"La Scène" est le journal d'information des professionnels du spectacle.Dans le dernier numéro on m' a offert un portfolio que j'ai accepté à condition de pouvoir y donner (trop brièvement) mon constat actuel sur ce qui est de moins en moins un métier...Vous pouvez télécharger le PDF de ce portfolio ici : http://dl.free.fr/qQfYwMb0V
et pour le journal ,c'est là : http://www.professionnelsduspectacle.com/?/LaScene/magazines_details//5
Merci pour la lecture et les images :)
Pareil, superbe boulot ;)
Je me suis récemment bien rendu compte de la situation dans la photo de concerts à tes côtés :o
Mais bon quand on lit ce qu'on lit dans certaines interventions sur ce même forum, t'as qu'à te recycler hein, pfff :-\
Grrrrrrrrr ! >:(
Cela ne charge pas chez moi.
Live box Orange.
Toutes les photos que j'aime !
Description hélas fort juste d'une situation qui n'a pas évolué (dans ce domaine comme dans d'autres), de façon positive pour le photographe professionnel. Mais cet article est superbe et d'autant plus intéressant qu'il MONTRE ce qui peut (et devrait) faire toute la différence : des photos ayant une "griffe".
Les photos de ce portfolio, ce n'est surement pas un photographe amateur qui pourrait les faire. Par chance, peut être une, une fois, mais dans la durée ? Les photos de ce portfolio n'ont rien à voir avec la plupart de simples images d'amateur. Ici, chacune parle et raconte une ambiance. Je ne sais pas ce qu'il en est, mais au fil des ans je suppose (et j'espère) qu'il y a quelques belles complicités qui se sont nouées avec certains artistes/et ou leur maison d'édition.
Ah la photo de Ferré ... tout y est !
(1983, je ne suis plus sur mais n'était ce pas l'année ou il avait fait sa tournée avec Bernard Lavilliers ?)
:) c'est sûrement bien ;)
tu vas à Marciac cette année ou bien? je suis un poil en rade pour l'hébergement si tu as des plans de rattarpage.. :D
Excellent article...peut-être un peu pessimiste vu le niveau atteint !
;)
Vu, merci Benoit...
;D
;) voilà, lu je le trouve bien , joli choix de tofs..
Citation de: Tonton Bruno le Juillet 11, 2009, 09:54:45
J'ai dans mes relations une personne qui gagnait énormément d'argent dans les années 70-80 comme traiteur en vendant du tarama,
Il peut venir faire ca en Chine, le Tarama y est introuvable et il y ferait fortune.
Merci!
Désenchanté, certains aiment à rajouter une couche avec un petit sourire aux lèvres! >:(
A plus! kutya
Citation de: Tonton Bruno le Juillet 11, 2009, 09:54:45
C'est malheureux mais il faut bien s'adapter !
Eh oui, un jour ou l'autre tu seras malade, peut-être gravement ou de manière invalidante, un jour ou l'autre tu seras mort.
En voilà une réflexion qu'elle est intelligente et fait avancer !
La nouvelle pensée unique aujourd'hui, c'est ça : s'adapter. C'est brandi comme une loi de la vie, voire l'évolution elle-même (ce qui est en partie faux). Ça semble tellement évident qu'on ne pense même pas à le contester, à tel point que cela ressemble à une nouvelle forme de fatalisme.
C'est une façon de ramener l'humain à l'animal. Seul l'animal n'a pas d'autre choix que s'adapter.
Bien sûr, je suis d'accord avec l'analyse de Francis et la tienne mais pas sur tes conclusions et encore moins sur le fatalisme qui les entoure.
D'accord aussi avec :
Citation de: Tonton Bruno le Juillet 12, 2009, 21:33:35
ce qui fait la grandeur de l'homme c'est sa faculté à s'adapter aux situations nouvelles.
sauf que tu le penses individuellement alors qu'on peut le penser collectivement.
Et si on regarde l'histoire de l'homme depuis qu'il existe, on constate qu'il a utilisé son intelligence, dont l'un des traits principaux est l'adaptation, à trouver des solutions pour... avoir moins à s'adapter. Ainsi s'est-il sédentarisé, a inventé agriculture et industrie, etc.
Le fatalisme adaptatif qui sévit de nos jours n'est qu'une tentative néocapitaliste de s'enrichir...
??? ::) Zouave je n'avais pas l'impression que tu étais si jeune que ça, pour dire autant d'âneries en si peu de temps!!
(je passe sur le "un jour tu seras malade. etc " pour Tonton qui est non seulement malvenu mais à la lime te de la cuistrerie impardonnable)
et je passe directement à l'adaptabilité.. s'il y a bien un animal adaptable, c'est l'animal humain!! très loin devant tous les autres animaux.. toutes ses fonctions sont tournées vers l'adaptabilité et la résistance face à une situation nouvelle..
quand au collectif!! je suis assez bien placé pour savoir que quelque soit la situation c'est "ma peau d'abord" y'a plus aucune action collective nulle part.. haha et pas non plus de solidarité.. , qu'individuelle et familiale, dans le meilleur des cas (oui je mets les amis proches dans la famille élargie, on va pas trop chipoter non plus... )
Citation de: Zouave15 le Juillet 13, 2009, 10:07:13
Le fatalisme adaptatif qui sévit de nos jours n'est qu'une tentative néocapitaliste de s'enrichir…
Ce fatalisme adaptatif existe depuis que l'homme existe. Les besoins de l'homme n'ont cesse de changer, le monde n'a cesse de bouger, les metiers n'ont cesse de disparaitre et d'apparaitre. Il n'y a rien de "neo" ou "de nos jours" dans tout cela. C'est une vieille histoire qui ne fait que se repeter, le fait est qu'elle touche aujourd'hui les photographes.
