...et ce sont des Français qui le développent :
Esquisse Camera (https://esquisse.camera/)
Someone's finally trying make the ultra-portable Micro Four Thirds camera we've all been asking for | Digital Photography Review (https://www.dpreview.com/articles/8792803697/esquisse-camera-announcement-micro-four-thirds-pocketable-ilc)
- capteur CMOS 4/3" d'au moins 20 Mpixels
- gamme de sensibilités : 200 - 25.600 ISO
- pas de vidéo
- molette de réglage de la sensibilité, molette de réglage de la compensation d'exposition, molette cliquable (réglage de l'ouverture et du temps de pose), 2 boutons de fonction programmables (AE-L, AF-L, etc.)
- viseur électronique OLED de 3,69 millions de points
- écran arrière tactile de 3" ; contrôle tactile de la zone de mise au point
- 256 Go de stockage interne (pas de slot pour carte mémoire)
- connectivité : Wi-Fi, Bluetooth, USB-C
- corps en aluminium
- protégé contre la poussière et les éclaboussures
- durée de vie de la batterie : au moins 300 déclenchements
- dimensions : 105 mm × 70 mm × 35 mm (dont 29 mm pour l'épaisseur du boîtier proprement dit et 6 mm de protubérances (baïonnette, viseur)
- fabriqué en Asie du Sud-Est
- objectif de prix : entre 1.500 et 2.000 USD / GBP / EUR
- objectif de date de lancement : 4ème trimestre 2026.
Ah, j'oubliais : Côme Courteault, un des deux co-fondateurs, c'est notre Komm (https://www.chassimages.com/forum/index.php?action=profile;u=63015) national.
Hello Mistral ! Merci pour le post :)
On est au début de l'aventure mais je serai ravi de discuter de ça avec les membres de CI. Toutes nos discussions sur le GM5 et le Pen-F ne sont pas pour rien dans ce projet...
Belle initiative. Rien sur l'obturateur ? Et la stabilisation ?
Citation de: petur le Septembre 26, 2025, 10:26:19Belle initiative. Rien sur l'obturateur ? Et la stabilisation ?
Ce qui serait bien, c'est qu'il utilisent le capteur du G9 II, pour sa définition et son rendu.
Citation de: petur le Septembre 26, 2025, 10:26:19Et la stabilisation ?
J'ai bien peur que ce soit pas possible dans le volume donné de l'APN, Komm nous dira plus.
belle aventure et beau projet, Komm !
Citation de: petur le Septembre 26, 2025, 10:26:19(...) Rien sur l'obturateur ? (...)
Très probablement un obturateur uniquement électronique. Il est très difficile de s'approvisionner en obturateurs mécaniques en petites quantités à un prix raisonnable. C'est la raison pour laquelle le projet Reflex (Kickstarter) a échoué. Ni les différents Pixii, ni les Sigma fp, fp L ou BF ne disposent d'un obturateur mécanique.
Belle initiative, chapeau ! Un format de poche qui me ferait abandonner mon E-M10 ou le XZ1.
Dépouillé de viseur ce qui en grande partie a causé le flop du S9. Pour faire de la vidéo on peut s'en passer pour de la photo c'est beaucoup plus difficile.
Citation de: Eric64800 le Septembre 26, 2025, 17:20:23Dépouillé de viseur ce qui en grande partie a causé le flop du S9. Pour faire de la vidéo on peut s'en passer pour de la photo c'est beaucoup plus difficile.
ça tombe bien le futur Esquisse sera doté d'un viseur OLED :)
Seul chose que je ne vois pas c'est le sélecteur PASM ?
Bon pour moi ce sera pas important, je suis à 95% en mode A.
On peut même ajouter un viseur très correct pour un boitier de cette taille, mieux que certains 24x36 actuels.
Citation de: Pedrolino le Septembre 26, 2025, 17:38:59Seul chose que je ne vois pas c'est le sélecteur PASM ?
Bon pour moi ce sera pas important, je suis à 95% en mode A.
À mon avis ce doit être en lien avec la molette cliquable
Hello ! Merci pour tous vos commentaires.
Alors en vrac :
- Je ne peux pas trop commenter les infos de capteur / électronique. L'IBIS c'est une question qui est discutée pour être tout à fait franc, notamment en termes de taille.
- Il y a bien un viseur. On vise 3.69MP, en effet.
- Pour la molette de mode, on souhaiterait passer par l'interface tactile
[at] Mistral, si tu as 5mn, tu pourrais m'envoyer un email ?
Citation de: Alex-510 le Septembre 26, 2025, 17:45:24À mon avis ce doit être en lien avec la molette cliquable
Je pense pas, la mollette arrière cliquable ne peut remplacer un sélecteur PASM, elle sera là pour temps de pose/diaf et navigation dans les menues, comme sur le Lumix gm5.
Donc voilà Komm à éclaircie cette chose : "Pour la molette de mode, on souhaiterait passer par l'interface tactile"
Notre idée c'est que ce n'est pas un paramètre que l'on change tant de fois mais on écoute...
Merci pour vos lumières Komm et Pedrolino ! Je pensais que la molette permettait aussi d'accéder au PASM qui se serait affiché sur l'écran lors d'un clic.
Citation de: Komm le Septembre 26, 2025, 18:06:33Notre idée c'est que ce n'est pas un paramètre que l'on change tant de fois mais on écoute...
Tout à fait ! c'est mon cas mais...je suis pas universel dans l'approche de photographier, j'ai besoin un accès directe pour : le diaf - la correction d'exposition - les isos - la lecture et la sélection du mode d'entrainement ce dernier existe sur le GM5 il permet de choisir rapidement entre : la tempo/prise de vue simple/rafale et le bracketing et le reste peut se passer dans l'interface.
Tu vois je suis dans le minimalisme...
Par contre je viens de lire qu'il aura une batterie interne ?
Comment on fait s'il faut recharger hors domicile ?
Bien sûr il y a la solution des batteries nomade, mais pas très réaliste sur le terrain et pas très minimaliste.
ça pose un problème d'y mettre une batterie acheté sur "étagère" et déjà sur le marché type BLH7E Panasonic même Leica est client chez Panasonic.
Pour moi mode "A" à 99%, donc le changement par menu déroulant ne me gêne pas. Par contre, accès rapide : correction +/- expo, mode entrainement, diaph et iso. Ou bien avoir la possibilité de plusieurs réglages perso sélectionnables rapidement.
Et batterie nomade style pana DMW-BLG10E pas encombrante. Bonne idée la mémoire interne, mais 256 Go, c'est trop 64 ça suffit.
Citation de: January le Septembre 26, 2025, 19:35:37Et batterie nomade style pana DMW-BLG10E pas encombrante. Bonne idée la mémoire interne, mais 256 Go, c'est trop 64 ça suffit.
Ce genre là ? : https://www.batteries-online.fr/batterie-appareil-photo/panasonic/batterie-externe-chilipower-pour-appareils-photo-panasonic-avec-batterie-dmw-blk22-3800mah-28wh.html?gad_source=1&gad_campaignid=22104399503&gclid=CjwKCAjw89jGBhB0EiwA2o1On5ClIxbzb0zTdSf2gVKC5_bnVQGA-gV85sHbwnWAMb0S4bmT2kV5ZBoCqxMQAvD_BwE
Comment tu fait pour photographier avec ce cordon et ce boiter à la patte ?
Citation de: Komm le Septembre 26, 2025, 17:58:35- Je ne peux pas trop commenter les infos de capteur / électronique. L'IBIS c'est une question qui est discutée pour être tout à fait franc, notamment en termes de taille.
- Il y a bien un viseur. On vise 3.69MP, en effet.
- Pour la molette de mode, on souhaiterait passer par l'interface tactile
My two cents...
La résolution de 24Mpix me semble acceptée par tout le monde comme un excellent compromis.
L'IBIS me semble désormais un incontournable : ça permet des choses supplémentaires et c'est une fonctionnalité qui aide la créativité.
Le viseur semble nécessaire à tous les "spécialistes"... mais à personne chez les jeunes.
D'accord pour la molette de mode : j'ai l'impression qu'on a tous notre mode favori qu'on ne change que rarement.
Mémoire et batterie intégrées me semblent les solutions de l'avenir et la norme pour tous les jeunes. Bien sûr... si l'autonomie est réduite, ça risque de couiner (sauf à vendre une batterie dans une semelle vissable sous le boîtier ?).
