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[ DISCUS TECHNIQUES ] => PHOTO ARGENTIQUE - Films, appareils, labo => Discussion démarrée par: clic_clac le Juillet 03, 2009, 21:17:05

Titre: Rollei c'est fini
Posté par: clic_clac le Juillet 03, 2009, 21:17:05
Franke & Heidecke viennent de fermer leurs portes, c'est la fin d'une entreprise qui aura marquée l'histoire de la photographie   :(
Titre: Re : Rollei c'est fini
Posté par: Verso92 le Juillet 03, 2009, 21:35:54
Mauvaise nouvelle !

(en même temps, j'étais persuadé que Rollei avait déjà tiré le rideau...)
Titre: Re : Rollei c'est fini
Posté par: STAN. le Juillet 03, 2009, 21:51:25
une bien triste nouvelle  :(  la seule consolation que je peut avoir est qu'il reste pas mal de boitiers dans des configurations optiques trés variés qui ont fait l'histoire de Rollei .
je pense que le parc est tellement important que les piéces détachés ne manqueront pas pour de nombreuses années ...

pour la mémoire et le chapeau bas à ces concepteurs  je remet une photo faite au Rollei avec Tessar qui je l'espére me suivra encore , pendant de longues années ...
Titre: Re : Rollei c'est fini
Posté par: Jean-Claude le Juillet 04, 2009, 07:23:51
Et fabrique le boitier Rollei MF numérique qui sert de plateforme à Sinar et Leaf ?

J'ai l'impression que Rollei s'est fait un peu piller avec ce superbe boitier qu'il ont développé surtout pour les "autres"
Titre: Re : Rollei c'est fini
Posté par: JMS le Juillet 04, 2009, 11:05:41
On peut se demander si le boîtier en question (Leaf en monture optiques Rollei) survivra à cette affaire, surtout depuis que Leaf vient de se faire racheter par Phase One...
Titre: Re : Rollei c'est fini
Posté par: moumouss le Juillet 04, 2009, 16:02:55
Je pense que c'est F&H qui fabriquait le boitier puis ils étaient rebadger en Sinar, Leaf ou bien Rollei.
A mon avis le Hy6 est amené a disparaitre avec F&H.
D'ou certainement le rachat de Leaf par Phase One qui a senti la bonne opportunité.

Maintenant Rollei qui disparait ça fait quand même un choc, un mythe qui s'effondre.... :'(
Possesseur d'un 6008, c'est une marque qui m'a toujours fait rêver, je suis d'ailleurs entrain de réfléchir a l'achat d'un rolleiflex.
J'espère que d'une façon ou d'une autre leurs savoir faire et innovations pourront perdurer.
Titre: Re : Rollei c'est fini
Posté par: ais le Juillet 05, 2009, 00:14:14
Dans une toute autre catégorie que ce qui vient d'être cité, mon premier boîtier (en 1978) a été un Rollei SL35M avec un Planar 1,8/50mm. Snif !!!
Titre: Re : Rollei c'est fini
Posté par: Verso92 le Juillet 05, 2009, 00:24:31
Il faudra un jour que j'essaie le mien...

;-)
Titre: Re : Rollei c'est fini
Posté par: ais le Juillet 05, 2009, 00:31:13
Ca c'est un SL35 tout court ! Le mien était un M (comme manuel pour différencier du ME qui était automatique). plus tard, il y a eu le SL35E, beaucoup plus moderne que j'ai possédé aussi en version Voigtländer parce qu'il était sorti un peu plus tôt (et il était beaucoup plus joli) !
Titre: Re : Rollei c'est fini
Posté par: Gér@rd le Juillet 05, 2009, 11:58:52

Mon préféré dans les Rollei Reflex 24x36 c'est le Rollei SL35 (les autres après, j'aime moins), mais j'ai jamais réussi à en trouver un qui soit à la fois en bon état de marche, en bel état cosmétique et qui soit... dans mes prix ! (la réputation de Rollei leur confère une côte assez élevée)...

En plus (parait-il, mais j'ai jamais pu vérifier) la baïonette Rollei offrait la possibilité d'utiliser un adatateur 42 à vis qui conservait la préselection (si c'est bien vrai, c'est génial...) !

Gérard

(http://captjack.exaktaphile.com/rollei/Sl35singblk-2.jpg)
Titre: Re : Re : Rollei c'est fini
Posté par: Verso92 le Juillet 05, 2009, 12:06:22
Citation de: Gér [at] rd le Juillet 05, 2009, 11:58:52
Mon préféré dans les Rollei Reflex 24x36 c'est le Rollei SL35 (les autres après, j'aime moins), mais j'ai jamais réussi à en trouver un qui soit à la fois en bon état de marche, en bel état cosmétique et qui soit... dans mes prix ! (la réputation de Rollei leur confère une côte assez élevée)...

Cela signifie-t-il que ton exemplaire ne soit pas fonctionnel ?

En ce qui concerne le mien (voir photo au-dessus), il est dans un très bon état cosmétique (seul "défaut" : la peinture noire un peu effacée du sigle Rolleiflex sur le prisme) et il semble fonctionner (sous réserve d'un essai pour de vrai avec une pellicule...).
Titre: Re : Rollei c'est fini
Posté par: lilich le Juillet 05, 2009, 12:16:03
Une anecdote concernant rollei.

dans les années 75/76 j'étais vendeur en matos photo et un petit chinois vient avec un petit papier ou il était écrit en phonétique
" je veu un aparelle alemant"  +- , je lui vend un sl 35 il part content, 1/2 heure après il revient avec un autre petit mot et le sl35 dans le sac plastique de la boutique. Le petit mot....." ca j'peu achté ché moi"..... il ôte le boitier du carton le retourne et là "made in singapour" si mes souvenirs sont bons..... la fin de l'histoire car je vous sent anxieux de la connaître, je lui ai vendu un leica m4 avec deux optiques, juste avant de payer il a regardé si il y avait bien "made in germany" écrit dessus.... Nous avons bu le champ. avec le patron car ce dernier avait l'habitude de nous l'offrir lorsque le chiffre d'affaires de la journée dépassait une certaine somme.
Titre: Re : Rollei c'est fini
Posté par: JMS le Juillet 05, 2009, 12:25:20
...et pourtant, le chinois, il avait "presque le même" que le M4 chez lui. La légende dit que c'est Madame Mao qui avait demandé de fabriquer des copies de Leica M et de Blad 500, et aujourd'hui cela peut valoir plus cher que les originaux !
Titre: Re : Re : Rollei c'est fini
Posté par: Verso92 le Juillet 05, 2009, 13:12:51
Citation de: JMS le Juillet 05, 2009, 12:25:20
...et pourtant, le chinois, il avait "presque le même" que le M4 chez lui.