Et encore, je ne crois pas une minute qu'elle touche les photographes. La photographie est un metier hautement selectif, comme la musique, l'ecriture et la plupart des metiers de creations. Les labos ont ete plus durement touches que cela, au point qu'il n'en existe presque plus et qu'il ne suffit pas d'etre bon tireur pour encore avoir sa place sur le marche. Alors qu'aux dernieres nouvelles, Plisson, YAB et bien d'autres continuent a faire du pognon et a mener une carriere vers la reussite.
L'analyse est bonne, avant, il suffisait de faire quelques photos dans un concert et on avait le succes garantie. Aujourd'hui, ca ne suffit plus. Ca ne veut pas dire qu'on ne peut pas reussir, ca veut dire que non seulement il n'y pas de place pour la mediocrite, mais il n'y en a plus non plus pour la normalite. Il faut etre tres bon ... comme dans n'importe quel metier creatif.
Bien sur, les mediocres font la gueule. C'est plutot bon signe.
::) "les médiocres font la gueule" ??? c'est normal selon toi que les photographes ferment boutiques? que les photojournalistes gagnent pas tripettes? que les constructeurs accélèrent la mort de la profession en tuant les labos, les journaux d'info, la distribution des produits etc? et que les amateurs affament les pros en bradant les tofs à 1 sur paparadizalla. truc ? remarque si les mêmes veulent prendre mon job et faire des cours à 25 élèves payés UN euro je suis d'accord (avec le niveau d'études qui va bien, hein, gratos ça veut pas dire nul..;) :D
Citation de: Zouave15 le Juillet 12, 2009, 20:02:11
Eh oui, un jour ou l'autre tu seras malade, peut-être gravement ou de manière invalidante, un jour ou l'autre tu seras mort.
En voilà une réflexion qu'elle est intelligente et fait avancer !
La nouvelle pensée unique aujourd'hui, c'est ça : s'adapter. C'est brandi comme une loi de la vie, voire l'évolution elle-même (ce qui est en partie faux). Ça semble tellement évident qu'on ne pense même pas à le contester, à tel point que cela ressemble à une nouvelle forme de fatalisme.
C'est une façon de ramener l'humain à l'animal. Seul l'animal n'a pas d'autre choix que s'adapter.
Je comprends mieux pourquoi certains photographes pro se trouvent en situation dite critique...A force de se reposer sur "leurs lauriers" et de rester dans cette certaine corporatiste qui m'agace au plus au haut point (cercle privé, la vente de photo n'est réservée qu'aux photographes qui se prétendent d'être pro.., ), certains devraient se remettre en cause sur leur pratique de la photo au sens large du terme (statut, compétence, adaptabilité..)
Quand je suis rentré dans mon agence, certains de mes collègues "dit anciens" et surtout "d'ancienne génération", ont vu de mauvaise oeil ma venu car en plus de faire de meilleurs photos (dixit mon boss..chut!!!..lol), j'apportai une certaine fraicheur et un nouveau regard qui remettaient en cause certaines pratiques de la photo dans l'agence... ;D
Quand certains photographes comprendront qu'il faut s"adapter aux nouvelles règles du jeu avec l'arrivée du numérique, de la nouvelle concurrence (amateur, site de photos..), on aura moins de "casses"..
Arrêtez de vous plaindre, adaptez vous, osez remettre en cause vos pratiques, ne restez pas fermé, restez ouvert et soyez créatifs...
La concurrence stimule et c'est une très bonne chose... : ce qui est rare, est cher..donc si vous faites de très bonnes photos, il y a de la place...restons optimistes.... :)
Citation de: tonton brunoJe pense au contraire que ce qui fait la grandeur de l'homme c'est sa faculté à s'adapter aux situations nouvelles.
Tout à fait...pour une fois que je suis d'accord avec Tonton Bruno
Citation de: geargies le Juillet 13, 2009, 11:56:41
::) "les médiocres font la gueule" ??? c'est normal selon toi que les photographes ferment boutiques? que les photojournalistes gagnent pas tripettes? que les constructeurs accélèrent la mort de la profession en tuant les labos, les journaux d'info, la distribution des produits etc?
Bof, j'ai ete photographe pro il y a 20 ans, c'etait deja un metier gagne misere. Je voir rien de neuf. Depuis j'ai change 4 fois de metier et deux fois de pays pour vivre normalement. Alors tu sais, ce que je trouve normal ou pas. Personne n'a jamais garantie a personne que tu pourrais vivre toute ta vie du metier de ton choix (surtout du metier de photographe, metier hautement selectif si il en est un).
Citation de: stougard le Juillet 13, 2009, 12:18:10
Bof, j'ai ete photographe pro il y a 20 ans
Pro toi ? ;D Alors que tu passes ton temps à dénigrer cette profession. Tu photographiais quoi ? désolé mais là je me marre
Citation de: geargies le Juillet 13, 2009, 11:48:54
Zouave je n'avais pas l'impression que tu étais si jeune que ça, pour dire autant d'âneries en si peu de temps!!
