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[ FORUM des IMAGES ] => FORUM CRITIQUE => Discussion démarrée par: nedj le Novembre 24, 2025, 14:34:00

Titre: Distances d'observation
Posté par: nedj le Novembre 24, 2025, 14:34:00
(https://live.staticflickr.com/65535/54917791766_658cf9ec62_h.jpg?s=eyJpIjo1NDkxNzc5MTc2NiwiZSI6MTc2Mzk5NDM4NywicyI6IjI5NDVjNjNkYzdhNWMxYzI3ZTlkZGU1ZTZiMGY2YTg2ZjUzOGMwYzEiLCJ2IjoxfQ) (https://flic.kr/p/2rEU3bJ)
Distances d'observation (https://flic.kr/p/2rEU3bJ) by Jacques Denoual (https://www.flickr.com/photos/jacquesdenoual/), sur Flickr
Titre: Re : Distances d'observation
Posté par: Pedrolino le Novembre 24, 2025, 15:05:16
Alors ne le prends pas mal, mais je trouve qu'il y a pas d'interactions entre les visiteurs et les œuvres ou les lieux d'expositions, par interaction je veux dire, un petit plus où le spectateur de ta photo se dit, ah oui, c'est ceci, c'est cela.
Quand j'ai débuté la photo j'en faisait aussi des photos dans les musées, par contre je cherchai toujours à avoir des scènes qui apportaient un petit sens.
Si tu m'autorise je pourrais poster deux images de cette époque, ça permettra de mieux de faire comprendre mon propos.   
Titre: Re : Distances d'observation
Posté par: salamander le Novembre 24, 2025, 15:08:56
Pas plus emballé que ça par la lumière des lieux, et la compo me semble assez éparpillée (pas assez d'éléments pour un cadre trop grand).

😉
Titre: Re : Distances d'observation
Posté par: nedj le Novembre 24, 2025, 15:17:58
Citation de: Pedrolino le Novembre 24, 2025, 15:05:16Alors ne le prends pas mal, mais je trouve qu'il y a pas d'interactions entre les visiteurs et les œuvres ou les lieux d'expositions, par interaction je veux dire, un petit plus où le spectateur de ta photo se dit, ah oui, c'est ceci, c'est cela.
Quand j'ai débuté la photo j'en faisait aussi des photos dans les musées, par contre je cherchai toujours à avoir des scènes qui apportaient un petit sens.
Si tu m'autorise je pourrais poster deux images de cette époque, ça permettra de mieux de faire comprendre mon propos. 
Merci Pedrolino, pas de soucis, je ne prends rien en mal, je suis ici pour recueillir des avis/remarques, pas pour me faire mousser (mais pas très intéressé par les commentaires sans aucune argumentation et assénés de manière autoritaire et sans aucun doute de la part de ce qui les produisent).
Tu n'est jamais péremptoire et/ou désobligeant dans tes propos.
Oui ça m'intéresse mais peut-être dans un post dédié où tu peux faire référence à nos échanges.
Ici je met l'accent sur les différentes positions, distance pour contempler.
La position triangulaire des protagonistes me parait aussi intéressante.
Titre: Re : Distances d'observation
Posté par: nedj le Novembre 24, 2025, 15:22:16
Citation de: salamander le Novembre 24, 2025, 15:08:56Pas plus emballé que ça par la lumière des lieux, et la compo me semble assez éparpillée (pas assez d'éléments pour un cadre trop grand).