N'importe nawak : la manivelle de rembobinage, elle est inclinée sur le vrai M4 !

;-)
Titre: Re : Re : Re : Rollei c'est fini
Posté par: Gér@rd le Juillet 05, 2009, 13:27:14
Citation de: Verso92 le Juillet 05, 2009, 12:06:22
"Cela signifie-t-il que ton exemplaire ne soit pas fonctionnel ?"

Ben, ça signifie surtout que j'ai pas de Rollei SL35 du tout... (Dès que j'en trouve un beau noir, en bon état et dans mes prix, j'achète...)

Gérard
Titre: Re : Rollei c'est fini
Posté par: clic_clac le Juillet 05, 2009, 13:33:57
mouais, bof, les réflex 35mm restent anecdotiques dans l'histoire de Rollei ; quoique la série 3000 a failli déjà entraîner la ruine de l'entreprise dans les années 80
Titre: Re : Re : Rollei c'est fini
Posté par: Verso92 le Juillet 05, 2009, 13:51:09
Citation de: clic_clac le Juillet 05, 2009, 13:33:57
mouais, bof, les réflex 35mm restent anecdotiques dans l'histoire de Rollei ;

Une préférence pour les "35" plus petits, clic_clac ?

;-)
Titre: Re : Re : Rollei c'est fini
Posté par: Gér@rd le Juillet 05, 2009, 14:02:57
Citation de: clic_clac le Juillet 05, 2009, 13:33:57
"Mouais, bof, les réflex 35mm restent anecdotiques dans l'histoire de Rollei ; quoique la série 3000 a failli déjà entraîner la ruine de l'entreprise dans les années 80"

C'est assez vrai... Rollei restera dans les mémoires surtout comme le père du Rolleiflex (et beaucoup en déduisent abusivement qu'il a aussi créé le concept du TLR, alors que ça existait bien avant lui). Et c'est vrai qu'en reflex 24x36 les Rollei SLXX n'avaient rien de techniquement particulièrement novateurs (à part comme tu dis les Rollei 2000 et 3000). Mais j'adore le SL35 (noir surtout) pour son look harmonieux (au même titre qu'un Asahi Pentax SV ou un Leica IIIf).

Pour moi, Rollei d'après guerre ça restera aussi bien sûr le "miniaturisateur" (Rollei 16, Rollei 35, Rollei SL26, Rollei 110) avec toujours cette esthétique si particulière à la fois sobre mais en même temps très étudiée. Ajoutons à celà une finition externe très élevée et une précision interne qui le classe au même niveau que Leitz ou Minox (douceur de l'avancement, du déclenchement, de la mise au point...)

Bref, la classe... (ci-joint un de mes préférés -que j'ai, ce coup là- le SL26).

Gérard
(http://farm1.static.flickr.com/111/288018535_215a24c461.jpg?v=0)
Titre: Re : Rollei c'est fini
Posté par: Mr_labo le Juillet 05, 2009, 14:07:06
Bonjour à tous

Concernant cette info, quelqu'un a-t'il un lien , car pas trouvé sur Googol.

merci
Titre: Re : Rollei c'est fini
Posté par: JMS le Juillet 05, 2009, 14:52:23
Si c'est un troll qui fit un fake, réjouissons nous que ce soit faux ! Mais on parlait d&éjà de cette affaire avec crainte au salon du Moyen format...
Titre: Re : Re : Re : Re : Rollei c'est fini
Posté par: Verso92 le Juillet 05, 2009, 17:05:15
Citation de: Tonton Bruno le Juillet 05, 2009, 16:59:36
C'est fait exprès cet autoportrait recto ?

Hi ! hi ! Z'avais pô vu...

;-)
Titre: Re : Re : Rollei c'est fini
Posté par: clic_clac le Juillet 06, 2009, 10:51:47
Citation de: JMS le Juillet 05, 2009, 14:52:23
Si c'est un troll qui fit un fake, réjouissons nous que ce soit faux !

hélas non
http://www.bjp-online.com/public/showPage.html?page=864695
Titre: Re : Rollei c'est fini
Posté par: JMS le Juillet 06, 2009, 11:09:38
Hélas non semble-t-il...mais le site Rollei fonctionne ce matin comme si de rien n'était, un espoir de rachat...ou l'hébergement web déjà payé à l'année ? Je leur ai donc envoyé un mel pour voir s'il y a encore une réponse !

http://www.franke-heidecke.net/
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Rollei c'est fini
Posté par: archi_91 le Juillet 06, 2009, 15:32:52
Citation de: Verso92 le Juillet 05, 2009, 17:05:15
Hi ! hi ! Z'avais pô vu...