Prévoir un grip optionnel ? Les grips semblent se vendre très bien, notamment pour les produits "de luxe".
L'écran sur rotule est la norme pour le grand public.
Citation de: Pedrolino le Septembre 26, 2025, 19:40:49Ce genre là ? : https://www.batteries-online.fr/batterie-appareil-photo/panasonic/batterie-externe-chilipower-pour-appareils-photo-panasonic-avec-batterie-dmw-blk22-3800mah-28wh.html?gad_source=1&gad_campaignid=22104399503&gclid=CjwKCAjw89jGBhB0EiwA2o1On5ClIxbzb0zTdSf2gVKC5_bnVQGA-gV85sHbwnWAMb0S4bmT2kV5ZBoCqxMQAvD_BwE
Comment tu fait pour photographier avec ce cordon et ce boiter à la patte ?
Je sais que c'est un point de discussion... Mais oui, on envisage une batterie interne pour des questions de sourcing, de place, de capacité... bref pour plein de petites choses. Sur mon M11, j'utilise une powerbank que je laisse dans la poche arriere de mon pantalon ou dans mon sac, c'est assez pratique.
Je ne dis pas qu'on est 100% fixés mais la batterie est typiquement un point qui a l'air simple mais qui ne l'est pas du tout...
Citation de: Potomitan le Septembre 26, 2025, 20:01:44Prévoir un grip optionnel ? Les grips semblent se vendre très bien, notamment pour les produits "de luxe".
L'écran sur rotule est la norme pour le grand public.
Idem pour l'écran sur rotule, surtout sur un si petit boitier.
Le grip optionnel on y pense !
Citation de: Pedrolino le Septembre 26, 2025, 19:40:49Ce genre là ? : https://www.batteries-online.fr/batterie-appareil-photo/panasonic/batterie-externe-chilipower-pour-appareils-photo-panasonic-avec-batterie-dmw-blk22-3800mah-28wh.html?gad_source=1&gad_campaignid=22104399503&gclid=CjwKCAjw89jGBhB0EiwA2o1On5ClIxbzb0zTdSf2gVKC5_bnVQGA-gV85sHbwnWAMb0S4bmT2kV5ZBoCqxMQAvD_BwE
Comment tu fait pour photographier avec ce cordon et ce boiter à la patte ?
J'ai employé le mauvais terme ... Je voulais dire interne. Excuse moi.
Je ne comprends pas la logique ou la philosophie de l'appareil qui se veut minimaliste, le modèle c'est bien le GM5 ? Hors le GM5 se veut le plus compact possible tout en assurant une bon qualité. C'est pour ça qu'à l'époque de sa conception pas d'IBIS, pour contrer ce problème il était livré avec le 12-32mm qui possède la stab, petite batterie ultra légère, ok capacité plus petite, mais emporter une ou deux batteries supplémentaire, ça s'oubli dans le sac, mais pas une powerbank et je me vois mal faire des prises de vue avec une powerbank et son fil à patte, pour moi c'est un no go, sans compter que si la batterie lâche au bout de 3/4/5 ans on fait comment ? Ouvrir le boitier et changer la batterie, ou l'envoyer au SAV ? Et si par malheur la batterie gonfle, elle fera des dégâts interne, on jette 2000 euros.
Je pense que c'est des questions légitimes que se poseront les clients.
Faites un sondage sur ce point sur CI (rubrique sondage) ce serai intéressant.
Citation de: Pedrolino le Septembre 27, 2025, 09:05:23Faites un sondage sur ce point sur CI (rubrique sondage) ce serai intéressant.
En terme de stratégie commerciale, je doute que CI soit représentatif...
Citation de: Pedrolino le Septembre 27, 2025, 09:05:23Citation de: Pedrolino le Septembre 27, 2025, 09:05:23sans compter que si la batterie lâche au bout de 3/4/5 ans on fait comment ? Ouvrir le boitier et changer la batterie, ou l'envoyer au SAV ? Et si par malheur la batterie gonfle, elle fera des dégâts interne, on jette 2000 euros. Je pense que c'est des questions légitimes que se poseront les clients.
Une batterie intégrée est clairement rédhibitoire pour moi. Idem pour la mémoire exclusivement interne. A la moindre défaillance de celle-ci, c'est retour SAV. Inacceptable pour un boîtier à 2.000 €
Citation de: Potomitan le Septembre 27, 2025, 09:42:12En terme de stratégie commerciale, je doute que CI soit représentatif...
Koom ne demande pas conseil pour une stratégie commercial, mais des avis ici et ailleurs pour déterminer des choix technique ;)
Citation de: TecFu le Septembre 27, 2025, 09:44:22Une batterie intégrée est clairement rédhibitoire pour moi. Idem pour la mémoire exclusivement interne. A la moindre défaillance de celle-ci, c'est retour SAV. Inacceptable pour un boîtier à 2.000 €
Pareil pour moi aussi.
Une batterie c'est du consommable, ça vieillit chimiquement, perte de capacité, gonflement etc. donc je ne suis pas fan de la solution intégrée, d'autant plus que si on charge sur le terrain avec une powerbank au bout du fil, le connecteur va vite montrer des signes de faiblesse.
En revanche la mémoire interne n'a pas plus de chance de tomber en panne que le reste de l'électronique, l'obturateur... qui ne sont pas redondés que je sache.
La "perte de mémoire", ça a l'air d'être la grande peur de l'an mil des angoissés du numérique ;D
Citation de: 55micro le Septembre 27, 2025, 10:49:41Une batterie c'est du consommable, ça vieillit chimiquement, perte de capacité, gonflement etc. donc je ne suis pas fan de la solution intégrée, d'autant plus que si on charge sur le terrain avec une powerbank au bout du fil, le connecteur va vite montrer des signes de faiblesse.
En revanche la mémoire interne n'a pas plus de chance de tomber en panne que le reste de l'électronique, l'obturateur... qui ne sont pas redondés que je sache.
La "perte de mémoire", ça a l'air d'être la grande peur de l'an mil des angoissés du numérique ;D
Même avis, les mémoires flash ont montrés leurs fiabilité, du côté du GRIV ils ont quand préférer y ajouté une micro-SD c'est peut pas pour rien.
Pour moi aussi la batterie intégrée c'est non.Si elle tombe en rade en plein voyage, comment fait-on?
C'est non également pour l'écran fixe ou sur rotule. Ce futur appareil me semble tout indiqué pour faire de la photo de rue. Dans ce cas il faut privilégier un écran inclinable comme l'avait fait Sony avec le NEX-5N et récemment Leica avec le Q3, Leica qui a quand même mis près de 10 ans pour corriger le tir (Q et Q2 avaient des écrans fixes).
J'ai trois Panasonic GX, le 1, le 7 et le 9 depuis peu. Une belle occasion à un prix intéressant. Le GX9 est un appareil plus moderne que les autres à la fabrication plus légère. L'encombrement a augmenté depuis le GX1.
Ce projet de petit appareil micro 4/3 est à mon sens une excellente initiative. L'expérience PIXII prouve que le projet est viable même si je pense que les utilisateurs d'un tel appareil n'ont pas 4000€ à mettre dans un tel appareil. Les prix ont tendance à fortement augmenter, toutes marques confondues ce qui n'est pas une bonne nouvelle pour nous, utilisateurs potentiels.
Je vois bien que le Sigma BF, les Leica M et le Panasonic GM5 sont les points de départ pour développer ce nouvel appareil.
Je vais apporter mes remarques sur ce nouveau concept :
- Un concept de type savonnette pour un appareil si petit va être compliqué à prendre en main au risque de le faire tomber. Je suis contre le concept des poignées optionnelles. AU prix où est le matériel, le produit se doit d'être complet. Le Panasonic GX1 est presque aux mêmes dimensions que l'appareil en design actuellement sauf qu'il comporte une bosse au niveau de la poignée. Cette bosse améliore la prise en main. A mon sens il serait bon que cet Esquisse en comporte une.
- La batterie ne doit pas être fixe. On doit pouvoir en changer si besoin. Une batterie ça s'use.
- Sur le GX1 tout comme sur le GX7, la correction d'exposition se fait à l'aide de la molette arrière sur laquelle on peut cliquer. C'est pratique et rapide. Sans doute que ce système serait plus pratique et simple à utiliser tout en gardant une molette avec les classiques modes PASM et autres sur le haut du boîtier
J'ai ajouté quelques photos du GX1 avec le 12 mm Olympus sans son paresoleil pour exemple.