😉
Merci salamander pour ton avis.
Pour la compo les avis sont souvent aux antipodes les uns des autres, trop vide, trop dense, trop d'éléments, pas asses minimaliste .... ou trop ;)
Pour marquer la distance d'observation ... le vide est "naturel" et pour moi l'opposition entre la compo à droite et à gauche est aussi intéressante.
Titre: Re : Distances d'observation
Posté par: Pedrolino le Novembre 24, 2025, 15:36:52
Ok je vais faire cela, ça pourrait être un lieu d'échange sur la photographie dans les musées.
Titre: Re : Distances d'observation
Posté par: Rami le Novembre 24, 2025, 15:37:58
Citation de: Pedrolino le Novembre 24, 2025, 15:36:52Ok je vais faire cela, ça pourrait être un lieu d'échange sur la photographie dans les musées.
Il y a déjà cela sur le site
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,304155.0.html
Titre: Re : Distances d'observation
Posté par: Pedrolino le Novembre 24, 2025, 15:41:02
Citation de: Rami le Novembre 24, 2025, 15:37:58Il y a déjà cela sur le site
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,304155.0.html

Non pas un topic qui regroupe les photos faites dans un musée, mais plus une discussion sur les images au point de sens, voir discussion plus haut.
Titre: Re : Distances d'observation
Posté par: LeLamaFou le Novembre 24, 2025, 16:15:34
Citation de: nedj le Novembre 24, 2025, 15:22:16Merci salamander pour ton avis.
Pour la compo les avis sont souvent aux antipodes les uns des autres, trop vide, trop dense, trop d'éléments, pas asses minimaliste .... ou trop ;)
Pour marquer la distance d'observation ... le vide est "naturel" et pour moi l'opposition entre la compo à droite et à gauche est aussi intéressante.
Pas sûr
Dans tous les cas et sur toutes tes photos présentées : un point de vue trop vague et pas assez affirmé.
Pour l'instant, tu t'y accroches par conviction (si c'est le cas, y'a encore beaucoup de choses que tu ne perçois pas) ou prétention (ce serait plus problématique).
Titre: Re : Distances d'observation
Posté par: DoubleH le Novembre 24, 2025, 16:17:07
Comment appelle t on les gens qui s entêtent à continuer dans une direction alors que tout le monde dit que ce n est pas la bonne.
C est comme tes photos de ta journée au parc, tu shootes encore et encore pour nous ensuite nous innonder de tes oeuvres au sujet des quelles on te dit que tu te plantes. Mais toi, tu te justifies à chaque fois en te convaincant que c est bien.
J ai l impression que tu vas aux expos pour faire des photos et nos pas regarder les oeuvres.
Et pourtant tu devrais mieux les regarder et t inspirer ...
Mieux vaut une photo dans la quelle on sent que tu as réfléchi et dans la quelle ton propos ressort clairement plutôt qu un chapelet d images insignifiantes.
La qualité plutôt que la quantité
Titre: Re : Distances d'observation
Posté par: nedj le Novembre 24, 2025, 16:28:25
Citation de: LeLamaFou le Novembre 24, 2025, 16:15:34Pas sûr
Dans tous les cas et sur toutes tes photos présentées : un point de vue trop vague et pas assez affirmé.
Pour l'instant, tu t'y accroches par conviction (si c'est le cas, y'a encore beaucoup de choses que tu ne perçois pas) ou prétention (ce serait plus problématique).
Citation de: DoubleH le Novembre 24, 2025, 16:17:07Comment appelle t on les gens qui s entêtent à continuer dans une direction alors que tout le monde dit que ce n est pas la bonne.
C est comme tes photos de ta journée au parc, tu shootes encore et encore pour nous ensuite nous innonder de tes oeuvres au sujet des quelles on te dit que tu te plantes. Mais toi, tu te justifies à chaque fois en te convaincant que c est bien.
J ai l impression que tu vas aux expos pour faire des photos et nos pas regarder les oeuvres.
Et pourtant tu devrais mieux les regarder et t inspirer ...
Mieux vaut une photo dans la quelle on sent que tu as réfléchi et dans la quelle ton propos ressort clairement plutôt qu un chapelet d images insignifiantes.
La qualité plutôt que la quantité


2 commentaires où les réflexions sont vraiment à l'emporte-pièces !!!

exemples :
" ... Pour l'instant, tu t'y accroches par conviction (si c'est le cas, y'a encore beaucoup de choses que tu ne perçois pas) ou prétention (ce serait plus problématique). ..."
Je ne m'accroche à rien je présente ce que j'ai fait et la prétention est plutôt chez vous.