;-)

Heureusement, la tenue semble "korrekt"  ;)
Titre: Re : Rollei c'est fini
Posté par: efmlz le Juillet 07, 2009, 13:09:09
ce petit mot pour évoquer aussi les rolleicord, moins prestigieux que les rolleiflex mais avec une mécanique très germanique (ou suisse si vous préférez pour évoquer la qualité)  :D
40 ans après j'ai remis le mien au travail et je n'ai eu qu'un très discret "tchic" au déclenchement, à un point tel que je me demandais si j'avais déclenché, le jour où un réflex nous fera ça  ;D
du 100% de mécanique bien faite  8)
dommage si ce n'est un fake, mais c'est vrai qu'il faut vendre pour survivre  :(
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Rollei c'est fini
Posté par: Verso92 le Juillet 07, 2009, 13:24:40
Citation de: archi_91 le Juillet 06, 2009, 15:32:52
Heureusement, la tenue semble "korrekt"  ;)

Ouf !

(et pourtant, avec la canicule... ;-)
Titre: Re : Rollei c'est fini
Posté par: benoitf le Juillet 07, 2009, 16:51:52
question idote peut être : la fab des films rollei va t'elle s'arrêter ??
Titre: Re : Rollei c'est fini
Posté par: clic_clac le Juillet 07, 2009, 19:38:01
elle a autant de chance de continuer que le lecteurs mp3 badgés Rollei...
Titre: Re : Rollei c'est fini
Posté par: Andhi le Juillet 07, 2009, 20:02:24
C'est fini ?

Mais il reste encore de beaux objets !

Une devinette , ou plutôt une recherche , pour les connaisseurs :
voici une série de Rolleiflex Automat , avec un intrus ; pourriez-vous d'abord rejeter l'intrus (pas très difficile...) , puis les mettre dans le bon ordre , en commençant par le plus ancien ?
Certains sont du même type , mais un détail permet de les dater .
Titre: Re : Rollei c'est fini
Posté par: Dominique le Juillet 08, 2009, 10:15:39
Juste un correctif: Rollei n'est pas fini.

Rollei est à vendre. Nuance.

Et il y a des prétendants ("suitors"):

http://www.bjp-online.com/public/showPage.html?page=864286

lire le paragraphe "reassurance"
Titre: Re : Rollei c'est fini
Posté par: JMS le Juillet 08, 2009, 10:46:59
Il est donc temps de lancer une souscription populaire ici même pour ce rachat. Sinon l'interview du big boss de Phase One relatif à Leica laisserait planer quelque ombre sur les softs internes et externes des S2, M9 et R10 que cela ne m'étonnerait peut être pas...
Titre: Re : Re : Rollei c'est fini
Posté par: Verso92 le Juillet 08, 2009, 10:49:10
Citation de: Andhi le Juillet 07, 2009, 20:02:24
Une devinette , ou plutôt une recherche , pour les connaisseurs :
voici une série de Rolleiflex Automat , avec un intrus ; pourriez-vous d'abord rejeter l'intrus (pas très difficile...) , puis les mettre dans le bon ordre , en commençant par le plus ancien ?

L'intrus, c'est le N°3 ?

(Rolleiflex T ?)
Titre: Re : Rollei c'est fini
Posté par: Andhi le Juillet 08, 2009, 12:58:00
Bien vu , Verso , pour l'intrus !

Ce n'est pas un T , mais un Rolleiflex plus ancien , peu connu parce que plus rare (moins fabriqué) , le New Standard .
Construit au début de la Seconde Guerre Mondiale , en même temps qu'une série d'Automat dont il partage les numéros , il n'a pas le palpeur de film des Automat , mais une fenêtre rouge sous le dos et un compteur de vue , comme sur les plus anciens (Old) Standard . Celui présenté a été modifié , par l'ajout d'une prise flash (en haut à droite) ; sur les Automat , à cet endroit , se trouve le retardateur .

Quelques indices pour aider à départager les autres boitiers , les Automat :
les molettes de réglage diaphragme-vitesse sont entièrement claires sur les plus anciens ;
les plus récents ont un capuchon de visée avec un volet central amovible ;
bien regarder les différences côté bouton de déclenchement et côté prise (déclencheur ou flash) .
Titre: Re : Rollei c'est fini
Posté par: stenopik le Juillet 08, 2009, 20:02:45
Le Kodachrome, Rollei et voila la série noire qui continue. Nous aurons encore du film et des labos pour 5 à 10 ans si tout va bien. Ensuite bye bye l'argentique, victime de l'évolution de la technique et des impératifs économiques.
Titre: Re : Rollei c'est fini
Posté par: Andhi le Juillet 08, 2009, 20:24:05
Je ne sais pas si l'on peut dire au revoir à l'argentique dans 5 ou 10 ans .
Avec un peu d'imagination et beaucoup de savoir-faire , on peut encore utiliser les plaques de verre comme support argentique ; alors , pour le film , on devrait avoir le temps de voir venir...
Titre: Re : Rollei c'est fini
Posté par: Escartefigue le Juillet 08, 2009, 20:35:37
Rollei, je croyais quelle n'existait plus depuis longtemps. :-[
Titre: Re : Re : Rollei c'est fini
Posté par: stenopik le Juillet 08, 2009, 22:12:24
Citation de: Andhi le Juillet 08, 2009, 20:24:05
Je ne sais pas si l'on peut dire au revoir à l'argentique dans 5 ou 10 ans .
Avec un peu d'imagination et beaucoup de savoir-faire , on peut encore utiliser les plaques de verre comme support argentique ; alors , pour le film , on devrait avoir le temps de voir venir...

Je ne fais qu'un constat car aujourd'hui qui, à part Leica et Hasselblad (pour les dos) fabrique encore de l'argentique? Holga, Lomo, Diana, Arax qui recycle pour combien de temps encore le vieux stock Kiev.

Le film va devenir rare, de plus en plus cher et à cause de cette rareté, il deviendra  encore plus cher et donc plus rare. Dans 10 ans mon matériel argentique M ne vaudra plus rien, alors j'ai pris les devants en ne conservant qu'un boitier M4P avec 4 optiques. Voila à quoi se limite mon matériel argentique aujourd'hui. Je le regrette certes mais je sais que cette fin est anapodastre.
Titre: Re : Rollei c'est fini
Posté par: Andhi le Juillet 08, 2009, 22:37:29
Stenopik , tu oublies le matériel existant , qui n'est pas obsolète après 6 mois d'utilisation : les moins anciens des Rolleiflex que je présente ont plus d'un demi-siècle et tous sont encore fonctionnels ; l'avantage du tout mécanique !