Si pour toi une ânerie est quelque chose auquel tu n'avais pas songé ou avec lequel tu n'es pas d'accord... Mais je retiens qu'avec le terme « ânerie » tu remets l'animal au centre des débats.
Citation de: geargies le Juillet 13, 2009, 11:48:54
(je passe sur le "un jour tu seras malade. etc " pour Tonton qui est non seulement malvenu mais à la lime te de la cuistrerie impardonnable)
Il ne t'a pas échappé d'après le contexte que ce n'était pas à prendre au premier degré
Bon, je vois qu'il y a du boulot pour faire comprendre que brandir l'adaptabilité est de la pensée unique mais pour cela il faudrait arrêter de raisonner par syllogismes.
Je maintiens que le phénomène adaptatif est animal et pas humain et que l'humain a davantage de choix. D'ailleurs que fait-on d'autre lorsqu'on se chauffe que de refuser de s'adapter à la température extérieure ?
Quant à l'intelligence qui est adaptative, d'accord, mais en quoi changer de métier, c'est s'adapter ? J'appelle cela capituler. Or capituler, c'est fuir, c'est encore un comportement animal.
Puisque vous voulez tant rester au niveau animal, alors souvenez-vous que l'homme est un animal social et que les solutions ne sont pas individuelles mais collectives.
La bagarre est un comportement animal alors que la coopération est une vertu supérieure de l'homme, dommage qu'on l'oublie si souvent.
Citation de: Zouave15 le Juillet 13, 2009, 13:05:18
La bagarre est un comportement animal alors que la coopération est une vertu supérieure de l'homme, dommage qu'on l'oublie si souvent.
Tu regardes la vie des animaux au JT de 13h sur TF1? ;D ;D
C'est un petit peu réducteur comme vision du comportement animal. C'est mon avis et je le partage. ;D
Je viens de parcourir l'article, le raisonnement est clair, celui qui veut faire ce métier doit s'accrocher et être particulièrement inventif.
Pour ce qui est des photos.... comme d'habitude elles sont magnifiques.
Citation de: laurent.f le Juillet 13, 2009, 12:43:15
Pro toi ? ;D Alors que tu passes ton temps à dénigrer cette profession. Tu photographiais quoi ? désolé mais là je me marre
Photographie industrielle, studio et publicite. D'ailleurs, je vendais les photographies Libres de droits d'exploitations, deja a cette epoque. Le client ne payait que la prestation en elle meme, ensuite, il faisait ce qu'il voulait avec l'image.
D'ailleurs, je ne passe pas mon temps a denigrer ce metier. Simplement, je ne me battrai pas pour sauver les marchants du temple.
Merci Francis.
Par contre "comparer" les photographies de Verhnet, où plutôt la situation de la photographie à du Tarama est d'une indécence rare...
Et HCB c'est du jambon de parme?
Il n'y a pas si longtemps, la caste des plombiers français gueulaient contre les plombier polonais? Je sais c'était un exemple pris
pour alerter sur la mort prochaine des petits artisans français!
Pourtant maintenant ce sont les artisans photographes qui pleurent, des gens qui aiment leur métier et qui ont envie dans vivre, mais là pas beaucoup de personnes pour les défendre, mais beaucoup pour donner des leçons de reclassement parce qu'ils sont mauvais! ::)
Comme d'hab les conseilleurs ne sont pas les payeurs!
D'ailleurs je me demande à quoi sert l'INPI! Tous gratuits, on vient d'inventer une société nouvelle, le bonheur quoi, tous le monde travaille pour tous le monde, sauf moi , tout est gratuit, je me sert dans le gratuit, zut les autres aussi font comme moi......! Je vous laisse la suite.
Il est bête mon raisonnement?
Pas plus que le reste! :-*
Citation de: Kutya le Juillet 14, 2009, 02:46:49
D'ailleurs je me demande à quoi sert l'INPI! Tous gratuits, on vient d'inventer une société nouvelle, le bonheur quoi, tous le monde travaille pour tous le monde, sauf moi , tout est gratuit, je me sert dans le gratuit, zut les autres aussi font comme moi......! Je vous laisse la suite.
Etre dans un marche qui a litteralement explose (et c'est peu de le dire) et venir pleurer qu'on trouve pas de boulot.
et le plaisir de s'opposer aux propos comme ceux de Stougard car la plus grande majorité des photographes qui vivent de l'image, le font sans proposer du "libre de droits", travaillent sur commande ou d'après des images existantes... Mais Stougard comme une poignée d'autres qui envahissent, "trollent" la toile n'ont pas compris que l'addiction cela se soigne. Que face à un gourou comme Yuri Arcus, il y a des dizaines de milliers de photographes en Europe qui gagnent bien leur vie sans proposer des inepties comme le libre de droits, qu'il y a une vie en dehors d'internet et qu'ils savent produire des images pas comme certains qui se disent avoir été "photographe professionnel" voici vingt ans mais qui ont simplement la haine de n'avoir pas su le devenir et qui préfèrent déverser leur fiel et proposer les gourous du "libre de droits" en brûlant sur l'autel ceux qui s'opposent à eux.