Quant à la stabilisation je pense que ce serait bon à avoir. Pour ce qui est du dos, quelle est l'idée ?
On vous lit sur la batterie. Le compromis à faire c'est une batterie amovible mais une autonomie moyenne ou une autonomie dans la norme mais une batterie fixe (en gros). Merci donc pour vos retours, c'est quelque chose qui transparaît un peu partout et on va regarder comment ajuster le design.
Pour ce qui est du repose pouce, on est en train de réfléchir à comment en intégrer un (petite exclu CI).
Pour ceux qui tiennent aux molettes directes,
On peut s'inspirer du Rollei 35 argentique. 🤔
Les molettes c'est bien mais c'est du coût. Voir par exemple le Blad 907X, tout se fait par le tactile (certes avec un grand écran).
En appelant une page simplifiée sur le tactile avec juste le triangle d'expo, on peut aller très vite aussi, et il y aurait une autre page plus complète avec les autres paramètres.
Sur le repose pousse, je comprends pas trop ce que vois, la molette de réglage en partie capotée ?
Citation de: Komm le Septembre 27, 2025, 14:19:14On vous lit sur la batterie. Le compromis à faire c'est une batterie amovible mais une autonomie moyenne ou une autonomie dans la norme mais une batterie fixe (en gros). Merci donc pour vos retours, c'est quelque chose qui transparaît un peu partout et on va regarder comment ajuster le design.
J'avais les jetons avec le GM5 et sa petite batterie (680 mAh), en pratique une journée de balade à Madrid avec une centaine de photos dans les musées, aucun pb, recharge juste le soir à l'hôtel. Il ne faut juste pas être déclencheur compulsif.
Si vous arrivez à caser une batterie type Nikon EN-EL25a (1250 mAh), je me dis que le compromis sera correct. C'est aussi la taille de la Fuji NP-W126S avec laquelle les possesseurs de X100 / X-E arrivent à vivre :)
Citation de: 55micro le Septembre 27, 2025, 15:54:51.
Si vous arrivez à caser une batterie type Nikon EN-EL25a (1250 mAh), je me dis que le compromis sera correct. C'est aussi la taille de la Fuji NP-W126S avec laquelle les possesseurs de X100 / X-E arrivent à vivre :)
Beaucoup trop gros la batterie ;)
La batterie c'est un faux problème pour moi, la batterie du GM5 est tellement petite et légère qu'elle se fait oublier dans un sac, ou dans une poche.
Citation de: 55micro le Septembre 27, 2025, 15:45:57Les molettes c'est bien mais c'est du coût. Voir par exemple le Blad 907X, tout se fait par le tactile (certes avec un grand écran).
En appelant une page simplifiée sur le tactile avec juste le triangle d'expo, on peut aller très vite aussi, et il y aurait une autre page plus complète avec les autres paramètres.
Mais les molettes aident à distinguer d'un smartphone en faisant "vrai appareil photo". Ces molettes ne sont sans doute pas étrangères à l'énorme succès de Fuji ces 15 dernières années.
Citation de: Pedrolino le Septembre 27, 2025, 16:00:57Beaucoup trop gros la batterie ;)
La batterie c'est un faux problème pour moi, la batterie du GM5 est tellement petite et légère qu'elle se fait oublier dans un sac, ou dans une poche.
2 piles AA et hop, on n'en parle plus ! 😎😁
Les molettes c'est bien ce truc qui tourne traîtreusement quand on sort l'appareil du sac? ;)
Nan je rigole mais il faut une molette, un codeur dessous, il faut mettre un joint, ça chiffre vite. Et x2 si on veut une pour la vitesse et une pour les ISO.
Pour la batterie oui je pense qu'on vivra avec, 1200 c'est confortable, ça dépend aussi à qui elle est achetée, si c'est un standard existant et qu'on l'a à coût marginal.
Ça y est je reprends ma casquette de CP économique :D
Faut peser les patates en def produit, sinon à petit volume l'équation PRF va vite s'envoler.
Moi ! J'en reviens au concept du départ un boitier : comme l'argentique... Il n'y avait pas de repose pouce et bosse en façade. Ils n'y avait pas de problème de tenue en main et lors de l'armement pour une nouvelle photo, le pouce ne participait plus à sa tenue. Et surtout je ne pense pas qu'il soit destiné à se voir attribuer un 150/600 mm, là effectivement repose pouce et bosse ne façade s'avères obligatoires. Et nous avons deux mains la gauche tient l'objectif.
Pourquoi un repose pouce ?
je trouve aussi que bénéficier d'un repose pouce est plus confortable pour la prise en main.
La stabilisation, ce serait génial, mais on perd forcément en compacité.
Citation de: Pedrolino le Septembre 27, 2025, 15:53:15Sur le repose pousse, je comprends pas trop ce que vois, la molette de réglage en partie capotée ?
Yes comme sur un Leica M11. On teste différentes itérations, mais il faut une pièce en métal sinon la molette bouge quand on repose le pouce dessus !
Citation de: Potomitan le Septembre 27, 2025, 16:02:33Mais les molettes aident à distinguer d'un smartphone en faisant "vrai appareil photo". Ces molettes ne sont sans doute pas étrangères à l'énorme succès de Fuji ces 15 dernières années.
Oui et oui ça coute cher, mais vu le positionnement que l'on vise, ça me parait important.
Citation de: petur le Septembre 27, 2025, 16:44:54Pourquoi un repose pouce ?
On veut quand même que ça reste agréable avec une optique comme la série des Nokton de Voigtlander. L'autre solution étant en effet pas de repose pouce et une cold shoe pour en mettre un pour ceux qui veulent mais bon... moins joli.
Citation de: Potomitan le Septembre 27, 2025, 16:02:332 piles AA et hop, on n'en parle plus ! 😎😁
Ca a existé !
Pour le repose pouce du Leica M11 j'ai vu, mais pour ma part (je précise) la roue est trop excentrée vers la droite, et du coup si on veut la manipuler cette dernière , la tenue de l'appareil est moins bonne, l'emplacement roue plus repose pouce du GM5 est très bien, le pouce trouve naturellement sa place sur le repose pouce et si on veut manipuler la roue, on fait glisser son pouce vers la gauche et dans les deux cas on a un maintien fort de l'appareil.
Citation de: Komm le Septembre 27, 2025, 17:37:07Ca a existé !
P'tit joueur ! 😎😁
Et plus sérieusement, bonne chance pour ce joli projet ! 😉
Je découvre ce fil par hasard et s'il m'est permis de formuler quelques remarques d'expérience d'un insatiable arpenteur de rues devant l'éternel ?
(Pédigré personnel actuel : Canon G7X Mk III, deux exemplaires en service mais l'aventure avec ces fabuleux petits boîtiers a commencé avec un Mk I puis un Mk II en 2016 et des dizaines de millier de photos - plus de 100000 - au compteur depuis, un Ricoh GR3 (bof, finalement décevant, principalement à cause de l'écran fixe), plus récemment un Fuji X-E4 et surtout un X-E5 que je découvre tout juste, un peu gros pour la rue mais bien adaptés pour le voyage où il est entrain de s'avérer idéal).
- capteur 4/3 => oui, bon compromis perfo/encombrement/profondeur de champ, seul le ratio 4/3 peut peut-être rebuter un peu.
- objectif interchangeable => oui pour la polyvalence même si dans la rue je travaille essentiellement de très près à 24mm (équivalent 24X36) quand c'est possible.
- pas de vidéo => elle ne me sert strictement à rien et ne me manquerait nullement.
- écran fixe => énorme faute de goût, une charnière haute est indispensable pour la rue, les prises au ras du sol, en retourné à bout de bras mais surtout les visées discrètes à hauteur de nombril et dans l'axe optique. C'est clairement un no go pour moi.
- mémoire interne => deuxième énorme faute de goût, si elle lâche, le boîtier est condamné, si elle est presque pleine avant une sortie il faut impérativement la vider avant de partir, extrêmement ch...., de même en voyage quand on est loin de sa base ça impose un moyen de déchargement pas top. C'est là aussi clairement un no go pour moi, un logement carte SD (et pas micro svp) indispensable.
- autonomie batterie => pas un problème, elles sont petites, il suffit d'en embarquer le nombre désiré (généralement j'en prends trois ou quatre qui tiennent dans un petit porte monnaie, le plus petit sac photo du monde :) ).