" ... dans une direction alors que tout le monde dit que ce n est pas la bonne ..."
J'ai heureusement d'autres sources que ce forum ;)

" ... J ai l impression que tu vas aux expos pour faire des photos et nos pas regarder les oeuvres.  ..."
A mourir de rire, ne repose sur rien de factuel ... ::)



Titre: Re : Distances d'observation
Posté par: egtegt² le Novembre 24, 2025, 16:30:08
Je n'arrive pas à dire pourquoi, techniquement la prise est bonne, il manque bien un bout de cadre en haut à gauche mais ça n'a rien de dramatique, mais ça me laisse froid. J'ai quand même l'impression que cette galerie n'est pas très photogénique, ça fait plus hangar que salle d'exposition.
Titre: Re : Distances d'observation
Posté par: nedj le Novembre 24, 2025, 16:35:34
Citation de: egtegt² le Novembre 24, 2025, 16:30:08Je n'arrive pas à dire pourquoi, techniquement la prise est bonne, il manque bien un bout de cadre en haut à gauche mais ça n'a rien de dramatique, mais ça me laisse froid. J'ai quand même l'impression que cette galerie n'est pas très photogénique, ça fait plus hangar que salle d'exposition.
Merci egtegt² pour ton avis.
Pour ce qui est du musée, des murs blanc pour exposer ... assez courant non ?
Tu en parleras au directeur du centre d'art du Jeu de Paume.
Titre: Re : Distances d'observation
Posté par: agl33 le Novembre 24, 2025, 16:35:42
Dommage pour le coin en haut à gauche, sinon tout va bien.  ;)
Titre: Re : Distances d'observation
Posté par: DoubleH le Novembre 24, 2025, 17:07:53
Citation de: nedj le Novembre 24, 2025, 16:28:252 commentaires où les réflexions sont vraiment à l'emporte-pièces !!!

exemples :
" ... Pour l'instant, tu t'y accroches par conviction (si c'est le cas, y'a encore beaucoup de choses que tu ne perçois pas) ou prétention (ce serait plus problématique). ..."
Je ne m'accroche à rien je présente ce que j'ai fait et la prétention est plutôt chez vous.

" ... dans une direction alors que tout le monde dit que ce n est pas la bonne ..."
J'ai heureusement d'autres sources que ce forum ;)

" ... J ai l impression que tu vas aux expos pour faire des photos et nos pas regarder les oeuvres.  ..."
A mourir de rire, ne repose sur rien de factuel ... ::)


Il n y a pas pire ennemi que ces convictions.