Je suis plus inquiet de ce pessimisme ambiant qui contribue à éloigner ceux qui seraient tentés par l'aventure argentique .
Titre: Re : Rollei c'est fini
Posté par: flyfisherman le Juillet 08, 2009, 22:39:22
Citationalors j'ai pris les devants en ne conservant qu'un boitier M4P avec 4 optiques

Certains se contentent d'un seul boitier argentique équipé d'un 35mm pour les uns ou d'un 50mm pour les autres et ça leur suffit amplement pour faire des photos, faut juste budgéter un changement du boitier tout les 20 ou 30 ans au cas ou  :P
Titre: Re : Re : Rollei c'est fini
Posté par: Pierre L le Juillet 08, 2009, 22:47:59
Citation de: Dominique le Juillet 08, 2009, 10:15:39
Juste un correctif: Rollei n'est pas fini.

Rollei est à vendre. Nuance.


pas le mien !
Titre: Re : Rollei c'est fini
Posté par: Col Hanzaplast le Juillet 09, 2009, 11:16:22
Triplette ?   :P
Titre: Re : Rollei c'est fini
Posté par: Andhi le Juillet 09, 2009, 11:44:33
A propos de Rollei , pour qu'on n'oublie pas la magie du bi-objectif , voici la réponse , en photo , au classement des Automat .

Les premiers 1 et 2 sont reconnaissables à l'absence du système à baïonnette sur l'objectif de visée ; le 1 n'a pas de protection pour le bouton de déclenchement , erreur vite réparée par la marque , ce qui fait que ce premier modèle de la première série est peu courant .

Sur la deuxième série , le 3 , arrive cette fameuse baïonnette (B1) , identique à celle de l'objectif de prise de vue .

Le troisième modèle , le 4 , a une partie des molettes de réglage en noir , le cache du déclencheur étant identique à celui de la série précédente .

Le 5 , quatrième de la série , a un capuchon de visée et un verrou de blocage de déclencheur différents , alors que le cinquième modèle , le 6 , a , en plus , un sélecteur MX côté prise flash (il est aussi appelé MX pour cette raison) .

Enfin , sur le dernier de la série Automat , le 7 , le verrou de déclencheur change , la prise flash possède un système de blocage et la molette de mise au point est plus grande .

D'autres modifications , peu ou pas visibles sur la photo , n'ont pas été mentionnées .
Titre: Re : Rollei c'est fini
Posté par: Escartefigue le Juillet 09, 2009, 13:34:13
 [at]  stenoptik : Nikon propose encore du matériel argentique, un F6 à 2000 € et un scanner à 2500 €, le prix n'est pas aussi choquant qu'il peut paraître, il faut voir l'argentique aujourd'hui dans une démarche qualitative et volontaire, et non pas la photo à bon marché qui est l'apanage du numérique.
Titre: Re : Re : Re : Rollei c'est fini
Posté par: moumouss le Juillet 09, 2009, 14:22:37
Citation de: stenopik le Juillet 08, 2009, 22:12:24
Je ne fais qu'un constat car aujourd'hui qui, à part Leica et Hasselblad (pour les dos) fabrique encore de l'argentique? Holga, Lomo, Diana, Arax qui recycle pour combien de temps encore le vieux stock Kiev.


Faut pas être si fataliste...  :)
Voigtlander, Zeiss, Fuji, Nikon, Mamiya, Kenko, Seagull....
Apres on a encore tous les acteurs au niveau du grand format même si la donne est un peu différente...
Je pense qu'on a encore de quoi voir venir pour l'argentique pendant quelques années....
Titre: Re : Re : Rollei c'est fini
Posté par: stenopik le Juillet 09, 2009, 15:38:29
Citation de: Escartefigue le Juillet 09, 2009, 13:34:13
[at]  stenoptik : Nikon propose encore du matériel argentique, un F6 à 2000 € et un scanner à 2500 €, le prix n'est pas aussi choquant qu'il peut paraître, il faut voir l'argentique aujourd'hui dans une démarche qualitative et volontaire, et non pas la photo à bon marché qui est l'apanage du numérique.

Concernant Nikon ton info est à revoir car je pense qu'il ne s'agit que d'un écoulement de stock dans les deux ccas et je serais vraiment heureux de me tromper. Tout à fait d'accord pour parler de la supériorité de l'argentique sur le numérique.