- viseur => ça serait "nice to have" bien sûr mais je sais aussi très bien faire sans, ce n'est pas un point bloquant si l'écran est articulé et je préfère largement privilégier la compacité qui est l'aspect décisif.
- 10cm dans la longueur => excellent, c'est la dimension idéale pour tenir dans une poche et si l'objectif ne fait pas une verrue trop importante. C'est ma dimension repère pour un boîtier typé rue.
- le prix => pas réellement un problème si le matériel apporte ce que je cherche.
- aspect savonnette => pas un souci, au contraire, il sort plus vite et facilement de la poche. Une dragonne discrète et solide qu'on a toujours au poignet pour assurer le coup (safety first) et qui sert aussi à l'extraction.
- stabilisation capteur => oui, bien sûr, incontournable en 2025.
- AF véloce et rafale à 4/5 fps (suffisante). Ah ouich, totalement silencieux ou le plus silencieux possible bien sûr (églises, musées, etc...).
- deux ou trois capacités de mémorisations de customisation des réglages (ça ne prend pas de place et c'est vraiment pratique).
- modes PASM sur tourelle ou accès direct si possible aussi.
- il ne me semble pas qu'on ait parlé de la couleur mais noir intégral pour moi afin de ne pas générer de reflets. Porté à bout de bras sur des vêtements sombres il devient alors quasi invisible. Quant à l'aspect "sexy" de l'objet, je m'en fous totalement, seul l'efficacité compte, pas de fétichisme, juste ramener la photo.
À vous de jouer, bon courage... 8)
Citation de: Nikon Nissoumi le Septembre 30, 2025, 00:59:41- écran fixe => énorme faute de goût, une charnière haute est indispensable pour la rue, les prises au ras du sol, en retourné à bout de bras mais surtout les visées discrètes à hauteur de nombril et dans l'axe optique. C'est clairement un no go pour moi.
Assez d'accord : une fois qu'on a gouté à ce type d'écran, on ne revient plus en arrière...
Citation de: Pedrolino le Septembre 26, 2025, 10:38:32J'ai bien peur que ce soit pas possible dans le volume donné de l'APN, Komm nous dira plus.
Ricoh a bien réussi à intégrer la stabilisation dans ses GR3 et GR4 qui sont des APS-C à objectif rentrant. Pourquoi ne le pourrait-on pas avec un capteur µ4/3 sans objectif ?
Citation de: TecFu le Septembre 30, 2025, 08:32:36Ricoh a bien réussi à intégrer la stabilisation dans ses GR3 et GR4 qui sont des APS-C à objectif rentrant. Pourquoi ne le pourrait-on pas avec un capteur µ4/3 sans objectif ?
La série des GR à un IBIS ou une stabilisation objectif ?
Le futur Esquisse ne sera pas un compact mais un Hybride, sur le marché il existe un hybride avec IBIS et de même taille ?
Citation de: Pedrolino le Septembre 30, 2025, 08:35:59La série des GR à un IBIS ou une stabilisation objectif ?
Le futur Esquisse ne sera pas un compact mais un Hybride, sur le marché il existe un hybride avec IBIS et de même taille ?
Je réponds à moi-même, le GR4 à bien un capteur stabilisé (IBIS) donc techniquement ce serai possible sur un esquisse.
Stabilisation du capteur pour les GR III/IIIx et GR IV.
Citation de: Nikon Nissoumi le Septembre 30, 2025, 00:59:41- capteur 4/3 => oui, bon compromis perfo/encombrement/profondeur de champ, seul le ratio 4/3 peut peut-être rebuter un peu.
Perso ça m'a rébuté quand je suis venu au micro 4/3, maintenant je considère ça comme un avantage.
De toute façon on peut probablement choisir son ratio, tous les téléphones ont un capteur au ratio 4:3 ça n'empèche pas les gens de faire du 16:9 vertical :)
Citation de: Nikon Nissoumi le Septembre 30, 2025, 00:59:41- écran fixe => énorme faute de goût, une charnière haute est indispensable pour la rue, les prises au ras du sol, en retourné à bout de bras mais surtout les visées discrètes à hauteur de nombril et dans l'axe optique. C'est clairement un no go pour moi.
Pour moi la faute de gout ça serait la rotule qui nuit clairement à l'aspect compact à l'usage, faut tout déplier c'est chiant.
Tilt screen j'aime bien, mais ça prend forcément de la place.
Et y'aura des gens pour critiquer le fait que ça n'est pas une rotule.
Perso je comprends le compromis, l'absence de LCD inclinable me gène moins sur le GM5 que sa faible qualité.
Citation de: Nikon Nissoumi le Septembre 30, 2025, 00:59:41mémoire interne => deuxième énorme faute de goût, si elle lâche, le boîtier est condamné, si elle est presque pleine avant une sortie il faut impérativement la vider avant de partir, extrêmement ch...., de même en voyage quand on est loin de sa base ça impose un moyen de déchargement pas top. C'est là aussi clairement un no go pour moi, un logement carte SD (et pas micro svp) indispensable.
Si facile de transférer en sans fil, par exemple sur son téléphone, je pense que ça passe.
Sur ce type de boitier, si on veut plaire à tout le monde, on finit par avoir un gros truc banal qui ressemblera à 1000 autres.
Donc faire des compromis assez tranchés me semble assez cohérent.
Citation de: Mistral75 le Septembre 26, 2025, 00:58:19Ah, j'oubliais : Côme Courteault, un des deux co-fondateurs, c'est notre Komm (https://www.chassimages.com/forum/index.php?action=profile;u=63015) national.
J'ai vu ça dans le fil GM5, très beau projet en tous cas :)
J'aime bien le design minimaliste, forcément y'aura des trucs qui peuvent manquer, mais bon... comme dit plus haut, faut savoir accepter des compromis pour avoir ce type de boitier.
Citation de: Nikon Nissoumi le Septembre 30, 2025, 00:59:41Je découvre ce fil par hasard et s'il m'est permis de formuler quelques remarques d'expérience d'un insatiable arpenteur de rues devant l'éternel ?
(Pédigré personnel actuel : Canon G7X Mk III, deux exemplaires en service mais l'aventure avec ces fabuleux petits boîtiers a commencé avec un Mk I puis un Mk II en 2016 et des dizaines de millier de photos - plus de 100000 - au compteur depuis, un Ricoh GR3 (bof, finalement décevant, principalement à cause de l'écran fixe), plus récemment un Fuji X-E4 et surtout un X-E5 que je découvre tout juste, un peu gros pour la rue mais bien adaptés pour le voyage où il est entrain de s'avérer idéal).
- capteur 4/3 => oui, bon compromis perfo/encombrement/profondeur de champ, seul le ratio 4/3 peut peut-être rebuter un peu.
- objectif interchangeable => oui pour la polyvalence même si dans la rue je travaille essentiellement de très près à 24mm (équivalent 24X36) quand c'est possible.
- pas de vidéo => elle ne me sert strictement à rien et ne me manquerait nullement.
- écran fixe => énorme faute de goût, une charnière haute est indispensable pour la rue, les prises au ras du sol, en retourné à bout de bras mais surtout les visées discrètes à hauteur de nombril et dans l'axe optique. C'est clairement un no go pour moi.
- mémoire interne => deuxième énorme faute de goût, si elle lâche, le boîtier est condamné, si elle est presque pleine avant une sortie il faut impérativement la vider avant de partir, extrêmement ch...., de même en voyage quand on est loin de sa base ça impose un moyen de déchargement pas top. C'est là aussi clairement un no go pour moi, un logement carte SD (et pas micro svp) indispensable.
- autonomie batterie => pas un problème, elles sont petites, il suffit d'en embarquer le nombre désiré (généralement j'en prends trois ou quatre qui tiennent dans un petit porte monnaie, le plus petit sac photo du monde :) ).
- viseur => ça serait "nice to have" bien sûr mais je sais aussi très bien faire sans, ce n'est pas un point bloquant si l'écran est articulé et je préfère largement privilégier la compacité qui est l'aspect décisif.
- 10cm dans la longueur => excellent, c'est la dimension idéale pour tenir dans une poche et si l'objectif ne fait pas une verrue trop importante. C'est ma dimension repère pour un boîtier typé rue.
- le prix => pas réellement un problème si le matériel apporte ce que je cherche.
- aspect savonnette => pas un souci, au contraire, il sort plus vite et facilement de la poche. Une dragonne discrète et solide qu'on a toujours au poignet pour assurer le coup (safety first) et qui sert aussi à l'extraction.