Il pourrait être gentil Stougard mais comme d'autres "esclaves", il ne s'accorde plus le droit de penser qu'il existe d'autres modèles de diffusion des images, bien supérieurs au système qu'il défend où il aura pas compris que ce n'est pas l'existence sur la toile ou la diffusion de "photos de m..." à plusieurs milliers d'exemplaires, qui fait un photographe mais avant tout le respect, la passion, l'humilité et la reconnaissance qui passe par un certain nombre de règles... Tu veux des adresses de clinique pour soigner ton addiction ?
Une excellente photographe "amateur", vient de signer pour un paquet de temps chez un psy. Elle proposait depuis plusieurs années, des photos sur deux microstock. Prise par la frénésie des discours du type Arcus, elle y passait entre 60 et 80 heures par semaine pour un portfolio de plusieurs milliers d'images. Des heures d'esclavage, de investissements pour gagner en fin de mois seulement 300 à 500 euros. Un talent foutu en l'air, une vie foutue en l'air par des discours comme les tiens alors qu'elle avait tout à valoriser mais s'est faîte aveugler elle-aussi.
La situation financière de certains peintres impressionistes est telle qu'on peut la comparer à la situation des cochers de fiacres qui voient leurs métiers disparaitres face aux chevaux vapeurs, aux premiers moteurs à implosion et aux premiers fiacres électriques.
Leur Situation est certainement la résultante de l'ouverture de nombreux laboratoires photographiques qui peuvent traiter un grand nombre de portraits par jours.
....
Même si j'ai habituellement une lecture sociale vraiment horizontale il ne faut pas me semble-il tout mélanger... Ou alors gaiement. Peut-on rendre le tarama photosensible?
Perso ce que je veux ?
Par exemple que l'état, les régions, les départements etc respectent les lois qui régissent la photographie et achêtent des images sainement.
Qu'ils arrêtent de créer des "banques d'images'" illégales, à petits prix, TOUS droits cédés pour 15 années avec cession à des tiers possible...
Pour eviter par exemple que les campagne de pub de la SNCF soit réalisées avec les photographies de gogo qui donnent leurs images pour de telles banques d'images départementales, régionales ou autres...
Que la France respecte ses lois....
Une tva 5.5 sur l'ensemble de la vente des travaux photographiques hors vente de matériel serait aussi la bienvenue...
Que les photographies des passeports et autres reviennent au photographes... Et pas à des employés qui n'ont jamais pratiqués la photographie...
Enfin désolé de polluer le fils de Francis que je trouve très bien.
Quelques remarques en vrac après lecture de l'interview (intéressante au demeurant) de Vernhet
- « Autrefois sur les concerts, ne venaient que les professionnels , etc. ».
Autrefois rien - ou presque -n'était pareil dans le monde des médias. Dans le journalisme audiovisuel (radio et télé) que je connais bien depuis plus de 20 ans, les changements sont au moins aussi radicaux . Perso, mon métier de base c'est la radio . Mais la boite qui m'emploie accorde de plus en plus d'importance (comme beaucoup de radios et de titres le presse écrite) au multimédia et donc à son site internet. Je suis du coup souvent chargé de couvrir des évenement (concerts mais pas seulement) par le biais du texte et de la photo. Et je constate que mes collègues pros (sur les concerts notamment ) voient celà d'un très mauvais oeil car j'empiète sur leur petit territoire. Certains (je ne citerai personne.. par charité ) ne m'adressent quasiment plus la parole alors que nous étions relativement potes auparavant. Corporatisme quand tu nous tiens.
- « Il suffit de se faire accréditer tous les soir à un concert, et on finit par faire de bonnes photos l'expérience aidant » : pas toujours possible de se faire accréditer à un concert lorsqu'il s'agit d'artistes connus même avec une carte de presse, et même en se réclamant d'un média connu.
-« Cela ne coute rien d'appuyer sur le bouton » : c'est vrai bien sûr. Mais ça l'est autant pour l'amateur que pour le pro le plus aguerri ... Pour avoir fait pas mal de photos de concerts ces derniers mois, j'ai noté que ces derniers (les pros qui se plaignet que le métier est en train de mourir ) ont le doigt sur la gâchette en permanence depuis qu'ils sont en numérique. Je relève au passage que cela incommode souvent les spectateurs qui eux ont payé leur place et qui ont droit pour le même prix à un concert de déclenchements . Si les photographes sont de plus en plus mal perçus , il y a peut-etre un petit examen de conscience à faire de ce côté là aussi. Les « nouveaux venus » tant décriés me semblent avoir plus de scrupules et de respect pour le public
J' ajoute que quand on mitraille de la sorte à raison de 8 à 10 images secondes , on a forcement plus de chances - en faisant le tri parmi le lot gigantesque d'images d'un même concert - de tomber sur celle où il se passe quelque chose (et qui aura été prise finalement presque par hasard). L'utilisation d'une camera dans le futur - reviendrait presque au même , il suffira de « capturer » le bon moment (c'est aussi valable pour le sport notamment) . C'est vrai que c'est plutôt mal barré pour les photographes
-« Dans la photo, il ya profusion d'amateurs, 150 photographes accredités aux Eurockéennes, etc. » . Il n 'y pas que dans le monde de la photo que l'on assiste à une multiplication d'effectifs souvent peu expérientés .. En radio télé , Il y a là encore profusion de journalistes souvent très jeunes qui souvent connaissent encore mal leurs dossiers et à qui on demande de passer d'un sujet à l'autre sans qu'ils aient eu le temps d'entamer le moindre début d'enquête . Resultat : ils recopient les depeches sans vérifier quoique ce soit . Vu qu'ils ont la plupart du temps un bonne gueule et une bonne voix ( élément sans doute déterminant dans leur recrutement) cela passe très bien à l'antenne et les spectateurs/ auditeurs n'y voient que du feu , sans se douter une seconde que la personne qui leur explique un sujet ne connaissait rien de ce même sujet une heure auparavant... Les plus expérientés, on va dire 50 ans et plus (et qui ont plus de background forcément) sont relégués la plupart du temps au placard en attendant la sortie définitive . Quant aux vrais reportages d'investigation , ils se font de plus en plus rares (plus d'argent là encore) . IL n'y a donc pas que dans le monde de la photo où ça se casse la figure. Mais je constate celà sans aigreur ni rancœur et je ne pleurniche pas en permanence. J'essaye - quitte à faire bondir certains - de m'adapter..