Il n'en est pas moins vrai qu'il est de plus en plus difficile de se procurer certains films et de les faire traiter. Pour ma part, je ne dois pas trop me plaindre car, à Bruxelles, j'habite à proximité d'un revendeur bien fourni (Campion) et de deux labos de qualité (American Color pour le E6 et Limeligth pour le C41). Mais maintenant, j'ai intérêt à faire mes provisions avant chaque déplacement afin d'éviter tout risque de pénurie car aujourd'hui la plupart des tenanciers et employés des boutiques photos ne sont plus que des vendeurs de cartes qui pensent dur comme fer que film, émulsion ou pellicule sont des gros mots qu'il faut par bienséance éviter de prononcer en public. En 2008, lors d'un séjour à la Côte d'Azur, j'ai cherché en vain à me procurer du film 120 à Monaco et à Menton. Je constate aussi que les prix des boîtiers 24X36, Leica y compris, sont en chute libre chez les revendeurs spécialisés dans l'occasion. Le capitalisme financier ayant remplacé le capitalisme d'entreprise, il n'est pas sur que les actionnaires de Kodak et Fuji acceptent encore longtemps de supporter une activité en voie de marginalisation irrémédiable. Je ne serais pas étonné que dans les prochaines années les principaux producteurs de matériel de prise de vues proposent en accord et avec le soutien actif des fabricants d'émulsions, de grosses et irrésistibles réductions à celui qui « échangerait son vieux matériel argentique » contre un «bô » boîtier numérique. Il leur suffit d'attendre la fin de la présente crise et profiter de l'euphorie de la reprise, de la relance de la consommation pour frapper le grand coup. Un peu ce qu'a fait Leica avec le M8 de première génération, mais à une bien plus grande échelle. Un autre exemple est celui de Kodak lors de l'arrêt de sa production d'appareils et de films à développement instantané suite au procès perdu contre Polaroïd. N'espérons pas trop de la Chine, qui est aujourd'hui le plus grand producteur de matériel numérique, pour sauver ce qui devient peu à peu un tout (trop ?) petit marché de niche. Dans une économie qui privilégie encore et toujours l'éphémère au détriment du durable, il n'y plus de place pour les increvables  Nikon F, Leica, Rolleiflex...etc...etc. Si j'ai sans doute été un peu pessimiste en parlant de la fin de l'argentique dans un délai de 5 à 10 ans, je reste persuadé que je connaîtrai ce moment avant de fermer les yeux. A tout hasard, j'ai aujourd'hui 60 ans et je puis, d'après les statistiques, compter sur espérance de vie de 76 ans.
Ceci dit, j'aime envers et contre tout la photo argentique et je la pratique encore et toujours avec plaisir, bonheur et assiduité, mais si un jour mon M4P me laisse définitivement tomber, je passerai alors sans doute alors au M9 (ou au M9.2 ou au M10) pour continuer à prendre en photo les petits bonheurs quotidiens de celle qui partage ma vie depuis 1970.
Pour finir, tout ce qui précède n'est qu'un fort sentiment, tout au plus un simple avis et certainement pas une vérité révélée ou une certitude inspirée par la blanche colombe de l'esprit-saint .

Cordialement
Titre: Re : Re : Re : Rollei c'est fini
Posté par: Verso92 le Juillet 09, 2009, 19:05:36
Citation de: stenopik le Juillet 09, 2009, 15:38:29
Tout à fait d'accord pour parler de la supériorité de l'argentique sur le numérique.

Pour sûr !
Titre: Re : Rollei c'est fini
Posté par: Escartefigue le Juillet 09, 2009, 20:07:39
On peut penser aussi que le numérique après son grand boum, verra forcément ses ventes s'essouffler (si ça n'a déjà commencé), et je ne crois pas que les ventes de films soient devenues négligeables, quand le marché numérique se sera normalisé.
Titre: Re : Rollei c'est fini
Posté par: tipi le Juillet 09, 2009, 20:38:50
Allez, un peu d'optimisme: le Voigtlander Bessa III produit avec Fuji (également fabricant de film). Fuji aurait il investi dans son developpement s'ils pensaient que le film va bientot mourir?
Titre: Re : Rollei c'est fini
Posté par: xcomm le Juillet 09, 2009, 21:27:50
Citation de: tipi le Juillet 09, 2009, 20:38:50Fuji aurait il investi dans son developpement s'ils pensaient que le film va bientot mourir?
Bonsoir,

Pour les détails Fujifilm, voir ici :
http://fujifilm.jp/personal/filmandcamera/index.html (http://fujifilm.jp/personal/filmandcamera/index.html)
http://fujifilm.jp/personal/filmcamera/index.html (http://fujifilm.jp/personal/filmcamera/index.html)
http://fujifilm.jp/personal/filmcamera/35mm/index.html (http://fujifilm.jp/personal/filmcamera/35mm/index.html)
http://fujifilm.jp/personal/filmcamera/mediumformat/index.html (http://fujifilm.jp/personal/filmcamera/mediumformat/index.html)

Bonne soirée.
Xavier
Titre: Re : Re : Rollei c'est fini
Posté par: ademi le Juillet 09, 2009, 21:45:31
Citation de: Escartefigue le Juillet 09, 2009, 20:07:39
On peut penser aussi que le numérique après son grand boum, verra forcément ses ventes s'essouffler (si ça n'a déjà commencé), et je ne crois pas que les ventes de films soient devenues négligeables, quand le marché numérique se sera normalisé.
Le marché du numérique est par sa conception même un marché fini. D'ici un an ou deux le potentiel d'équipement des ménages sera atteint, ceux qui ne possèderont pas d'appareils numériques seront les personnes agées qui n'en veulent pas et les ados et les enfants qui n'en n'ont pas encore. L'équipement des foyers en appareils numériques est bien supérieur à ce qu'il était avant l'arrivée des appareils autofocus. Mais la grosse différence est que le numérique ne génère pas (ou très peu) de consommables et qu'il est d'une technologie aboutie offrant peu d'évolutions technologiques, tout au moins au niveau de la photo amateur. De plus il est concurrencé par les téléphones portables (il n'y a qu'à voir Photo service et Photo station qui vendent maintenant du portable). Or le téléphone portable est devenu un usage quotidien d'un appareil qu'on a toujours avec soi. Qui dit usage quotidien, dit usure rapide et renouvellement fréquent, ce qui est loin d'être le cas des appareils photos numériques. L'avenir commercial des appareils photos numériques est donc des plus sombres.
Konica-Minolta a déjà déposé le bilan, mais dans 5 ans combien restera-t-il de fabricants ? Il restera encore le marché des pays en voie de développement, mais quand on n'a pas de quoi bouffer, pense-t-on à acheter un appareil photo ?
Titre: Re : Re : Re : Rollei c'est fini
Posté par: Verso92 le Juillet 09, 2009, 22:39:38
Citation de: ademi le Juillet 09, 2009, 21:45:31
Konica-Minolta a déjà déposé le bilan, mais dans 5 ans combien restera-t-il de fabricants ?

Aucun, j'en suis persuadé !