- stabilisation capteur => oui, bien sûr, incontournable en 2025.
- AF véloce et rafale à 4/5 fps (suffisante). Ah ouich, totalement silencieux ou le plus silencieux possible bien sûr (églises, musées, etc...).
- deux ou trois capacités de mémorisations de customisation des réglages (ça ne prend pas de place et c'est vraiment pratique).
- modes PASM sur tourelle ou accès direct si possible aussi.
- il ne me semble pas qu'on ait parlé de la couleur mais noir intégral pour moi afin de ne pas générer de reflets. Porté à bout de bras sur des vêtements sombres il devient alors quasi invisible. Quant à l'aspect "sexy" de l'objet, je m'en fous totalement, seul l'efficacité compte, pas de fétichisme, juste ramener la photo.
À vous de jouer, bon courage... 8)
assez d'accord avec cette description sauf
- viseur => ça serait "nice to have" bien sûr mais je sais aussi très bien faire sans, ce n'est pas un point bloquant si l'écran est articulé et je préfère largement privilégier la compacité qui est l'aspect décisif.
Pour moi le viseur est obligatoire ! C'est pas parce que les gens n'ont plus qu'un smartphone qu'il faut abandonner le viseur ...
Chacun a ses besoins. Pour moi, un viseur de qualité est bien plus important qu'un écran inclinable. Je fais rarement de la photo de rue, mais quand j'en fais, je ne me cache pas. Donc j'utilise le viseur, pas l'écran. L'écran inclinable (ou sur rotule) peut être intéressant pour d'autres situations, comme les concerts, la macro, etc.. Soit à priori pas la cible de ce boitier.
Par contre, je regrette plus l'absence de stabilisation. Et quand je vois la taille d'un GRIV pourtant stabilisé...
Citation de: Zaphod le Septembre 30, 2025, 14:32:40Si facile de transférer en sans fil, par exemple sur son téléphone, je pense que ça passe.
Comme je l'ai fait remarquer dans le commentaire posté sur leur site, une app sera indispensable.
Il y en a qui s'amusent bien :
Those AI images show how the Esquisse Camera could look! – 43 Rumors (https://www.43rumors.com/those-ai-images-show-how-the-esquisse-camera-could-look)
Ci-dessous les deux premières. Les deux dernières me semblent avoir un problème d'échelle.
Bon, ce n'est qu'un début mais effectivement il y a un problème d'échelle. Le viseur est trop petit et il me semble que les roues sont trop grandes. Il me rappelle certains appareils des années 30, les Robot de 1934, Ducati et Eljy.
Je parlais de l'échelle entre le personnage et le boîtier. La taille des différents composants du boîtier est directement reprise des esquisses publiées par la société, qui figurent dans le premier message du fil.
La taille d'un S9 (sur les images du site) ::)
Citation de: asa100 le Octobre 01, 2025, 13:48:28La taille d'un S9 (sur les images du site) ::)
De toute façon la compacité d'un petit capteur est pour certain un mirage. Le capteur m4/3 13x17mm peut "économiser" 11mm en hauteur et 9mm en largeur sur le 24x36, mais rien en épaisseur, et le reste est identique... batterie, viseur, écran, processeur, stab, poignée, etc, tout ça ne varie pas.
C'est pour ça que si la compacité maximale est recherchée, il faut choisir entre écran ou viseur, grosse ou petite autonomie, écran fixe ou rotule, mémoire intégrée ou carte éjectable, et sans doute même entre batterie intégrée ou éjectable.
Ce ne sont pas nos images hein ! Effectivement on veut un boîtier nettement plus petit :)
Oui en effet j'ai vu les photos du lien, je comprends mieux.
En gros perso idéalement je voudrais un GM5, mais avec un meilleur viseur (OLED et meilleure résolution), un capteur plus moderne (20-24 Mpix), un meilleur autofocus (hybride contraste/détection de phase idéalement), une stabilisation si possible, et un écran inclinable/basculant (à la GX9) si possible aussi.
Et avec un obturateur mécanique et ne pas oublier une dynamique de capteur correcte... 13 IL c'est pas mal.
Oublie l'obturateur mécanique : trop cher à l'unité pour les quantités visées. En supposant que Nidec Precision veuille se donner la peine de les fournir.
Ce n'est pas un hasard si les Sigma fp, fp L et BF et les différents modèles de Pixii n'ont pas d'obturateur mécanique.
Quant au capteur, une toute petite boîte comme Esquisse Camera prendra ce qu'elle trouvera sur étagère, chez Sony Semiconductor Solutions ou ailleurs.
Citation de: Komm le Septembre 27, 2025, 14:19:14On vous lit sur la batterie. Le compromis à faire c'est une batterie amovible mais une autonomie moyenne ou une autonomie dans la norme mais une batterie fixe (en gros). Merci donc pour vos retours, c'est quelque chose qui transparaît un peu partout et on va regarder comment ajuster le design.
Une fixe avec un système d'aimants (type magsafe) pour mettre a terme un powerbank? Ou simplement sortir un accessoire qui viendrait se mettre sur le pas de vis dessous pour charger le boitier en USB-C?
Mon ancien iPhone a ete utilise comme ca qq temps, la batterie etait morte, elle me faisait 3-4h max, j'avais une batterie magnétique presque a demeure.
Citation de: Sebas_ le Octobre 03, 2025, 12:47:08Mon ancien iPhone a ete utilise comme ca qq temps, la batterie etait morte, elle me faisait 3-4h max, j'avais une batterie magnétique presque a demeure.
C'est ce qui risque d'arriver si une batterie non amovible serait intégrée dans l'APN, d'ailleurs ça existe un APN avec batterie non amovible ?
Je répondais à l'intervention de Rico7578 que j'imaginais faisant référence à un Panasonic et non à cet Esquisse. J'ai bien vu que l'obturateur semblait être électronique et non mécanique.
Par contre, je crois me rappeler que Komm critiquait à juste raison le manque d'obturateur mécanique sur les Sigma FP dans le fil consacré au Sigma BF. Je pensais qu'un obturateur mécanique eût pu être du voyage mais sans doute a-t-il trouvé une parade pour ces histoires de banding.
Je vois bien que les derniers hybrides hors appareils pro sont tous sans obturateur mécanique. C'est la nouvelle norme.
Quant à la batterie, à mon sens, elle ne peut être qu'amovible.
La batterie comme l'espace de stokage.
Nous avons tous été confronté à des soucis de batterie ou au moins d'autonomie qui force à emporter un second accus.
Et un stockage uniquement interne le jour ou il ne fonctionne plus ou mal...
Pour le stockage, Sigma a lancé l'idée sur le BF. Cela me choque un peu moins mais il est vrai qu'en cas de défaillance de l'appareil, avec une carte SD on garde des photos. Dans le cas contraire comment fait-on ? Il faut donc prier et faire des sauvegardes régulières.
Citation de: petur le Octobre 04, 2025, 13:58:25Dans le cas contraire comment fait-on ? Il faut donc prier et faire des sauvegardes régulières.
Combien de fois tes smartphones t'ont-ils perdu des photos par défaillance de la mémoire ou de l'appareil ?
Je pense que ce genre d'écueil est bcp (-bcp-bcp-bcp !!) plus souvent de notre faute à nous utilisateurs qu'à celle du matériel. Sans parler des risques liés aux supports amovibles qui eux arrivent parfois (même si très rares là aussi).
Ce type de démarche peut sembler choquante au premier abord et/ou aux conservateurs, mais en prenant un peu de recul on s'aperçoit qu'elles ont déjà été implémentées dans bien d'autres matériels sans que ça ne pose de souci concret.
NB : Sigma n'est pas le premier à le faire en photo.
Je n'ai jamais eu ce problème. En même temps, le téléphone c'est plus un bloc note. J'ai toujours plus ou moins un appareil sur moi.
Pour la SD c'est surtout utile pour choisir la place nécessaire librement, pour sauvegarder facilement et pour décharger les photos (je ne branche jamais l'appareil directement).
Mais comme je disais plus haut, ça dépend des fonctionnalités.
Si on peut transférer facilement sans fil à son téléphone / sa tablette / son ordinateur, ça ne me choque pas.
me sers pratiquement pas de smartphone ! juste un bloc note parfois ...
mais le système de mémoire dans l'appareil ne me tente pas !