mais tu n es pas le seul dans ce cas, c est pour ca que tu as l honneur d avoir le dernier message que je laisse sur le forum avant de me retirer, c est un peu à cause de grâce à toi.
Titre: Re : Distances d'observation
Posté par: Rami le Novembre 24, 2025, 18:31:53
Je critique généralement le fait que le titre oriente la vision qu'on a de la photo.
Dans ce cas, le titre m'a aidé à voir ce que tu voulais montrer : tout le monde ne regarde pas un tableau de la même façon.
Le côté nu/vide/froid de la pièce donne l'ambiance, même si cela ne plait pas à tout le monde.
Et je regrette bien sûr le petit bout de cadre coupé.
Titre: Re : Distances d'observation
Posté par: nedj le Novembre 24, 2025, 18:47:27
Citation de: Rami le Novembre 24, 2025, 18:31:53Je critique généralement le fait que le titre oriente la vision qu'on a de la photo.
Dans ce cas, le titre m'a aidé à voir ce que tu voulais montrer : tout le monde ne regarde pas un tableau de la même façon.
Le côté nu/vide/froid de la pièce donne l'ambiance, même si cela ne plait pas à tout le monde.
Et je regrette bien sûr le petit bout de cadre coupé.
Merci Rami pour ton avis.
Je suis bien d'accord avec toi pour les titres et l'ai exprimé souvent ici.
Je ne peux me résoudre non plus à intituler chaque post p01 p02 etc ... Je pourrai rester évasif style "photo dans un musée" mais n'est ce pas déjà orienté.
Pour l'instant pas de solution sinon à inviter le lecteur à faire abstraction du titre.
Pour le petit bout de cadre, j'ai trouvé son absence insignifiante,je ne sais plus si je l'ai perdu à la pdv ou bien lors du redressement.
Titre: Re : Distances d'observation
Posté par: LeLamaFou le Novembre 24, 2025, 18:56:13
Citation de: agl33 le Novembre 24, 2025, 16:35:42Dommage pour le coin en haut à gauche, sinon tout va bien.  ;)
Comme si ce petit bout de cadre manquant était le souci de cette photo !
Pffff !
Titre: Re : Distances d'observation
Posté par: agl33 le Novembre 24, 2025, 21:00:34
Citation de: LeLamaFou le Novembre 24, 2025, 18:56:13Comme si ce petit bout de cadre manquant était le souci de cette photo !
Pffff !

Et pourtant!!!
Titre: Re : Distances d'observation
Posté par: philFAR le Novembre 24, 2025, 21:13:30
Le cadre est tronqué et cela rend la compo imparfaite. La dame à droite est de trop car son attitude embrouille la scène.
Titre: Re : Distances d'observation
Posté par: Nikon Nissoumi le Novembre 24, 2025, 22:20:19
Citation de: LeLamaFou le Novembre 24, 2025, 18:56:13Comme si ce petit bout de cadre manquant était le souci de cette photo !
Pffff !

Ça ne fait qu'ajouter un petit défaut pourtant facilement évitable à cette image.
Rien de plus mais rien de moins non plus.
Titre: Re : Distances d'observation
Posté par: LeLamaFou le Novembre 24, 2025, 22:21:59
Citation de: Nikon Nissoumi le Novembre 24, 2025, 22:20:19Ça ne fait qu'ajouter un petit défaut pourtant facilement évitable à cette image.
Rien de plus mais rien de moins non plus.
Mais il y a des soucis nettement plus grands !
Titre: Re : Distances d'observation
Posté par: Nikon Nissoumi le Novembre 24, 2025, 23:17:55
Citation de: LeLamaFou le Novembre 24, 2025, 22:21:59Mais il y a des soucis nettement plus grands !

Il y a des soucis, point.
Mais ça commence par des petits détails comme celui-ci qui trahissent immédiatement quelque chose.
Je connais beaucoup (trop) de photographes qui se rêvent créatifs et refaisant l'histoire de la photographie mais ne sont pas seulement foutus de faire proprement le tour du cadre avant de déclencher, de gérer correctement leur lumière ou leur mise au point.
La charrue avant les bœufs.
Tant qu'on ne gère pas un minimum ses fondamentaux, comment pourrait on imaginer savoir les dépasser en maîtrise et connaissance de cause ?
(Nedj ne le prends pas pour toi, ma remarque est d'ordre très générale et ce n'est pas particulièrement à toi que je pense, pour le coup)
Titre: Re : Distances d'observation
Posté par: egtegt² le Novembre 24, 2025, 23:18:36
Citation de: nedj le Novembre 24, 2025, 16:35:34Merci egtegt² pour ton avis.
Pour ce qui est du musée, des murs blanc pour exposer ... assez courant non ?
Tu en parleras au directeur du centre d'art du Jeu de Paume.
Je n'ai pas dit que le musée n'était pas beau, j'ai dit qu'il n'était pas photogénique, ou alors c'est ta photo, mais là je trouve les reflets sur les murs peu agréables, les traces au sol idem. La fondation Beyeler où j'ai photographié des œuvres de Yayoi Kusama est bien plus photogénique, et pourtant les murs sont également blancs.