(d'ailleurs, j'ai un téléphone portable depuis peu. Nul doute qu'il supplantera mon D700 dès que j'aurais réussi à m'en servir !)
Edit : parle-t-on de la même chose ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Rollei c'est fini
Posté par: jpsagaire le Juillet 09, 2009, 22:59:00
Citation de: Verso92 le Décembre 14, 1973, 12:39:57
(d'ailleurs, j'ai un téléphone portable depuis peu. Nul doute qu'il supplantera mon D700 dès que j'aurais réussi à m'en servir !)

Quel optimisme ce soir  :D :D

jp

Titre: Re : Rollei c'est fini
Posté par: Gér@rd le Juillet 10, 2009, 07:26:56

Citation
"Le marché du numérique est par sa conception même un marché fini... L'avenir commercial des appareils photos numériques est donc des plus sombres."
;D Allez, faut se remonter le moral, les gars ! Tout le monde en choeur avec moi :

"Chaque jour à tous points de vue je vais de mieux en mieux"

"Chaque jour à tous points de vue je vais de mieux en mieux"

"Chaque jour à tous points de vue je vais de mieux en mieux"

"Chaque jour à tous points de vue je vais de mieux en mieux"

"Chaque jour à tous points de vue je vais de mieux en mieux"

"Chaque jour à tous points de vue je vais de mieux en mieux"

"Chaque jour à tous points de vue je vais de mieux en mieux"

"Chaque jour à tous points de vue je vais de mieux en mieux"....
Gérard
Titre: Re : Rollei c'est fini
Posté par: Gér@rd le Juillet 10, 2009, 08:48:08

L'arrivée de la photo numérique a été ce qu'on appelle une "révolution technologique". Et on ne revient pas en arrière d'un tel changement. On peut faire un parallèle avec d'autres révolutions technologiques récentes comme par exemple le bouleversement apporté par la technologie électronique dans l'horlogerie mécanique traditionnelle. Après quelques balbutiements (montres électriques, montres à diapason...), l'arrivée de la technologie à quartz, fin des années '70, a été un raz de marée qui a rendu obsolète les montres mécaniques traditionnelles. Est-ce que maintenant nous sommes revenus aux montres mécaniques ? Bien sûr que non. Simplement, quelques années après l'engouement pour le quartz, l'industrie horlogère mécanique (qui avait coulé...) a finalement pu un peu refaire surface et trouver à nouveau un équilibre.  Mais il ne s'agissait plus que d'un petit pourcentage de la production de montres (qui concernait surtout le domaine du luxe) !

Pour la techno argentique, ce sera pareil. Sans doute y aura-t-il toujours une petite demande pour des raisons diverses.  Elle ne mourra sans doute jamais complètement et il restera toujours un créneau commercial rentable pour les fabriquants de pellicules. Mais ce sera aussi un petit créneau de quelques pour-cent et que le marché des appareils photo numériques soit ou non saturé ça n'y changera rien.

Gérard
Titre: Re : Rollei c'est fini
Posté par: Verso92 le Juillet 10, 2009, 09:33:28
Vision des choses qui me semble pleine de bon sens, Gér [at] rd !
Titre: Re : Rollei c'est fini
Posté par: veto le Juillet 10, 2009, 09:38:51
C'est toutafé ça ...Avec quelques nuances tout de même , une montre , qu'elle soit à quartz ou mécanique , qu'elle soit en plastoc à 3 sous ou hors de prix , ça donne l'heure un point c'est tout , en plus on peut parfaitement s'en passer le plus souvent vu que tout le monde a un portable et que tous les portables donnent l'heure ... Alors qu'il y a un monde entre maîtriser parfaitement une chaîne numérique et faire les mêmes images en diapo , désolé , mais on change de pointure et pour des images de très haute qualité la projection de dia reste d'une très grande simplicité voilà pourquoi je pense que ça va durer ...!
L'autre jour , j'ai projeté quelques dias à des copains , ils ont été unanimes pour dire " ça a quand même une autre gueule "...
Faut pas casser ça ...!
Titre: Re : Re : Rollei c'est fini
Posté par: Verso92 le Juillet 10, 2009, 10:14:35
Citation de: veto le Juillet 10, 2009, 09:38:51
L'autre jour , j'ai projeté quelques dias à des copains , ils ont été unanimes pour dire " ça a quand même une autre gueule "...

Une autre gueule que quoi, précisémment ?
Titre: Re : Re : Rollei c'est fini
Posté par: ademi le Juillet 10, 2009, 10:39:47
Citation de: Gér [at] rd le Juillet 10, 2009, 08:48:08
Mais ce sera aussi un petit créneau de quelques pour-cent et que le marché des appareils photo numériques soit ou non saturé ça n'y changera rien.

Gérard

Tout à fait d'accord mais la différence avec les montres c'est que ce n'est pas une technologie qui remplace une autre mais une technologie qui commercialement est un recul et n'apporte pas un + mais plutôt un - qualitatif.
Au niveau de la projection on observe même un recul technologique car on revient à la projection mono-écran, qui existait déjà sous l'Ancien Régime avec les lanternes magiques, bien avant l'invention de la photo. Les projections multi-écrans en numérique sont pratiquement inexistantes, à part Cathédrale d'Images.....
Titre: Re : Re : Re : Rollei c'est fini
Posté par: Verso92 le Juillet 10, 2009, 10:45:04
Citation de: ademi le Juillet 10, 2009, 10:39:47
Tout à fait d'accord mais la différence avec les montres c'est que ce n'est pas une technologie qui remplace une autre mais une technologie qui commercialement est un recul et n'apporte pas un + mais plutôt un - qualitatif.

Ce n'est que ton point de vue, qui n'est pas partagé par grand monde, sauf peut-être dans une section bien particulière du forum...
Titre: Re : Rollei c'est fini
Posté par: Gér@rd le Juillet 10, 2009, 11:01:06
Je pense qu'il ne faut pas mélanger les besoins "grand public" (c'est ça qui définit les prix du marché) et les besoins des "passionnés" (passionnant mais qui représentent finalement un très faible pourcentage de la demande).