Citation de: petur le Octobre 04, 2025, 10:06:58Par contre, je crois me rappeler que Komm critiquait à juste raison le manque d'obturateur mécanique sur les Sigma FP dans le fil consacré au Sigma BF. Je pensais qu'un obturateur mécanique eût pu être du voyage mais sans doute a-t-il trouvé une parade pour ces histoires de banding.
L'absence d'obturateur mécanique est un problème si le capteur n'est pas assez rapide pour s'en passer. L'IMX 410 du Sigma souffre malheureusement de ce problème. Sigma a fait de son mieux côté software, mais il n'y a pas de magie à attendre.
Si on prend un capteur rapide (comme le Nikon Z9), ce souci disparaît.
Citation de: Eric64800 le Octobre 04, 2025, 12:15:26La batterie comme l'espace de stokage.
Nous avons tous été confronté à des soucis de batterie ou au moins d'autonomie qui force à emporter un second accus.
Et un stockage uniquement interne le jour ou il ne fonctionne plus ou mal...
Un lecteur de carte SD (et la carte SD en elle-même) a beaucoup plus de chance de défaillir que la mémoire interne. Et tout l'intérêt de proposer 256GB, c'est de pouvoir voir venir. On pourrait meme imaginer deux partition : une principale et une de réserve (50GB), un peu comme un réservoir d'essence.
En ce qui concerne la batterie, j'entends bien, mais là encore c'est un compromis à faire en termes de capacité et, comme l'a si bien dit Mistral, de batterie disponible. Vu les volumes de l'appareil, on ne va pas faire notre propre batterie et il faut donc une batterie petite, capacitaire et avec un battery management system de bonne qualité. Mais ça on a bien noté !
Citation de: Komm le Octobre 04, 2025, 22:26:21(...)
Si on prend un capteur rapide (comme le Nikon Z9), ce souci disparaît.
(...)
Capteur 4/3 rétro-éclairé et empilé, l'IMX472 n'est pas mal non plus... ;) :P
Citation de: Komm le Octobre 04, 2025, 22:26:21Et tout l'intérêt de proposer 256GB, c'est de pouvoir voir venir.
On pourrait meme imaginer deux partition : une principale et une de réserve (50GB), un peu comme un réservoir d'essence.
Oui c'est large.
Citation de: Komm le Octobre 04, 2025, 22:26:21En ce qui concerne la batterie, j'entends bien, mais là encore c'est un compromis à faire en termes de capacité et, comme l'a si bien dit Mistral, de batterie disponible. Vu les volumes de l'appareil, on ne va pas faire notre propre batterie et il faut donc une batterie petite, capacitaire et avec un battery management system de bonne qualité. Mais ça on a bien noté !
De toute façon, si on veut un truc compact, il faut bien faire des compromis sur certaines choses.
Sinon on se retrouve forcément avec un truc aussi gros que ce qui existe déjà.
Chacun, forcément, à sa liste de priorités qui est différente, et à la fin ça ne pourra pas plaire à tout le monde, forcément.
De mon point de vue, ce qui importe c'est :
1) d'avoir un appareil qu'on prend plaisir à utiliser (donc avec un bon viseur / écran)
2) d'avoir un bel appareil avec une bonne qualité perçue
C'est juste mon avis :)
Après il y aura forcément des choses imparfaites et des limitations.
Ca n'est pas un concurrent à l'OM1 ou au G9.
Bonjour,
Personnellement je suggérerai bien un tout petit flash externe (en dépannage) avec possibilité de piloter plusieurs flashs sans fil.
Une batterie interne ne me choquerait pas à condition d'être facilement remplaçable par l'utilisateur voir par un SAV.
:)
Citation de: Komm le Octobre 04, 2025, 22:26:21Un lecteur de carte SD (et la carte SD en elle-même) a beaucoup plus de chance de défaillir que la mémoire interne.
Il n'y a pourtant pas de raisons puisque c'est la même technologie de base.
Cette assertion s'appuie sur quoi ? Quels chiffres, quelles études ?
A l'inverse, le jour où la mémoire interne flanche, c'est tout le boîter qui est bon à jeter.
Et quand la mémoire interne est pleine, pas d'alternative, il faut décharger (et donc immobiliser l'appareil).
Vraiment pas terrible comme perspective pour un matériel qui se voudrait pratique.
Citation de: Nikon Nissoumi le Octobre 05, 2025, 14:28:17Il n'y a pourtant pas de raisons puisque c'est la même technologie de base.
(...)
Ce sont les contacts le point faible, et les insertions et extractions répétées la principale cause de problèmes.
Citation de: Mistral75 le Octobre 05, 2025, 14:34:48Ce sont les contacts le point faible, et les insertions et extractions répétées la principale cause de problèmes.
Exactement ça :)
Il y a beaucoup de choses qui peuvent lâcher sur un boîtier avant la mémoire interne !
J'entends qu'il faille connecter l'appareil pour décharger mais ça peut aussi se faire sur le téléphone et on peut prévoir un système de réserve en cas d'oubli.
Je pense qu'entre les batteries Olympus et Panasonic déjà existantes, il y a de quoi faire. Ou Sigma.
Citation de: Mistral75 le Octobre 04, 2025, 23:17:19Capteur 4/3 rétro-éclairé et empilé, l'IMX472 n'est pas mal non plus... ;) :P
C'est celui de l'OM-1?
Ça se pourrait. En tous cas, il est disponible sur étagère chez Sony Semiconductor Solutions.
Image Sensor for Consumer Cameras | Image Sensor for Consumer Cameras | Image Sensor | Products & Solutions | Sony Semiconductor Solutions Group (https://www.sony-semicon.com/en/products/is/camera/index.html)
https://www.sony-semicon.com/files/62/p-13_1_IMX472.png
Citation de: Mistral75 le Octobre 05, 2025, 14:34:48Ce sont les contacts le point faible, et les insertions et extractions répétées la principale cause de problèmes.
Depuis le temps que j'utilise des cartes amovibles sans problèmes particuliers, je suis quelque peu dubitatif face à cet argument.
Disposer de plusieurs cartes permet de faire "tourner" la mémoire et de ne pas toujours écrire sur les mêmes emplacements comme cela sera probablement le cas avec une mémoire à demeure ce qui ne l'aide pas à bien vieillir.
Autre exemple vécu sur le terrain qui parle dans mon sens.
Un quidam photographié à la sauvette par mes soins dans l'espace public et qui s'est insurgé (bien à tord) de la chose m'a réclamé l'effacement.
J'ai concédé par volonté de calmer le jeu face à une personne passablement obtuse et mal informée afin d'éviter de perdre un temps précieux en palabres inutiles.
Puis j'ai éjecté la carte et l'ai remplacée par une autre pour continuer ma journée tout en me laissant la capacité de récupération ultérieure des images supprimées.
Avec une mémoire exclusivement fixe, c'était retour à la maison et fin de la séance.
Clairement pas envisageable pour ce qui me concerne.
Citation de: Mistral75 le Octobre 05, 2025, 14:34:48Ce sont les contacts le point faible, et les insertions et extractions répétées la principale cause de problèmes.
Les contacts de la carte et du support interne qui la reçoit sont recouverts d'une très, très .........( quelques microns) fine couche d'or industriel. Cela assure une anti-oxydation et permet de supporter des milliers de frottements entre les deux éléments. La carte risque plus de défaillir que d'avoir un problème d'usure de sa connexion dû aux insertions et extractions.
Batterie et mémoire fixes : ça peut faire effectivement peur mais il y a moyen de rassurer / expliquer pourquoi. Déjà, avec ce combo, l'étanchéité du boîtier est beaucoup plus facile à réaliser et robuste face aux dispersions de fabrication ; un argument qu'on peut aisément comprendre.
Après, pour la batterie, il serait bon qu'elle soit changeable assez facilement, a minima dans des magasins "spécialisés", et pourquoi pas avec un forfait "changement de batterie". Le Client est prévenu et sait qu'il a une bouée de sauvetage si la batterie se met à déconner (ce qui est quand même de moins en moins le cas, à condition d'y mettre un minimum le prix, c'est clair).
Pour la mémoire, pourquoi ne pas prévoir une double inscription de l'image (avec un must, en raw + jpg) dans deux partitions totalement séparées (ou équivalent, je ne suis pas suffisamment connaisseur pour imaginer la solution technique) ? Ça fait doubler sa taille, ok, mais ce n'est pas forcément ce qui coûte le plus cher dans la décomposition du coût de ce boîtier, non ?