Bref. Rien n'est blanc ou noir .. Cela dit l'interview de Vernhet est interessante ..( Les photos .. rien à redire ) .. Et Vernhet a dit la meme chose quasiment il y a deux ans lors d'une émission radio de 20 minutes qui lui était en grande partie consacrée.
d'accord, il est vrai qu'on "pollue" le post et je fais aussi mon mea culpa mais la faute encore à ce dénommé Stougard qui trolle post après post...
Pour répondre à "Tonton Bruno" :
Mais que veulent exactement les photographes professionnels ?
- Un durcissement des lois sur le travail non déclaré ? Oui trois fois oui
- De nouvelles lois interdisant aux amateurs de prendre des photos avec un reflex ? amateur : celui qui aime ! Je n'ai rien contre les vrais amateurs !
- Des prix imposés par le Gouvernement pour toute vente de photographie ? Pas imposés mais assurément des "valeurs planchers"
- L'interdiction en France d'Internet qui va ruiner les journaux et magasines en entraînant la mise au chômage des reporters photographes ? Pas d'interdiction mais comme toute loi sociale, toute vente réalisée sur un site internet même hébergé juridiquement à l'étranger comme les "couards" des microstock, doit faire l'objet d'une réversion de taxes "sociales" avec pourquoi une péréquation répartie ensuite sur les photographes dont c'est le métier.
- L'interdiction à la vente des appareils numériques qui permettent à des amateurs de s'entraîner suffisament pour faire presque aussi bien que les professionnels ? De nombreux amateurs font d'excellentes images. La question n'est pas là mais dès l'instant qu'ils acceptent de diffuser leurs images, qu'elles ne soit pas du pseudo "libre de droits" mais que leurs cessions correspondent à des tarifs juste (référence à des barèmes comme ceux de l'UPC) et en acceptant de payer les charges et impôts prévus par la loi
- Des subventions accordées automatiquement à tous les adhérents de l'AGESSA ? si nous vivons de notre métier, que certains arrêtent de brader les prix, pourquoi des subventions ?
- Une taxe sur tous les appareils photos vendus aux amateurs et reversée à la Société des droits d'auteurs ? no comment !
- Un statut d'intermittent du spectacle leur assurant automatiquement au moins 3 fois le montant du salaire minimum annuel ? non simplement ce qui a été dit plus haut : respect des règles, opposition à toute logique de braderie, paiement des taxes et charges pour tout photographe amateur comme professionnel qui veut céder des droits d'auteur ou tirages limités
Bref faut-il que tous les travailleurs Français acquittent une nouvelle taxe pour maintenir sous perfusion ce secteur économique absolument vital pour notre identité culturelle et créer fièrement une nouvelle exception Française ?que les Etats généraux de la photographie puissent se mettre en place et nous verrons...
Citation de: laurent.f le Juillet 14, 2009, 10:45:20
Bref faut-il que tous les travailleurs Français acquittent une nouvelle taxe pour maintenir sous perfusion ce secteur économique absolument vital pour notre identité culturelle et créer fièrement une nouvelle exception Française ?que les Etats généraux de la photographie puissent se mettre en place et nous verrons...
Si c'est pour encore payer de nouvelles taxes, je me demande si je vais poursuivre mon activité encore longtemps. A moins que je ne sois à mon tour subventionné, mais je n'y crois guère.
pourquoi des prix imposés ? non mais déjà des "prix planchers" pour lutter contre les braderies et autres photographes qui cassent les règles...
Pas besoin de nouvelles taxes si un certain nombre de règles sont respectées.
Citation de: laurent.f le Juillet 14, 2009, 12:51:29
pourquoi des prix imposés ? non mais déjà des "prix planchers" pour lutter contre les braderies et autres photographes qui cassent les règles...
Pas besoin de nouvelles taxes si un certain nombre de règles sont respectées.
Respectees par qui. C'est fini les marches fermes, des accords internationaux ont ete signes pour le Libre echange, la protection de la propriete intellectuelle et toutes ces sortes de choses. La photographie s'inscrit maintenant dans un marche mondial, elle est delocalisable et se delocalise de plus en plus.