L'utilisation "grand public" de l'argentique était très majoritairement de faire des tirages papiers style 10x15. Déjà peu faisaient des diapos et, quand c'était le cas, c'était dans la plupart des cas avec des projecteurs pas chers. C'était pas vraiment de la haute qualité (projection de photos de famille, j'en faisais un peu parti...). Je pense que cette catégorie  se satisfait maintenant naturellement des photos faites avec un bon compact APN et, en ce qui concerne l'aspect "projection familiale",  d'un diaporama numérique sur un écran d'ordinateur (je parle pas de faire un "beau diaporama" mais de juste de passer ses diapos à la queu leu leu... :) ). Et je pense pas qu'ils se pleignent d'y avoir perdu au change, bien au contraire.

Maintenant il reste bien sûr des besoins comme la projection de très haute qualité auxquels le numérique ne répond pas actuellement et cela continuera à justifier la continuation de pellicules diapo. Mais comme la demande est très minoritaire (quel était le pourcentage d'utilisateur diapos qui faisaient du multi-ècrans ?), le vrai problème sera de payer le prix pour continuer (et si ça continue ça va devenir un luxe...).

Gérard
Titre: Re : Re : Re : Rollei c'est fini
Posté par: veto le Juillet 10, 2009, 11:03:30
Citation de: Verso92 le Juillet 10, 2009, 10:14:35
Une autre gueule que quoi, précisémment ?
...Ben que des photos numériques vues sur l'écran d' un ordi ( portable en général ) ce qui est le cas le plus souvent , ou sur l'écran de la télé ; je n'ai encore jamais eu l'occasion de voir une vidéo projection de haut niveau par des gens maîtrisant parfaitement la méthode , alors que c'est très simple en diapo !
Titre: Re : Rollei c'est fini
Posté par: veto le Juillet 10, 2009, 11:06:40
Gérard , tu as parfaitement raison , je suis bien conscient d'être minoritaire ...!
Titre: Re : Re : Re : Re : Rollei c'est fini
Posté par: Verso92 le Juillet 10, 2009, 11:09:11
Citation de: veto le Juillet 10, 2009, 11:03:30
je n'ai encore jamais eu l'occasion de voir une vidéo projection de haut niveau par des gens maîtrisant parfaitement la méthode , alors que c'est très simple en diapo !

En numérique, c'est pas mal, parait-il, quand c'est maitrisé (mais apparemment, ce n'est pas simple, en effet).

En argentique, j'ai plus ou moins laissé tomber il y a longtemps : trop fastidieux de monter individuellement les diapos sous caches verres (sans compter les risques). Mes divers Pradovit + Colorplan ne m'ont jamais donné des résultats nickel sur tout le champ à la fois avec les dias en caches conventionels, objectif CF ou pas...
Titre: Re : Rollei c'est fini
Posté par: veto le Juillet 10, 2009, 11:28:48
...Faut pas être pressé , et attendre que la dia prenne " la forme " avec la chaleur de la lampe  , possible dans le cadre d'une utilisation familiale , impossible en projection public , en gros une dizaine de secondes ...Variable selon les films , il me semble que les plus rapides soit les plus lents à prendre le bon profil ( plus épais ? ) alors qu'une K64 est très vite nette partout...!
Titre: Re : Rollei c'est fini
Posté par: veto le Juillet 10, 2009, 12:59:37
   Tonton , tout le monde ici sait que tu fais parti de la minorité qui sait maîtriser l'Objet ...
   Le problème , c'est que les bons techniciens dans ce domaine sont rares , en tout cas je n'en n'ai jamais rencontré ( à part toi sur Photim ! ) , les seuls que je connais , et qui pourraient , sont saturés d'informatique ( des vrais crânes d'oeuf ) ...Et ont envie de faire autre chose quand ils sortent du boulot ...
   Voilà pourquoi j'ai bon espoir que la diapo survive encore quelque temps ....
Titre: Re : Re : Rollei c'est fini
Posté par: Verso92 le Juillet 10, 2009, 13:03:11
Citation de: veto le Juillet 10, 2009, 11:28:48
...Faut pas être pressé , et attendre que la dia prenne " la forme " avec la chaleur de la lampe  , possible dans le cadre d'une utilisation familiale , impossible en projection public , en gros une dizaine de secondes ...Variable selon les films , il me semble que les plus rapides soit les plus lents à prendre le bon profil ( plus épais ? ) alors qu'une K64 est très vite nette partout...!

Mouais... tous les essais que j'ai pu faire jusqu'à présent (et j'en ai fait !!!) ne m'ont jamais entièrement donné satisfaction.

Mais je devrais bientôt m'y remettre, car j'envisage d'acheter un deuxième Pradovit Color 250, juste pour essayer le système de fondu enchainé "mécanique" qui dort en-dessous de mon lit...
Titre: Re : Re : Re : Re : Rollei c'est fini
Posté par: ademi le Juillet 11, 2009, 19:17:48
Citation de: Verso92 le Juillet 10, 2009, 10:45:04
Ce n'est que ton point de vue, qui n'est pas partagé par grand monde, sauf peut-être dans une section bien particulière du forum...
Ce n'est pas une question de point de vue, c'est la réalité, la HD en projection c'est 2 millions de pixels et le 6x6 c'est 75 millions, et les test bidons de CI ne pourront rien y changer.
Titre: Re : Rollei c'est fini
Posté par: Lionel le Juillet 18, 2009, 16:19:16
Echange Rollei A26 contre Rollei 35  ;D

Titre: Re : Rollei c'est fini
Posté par: Lionel le Juillet 18, 2009, 16:20:07
ouvert... il est pas bô ?  ::)