Perso, je ne mettrais pas de stabilisation si c'est pour perdre en compacité ; combien va-t-elle servir réellement vs le fait d'avoir un objet très petit tout le temps à portée de main ?
Et je chercherais à minimiser le nombre "d'interrupteurs" physiques car générateur de coût, de risque qualité et va aussi agrandir le boîtier ; sans parler qu'ils ont tendance à s'accrocher dans la poche, ne rendant pas l'extraction du boîtier facile.
Après ça dépend évidemment des Clients visés ; c'est quoi les USP de ce boîtier ? Qu'est-ce qui fait qu'on va avoir envie de l'acheter, et donc débourser une belle somme (je ne critique pas, hein) par rapport à un smartphone ou d'autres boîtiers déjà sur le marché ? C'est par rapport à ce centrage produit que les choix déterminants doivent être faits, en ayant toujours en tête qu'il faudra en fabriquer xxx par jour, au bon niveau de qualité et minimiser les retours SAV sous garantie ; chose qui malheureusement fait parfois capoter des projets bien sur le papier mais dont l'indus ne suit pas.
Bon courage pour la suite.
Citation de: MPA110 le Octobre 13, 2025, 15:45:14Perso, je ne mettrais pas de stabilisation si c'est pour perdre en compacité ; combien va-t-elle servir réellement vs le fait d'avoir un objet très petit tout le temps à portée de main ?
Là, j'hallucine...
On ne peut pas être photographe pour écrire un truc pareil !! :-\
Du moins, pas au sens que je prête au terme photographe, c'est à dire qualifiant une personne soucieuse de réussir ses images avant toute autre considération.
Qui de sérieux accepterait encore actuellement de se passer de la stabilisation ?
Et une batterie soudée, en plus ?
Trois cent images d'autonomie au mieux ?
Totalement ridicule si je me réfère à mes habitudes de travail personnelles...
Soyons sérieux, si on fait le choix de passer au boîtier photographique, ce n'est pas pour retrouver les tares et limitations du smartphone.
Citation de: Nikon Nissoumi le Octobre 15, 2025, 01:56:12Là, j'hallucine...
On ne peut pas être photographe pour écrire un truc pareil !! :-\
Du moins, pas au sens que je prête au terme photographe, c'est à dire qualifiant une personne soucieuse de réussir ses images avant toute autre considération.
Qui de sérieux accepterait encore actuellement de se passer de la stabilisation ?
Et une batterie soudée, en plus ?
Trois cent images d'autonomie au mieux ?
Totalement ridicule si je me réfère à mes habitudes de travail personnelles...
Soyons sérieux, si on fait le choix de passer au boîtier photographique, ce n'est pas pour retrouver les tares et limitations du smartphone.
Il est vrai qu'on ne peut pas faire de photo avec un Leica M !
Blague à part, la stabilisation c'est un plus, mais son absence n'empêche personne de faire des photos.
Citation de: Komm le Octobre 15, 2025, 03:49:42Blague à part, la stabilisation c'est un plus, mais son absence n'empêche personne de faire des photos.
1/ ça permet de faire des photos qu'on ne pourrait pas faire sans (je doute que porter un trépied soit dans la logique d'un boîtier qui se veut compact et léger).
2/ ça permet de ne pas être largué par la concurrence (Ricoh, Fuji, smartphones, la majorité des appareils en est maintenant dotée).
3/ ça permet le slogan
il a tout d'un grand et ses dérivés.
En bref, ça permet des photos et ça permet du marketing. Sinon ça risque l'effet Sigma BF ou Sony RX1RIII de chez mon revendeur : "Il est beau mais personne n'achète".
Citation de: Potomitan le Octobre 15, 2025, 06:17:091/ ça permet de faire des photos qu'on ne pourrait pas faire sans (je doute que porter un trépied soit dans la logique d'un boîtier qui se veut compact et léger).
2/ ça permet de ne pas être largué par la concurrence (Ricoh, Fuji, smartphones, la majorité des appareils en est maintenant dotée).
3/ ça permet le slogan il a tout d'un grand et ses dérivés.
En bref, ça permet des photos et ça permet du marketing. Sinon ça risque l'effet Sigma BF ou Sony RX1RIII de chez mon revendeur : "Il est beau mais personne n'achète".
Je ne dis absolument pas le contraire (vous remarquerez qu'on ne communique pas dessus, mais il est évident que si on peut mettre la stab on la mettra), cependant je pense qu'il faut être très honnête sur l'éthos du boîtier : ce n'est pas un boîtier qui cherche à disposer du plus de fonctions possibles ou à répondre à tous les cas d'usage. On le sait, on est parfaitement à l'aise que certains préféreront des boîtiers plus gros qui font plus, ou moins chers, ou qui permettent de filmer etc.
En revanche, dire qu'on ne peut pas prendre de bonne photo sans stab, ça me paraît un peu dur pour les quasi deux siècles de photos qui ont précédé l'introduction de la stabilisation !
Citation de: Komm le Octobre 15, 2025, 08:59:19En revanche, dire qu'on ne peut pas prendre de bonne photo sans stab, ça me paraît un peu dur pour les quasi deux siècles de photos qui ont précédé l'introduction de la stabilisation !
Ce serait dur effectivement, et ce n'est pas ce que j'ai écrit.
Je ne sais pas votre cible, mais...
Autant il me semble acceptable de casser les barrières et les codes tels que mémoire et batterie intégrées et non interchangeables : ça fait râler mais ça n'empêche pas de faire des photos 😬
Autant je trouverais regrettable de se priver de fonctionnalités photographiques comme l'AF ou la stabilisation dont l'absence empêcherait de faire certaines photos 😕
Bien sûr. Mais la stab induit un compromis alors que la thèse du boîtier est plutôt radicale.
Encore une fois, pas de décision à ce stade, on prend bonne note de vos remarques.
Citation de: Nikon Nissoumi le Octobre 15, 2025, 01:56:12Là, j'hallucine...
On ne peut pas être photographe pour écrire un truc pareil !! :-\
Du moins, pas au sens que je prête au terme photographe, c'est à dire qualifiant une personne soucieuse de réussir ses images avant toute autre considération.
Qui de sérieux accepterait encore actuellement de se passer de la stabilisation ?
Et une batterie soudée, en plus ?
Trois cent images d'autonomie au mieux ?
Totalement ridicule si je me réfère à mes habitudes de travail personnelles...
Soyons sérieux, si on fait le choix de passer au boîtier photographique, ce n'est pas pour retrouver les tares et limitations du smartphone.
Ça tombe bien, je ne me considère pas comme un photographe ;-) Juste quelqu'un qui cherche à faire des photos sympa (à mes yeux), sérieux et soucieux de les réussir ;-). Quand j'ai une stab, je l'utilise, quand je n'en ai pas (mon boîtier n'est pas stabilisé), je fais avec ... ou pas ! Pas de stabilisation pendant des années et ça n'a pas empêché de faire des photos, dans tous les domaines, par des amateurs.
Et as-tu remarqué que je citais justement le smartphone comme étant un "concurrent naturel", dont il faudra savoir se démarquer ?
Alors, ridicule au regard de ton usage, ok ; mais il y a d'autres usages/usagers que toi, non ?
Compromis (ou pas), choix/décision, cas d'usage, ... ; des mots cités par Komm, plaisants à lire.
Citation de: Komm le Octobre 15, 2025, 10:05:14Bien sûr. Mais la stab induit un compromis alors que...
Je vais faire mon pointilleux (ou "mon chieur", c'est Selon 😬).
Tout est compromis, la présence comme l'absence d'une fonctionnalité. Hors la tournure de la phrase implique que la présence de la stab est une complication, alors qu'en stratégie d'entreprise il faut plutôt raisonner clientèle.
Sa présence amène tels clients (ceux qui la veulent et sont prêts à sacrifier qq mm etc). Combien sont-ils ? Quelle marge génèreraient ils ?
Son absence amène tels clients (ceux qui ne veulent pas sacrifier le moindre mm, ceux qui la jugent inutile etc). Combien sont-ils ? Quelle marge génèreraient ils ?
La stab induit un compromis en taille, surtout en utilisant des composants qui ne sont pas bespoke (ce qui est nécessaire au vu de la prod que nous envisageons).