Je me permet une photo pour l'exemple (qui en tant que photo n'est pas mieux que la tienne, je te l'accorde, mais le musée me semble plus agréable à photographier)
Titre: Re : Distances d'observation
Posté par: nedj le Novembre 24, 2025, 23:24:51
Citation de: philFAR le Novembre 24, 2025, 21:13:30Le cadre est tronqué et cela rend la compo imparfaite. La dame à droite est de trop car son attitude embrouille la scène.
Citation de: Nikon Nissoumi le Novembre 24, 2025, 22:20:19Ça ne fait qu'ajouter un petit défaut pourtant facilement évitable à cette image.
Rien de plus mais rien de moins non plus.
Citation de: LeLamaFou le Novembre 24, 2025, 22:21:59Mais il y a des soucis nettement plus grands !
J'ai vérifié sur l'original, ce petit bout de cadre très important aux yeux de certains était bien dans le cadre mais je confirme que le redressement lui a été fatal.
Pour moi une broutille car le cliché n'est pas centré sur la vision de cette œuvre.
La dame a droite aurait pu être absente, je le concède puisque elle occupe un second rôle si je puis dire mais pour moi sa présence n'est pas rédhibitoire.
J'ai d'autres points de vue de cette scène que je vais vous soumettre.
Titre: Re : Distances d'observation
Posté par: nedj le Novembre 24, 2025, 23:30:19
Citation de: Nikon Nissoumi le Novembre 24, 2025, 23:17:55Il y a des soucis, point.
Mais ça commence par des petits détails comme celui-ci qui trahissent immédiatement quelque chose.
Je connais beaucoup (trop) de photographes qui se rêvent créatifs et refaisant l'histoire de la photographie mais ne sont pas seulement foutus de faire proprement le tour du cadre avant de déclencher, de gérer correctement leur lumière ou leur mise au point.
La charrue avant les bœufs.
Tant qu'on ne gère pas un minimum ses fondamentaux, comment pourrait on imaginer savoir les dépasser en maîtrise et connaissance de cause ?
(Nedj ne le prends pas pour toi, ma remarque est d'ordre très générale et ce n'est pas particulièrement à toi que je pense, pour le coup)
NN pour ce FAMEUX bout de  cadre, ma réponse ci-dessus.
Sinon pour le reste pas d'inquiétude, j'accepte tes arguments sans être du même avis que toi. Pour ma part, je pense que certains cherche parfois trop les petits détails. Ta phrase est néammoins alambiquée ou bien une partie a sauté ? Je ne cherche à dépasser personne !!!
Titre: Re : Distances d'observation
Posté par: nedj le Novembre 24, 2025, 23:33:28
Citation de: egtegt² le Novembre 24, 2025, 23:18:36Je n'ai pas dit que le musée n'était pas beau, j'ai dit qu'il n'était pas photogénique, ou alors c'est ta photo, mais là je trouve les reflets sur les murs peu agréables, les traces au sol idem. La fondation Beyeler où j'ai photographié des œuvres de Yayoi Kusama est bien plus photogénique, et pourtant les murs sont également blancs.