Titre: Re : Rollei c'est fini
Posté par: Lionel le Juillet 18, 2009, 16:24:51
Et un nouveau film Rollei bizarre...  ::)

http://www.photographyblog.com/news/rollei_redbird/
Titre: Re : Re : Rollei c'est fini
Posté par: Col Hanzaplast le Juillet 18, 2009, 18:13:21
Citation de: Lionel le Juillet 18, 2009, 16:24:51Et un nouveau film Rollei bizarre...  ::)
Quelqu'un a posté des photos faites avec le film monté à l'envers d'où une balance globalement très rouge.
Ils ont du piquer l'idée en montant le film d'origine à l'envers.
Titre: Re : Rollei c'est fini
Posté par: JMS le Juillet 19, 2009, 00:32:10
C'est la toute dernière mode pour les Lomo...vous voyez que l'argentique fait des progrès tous les jours (il s'agit dans cette affaire d'impressionner le film à travers la dorsale)
Titre: Re : Re : Rollei c'est fini
Posté par: jpsagaire le Juillet 19, 2009, 10:19:51
Citation de: JMS le Juillet 19, 2009, 00:32:10
C'est la toute dernière mode pour les Lomo...vous voyez que l'argentique fait des progrès tous les jours (il s'agit dans cette affaire d'impressionner le film à travers la dorsale)

Il n'a donc pas de couche anti-halo ??

Titre: Re : Rollei c'est fini
Posté par: gainsbourg × yebisu le Juillet 19, 2009, 14:50:54
Et vous oubliez tous les ptits jeunes qui sont passionnés de photo mais qui, ayant grandi avec le numérique, trouvent ca terriblement banal et cher, et sont donc tres attirés par l'argentique.

Il y en a quelques uns sur le forum.
Il y en a aussi beaucoup au Japon, pays ou je vis (et aussi beaucoup d'étudiants en photo).
Titre: Re : Rollei c'est fini
Posté par: STAN. le Juillet 20, 2009, 10:46:38
 [at]  gainsbourg X yebisu 
toujours intérréssant de savoir comment le Japon vit sa passion et évolue...

sinon pourrais tu me dire eventuellement si on trouve encore au Japon une optique pour agran. Nikon de 63mm f 2,8 en occas. ?   
Titre: Re : Rollei c'est fini
Posté par: zozio32 le Juillet 20, 2009, 11:27:25
d'ailleurs je suis vraiment reste sckotché devant le rayon de pellicule du Yodobashi a Osaka. Sans compte le nombre de boitier argentique neuf en vitrine (principalement télémétrique, mais aussi des moyen format, et même des chambres). Je voudrai bien comprendre pourquoi l'argentique est plus vivant chez eux que chez nous...
Titre: Re : Re : Rollei c'est fini
Posté par: Verso92 le Juillet 20, 2009, 11:29:00
Citation de: zozio32 le Juillet 20, 2009, 11:27:25
Je voudrai bien comprendre pourquoi l'argentique est plus vivant chez eux que chez nous...

Le Japon n'est-il pas le pays où Leica exporte le plus ?
Titre: Re : Rollei c'est fini
Posté par: zozio32 le Juillet 20, 2009, 14:51:30
je ne sais pas si c'est le pays ou ils en exportent le plus, mais je n'en ai jamais vu autant, neuf ou d'occas'.
Titre: Re : Rollei c'est fini
Posté par: Escartefigue le Juillet 20, 2009, 16:11:36
C'est étonnant, d'ailleurs sur certains sites  (Nikon par ex.) on trouve au catalogue selon les régions (Amérique du Sud) des scanner LS 50, boîtiers Nikon FM3a, LS5000 au USA etc..........
Titre: Re : Re : Rollei c'est fini
Posté par: Verso92 le Juillet 20, 2009, 16:16:21
Citation de: zozio32 le Juillet 20, 2009, 14:51:30
je ne sais pas si c'est le pays ou ils en exportent le plus, mais je n'en ai jamais vu autant, neuf ou d'occas'.

Si, si !

(c'est du moins ce que j'ai lu il y a trois ou quatre ans...)
Titre: Re : Rollei c'est fini
Posté par: Escartefigue le Juillet 20, 2009, 16:22:13
Des connaisseurs ces Japonnais !  ;)
Titre: Re : Re : Rollei c'est fini
Posté par: gainsbourg × yebisu le Juillet 20, 2009, 17:35:12
Citation de: zozio32 le Juillet 20, 2009, 11:27:25
d'ailleurs je suis vraiment reste sckotché devant le rayon de pellicule du Yodobashi a Osaka. Sans compte le nombre de boitier argentique neuf en vitrine (principalement télémétrique, mais aussi des moyen format, et même des chambres). Je voudrai bien comprendre pourquoi l'argentique est plus vivant chez eux que chez nous...

Salut Remy !
Bien rentré ?

On trouve plein de choses ici, sauf du Kodachrome  :'(
(d'ailleurs bientot en n'en trouvera plus nulle part  :'( :'()

Citation de: STAN. le Juillet 20, 2009, 10:46:38
sinon pourrais tu me dire eventuellement si on trouve encore au Japon une optique pour agran. Nikon de 63mm f 2,8 en occas. ?  

Je vais voir si je peux trouver ca... Mais je ne te garantis rien, je ne sais meme pas ou commencer a chercher ca...
Titre: Re : Re : Rollei c'est fini
Posté par: clic_clac le Juillet 20, 2009, 17:50:46
Citation de: STAN. le Juillet 20, 2009, 10:46:38
[at]  gainsbourg X yebisu 
toujours intérréssant de savoir comment le Japon vit sa passion et évolue...

sinon pourrais tu me dire eventuellement si on trouve encore au Japon une optique pour agran. Nikon de 63mm f 2,8 en occas. ?   

pour ne pas avoir à chercher jusqu'au Japon, j'en ai un à vendre
Titre: Re : Rollei c'est fini
Posté par: STAN. le Juillet 20, 2009, 21:08:36
 [at]  clic clac , ça peut m'interresser à quel prix le vendrais tu ?
Titre: Re : Rollei c'est fini
Posté par: STAN. le Juillet 20, 2009, 21:10:59
tu peut me repondre sur mon adresse mail , merci