Le fait est qu'un steack en Russie ou en Chine, ca coute moins cher qu'en France. Le fait est que les mecs ont faim et qu'on leur a pose le marche mondial sur un plateau ... France inclus.
et mes propositions? je ne parle pas de nouvelles taxes..
Je le redis Merci Verhnet.
Bon je retourne écouter un vieux John Zorn genre, Naked City...
Merci Tonton pour l'acculturation à force de fréquenter le forum je vais avoir les bases pour une vie sociale... Meilleure...
:-)
Citation de: vincentm le Juillet 14, 2009, 14:20:40
et mes propositions? je ne parle pas de nouvelles taxes..
Ca ressemble un peu a du subventionnisme deguise, mais on peut en effet accepter que l'Etat au moins pourrait jouer le jeu des pro et ne pas faire appel a outrance a des amateurs ou des fournisseurs etrangers pour monter ses banques d'images.
Apres les hurlements a la mort contre les "illegalites" qui n'en sont pas ... le marche est ce qu'il est, si il est illegal l'UPC ferait son taf, elle irait en justice contre les illegalites. Alors de deux choses l'une, soit c'est pas si illegal qu'on le dit, soit l'UPC n'est qu'une armee de bras casses. Je pense que les deux suppositions sont exactes.
BOn perso je me tire d'ici.
Il y a plein de choses bien à faire.
Salut à tous.
Citation de: stougard le Juillet 14, 2009, 14:32:51
Ca ressemble un peu a du subventionnisme deguise, mais on peut en effet accepter que l'Etat au moins pourrait jouer le jeu des pro et ne pas faire appel a outrance a des amateurs ou des fournisseurs etrangers pour monter ses banques d'images.
Apres les hurlements a la mort contre les "illegalites" qui n'en sont pas ... le marche est ce qu'il est, si il est illegal l'UPC ferait son taf, elle irait en justice contre les illegalites. Alors de deux choses l'une, soit c'est pas si illegal qu'on le dit, soit l'UPC n'est qu'une armee de bras casses. Je pense que les deux suppositions sont exactes.
ne t'inquiètes pas pour les actions de l'UPC... et restes dans tes certitudes là-bas, tout là-bas en Asie...
Tonton : sur les impressionnistes, j'y suis "né" pour ainsi dire ! Mais cela ne s'adressait pas à moi !
Non en matière d'économie, un prix plancher est une base minimale comme tout...un "tarif" si j'ose dire en dessous desquels il est indécent et suicidaire de descendre comme les mecs qui facturent des journées de prise de vue entre 250 et 400 euros tout compris... C'est aussi de l'économie "réaliste" que d'espérer une base minimale ! Par provocation, on pourrait presque parler à l'équivalent de la médecine des "photographes conventionnés" et des "hors plafonds"... Chaque acheteur serait libre alors d'aller vers son généraliste ou le "service public" comme vers les spécialistes réputés. En photo, les spécialistes et autres "stars" se paient déjà bien, il suffit juste d'amener une "base minimale" pour les autres. Chacun y trouverait son compte et que Stougard se taise car on parle de pratiques qu'il ignore complètement mais il refuse toujours l'adresse d'un psy pour "addiction web et plan anti-gourous"
Citation de: laurent.f le Juillet 14, 2009, 15:22:27
Par provocation, on pourrait presque parler à l'équivalent de la médecine des "photographes conventionnés" et des "hors plafonds"
Il y a trois difference fondamentale entre la medecine et la photographie :
- n'importe quel pekin peut etre photographe, alors qu'il faut 7 ans d'etude pour etre medecin
- le medecin est un element indispensable de notre societe, la photographie est un produit de troisieme rang ... au mieux
- la medecine n'est pas delocalisable, la photographie l'est.
Bref, la medecine est une exception au quel on doit appliquer des regles exceptionnelles afin de proteger la cohesion d'une societe. La photographie est un produit courant qui n'entre meme pas dans les besoins et qui n'a aucune raison en soit de ne pas repondre aux memes regles que les fabricants de DVD, de chaussures ou d'ordinateurs.
Ensuite, comment tu veux t'y prendre dans la pratique ?
- interdire la photographie Libre de droit (Licence CC, Google, Wikimedia, Yahoo, FlickR ...)
- interdire les microstock (et par voie de consequence fermer le marche des exportations d'autres produits vers les USA)
- censurer l'Internet (un peu comme la Chine)
...
Au lieu de m'insulter a longueur de posts en me mettant sur le dos une evolution de la societe dont je ne suis pas responsable. Cesse de pleurnicher et viens parler pratique et pragmatique. Parce que mettre en place un prix plancher, jusqu'a preuve du contraire, c'est totalement impossible et irrealiste, mais je veux bien que tu nous prouves le contraire.
nous sommes nombreux à déjà avoir tenter d'échanger avec toi...mais tu restes obtus et "aveugle".
Oui chez moi dans les Pyrénées, s'installent des médecins roumains, des kinés espagnol, des ophtalmo sénégalais avec les principes du droit français et européen.
Tu confonds tout entre production de masse dans la logique néfaste du crowsourcing donc depuis les Pays de l'Est, Asie... et les réalités d'autres productions photographiques.
Allez c'est pas tout mais je vais faire des photos qui seront vendues par agences aux USA, en Chîne et ailleurs à des tarifs fort heureusement bien plus respectueux que ceux tu préconises dans une logique que tu dis, être celle du marché, mais dont tu ne comprends rien car trop déconnecté de la réalité et trop amer vis à vis des photographes. Stop !
Citation de: laurent.f le Juillet 14, 2009, 15:58:56
nous sommes nombreux à déjà avoir tenter d'échanger avec toi...mais tu restes obtus et "aveugle".
Mais mon pauvre ami, pour echanger avec moi, il faudrait deja que tu cesses de m'insulter et que tu lises ce que j'ecris. Tu pourrais meme etre surpris de voir que tu me pretes des propos que je n'ai pas.
"La photographie est un produit courant qui n'entre meme pas dans les besoins et qui n'a aucune raison en soit de ne pas repondre aux memes regles que les fabricants de DVD, de chaussures ou d'ordinateurs."
Le jour ou tu verra les fabricants de chaussures entrer à l'Académie des Beaux-Arts...
Stou tu as vraiment un problême avec la photographie, consulte cela ira mieux!
Tu voulais être photographe quand tu étais petit?
+1 ! ;D
Citation de: Tonton Bruno le Juillet 14, 2009, 16:47:55
Stougard si déjà tu choisissais un avatar moins repoussant on aurait peut-être envie de discuter normalement avec toi, mais cette photo est tout simplement obscène et répugnante. Elle m'évoque les Juifs qui allaient se faire gazer.
Ce n'est peut-être pas par hasard de la part de quelqu'un qui interdit toute utilisation de ses photos en Israël ou pour la promotion d'Israël, etc.
Citation de: Tonton Bruno le Juillet 14, 2009, 10:54:50
Oui, en somme tu veux des prix imposés, comme sur le livre.
Tu te trompes : il n'y a pas de prix imposés sur le livre mais un prix unique que doit respecter le vendeur sur la base du prix fixé par l'éditeur. C'est très différent. Ça a sauvé les libraires avant internet mais ça ne sauvait pas les éditeurs, les petits ne pouvant pas tirer à suffisamment d'exemplaires pour avoir des prix compétitifs (les romans de petits éditeurs sont toujours plus chers et ça n'aide pas à les vendre).
Citation de: Tonton Bruno le Juillet 14, 2009, 10:34:52
Et puis ceux qui n'avaient pas de talent, ou qui n'arrivaient pas à vivre aux crochets de leur conjoint ou de leur famille, ils se sont recyclés, soit comme marchands de tableaux, soit comme photographes, soit comme journalistes ou comme cinéastes (un peu plus tard).
Si tu acceptes Cézanne dans les impressionnistes, ton raisonnement est du pipeau.
Citation de: Tonton Bruno le Juillet 14, 2009, 10:18:51
Mais que veulent exactement les photographes professionnels ?
Je ne suis pas pro mais auteur, c'est assez différent car plus typé « artiste » de par la destination des photos, mais les problématiques se rejoignent.
Personnellement ce que je veux c'est surtout un débat ouvert et d'éviter tout autant les poncifs que les leçons. Je n'ai pas de solution à proposer mais j'interviens quand un raisonnement me semble biaisé, à courte vue, ou de la pensée unique comme la ritournelle sur l'adaptation. Ce qui ne m'empêche pas de chercher à m'adapter à tout instant, mais sans renoncer.
Un des problèmes dans un tel débat surtout sur un forum, c'est qu'il touche à l'économie. Or l'économie dépend de choix politiques. Et il est difficile d'en parler sans virer à la politique politicienne.
C'est pour ça que je reste parfois évasif, et aussi parce que je n'ai aucune certitude ni même avis compétent dans le domaine. Néanmoins, il y a des gens compétents qui proposent parfois des solutions pour les marchés qui fonctionnent mal sur une base de liberté et de concurrence, sans pour autant virer au stalinisme ou à l'antimondialisation.
Une solution pour innover serait peut-être de créer un secteur spécifique pour la création, actuellement mélangée au reste des services, et de doter ce secteur de lois, fiscalité et charges propres. Au fond, c'est ce que le législateur a déjà voulu faire avec le statut d'auteur.
Je pense également qu'il faudrait trouver un système qui déconnecte un minimum l'acheteur et le vendeur. Ainsi, un amateur pourrait choisir de donner une photo mais celui qui gagne de l'argent avec ce don devrait quand même payer la photo, en la versant à un fond. Pour la presse, ce fond pourrait peut-être être versé pour partie aux photographes et pour partie aux journalistes voire aux journaux eux-mêmes dans certains cas. C'est juste un exemple, histoire de montrer qu'agir de manière efficace et sans top d'effets pervers n'est pas simple mais sûrement pas impossible.
Toutes les lois sur le droit d'auteur ont été faites pour préserver le marché de la création, car l'Europe a pris conscience que demain ce serait le premier marché. L'Europe, mais pas les états, à cause du clientélisme.
::) heu? t'as quand même percuté , Tonton, que "sale p**" et "p** de toi" ça veut dire le contraire l'un de l'autre ? hein?
et un peu d'huile sur le feu en comment à ce que tu dis plus bas: ce n'est pas parce qu'on est "auteur " qu'on est Léonard.. et bien sûr :D :D ce n'est pas parce qu'on est "reporter-photographe" qu'on ne l'est pas .. :D :D
Citation de: Tonton Bruno le Juillet 14, 2009, 16:47:55
Stougard si déjà tu choisissais un avatar moins repoussant on aurait peut-être envie de discuter normalement avec toi, mais cette photo est tout simplement obscène et répugnante. Elle m'évoque les Juifs qui allaient se faire gazer.
C'est un sacre compliment que tu viens de me faire.
Et oui, l'Art est comme ca, il choque, il provoque, on le deteste ou on l'aime et il ne laisse pas indifferent. Au moins la photo t'evoque quelque chose, j'en connais bcp qu'elle a fait rire. Mais c'est aussi parce qu'ils avaient pas ce truc bloque dans le derriere qui empeche de penser.
Je te rassure, ton avatar ne m'evoque rien. il ne me fait aucun effet comme la plupart des avatars sur le forum. Mais c'est vrai qu'on est sur un forum de photographes. Entre des gens qui ne parlent que de boitiers ou d'objectifs d'un cote, d'argent et de droits d'auteur de l'autre. Il ne reste pas bcp de place pour parler de photographie dans tout cela.
Citation de: Zouave15 le Juillet 14, 2009, 21:16:46
Je pense également qu'il faudrait trouver un système qui déconnecte un minimum l'acheteur et le vendeur. Ainsi, un amateur pourrait choisir de donner une photo mais celui qui gagne de l'argent avec ce don devrait quand même payer la photo, en la versant à un fond. Pour la presse, ce fond pourrait peut-être être versé pour partie aux photographes et pour partie aux journalistes voire aux journaux eux-mêmes dans certains cas. C'est juste un exemple, histoire de montrer qu'agir de manière efficace et sans top d'effets pervers n'est pas simple mais sûrement pas impossible.
Ben tiens pourquoi pas. Un impot sur le don. C'est une bonne idee ca. Moi ce que je me demande, c'est combien de temps mettraient les editeurs pour se delocaliser pour fuir cette nouvelle taxe. Puis combien de temps ceux qui sont restes iraient a la faillite face a cette concurrence.
Les francais sont des gens tres amusants. Ils gueulent en permanence contre les impots, mais leur seule reponse face a un probleme est d'inventer un nouvel impot.
Excellent papier et toujours de belles images...
Merci,
fred
Citation de: B12 le Juillet 15, 2009, 13:54:39
Des solutions propres aux différents modes de diffusions ont été trouvées pour la musique, il doit être possible de faire ça pour la photographie.
Pourtant, des musiciens, des compositeurs et des interpretes qui crevent de faim. Il y en a tellement qu'on les compte plus. C'est sans doute plus creve la faim que photographe.
Citation de: alesis2 le Juillet 14, 2009, 10:38:19
Quelques remarques en vrac après lecture de l'interview (intéressante au demeurant) de Vernhet
- « Autrefois sur les concerts, ne venaient que les professionnels , etc. ».
Autrefois rien - ou presque -n'était pareil dans le monde des médias. Dans le journalisme audiovisuel (radio et télé) que je connais bien depuis plus de 20 ans, les changements sont au moins aussi radicaux . Perso, mon métier de base c'est la radio . Mais la boite qui m'emploie accorde de plus en plus d'importance (comme beaucoup de radios et de titres le presse écrite) au multimédia et donc à son site internet. Je suis du coup souvent chargé de couvrir des évenement (concerts mais pas seulement) par le biais du texte et de la photo. Et je constate que mes collègues pros (sur les concerts notamment ) voient celà d'un très mauvais oeil car j'empiète sur leur petit territoire. Certains (je ne citerai personne.. par charité ) ne m'adressent quasiment plus la parole alors que nous étions relativement potes auparavant. Corporatisme quand tu nous tiens.
De fait,je ne t'adresse plus la parole au delà de bonjour -bonsoir car j'estime qu'il me revient d'être cohérent et logique dans notre relation puisque ce n'est n'est pas ta qualité principale en qui concerne la diffusion des images . Il n'y a pas un an ,tu jurais tes grands dieux que jamais ,toi qui as un emploi de salarié ,blindé d'un CDI dans une société de l'audio-visuel public ,tu ne viendrais bouffer sur le dos des photographes dont la vente de photos est le seul revenu. Aujourd'hui,retournement de situation,tu balances tes photos chez Dalle,comme des dizaines d'autres,fonctionnaires des impôts ,enseignants ,retraités ,informaticiens,chauffeurs poids-lourd,rempailleurs de chaises ou dépendeurs d'andouille,je te le concède...
Dès lors...
et j'ajoute que contrairement à d'autres, tu n'as aucunement l'excuse d'ignorer le contexte actuel dans lequel se débattent les photographes. Mais après tout chacun fait avec sa conscience : un bon collègue à moi,photographe au Parisien ,me racontait tout récemment que parmi les journalistes du titre,certains ,les plus estimables à ses yeux, refusent obstinément de partir sans photographe avec un compact dans la poche pour faire les photos eux-mêmes,malgré la pression du journal,et d'autre sont accepté pour 400 euros par an de bonus !
Francis t'ai repondu par mail privé . En gros tu as raison sur le fond à propos de Dalle .