Sur le business, ça n'est pas ça le plus risqué :D
Citation de: Komm le Octobre 15, 2025, 03:49:42Il est vrai qu'on ne peut pas faire de photo avec un Leica M !
Blague à part, la stabilisation c'est un plus, mais son absence n'empêche personne de faire des photos.
Au prix du jouet, je suis incité à croire que celui qui achète un Leica M le fait en toute connaissance de cause et prend le parti de s'accommoder des particularités de son matériel.
L'absence de stab n'empêche effectivement pas de faire des photos mais ferme cependant la porte à certaines d'entre elles.
Pas de chance, ce sont justement ces catégories qui constituent mon terrain de jeu de prédilection.
Parce que la technologie permet d'aller chercher des images qu'on ne pouvait pas faire précédemment, offrant ainsi l'occasion de se démarquer et/ou d'ouvrir des horizons nouveaux.
A la différence du marché du smartphone qui s'appuie sur une population très large aux attentes et demandes parfois déroutantes et éloignées de la photo, celui de la photographie traditionnelle s'est contracté et concentre maintenant une population d'utilisateurs aux exigences bien précises vis à vis du matériel.
Il me semble que ne pas les écouter et ne pas chercher à y répondre, c'est prendre un risque.
Mais bien évidement aussi, ce que j'écris ici ne représente que mon simple point de vue et n'a pas valeur d'une étude de marché digne de ce nom.
Cependant, j'ai souvenir d'un éditorialiste (dont je tairai le nom par pure bonté d'âme 8) ) d'une revue bien connue de nous tous qui écrivait il n'y a pas si longtemps : "Qui sont-ils pour critiquer de la sorte...".
Evoquant le Fuji X-Half dont nous avions quelque peu égratigné sur ce même forum le concept pour le moins alambiqué.
Ne lui en déplaise, j'ai malheureusement bien le sentiment que ce Fuji là ne marquera pas vraiment l'histoire d'un franc succès commercial.
Il suffit d'aller faire un tour sur le site de ventes d'occasion MPB pour voir que quelques semaines à peine après sont lancement, il est déjà largement disponible à la revente.
Il est des signes qui sont comme autant de mauvais augures et tendraient à démontrer que même avec des études de marché (supposées concernant Fuji) on peut malgré tout passer à côté du cœur de cible.
https://www.mpb.com/fr-fr/produit/fujifilm-x-half?page=3
Citation de: Nikon Nissoumi le Octobre 15, 2025, 22:56:25Il suffit d'aller faire un tour sur le site de ventes d'occasion MPB pour voir que quelques semaines à peine après sont lancement, il est déjà largement disponible à la revente.
Il est des signes qui sont comme autant de mauvais augures et tendraient à démontrer que même avec des études de marché (supposées concernant Fuji) on peut malgré tout passer à côté du cœur de cible.
https://www.mpb.com/fr-fr/produit/fujifilm-x-half?page=3
Ou MPB a racheté le stock d'un revendeur qui a mis la clé sous la porte.
Indice : il n'y en a quasiment pas sur leboncoin par exemple.
Citation de: Nikon Nissoumi le Octobre 15, 2025, 22:56:251 Au prix du jouet, je suis incité à croire que celui qui achète un Leica M le fait en toute connaissance de cause et prend le parti de s'accommoder des particularités de son matériel.
.....
2 Pas de chance, ce sont justement ces catégories qui constituent mon terrain de jeu de prédilection.
1 Et tu penses que ceux qui achèteront ce boîtier ne le feront pas en connaissance de cause? ???
2 Donc tu n'es pas la cible de ce type de boîtier
Perso, la stabilisation, rien à cirer sur un boîtier de ce type. Ce qui m'intéresse, c'est la petite taille,l'EVF et un bon capteur
Et bien sur l'existence de bagues (type entretoises) pour monter mes vieux objectifs argentiques
Citation de: Potomitan le Octobre 15, 2025, 23:06:42Ou MPB a racheté le stock d'un revendeur qui a mis la clé sous la porte.
Oui, et il en avait une vingtaine en stock, je vais croire cela...
Note que ça pourrait alors peut-être expliquer pourquoi il aurait mis la clef sous la porte. 8)
Citation de: JCCU le Octobre 15, 2025, 23:15:141 Et tu penses que ceux qui achèteront ce boîtier ne le feront pas en connaissance de cause? ???
2 Donc tu n'es pas la cible de ce type de boîtier
1 Quand je vois qu'on trouve couramment en vente d'occasion des boîtiers sortis il y a quelques années déjà et qui ne comptent, pour certains, pas plus d'un millier d'images au compteur, j'avoue que je me pose parfois des questions à ce sujet.
Étant entendu que chacun reste libre de dépenser (j'allais écrire gaspiller) ses sous comme il l'entend.
2 La définition dudit boîtier ne paraissant pas être encore véritablement figée, la remarque me semble largement prématurée.
Voir et laisser venir sans aprioris, tout simplement.
Citation de: AllSwift le Octobre 05, 2025, 08:29:53Une batterie interne ne me choquerait pas à condition d'être facilement remplaçable par l'utilisateur voir par un SAV.
:)
Une batterie amovible comme tout le monde la propose, en résumé. 8)
Héhé, encore une fois je ne nie absolument pas la plus value de la stabilisation ! Mais il faut en revenir à un mot que Potomitan a employé : le compromis. Tout boîtier en est un et le compromis pour lequel nous optimisons est fondamentalement l'expérience proposée une fois en main et la taille du boîtier.
Il existe tout de même énormément de boîtiers compétents en micro 4/3, et nous sommes parfaitement à l'aise avec le fait que le notre ne sera pas le bon pour tout un tas d'utilisateurs.
Attention cependant avec les chiffres de vente... C'est un regard très européen (ou occidental peut-être). Mais allez faire un tour sur Red Note ou au marché aux puces d'Apliu St à Hong Kong, vous verrez la Gen Z acheter des Canon Ixus de 20 ans d'âge à des prix hallucinants. Je pense que Fuji essaie de courtiser cette cible là, et ça semble fonctionner.
Citation de: Potomitan le Octobre 15, 2025, 23:06:42Indice : il n'y en a quasiment pas sur leboncoin par exemple.
Peut-être parce que les ventes ont été confidentielles ? Pour mon revendeur teuton, le X-Half est un échec commercial
Bon après il faut relativiser, le parc d'objectif stabilisés (OIS) que propose Panasonic n'est pas négligeable, source : https://lesdeuxpiedsdehors.com/objectifs-mft-micro-4-3 (cette capture d'écran ne montre pas les objectifs non stabilisés)
Ce qui manquerai c'est un 12mm fixe (24mm) stabilisé (il existe bien deux 12mm non stabilisé (Panasonic Leica DG 12mm f/1.4 ASPH) et (Olympus M.Zuiko 12mm f/2 ED).
Pas de 14mm fixe (28mm) stabilisé, ni de 25mm stabilisé, plusieurs versions existe bien sûr en non stabilisé tant du côté de Olympus ou de Panasonic.
Le Leica 50/200 à 519€, j'en commande 10 !!!
Il reste un peu cher à 1519€, concurrent du nouveau Zuiko 50/200mm...
J'en est un qui est très bon, même avec les convertisseurs ...
Citation de: Nikon Nissoumi le Octobre 16, 2025, 01:29:57....
1 Quand je vois qu'on trouve couramment en vente d'occasion des boîtiers sortis il y a quelques années déjà et qui ne comptent, pour certains, pas plus d'un millier d'images au compteur, j'avoue que je me pose parfois des questions à ce sujet.
Étant entendu que chacun reste libre de dépenser (j'allais écrire gaspiller) ses sous comme il l'entend.
2 La définition dudit boîtier ne paraissant pas être encore véritablement figée, la remarque me semble largement prématurée.
Voir et laisser venir sans aprioris, tout simplement.
1 Pas vraiment de rapport avec le post de départ. En "quelques années", les performances des boîtiers ont énormément évoluées et il n'est pas surprenant que des boîtiers ayant 3/4 ans soient mis en vente. Et que certains de ces boîtiers n'aient pas énormément de clics n'est pas étonnant: ils peuvent avoir été utilisés pour de la vidéo par exemple. Ca ne prouve pas que les gens ne savent pas ce qu'ils font ni qu'ils gaspillent leur argent
2 Voir et laisser venir sans à priori:
Oui , par exemple éviter d'écrire "
Qui de sérieux accepterait encore actuellement de se passer de la stabilisation ?"