Je me permet une photo pour l'exemple (qui en tant que photo n'est pas mieux que la tienne, je te l'accorde, mais le musée me semble plus agréable à photographier)
Le sol en parquet effectivement permet de relever l'ensemble et les éclairages ici plus diffus au plafond apportent certes une bien meilleure lumière.
Titre: Re : Distances d'observation
Posté par: labat le Novembre 25, 2025, 07:56:24
Sur celle ci je me laisse amener. En fait ta production sur le sujet, est la série type avec bien entendu ses "présences" pour certaines prises et ses "absences ou discrétions" pour d'autres...Mais globalement elle se tient et la comparaison avec les images associées ne tourne pas à ton désavantage sur un sujet des plus fréquenté.
Poursuis donc ton ouvrage...
Titre: Re : Distances d'observation
Posté par: Rami le Novembre 25, 2025, 11:38:33
Citation de: philFAR le Novembre 24, 2025, 21:13:30Le cadre est tronqué et cela rend la compo imparfaite. La dame à droite est de trop car son attitude embrouille la scène.
Je ne suis pas d'accord.
D'une part, elle amène le regard sur la petite plaquette de présentation de l'œuvre sur le mur, qui sinon ferait tache dans le dos de la personne au premier rang. D'autre part, s'il elle n'était pas là, certains auraient critiqué le fait qu'il y ait un nombre pair de personnes.
Titre: Re : Distances d'observation
Posté par: philo_marche le Novembre 25, 2025, 15:24:26
Citation de: philFAR le Novembre 24, 2025, 21:13:30Le cadre est tronqué et cela rend la compo imparfaite. La dame à droite est de trop car son attitude embrouille la scène.

Une proposition.

(https://live.staticflickr.com/65535/54946206675_e898e415fe_b.jpg) (https://flic.kr/p/2rHpEWX)Distances d'observation (https://flic.kr/p/2rHpEWX) by philo_marche (https://www.flickr.com/photos/22511436%20%5Bat%5D%20N08/), sur Flickr
Titre: Re : Distances d'observation
Posté par: agl33 le Novembre 25, 2025, 16:59:53
Citation de: philo_marche le Hier à 15:24:26Une proposition.


Ben voila, beaucoup mieux ainsi.
Titre: Re : Distances d'observation
Posté par: nedj le Novembre 25, 2025, 17:12:45
Citation de: labat le Hier à 07:56:24Sur celle ci je me laisse amener. En fait ta production sur le sujet, est la série type avec bien entendu ses "présences" pour certaines prises et ses "absences ou discrétions" pour d'autres...Mais globalement elle se tient et la comparaison avec les images associées ne tourne pas à ton désavantage sur un sujet des plus fréquenté.
Poursuis donc ton ouvrage...

Merci labat pour le partage de ton regard.

Citation de: Rami le Hier à 11:38:33Je ne suis pas d'accord.
D'une part, elle amène le regard sur la petite plaquette de présentation de l'œuvre sur le mur, qui sinon ferait tache dans le dos de la personne au premier rang. D'autre part, s'il elle n'était pas là, certains auraient critiqué le fait qu'il y ait un nombre pair de personnes.
Citation de: philo_marche le Hier à 15:24:26Une proposition.
(https://live.staticflickr.com/65535/54946206675_e898e415fe_b.jpg) (https://flic.kr/p/2rHpEWX)Distances d'observation (https://flic.kr/p/2rHpEWX) by philo_marche (https://www.flickr.com/photos/22511436%20%5Bat%5D%20N08/), sur Flickr

Merci Rami pour ton avis et merci philo_marche pour ta proposition. J'aurai sans doute accepté cette compo à la pdv mais là en comparant avec l'original ce 3° personnage me manque vraiment contrairement au petit bout de cadre dont l'absence pour moi est anecdotique (Pour rappel, cadre entier à la pdv mais petit morceau sacrifié devant l'autel du redressement.
Petit détail, je ne suis vraiment pas adepte de l'IA génératrice qui tôt ou tard nous enfermera dans des conventions.
Titre: Re : Distances d'observation
Posté par: philo_marche le Novembre 25, 2025, 22:16:37
L'IA est un outil qui fait (parfois) ce qu'on lui demande de faire. Sans plus.
Elle ne nous impose rien.
Titre: Re : Distances d'observation
Posté par: nedj le Novembre 25, 2025, 22:19:03
Citation de: philo_marche le Hier à 22:16:37L'IA est un outil qui fait (parfois) ce qu'on lui demande de faire. Sans plus.
Elle ne nous impose rien.
C'est une façon de voir les choses, c'est rarement l'outil qui est en cause c'est ce qu'on en fait qui peut devenir dommageable voire dangereux.