que cela n'est pas prêt de changer!


Normal, les APN n'ont pas la marge de progression qu'ont les smartphones.
Les hybrides sont maintenant aboutis, contrairement aux smartphones.
Aujourd'hui quelle avancée peut-on encore souhaiter d'un hybride ?
Titre: Re : La grenouille ou le bœuf
Posté par: Potomitan le Novembre 16, 2024, 10:33:23
Citation de: polohc le Novembre 16, 2024, 10:22:42Les hybrides sont maintenant aboutis, contrairement aux smartphones.

Aujourd'hui quelle avancée peut-on encore souhaiter d'un hybride ?

Qu'on leur donne le QI d'un smartphone, qui eux sont maintenant aboutis justement  😎😬

Les logiciels des smartphones exploitent leur "hardware" à leur maximum, contrairement aux appareils photo.
Titre: Re : La grenouille ou le bœuf
Posté par: seba le Novembre 16, 2024, 12:32:50
Citation de: Potomitan le Novembre 16, 2024, 10:33:23Les logiciels des smartphones exploitent leur "hardware" à leur maximum, contrairement aux appareils photo.

Peut-être même trop, non ? Je crois qu'il y a quand même un certain nombre de photographes qui préfèrent garder la main sur l'exposition, le traitement, plutôt que de faire confiance aux logiciels (même si souvent le résultat est très bon).
Titre: Re : La grenouille ou le bœuf
Posté par: Potomitan le Novembre 16, 2024, 12:56:18
Citation de: seba le Novembre 16, 2024, 12:32:50Peut-être même trop, non ?

Non ? Oui-oui plutôt ! 😊

Je regrette tjrs que ces produits ne proposent pas divers degrés de traitement, notamment dans la saturation des couleurs.

Quand je vois ce que mon smartphone fait dans des conditions très difficiles, je me dis chaque fois "Nom de Dieu, si seulement on pouvait avoir un peu la main sur certains curseurs !"

Juste un réglage du style "plat", "standard", "vivide" comme on a sur nos reflex/ML pour les jpeg.
Titre: Re : La grenouille ou le bœuf
Posté par: Alain c le Novembre 17, 2024, 12:21:53
Qui pourrait m'indiquer ou je peux voir des photos des 24h du mans ou d'un meeting aérien prises avec un smartphone ?
Titre: Re : La grenouille ou le bœuf
Posté par: polohc le Novembre 17, 2024, 17:56:15
Citation de: Alain c le Novembre 17, 2024, 12:21:53Qui pourrait m'indiquer ou je peux voir des photos des 24h du mans ou d'un meeting aérien prises avec un smartphone ?

Ca existe encore ! ?
Titre: Re : La grenouille ou le bœuf
Posté par: Maoby le Novembre 17, 2024, 18:05:04
Citation de: Alain c le Novembre 17, 2024, 12:21:53Qui pourrait m'indiquer ou je peux voir des photos des 24h du mans ou d'un meeting aérien prises avec un smartphone ?


Un autre anxieux 😱
Demandez aux pilotes d'avion, qui prennent des selfies pendant la compétition. 😎
Les photos risque être plus originales  :angel: