Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

Ayant acheté 5000 euros en juin un M8.2 qui a disparu du catalogue en septembre, remplacé par le M9 à 5500 euros, je me suis senti vexé d'avoir gobé les rumeurs véhiculées par les désinformateurs patentés, et furieux d'être traité de cette manière par Leica.
J'ai donc mené ma petite enquête et quelques réflexions personnelles, pour comprendre. Je vous livre mes conclusions :
1-   La stratégie de Leica est on ne peut plus classique : la gamme S dans le rôle de la « star » et la gamme M dans le rôle de la « cash cow »:
a.   Leica a un seul objectif : se positionner à terme sur le marché professionnel avec des produits modernes. C'est un marché pérenne qui lui convient bien : concurrence assez limitée avec des acteurs à la portée de Leica, volumes limités et marges élevées.
b.   Leica a terriblement besoin de trésorerie à court terme, notamment pour développer le marché S. Les riches afficionados vieillissants de la gamme M sont tout désignés pour le financer, même si ce doit être au prix d'une politique de terre brûlée. De toute manière à terme, ils ne présentent pas d'intérêt.
2-   Le M9 et sa suite sont parfaitement en ligne avec cette stratégie :
a.   Le M9 trouvera son marché puisqu'il répond à l'attente principale des fans, le format 24x36.
b.   Il n'a pas demandé beaucoup de ressources de développement, puisque celui-ci a été assuré principalement par Kodak qui peut l'amortir sur un marché plus large.
c.   Pour le reste pas de changements coûteux (on garde en gros le boîtier et même un écran bas de gamme) et l'on fait quelques économies au passage (compteur de vues).
d.   Il laisse la porte ouverte à brève échéance au développement à peu de frais de quelques séries limitées, d'un M9.2 (probablement réduction du bruit en ISO élevés) et du MX qui devrait être le point final de la gamme (probablement nouveau boîtier plus léger).

Comme d'hab, c'est faux.

Citation de: Columbo le Septembre 18, 2009, 11:04:44
b.   Leica a terriblement besoin de trésorerie à court terme, notamment pour développer le marché S. Les riches afficionados vieillissants de la gamme M sont tout désignés pour le financer, même si ce doit être au prix d'une politique de terre brûlée. De toute manière à terme, ils ne présentent pas d'intérêt.

On a compris que tu es vexé et tout et tu le dis toi même mais si tu te renseignais, ca serait pas mal. Leica a un actionnaire ultra-majoritaire qui a répété souvent qu'il investissait pour le très long terme. Ce qui lui permet de lancer des gros projets comme le S2, le retour à Wetzlar avec construction du Leica Park...

Citation de: Columbo le Septembre 18, 2009, 11:04:44
a.   Le M9 trouvera son marché puisqu'il répond à l'attente principale des fans, le format 24x36.

Plus les 18 Mpix, le gain de 1 à 2 sensibilités en haut ISO, la fin du filtre IR...

Citation de: Columbo le Septembre 18, 2009, 11:04:44
b.   Il n'a pas demandé beaucoup de ressources de développement, puisque celui-ci a été assuré principalement par Kodak qui peut l'amortir sur un marché plus large.

Ah bon ? Kodak a fait un capteur adapté au tirage optique très court du M8 avec micro-lentilles spéciales et même déplacement des pixels pour le M9. C'est quoi le marché plus large ?

Citation de: Columbo le Septembre 18, 2009, 11:04:44
c.   Pour le reste pas de changements coûteux (on garde en gros le boîtier et même un écran bas de gamme) et l'on fait quelques économies au passage (compteur de vues).

Le compteur de vue n'a pas été supprimé pour faire des économies mais parce que pas mal de retour utilisateurs lui reprochaient de ne pas être rétroéclairé et de montrer peu d'informations. Plutôt que de mettre un écran LCD dans grande taille comme sur les reflex ce qui est peu compatible avec la forme du M, il a été choisi d'utiliser le bouton Info au dos.

Citation de: Columbo le Septembre 18, 2009, 11:04:44
d.   Il laisse la porte ouverte à brève échéance au développement à peu de frais de quelques séries limitées, d'un M9.2 (probablement réduction du bruit en ISO élevés) et du MX qui devrait être le point final de la gamme (probablement nouveau boîtier plus léger).

Spéculations. Surtout que ce vers quoi ils regardent, c'est plutôt le passage au CMOS pour avoir du LiveView, de nouvelles optiques, une accélération de la rapidité, le passage à une électronique commune avec le S2...

Et pour savoir tout ca, ca n'est pas dur, il suffit de lire le forum.

Mais comme d'hab, merci pour le cours de stratégie élémentaire. Juste dommage qu'il soit globablement faux et que ca soit la 300ème fois qu'on lit ce genre de truc.

Tu es copain avec Tonton Bruno ?

Citation de: Pascal Méheut le Septembre 18, 2009, 11:23:38
Comme d'hab, c'est faux.

Tu es copain avec Tonton Bruno ?

C'est amusant, j'avais parié que vous seriez le premier à me répondre, pas sur le fond bien sûr, mais sur des détails qui peuvent faire des angles d'attaque crédibles.
Vous êtes copain avec Leica ?

Citation de: Columbo le Septembre 18, 2009, 11:44:04
Vous êtes copain avec Leica ?

Non mais je ne vais passer les 6 prochains mois de ma vie à inventer n'importe quoi de négatif sur eux parce que j'ai eu un petit bobo comme toi.

Citation de: Columbo le Septembre 18, 2009, 11:04:44
Ayant acheté 5000 euros en juin un M8.2 ...je me suis senti vexé d'avoir gobé les rumeurs véhiculées par les désinformateurs patentés,

penserais tu à quelqu'un de particulier  ;D

moi je pense plus à un informateur mal informé plutôt qu'à un désinformateur patenté, ce qui serait très grave

Si acheté en juin 2009 tu pourras tenter de négocier éventuellement une reprise et mettre la différence en échange d'un M9. En 2008 j'ai acheté un Nikon D300 puis changer d'avis 2 semaines après pour un FullFrame D3 mon vendeur m'a repris le D3OO au même prix acheté. Mon vendeur espère vivre de son buseness au moins 10 ans et pas pour arnaquer les gens et disparaisse dans 10 mois! Espérons que le tien agit de la même manière!

Citation de: Kenshin le Septembre 18, 2009, 12:24:43
Si acheté en juin 2009 tu pourras tenter de négocier éventuellement une reprise et mettre la différence en échange d'un M9. En 2008 j'ai acheté un Nikon D300 puis changer d'avis 2 semaines après pour un FullFrame D3 mon vendeur m'a repris le D3OO au même prix acheté. Mon vendeur espère vivre de son buseness au moins 10 ans et pas pour arnaquer les gens et disparaisse dans 10 mois! Espérons que le tien agit de la même manière!

Il ne veut pas régler son problème ou faire du matos avec l'excellent boitier qu'il a. Simplement lancer pleins de fils pour se plaindre et expliquer que Leica, c'est des gros méchants ainsi que les membres du forums.

Ca fait déjà un bout de temps qu'il chouine comme ca. On n'est pas dans le rationnel, juste face à un gros bébé qui pleure parce qu'il n'a pas ce qu'il veut quand il le veut comme il veut.

Je peux comprendre que tu sois aigri. C'est là ou la lecture de magazines  
Comme C.I. nous permettent d'éviter des erreurs.
Je peux te dire que C.I. N'était pas en odeur de sainteté auprés des revendeurs Leica cet été!.
J'ai toujours du mal a écrire Avec mon IPhone !

Je ne partage pas l'analyse de Columbo. Seul point qui puisse avoir un fondement : la situation financière peut-être tendue de Leica.

Leica Camera AG a perdu 4,9 M€ sur l'exercice 1er avril 2008 - 31 mars 2009 (chiffre d'affaires en baisse de 14%, ce qui est plutôt mieux que la concurrence) mais a bénéficié d'une augmentation de capital de 9,5 M€ fin février 2009 qui a fait plus que compenser cette perte. Tout ceci est public : l'entreprise est cotée.

Plus inquiétant peut-être, un article paru dans Gießener Anzeiger, le journal local (Giessen est à 15 km de Wetzlar et à 20 km de Solms). Je vous mets le lien au cache de Google car l'article, daté du 29 août, est maintenant payant :

Article du Gießener Anzeiger (http://209.85.129.132/search?q=cache:_AuPYseB_0IJ:www.giessener-anzeiger.de/sixcms/detail.php%3Fid%3D7326182%26template%3Dd_artikel_import%26_adtag%3Dbusiness%26_zeitungstitel%3D1133842%26_dpa%3Dwirtschaft+%22Leica-Mitarbeiter+sollen+das+Unternehmen+retten%22)

Traduction française rapide du début de l'article :

"Les employés de Leica doivent sauver l'entreprise

Le président du directoire Spiller décrit une situation dramatique - Chaque employé se voit offrir un aperçu de la situation de trésorerie - Un nouvel appareil professionnel arrive sur le marché

Solms (RM). Les 1000 employés de Leica Camera AG (Solms / Lahn-Dill-Kreis) craignent pour leur emploi. C'est avec des mots tranchants que le président du directoire Rudolf Spiller a décrit la situation de Leica au cours d'une réunion du personnel. Afin de stabiliser la société, les employés doivent renoncer à leurs congés payés et à leur prime de Noël pour un total d'environ un million d'euros. IG Metall (NdT : le syndicat allemand de la métallurgie) et l'entreprise s'affrontent sur le projet correspondant d'accord contractuel. Selon la presse , Leica Camera AG propose à ses employés une garantie d'emploi jusqu'en Septembre 2011, si ceux-ci renoncent à un certain montant de rémunération au titre des congés payés et de la prime de Noël. Selon Holger Timmer, représentant principal de l'IG Metall pour la Hesse centrale, il s'agit d'un million d'euros environ."

La suite explique que les employés considèrent le syndicat comme trop intransigeant et seraient nombreux à être prêts à faire des concessions.

Plus loin Spiller met en avant le fait que 70 personnes, dont l'équipe de direction, ont déjà accepté au printemps une réduction de 10 % de leur salaire pour aider Leica.

L'article explique ensuite que, après être passé dans le rouge, Leica espère inverser la tendance avec les nouveaux produits. Rudolf Spiller a notamment annoncé aux 300 personnes présentes qu'il y avait déjà 50 pré-commandes aux Etats-Unis pour le S2.

Alors ? Noircissement du tableau par le dirigeant pour mieux diminuer les coûts en convainquant les salariés de renoncer à une partie de leur rémunération ou vraies difficultés ? La suite le dira.

Ou bien tu garde ton M8.2 et achètes des objo tiptop qui vont avec et oublies le prix des matos, tu feras des photos d'enfer avec. Dis toi aussi que Leica aura sans doute une version M9.2 au bout de 2 ou 3 ans (ecran HD, Fenêtre d'indication au dessus du capot,...) puis peu de temps après cet update Leica sortira un M10 capteur CMOS... L'histoire se répète. Mon 1er fils a acheté un Iphone 3G puis 2mois après son frère a eu 1 Iphone 3GS pour le même prix, mon 1er était en colère à cause du S mais bon, après tout il peut toujours téléphoner avec ou sans S. Mais blasphème! j'ose comparer Leica avec Iphone! Je met mon gilet pareballe et je cours!  ;)

Citation de: Kenshin le Septembre 18, 2009, 13:07:19
Ou bien tu garde ton M8.2 et achètes des objo tiptop qui vont avec et oublies le prix des matos, tu feras des photos d'enfer avec. Dis toi aussi que Leica aura sans doute une version M9.2 au bout de 2 ou 3 ans (ecran HD, Fenêtre d'indication au dessus du capot,...) puis peu de temps après cet update Leica sortira un M10 capteur CMOS... L'histoire se répète. Mon 1er fils a acheté un Iphone 3G puis 2mois après son frère a eu 1 Iphone 3GS pour le même prix, mon 1er était en colère à cause du S mais bon, après tout il peut toujours téléphoner avec ou sans S. Mais blasphème! j'ose comparer Leica avec Iphone! Je met mon gilet pareballe et je cours!  ;)

;D C'est bien ça le problème, c'est qu'il y a beaucoup de grands enfants ici...Faut bien quelques parents ici ou là pour faire le sale boulot.

Citation de: Mistral75 le Septembre 18, 2009, 12:44:22
Rudolf Spiller a notamment annoncé aux 300 personnes présentes qu'il y avait déjà 50 pré-commandes aux Etats-Unis pour le S2.

Pour Leica, c'est un quitte ou double qui est plutôt mal engagé, à moins que les premiers tests montrent une différence de qualité époustouflante, tant avec les DSLR qu'avec les dos moyen-formats. Après tout pour l'instant on parle d'un produit réel (ce n'est pas du vaporware) dont on a pas encore vu les fichiers. Si c'est juste un petit peu plus pratique qu'un Hasselblad dédié ou un petit peu meilleur qu'un D3x en qualité pure, les doutes sur la pérennité de l'investissement risquent de plomber le lancement. Et alors ce sera la spirale infernale. Si le lancement est mauvais, les gens hésiteront d'autant plus à investir etc.

Citation de: Benaparis le Septembre 18, 2009, 13:16:47
;D C'est bien ça le problème, c'est qu'il y a beaucoup de grands enfants ici...Faut bien quelques parents ici ou là pour faire le sale boulot.

J'ai un peu l'impression que ça ressemble à ça !

Je crois qu'il faut assumer les choix d'achat au moment où on les fait. Entre les gens qui n'achètent jamais rien (mais qui on l'air de s'y intéresser) parce qu'il y a toujours mieux à venir, et ceux qui achètent et croient qu'ils se sont fait berner. Il doit bien rester quelques personnes ravies de leurs choix ?!  :)

Citation de: Mistral75 le Septembre 18, 2009, 12:44:22

"Les employés de Leica doivent sauver l'entreprise

Le président du directoire Spiller décrit une situation dramatique - Chaque employé se voit offrir un aperçu de la situation de trésorerie - Un nouvel appareil professionnel arrive sur le marché

Solms (RM). Les 1000 employés de Leica Camera AG (Solms / Lahn-Dill-Kreis) craignent pour leur emploi. C'est avec des mots tranchants que le président du directoire Rudolf Spiller a décrit la situation de Leica au cours d'une réunion du personnel. Afin de stabiliser la société, les employés doivent renoncer à leurs congés payés et à leur prime de Noël pour un total d'environ un million d'euros. IG Metall (NdT : le syndicat allemand de la métallurgie) et l'entreprise s'affrontent sur le projet correspondant d'accord contractuel. Selon la presse , Leica Camera AG propose à ses employés une garantie d'emploi jusqu'en Septembre 2011, si ceux-ci renoncent à un certain montant de rémunération au titre des congés payés et de la prime de Noël. Selon Holger Timmer, représentant principal de l'IG Metall pour la Hesse centrale, il s'agit d'un million d'euros environ."

La suite explique que les employés considèrent le syndicat comme trop intransigeant et seraient nombreux à être prêts à faire des concessions.

Plus loin Spiller met en avant le fait que 70 personnes, dont l'équipe de direction, ont déjà accepté au printemps une réduction de 10 % de leur salaire pour aider Leica.

L'article explique ensuite que, après être passé dans le rouge, Leica espère inverser la tendance avec les nouveaux produits. Rudolf Spiller a notamment annoncé aux 300 personnes présentes qu'il y avait déjà 50 pré-commandes aux Etats-Unis pour le S2.

Alors ? Noircissement du tableau par le dirigeant pour mieux diminuer les coûts en convainquant les salariés de renoncer à une partie de leur rémunération ou vraies difficultés ? La suite le dira.

La stratégie de Leica est mauvaise, d'ou leur situation! Rien n'empêchais  de sortir en parallèle un M Lite avec le capteur du M8 (super amorti) à 2000 euros... Et là, la majeur partie des possesseurs de Bessa, Hexar RF (dont je fais partie) et autres auraient sauté dessus!!! 5'500 roros, c'est hors budget pour la plupart d'entre nous...

Mais leur égocentrisme élitiste risque de les faire coulé et ce n'est pas nouveau!

"Mais leur égocentrisme élitiste risque de les faire coulé et ce n'est pas nouveau!"

Cela fait 30 ans que j'entends cette rengaine de gens qui voudraient bien s'en payer un !

Citation de: davon24 le Septembre 18, 2009, 14:22:08
La stratégie de Leica est mauvaise, d'ou leur situation! Rien n'empêchais  de sortir en parallèle un M Lite avec le capteur du M8 (super amorti) à 2000 euros... Et là, la majeur partie des possesseurs de Bessa, Hexar RF (dont je fais partie) et autres auraient sauté dessus!!! 5'500 roros, c'est hors budget pour la plupart d'entre nous...

Mais leur égocentrisme élitiste risque de les faire coulé et ce n'est pas nouveau!

Ce qui n'est surtout pas nouveau, c'est que des "stratèges" du forum nous annoncent la fin imminente de Leica...

Je ne sais pas si tu en as entendu parler, mais il y a une crise économique et je ne vois pas pourquoi Leica en serait épargné...
Cette perte d'exploitation est beaucoup moins inquiétante aujourd'hui qu'elle ne l'était il y a quelques années quand on ne savait pas si Leica serait capable d'engager sa mutation vers le numérique...

Si tu veux un M avec le capteur du M8, pour 2000 euros, pas besoin d'espérer la sortie d'un modèle "lite", tu peux trouver facilement un M8 d'occasion en parfait état : c'est ce que j'ai fait en début d'année...

Un M9 = prime de Noël pour 5 employés !

Citation de: davon24 le Septembre 18, 2009, 14:22:08
La stratégie de Leica est mauvaise, d'ou leur situation! Rien n'empêchais  de sortir en parallèle un M Lite avec le capteur du M8 (super amorti) à 2000 euros... Et là, la majeur partie des possesseurs de Bessa, Hexar RF (dont je fais partie) et autres auraient sauté dessus!!! 5'500 roros, c'est hors budget pour la plupart d'entre nous...

Mais leur égocentrisme élitiste risque de les faire coulé et ce n'est pas nouveau!

Ce qui n'est vraiment pas nouveau, ce sont les donneurs de leçon aussi incompétents que toi...

Qui aurait parié il y a 4/5 ans que Leica serait avant la fin de l'année 2009 l'un des leaders du marché des appareils photos numériques ?

Heureusement que ce n'est pas un type comme toi qui est à la tête de Leica.

Citation de: Laurent A le Septembre 18, 2009, 14:42:35
Ce qui n'est surtout pas nouveau, c'est que des "stratèges" du forum nous annoncent la fin imminente de Leica...

Je ne sais pas si tu en as entendu parler, mais il y a une crise économique et je ne vois pas pourquoi Leica en serait épargné...
Cette perte d'exploitation est beaucoup moins inquiétante aujourd'hui qu'elle ne l'était il y a quelques années quand on ne savait pas si Leica serait capable d'engager sa mutation vers le numérique...

Si tu veux un M avec le capteur du M8, pour 2000 euros, pas besoin d'espérer la sortie d'un modèle "lite", tu peux trouver facilement un M8 d'occasion en parfait état : c'est ce que j'ai fait en début d'année...

Et aucun de ces "stratèges" n'a de Leica.

Cherchez l'erreur...

Citation de: Laurent A le Septembre 18, 2009, 14:42:35

Je ne sais pas si tu en as entendu parler, mais il y a une crise économique et je ne vois pas pourquoi Leica en serait épargné...
Cette perte d'exploitation est beaucoup moins inquiétante aujourd'hui qu'elle ne l'était il y a quelques années quand on ne savait pas si Leica serait capable d'engager sa mutation vers le numérique...

Si tu veux un M avec le capteur du M8, pour 2000 euros, pas besoin d'espérer la sortie d'un modèle "lite", tu peux trouver facilement un M8 d'occasion en parfait état : c'est ce que j'ai fait en début d'année...

La crise, ok, c'est pour tous pareil. Pour un M8 d'occasion j'y réfléchis sérieusement mais ce n'est pas cela qui va amené du cashflow à Leica! Et c'est de cela dont il est question.
Je pense que Leica peut prendre une part de marché beaucoup plus importante sur le marché, mais il est vrai que sans concurrences, pas de stimulations...

Pour icatruc35, en restant poli, va te faire greffé un minimum d'ouverture d'esprit et de politesse. Ça fera du bien à tout le monde!

Citation de: davon24 le Septembre 18, 2009, 15:24:29
La crise, ok, c'est pour tous pareil. Pour un M8 d'occasion j'y réfléchis sérieusement mais ce n'est pas cela qui va amené du cashflow à Leica! Et c'est de cela dont il est question.
Je pense que Leica peut prendre une part de marché beaucoup plus importante sur le marché, mais il est vrai que sans concurrences, pas de stimulations...

Pour icatruc35, en restant poli, va te faire greffé un minimum d'ouverture d'esprit et de politesse. Ça fera du bien à tout le monde!

Tu pourrais écrire en français ?

Faut arrêter de jouer à la maternelle !!
Leica est parti de zéro en numérique et il a bien progressé.
Leica est le meilleur au niveau de l'optique et l'investissement optique est le plus perenne.

Ils ont besoin de porte objectifs d'ou ces boitiers, les nouveaux M9 et S2 sont prometteurs ils ont un bon soutien financier et cette dernière année ils ont perdu moins que d'autres.
Ceci malgré les charges de développement et la baisse des ventes de M8

D'autres boites ont totalement disparu comme Minolta, Rollei et bien d'autres

Citation de: Pascal Méheut le Septembre 18, 2009, 12:37:37
Il ne veut pas régler son problème ou faire du matos avec l'excellent boitier qu'il a. Simplement lancer pleins de fils pour se plaindre et expliquer que Leica, c'est des gros méchants ainsi que les membres du forums.

Ca fait déjà un bout de temps qu'il chouine comme ca. On n'est pas dans le rationnel, juste face à un gros bébé qui pleure parce qu'il n'a pas ce qu'il veut quand il le veut comme il veut.

Ben oui, je n'aime pas me faire rouler, et j'avoue que suis rancunier (c'est trés moche, je sais, mais c'est comme ça), alors j'essaie de comprendre par qui, pourquoi et comment je me suis fait berner. C'est le minimum si l'on veut se venger non ? J'ai pigé pas mal de choses ces derniers jours, en particulier ce que j'ai écris pour lancer ce fil, mais il y en a d'autres qui m'étonnent ; par exemple pourquoi vous êtes à temps plein à faire la police et la promo de Leica sur tous les forums de France et de Navarre. Ce genre de travail doit être trés pénible, non ? Bizarre !

Citation de: eric-p le Septembre 18, 2009, 17:16:32
Indirectement,si.Les gens qui revendent leur M8 passent en principe au M9 non?Et pour Phynancer le M9... ;D

phynancer ?
C'est un jeu de mot pour financer ?

Citation de: Columbo le Septembre 18, 2009, 17:50:59
par exemple pourquoi vous êtes à temps plein à faire la police et la promo de Leica sur tous les forums de France et de Navarre. Ce genre de travail doit être trés pénible, non ? Bizarre !

parce qu'il y trouve son intérêt, écrivant des guides sur les appareils Leica...

Citation de: Columbo le Septembre 18, 2009, 17:50:59
Ben oui, je n'aime pas me faire rouler, et j'avoue que suis rancunier (c'est trés moche, je sais, mais c'est comme ça), alors j'essaie de comprendre par qui, pourquoi et comment je me suis fait berner. C'est le minimum si l'on veut se venger non ? J'ai pigé pas mal de choses ces derniers jours, en particulier ce que j'ai écris pour lancer ce fil, mais il y en a d'autres qui m'étonnent ; par exemple pourquoi vous êtes à temps plein à faire la police et la promo de Leica sur tous les forums de France et de Navarre. Ce genre de travail doit être trés pénible, non ? Bizarre !

Sans vouloir être méchant, ni médisant à ton encontre, peut être que la première personne a incriminer c'est toi même. Je sais que c'est une manie bien humaine de se déresponsabiliser en permanence et de chercher des boucs émissaires...certes les vendeurs ne sont pas tous des philanthropes mais ce ne sont pas pour autant tous des escrocs, car ce n'est pas dans l'intérêt des enseignes déjà bien installées et qui n'ont rien à voir avec la grande distribution à commencer par les revendeurs Leica, ce qui ne veut pas dire non plus que les gens de la grande distrib sont des escrocs, mais disons que les procédés sont un peu plus sauvages.

Les gens qui écrivent ici donnent leur opinion, souvent elle variée, opposée et certains prennent même le temps de la nuancer, il faut juste faire un effort d'esprit critique et de synthèse (je sais ce n'est pas évident)...mais bien souvent quand on a envie de quelque chose on ne cherche à lire que ce qui va dans le sens de ce que l'on veut...forcément il y a des déceptions. Alors quand on arrive la fleur au fusils pour se plaindre, il est normal que des gens comme Pascal qui si tu prends le temps de lire donne des opinions souvent nuancées et objectives te rappellent à l'ordre...il est normal que cela ne te plaise pas.

Citation de: Columbo le Septembre 18, 2009, 17:50:59
Ben oui, je n'aime pas me faire rouler, et j'avoue que suis rancunier (c'est trés moche, je sais, mais c'est comme ça), alors j'essaie de comprendre par qui, pourquoi et comment je me suis fait berner.

Ca, ca n'est pas dur à comprendre pourtant. Ca a même un nom.

Citation de: Columbo le Septembre 18, 2009, 17:50:59
C'est le minimum si l'on veut se venger non ?

Oui, ce que je disais plus haut, ca porte un nom. Parce que vouloir se venger de Leica pour une histoire pareille et croire qu'on va y arriver, c'est assez balèze dans le genre.
Presque attendrissant en fait  ;D

Citation de: Columbo le Septembre 18, 2009, 17:50:59
J'ai pigé pas mal de choses ces derniers jours, en particulier ce que j'ai écris pour lancer ce fil, mais il y en a d'autres qui m'étonnent ; par exemple pourquoi vous êtes à temps plein à faire la police et la promo de Leica sur tous les forums de France et de Navarre. Ce genre de travail doit être trés pénible, non ? Bizarre !

Juste pour le plaisir de fairre chier ceux qui croient qu'un forum est là pour servir de déversoir à leur frustration et de réceptacle à leur vengeance imaginaire  :D

C'est fou, icarex35 se tait et une discutions positive s'installe....

Icarex35, le verre dans la pomme Leica  :D

 [at] eric-p

Est-ce que Leica a un accord avec Kodak pour le monopole du capteur?

Citation de: davon24 le Septembre 18, 2009, 14:22:08
La stratégie de Leica est mauvaise, d'ou leur situation! Rien n'empêchais  de sortir en parallèle un M Lite avec le capteur du M8 (super amorti) à 2000 euros... Et là, la majeur partie des possesseurs de Bessa, Hexar RF (dont je fais partie) et autres auraient sauté dessus!!!

Sauf qu'en attendant, c'est Konica qui a disparu du marché photo, non ?

On attend tous un M9 exceptionnel,
Qui investirait dans un appareil capricieux qui offre moins de dynamique que des appareils d'entrée de gamme?

Je vais acheter le M9 seulement si il répond aux promesses qualitatives. Je fais l'impasse sur le livewiev, sur les 3200 isos, le compte vue ou autres.. mais pas la qualité et la fiabilité.

Leica ne doit pas avoir des marges de manœuvres qui permettent beaucoup de couacs, je ne pense pas que les 50 pré-commandes de S2 au USA vont faire redresser le navire.

On est tous d'accord sur un point: La continuation du légendaire "M" est l'avenir de la marque. Je me demande vraiment pourquoi ils y ont pas mis toutes leurs forces. J'ai quand même le sentiment que le M9 n'est pas si neuf par rapport au M8.

La presse spécialisée semble vexée de ne pas être informée directement par Leica et de voir des fuites sur le net.
Et ça, c'est jamais bon pour l'image d'une marque sérieuse.

Citation de: Verso92 le Septembre 18, 2009, 19:38:14
Sauf qu'en attendant, c'est Konica qui a disparu du marché photo, non ?

Quel rapport avec une diversification de la gamme M???  Peux-tu développer stpl?

"J'ai quand même le sentiment que le M9 n'est pas si neuf par rapport au M8"

On appellera cela le "syndrome TontonBruno" !

un vaccin sera prochainement opérationnel  ;)

 [at] omair

Moi j'ai l'impression qu'il s'agit du 1er Leica M Numérique mature. Les défaut de jeunesses semblent bien gommé (à voir les tests pour confirmer). Le choix du CCD est, je trouve, respectable. Avec ses manques dû à son architecture actuel (pas de live view et montée en iso moins performante) et aussi ses qualités (pêche en couleur et bon piqué). En +, la fiabilité devrait être au rdv vu qu'il s'agit d'une évolution du M8

Citation de: Verdi le Septembre 18, 2009, 20:18:49
"J'ai quand même le sentiment que le M9 n'est pas si neuf par rapport au M8"

On appellera cela le "syndrome TontonBruno" !

un vaccin sera prochainement opérationnel  ;)

Je connais pas le vaccin Verdi, mais le remède: m'offrir un M9 du tonnerre.

Je rectifie un truc du coté des efforts de Leica sur le systeme M: la sortie récente de splendides optiques.

Citation de: davon24 le Septembre 18, 2009, 20:16:52
Quel rapport avec une diversification de la gamme M???  Peux-tu développer stpl?

Tu regrettais dans ton message l'absence de gamme light chez Leica, en citant comme exemple l'Hexar RF. Il semblerait que la stratégie de Konica ne soit pas un exemple à suivre, même si je considère les Hexar comme des appareils très attachants (j'ai toujours mon Hexar AF, même s'il n'est plus sorti ces dernières années...).

Non Verso92, je ne comparais pas les appareil, je mentionnais juste que nous sommes nombreux à utiliser du M argentique Leica ou non.

Et n'ayant pas moyen financier d'acheter un M8 ou M9 en neuf, et pour beaucoup même pas en occasion, nous sommes frustrés et découragés. Nous participons largement à faire vivre la gamme télémétrique M et L39 et nous supportons mal de nous faire traiter par dessus la jambe par Leica et un petit noyau dur de Leicaïste.

La persistance de Leica à ne pas sortir un boitier (même limité) à notre budget nous pousse de + en + à abandonner le télémétrique. Et attention! sans nous, pas de vente d'occasion pour financer votre nouveau M9  ;)

Leica a constaté au cours de sa longue histoire que chaque fois qu'ils sortent une entrée de gamme, elle se vend mal ou en tout cas moins que son haut de gamme. Pour les boitiers comme pour les objectifs d'ailleurs, l'exemple le plus récent étant les Summarit.
Mais avant ca, il y avait eu le RE par ex.

Donc, ils considèrent que l'occasion remplit ce role. Qqu'un qui n'a pas les moyens de s'acheter un M9 aujourd'hui peut faire de très bonnes photos avec un M8 de 2nde main et ca ne manque pas sur le marché.

Citation de: davon24 le Septembre 18, 2009, 21:16:02
Et n'ayant pas moyen financier d'acheter un M8 ou M9 en neuf, et pour beaucoup même pas en occasion, nous sommes frustrés et découragés. Nous participons largement à faire vivre la gamme télémétrique M et L39 et nous supportons mal de nous faire traiter par dessus la jambe par Leica et un petit noyau dur de Leicaïste.

La persistance de Leica à ne pas sortir un boitier (même limité) à notre budget nous pousse de + en + à abandonner le télémétrique. Et attention! sans nous, pas de vente d'occasion pour financer votre nouveau M9  ;)

Il me semble que les essais de boitiers light Leica se sont à l'époque soldés par des échecs (cf le Leica CL, développé en collaboration avec Minolta). Je ne pense pas que Leica ait les moyens de développer ce genre d'appareil en numérique aujourd'hui, à moins de s'associer avec Panasonic. Mais le marché est tellement étroit que je n'y crois pas trop.

Et puis, il reste l'alternative Epson, non ?

 :D Les gars, UN PEUT DE SÉRIEUX!!!

Le CL est sortis en 1973! Le R-E est sortis en fin de vie de la gamme R et complètement en retard sur la concurrence, elle existante, sur la gamme reflex!

Vous voyez, c'est ce genre de justification bancale qui réduit notre nombre chaque année  :-\

Citation de: davon24 le Septembre 18, 2009, 21:38:21
Vous voyez, c'est ce genre de justification bancale qui réduit notre nombre chaque année  :-\

Je te suggère de faire une pétition et de l'envoyer à Leica. C'est à mon avis le meilleur moyen d'être entendu. Parce que se plaindre de cet état de fait sur Chassimages, pas sûr que ça fasse avancer le schmilblik...

Et les Summarit, ils sont sortis quand ?

Alors, coté bancal, ca serait bien de ne pas trop la ramener parce que là, tu viens de faire fort.

Notons au passage que la gamme R a été arrêtée en 2009 et que le RE est sorti en 1990... Mais passons, tu n'es plus à ca près.

Les gars, vous vous torturez...
C'est pas joli.

Leica fait du matériel coûteux.
J'ai payé il n'y a pas très longtemps un Leica IIIa (modèle G) de 1934: 750 EUR (avec deux optiques). Et un Leica M7 pour 1000 EUR.
Vous ne trouvez pas que c'est très cher pour des appareils qu'il faut charger avec de la pellicule, les développer, scanner ou faire des tirages?

Leica fait du matériel durable.
60000 déclenchements avec mon M8 et des tas de photos extraordinaires.
Et j'ai l'estime de pas mal d'utilisateurs de matériel non Leica.
Mais j'ai souvent eu la chance qu'il se passe quelque chose devant mon objectif.

La proximité qu'implique le télémétrique et la discrétion, le fait que mon "M" ou mon "III" m'accompagnent partout sans m'encombrer y sont certainement pour quelque chose.

Pour moi ce ne sont pas des "produits" mais des outils qui correspondent à ce que je souhaite faire. Rencontrer des gens et faire de belles photos dans lesquelles une histoire se raconte. Je n'ai pas fait des "placements", des "investissements" et la politique de Leica se situe hors de ma compétence.

Pour faire une comparaison triviale, Volvo ou Saab ou Mercedes font du haut de gamme et il ne faut pas espérer qu'ils nous pondent une R4 ou une 2CV.

Il y a beaucoup de délire autour de ce M9.

En 1988 vous savez combien j'ai payé mon ordinateur IBM XT avec un disque dur de 20Mb?
Et le PS2?
Et le portable sur lequel Windows ne tournait même pas.

Un CD enregistrable en 1992?

Il faut bien que certains payent le prix fort pour que les ingénieurs s'ingénient et que les ouvriers achètent l'entrecôte.
Et si après ça se démocratise et que les gamins jouent sur un bi-processeur, pourquoi pas?

Ceux qui en rêvaient peuvent trouver des M8 pas trop chers. ceux qui payent de M9 à 5500 EUR permettent à d'autres d'accéder à de bons outils, et des M9 seront disponibles en occasion quand les riches pressés seront lassés. Est-ce que tout cela n'est pas naturel?

Mais pourquoi tous ces jugements, cette rancoeur, ces frustrations entretenues...

Je ne comprends pas tout. Et surtout pas le plaisir que retirent certains à faire mousser les autres.

L'epson est tellement rare... qu'il en revient très chère et introuvable.

Si Leica a les moyens de développer la gamme S, expliquez-moi pour quel RAISON ils n'ont pas les moyens de développé un M lite? Vous vous êtes insurger quand j'ai parlé d'égocentrisme élitiste et vous avez peut-être raison, mais donnez nous de bonnes raisons!

La solution micro 4/3, c'est nous sortir du monde télémétrique... Si Zeiss ou Voight voulaient vraiment sortir un numérique, ils auraient acheté le capteur Kodak du m8, tout autre raison n'est que mensonges de leur part (bande de sans couilles!).

Depuis une 10e d'année, le télémétrique est revenu à la mode et suffisante pour faire vivre les gammes argentiques de Zeiss, Voight et Leica! Il s'en vendrait assurément BEAUCOUP + que des m9!

N'en doutez pas, sans les amateurs passionné que nous sommes (et bien + nombreux que vous ne le pensez), la gamme M n'a pas d'avenir...

Citation de: Verso92 le Septembre 18, 2009, 21:27:56
Il me semble que les essais de boitiers light Leica se sont à l'époque soldés par des échecs (cf le Leica CL, développé en collaboration avec Minolta). Je ne pense pas que Leica ait les moyens de développer ce genre d'appareil en numérique aujourd'hui, à moins de s'associer avec Panasonic. Mais le marché est tellement étroit que je n'y crois pas trop.

Le problème du CL c'est surtout une qualité de fabrication (Minolta) moyenne surtout au début (Mon boitier a été changé deux fois et je n'étais pas le seul).

Maintenant est ce que Leica a besoin d'une entrée de gamme ? ben non si on en croit Ferrari (oui les bagnoles) : L'entrée de gamme ce sont les occasions.

Donc ne pas attendre un M9 light, il faut acheter un M8 d'occase !!!  ;D :D

J'ai comme l'impression que Pascal Méheut est le pro du Leica

ça tombe bien je passe du 24x36 japonais avec zoom et autofocus au Leica avec mes jambes et le télémètre
Va falloir que j'apprenne à me servir efficacement du télémètre !!!

Mais comme c'est pour le côté amateur j'ai tout mon temps

mais je suis pas contre une aide

Citation de: davon24 le Septembre 18, 2009, 21:51:48
Si Leica a les moyens de développer la gamme S, expliquez-moi pour quel RAISON ils n'ont pas les moyens de développé un M lite? Vous vous êtes insurger quand j'ai parlé d'égocentrisme élitiste et vous avez peut-être raison, mais donnez nous de bonnes raisons!

On t'a donné des bonnes raisons, tu as choisi d'ignorer la partie qui ne t'arrangeait pas pour ne pas avoir à reconnaitre qu'il était pertinent. Et si tu ne vois pas la différence entre sortir un boitier à 20000€ et un à 2000€, c'est ton problème.

Citation de: davon24 le Septembre 18, 2009, 21:51:48
La solution micro 4/3, c'est nous sortir du monde télémétrique... Si Zeiss ou Voight voulaient vraiment sortir un numérique, ils auraient acheté le capteur Kodak du m8, tout autre raison n'est que mensonges de leur part (bande de sans couilles!).

Ca, c'est de l'argumentaire étayé et convaincant. Bravo  :D

Citation de: davon24 le Septembre 18, 2009, 21:51:48
Depuis une 10e d'année, le télémétrique est revenu à la mode et suffisante pour faire vivre les gammes argentiques de Zeiss, Voight et Leica! Il s'en vendrait assurément BEAUCOUP + que des m9!

Affirmation gratuite sans preuve. Zeiss a justement déclaré le contraire, que s'ils faisaient un boitier numérique télémétrique aujourd'hui, il couterait aussi cher que le Leica.
Bon, fin de la conversation avec qqu'un qui clairement est inaccessible à toute forme de dialogue et de raisonnement et qui traite des fabricants de "sans couilles" parce qu'ils ne sortent pas le matos qu'il prétend vouloir.

Citation de: davon24 le Septembre 18, 2009, 21:51:48
L'epson est tellement rare... qu'il en revient très chère et introuvable.

Soit... oublions l'Epson, alors !

Citation de: davon24 le Septembre 18, 2009, 21:51:48
Si Leica a les moyens de développer la gamme S, expliquez-moi pour quel RAISON ils n'ont pas les moyens de développé un M lite? Vous vous êtes insurger quand j'ai parlé d'égocentrisme élitiste et vous avez peut-être raison, mais donnez nous de bonnes raisons!

Leica est au bout du compte une petite boite dans le monde de la photo. Son seul salut, puisqu'ils n'ont pas les moyens industriels de développer des appareils peu chers (sauf association avec des géants comme Panasonic), c'est de viser les niches.

Je ne comprends décidément pas certains photographes qui savent mieux que les dirigeants d'une firme où se situe son intérêt...

Citation de: davon24 le Septembre 18, 2009, 21:51:48
N'en doutez pas, sans les amateurs passionné que nous sommes (et bien + nombreux que vous ne le pensez), la gamme M n'a pas d'avenir...

Le M9 a du succes et va en avoir ! Il suffit de voir les files d'attente dans les magasins ! Les magasins qui ont réussi à en avoir 3 les ont vendu !
Quant à ton commentaire sur un "M mini" tu peux faire confiance à l'équipe Leica. Ils ont réussi à délivrer le S2 à temps, à faire un bon M9 alors que tous les experts etaient septiques et à nous suprendre avec un X1 et je peux te dire que 2010 sera aussi une bonne année ! Je pense que leur stratégie est excellente, ils consolident la position du M et investissent dans deux nouveaux produits qui sont uniques dans leur catégorie ! Pas mal du tout

J'ai du M depuis 40 ans et ma situation financière à connu des haut et des bas: tecnicien ,puis chaumage puis cadre ingenieur ,puis chaumeur puis commercial chef de produit. aujourd'hui retraité , pas à plaindre, j'ai acheté en décembre un M light neuf: un M8 fin de série à 3200€ . et j'en suis satisfait . il complète mon Mp que j'ai acheté en fin de carrière .
C'est aussi une stratégie qui marche en informatique : acheté l'avant dernier modèle qui a été fiabiligé par 3 ans de fabrication série ,dont le prix a baissé et qui perdra beaucoup moins à la revente lorsque l'on pourra passer dans 3 ans au modèle suivant dont le prix aura baissé et qui sera enfin au point : les impacients auront essuyé les plâtres.
il y a 40 ans on pouvait compter sur l'inflation pour revendre l'ancien modèle au prix d'achat et finalemernt le loyer d'utilisation etait sensiblement égal a l'inflation. Ce nest plus le cas et il faut s'adapter.

Citation de: Verso92 le Septembre 18, 2009, 21:56:49

Leica est au bout du compte une petite boite dans le monde de la photo. Son seul salut, puisqu'ils n'ont pas les moyens industriels de développer des appareils peu chers (sauf association avec des géants comme Panasonic), c'est de viser les niches.

D'accord pour la taille de l'entreprise, mais ce qui fais râler, c'est le x1... Ce boitier a l'air vraiment sympa! Une version avec monture M l'aurais été encore +!  ???Le X1 est fabriqué par Pana? Je ne savais pas, mais logique. Et je ne pense pas que cela cannibaliserait les ventes du M9, ce n'est pas la même niche

Citation de: Verso92 le Septembre 18, 2009, 21:56:49

Je ne comprends décidément pas certains photographes qui savent mieux que les dirigeants d'une firme où se situe son intérêt...

Oui, oui, comme Lehman Brothers, ubs et consort (bien que je ne compare pas Leica à ces gens là). Ce n'est pas parce qu'une société prend une direction qu'une a forcement raison... et forcement dans leur meilleure intérêt.
Et je suis certain que le M9 aura + de succès que le M8!

Un X1 avec une monture M n'aurait pas eu beaucoup d'intérêt, en effet comment faire le point avec ce système ? par contre deux ou trois optiques AF dédiées pourquoi pas.

Citation de: davon24 le Septembre 19, 2009, 00:20:27
Ce n'est pas parce qu'une société prend une direction qu'une a forcement raison... et forcement dans leur meilleure intérêt.

Bien sûr... sauf que ce sont eux qui ont les rênes de l'entreprise, et que s'ils se plantent, c'est Leica qui le paiera cash !

Et puis, toutes ces discussions ne riment pas à grand chose, au bout du compte : puisque ces appareils n'existent pas, personne ne peut dire in fine s'ils auraient eu du succès ou pas.

L'offre actuelle est plus intéressante que jamais : M9 neuf pour ceux qui ont les moyens de se le payer, et M8 d'occasion (environ 2000€) pour les autres. Elle est pas belle la vie en Leica M ?

Pour ma part, j'ai une impression exactement inverse à celle des donneurs de leçons qu'on a entendu ici. Alors qu'à la fin du XXème siècle encore, Leica vivotait sur ses lauriers en nous sortant la enième version du M6 repeint à la main ou revêtu de cuir d'émeu, aujourd'hui, la machine s'est bien remise en route, avec de vrais projets à sa portée :S2, M9, X1. Leica, c'est comme Montblanc ou Mercedes, c'est le marché allemand qui survit en visant délibérément le haut de gamme. On peut leur reprocher de ne pas démocratiser leur catalogue, mais c'est précisément ce qu'on tenté de faire tous leurs compatriotes qui ont disparu aujourd'hui. Leica s'est réveillé. Déjà le M8 malgré ses déboires était un excellent boitier. Il faut tout de même se souvenir que le haut de gamme, à l'époque, c'était le Nikon D2Xs. Qui achèterait aujourd'hui un D2Xs ? Alors qu'en juin, on trouvait encore des gens très bien pour acheter le M8  ;D . Personnellement je vais le garder. Dans le monde pro, le M9 est déjà une réussite. Et je ne vous raconte pas la tête de certains représentants Hasselblad à la dernière photokina lors de la présentation du S2  :o . Ce qui a changé, c'est qu'aujourd'hui, Leica est directement dirigé par ses propriétaires. Ce n'est plus la danseuse de LVMH ou qui sais-je. Pour le reste, Je ne vois pas comment un M8 lite pourrait concurrencer le marché de l'occasion où le vrai M8 va forcément débouler en masse, souvent dans l'état impeccable où l'aura laissé le bobo qui ne l'utilisait pas. C'est le X1 qui occupe cette place : 2 fois moins cher qu'un M8 d'occasion avec son optique, et muni de l'autofocus, il a quand même le même genre de capteur qu'un D300s. Et c'est le premier vrai compact avec un vrai grand capteur, ce que nous appelions tous de nos vœux il n'y a pas si longtemps. Mais certains préfèrent chipoter dans leur assiette au lieu de profiter du plat.

Citation de: Pascal Méheut le Septembre 18, 2009, 18:17:45
Ca, ca n'est pas dur à comprendre pourtant. Ca a même un nom.
Oui, ce que je disais plus haut, ca porte un nom. Parce que vouloir se venger de Leica pour une histoire pareille et croire qu'on va y arriver, c'est assez balèze dans le genre.
Presque attendrissant en fait  ;D

Juste pour le plaisir de fairre chier ceux qui croient qu'un forum est là pour servir de déversoir à leur frustration et de réceptacle à leur vengeance imaginaire  :D

Très amusant de voir comment vous esquivez les points sensibles pour passer aux insultes. Je reprécise mon point vue : le matériel Leica n'est pas en cause, mon M8.2 fait de très bonnes photos, par contre la politique commerciale de Leica est inadmissible. J'estime m'être fait arnaquer de 2000 euros environ (le M8.2 aurait du être vendu maximum 3000 euros en juin compte tenu du prix du M9). Mon objectif est que les amateurs prennent conscience de ces procédés et en tirent les conclusions, voilà ma vengeance, et je pense qu'elle est légitime.
CI d'octobre décerne l'oskar de la mauvaise communication à Leica et lui reproche « d'utiliser les internautes tels de dévoués soldats... ». Ils sont gentils.
Je vous explique : vous prenez un gars qui connaît la photo, qui n'est pas très occupé, et qui a mal à l'ego, vous le flattez, lui demandez son avis, lui passez des infos pseudo confidentielles bidon qu'il sera très fier de diffuser, lui offrez éventuellement quelques avantages (en tout bien tout honneur bien sur !), il vous mange dans la main, court débusquer le gibier sur tous les forums, et aboie très fort à l'occasion.

Citation de: Columbo le Septembre 19, 2009, 12:28:52
(le M8.2 aurait du être vendu maximum 3000 euros en juin compte tenu du prix du M9)

Personne ne t'a obligé de signer le chèque ! et on n'a jamais vu un fabricant octroyer des rabais avant la présentation d'un nouveau modèle ! Le si j'avais su j'aurai pas venu ,est un peu puéril !  ???
Bonnes photos

Citation de: Columbo le Septembre 19, 2009, 12:28:52
J'estime m'être fait arnaquer de 2000 euros environ (le M8.2 aurait du être vendu maximum 3000 euros en juin compte tenu du prix du M9).

Si tu t'es fait arnaqué, c'est simplement parce que tu n'as pas remarqué qu'un boitier numérique qui va sur ses 3 ans a de bonnes chances d'être remplacé un jour.
Ben, tu ne verrais pas un éléphant dans ton salon, ok mais ca n'est pas la faute de l'éléphant.

Citation de: Columbo le Septembre 19, 2009, 12:28:52
Mon objectif est que les amateurs prennent conscience de ces procédés et en tirent les conclusions, voilà ma vengeance, et je pense qu'elle est légitime.

Les amateurs n'en ont rien à foutre de toi, personne n'achètera pas de Leica à cause de toi. Tu es juste un troll de base qui n'arrive pas à surmonter sa frustration, veut se venger et qui le dit.
Ca te donne une idée de ton niveau de crédibilité ?

Citation de: Columbo le Septembre 19, 2009, 12:28:52
Je vous explique : vous prenez un gars qui connaît la photo, qui n'est pas très occupé, et qui a mal à l'ego, vous le flattez, lui demandez son avis, lui passez des infos pseudo confidentielles bidon qu'il sera très fier de diffuser, lui offrez éventuellement quelques avantages (en tout bien tout honneur bien sur !), il vous mange dans la main, court débusquer le gibier sur tous les forums, et aboie très fort à l'occasion.

Oui, oui, on connait la théorie de la conspiration que Leica a monté contre toi pour t'arnaquer de 2000€. Ca impliquait la CIA, la NSA, les Francs-Maçons et les Rose-Croix, le gouvernement secret du monde et plein d'internautes qui ont touché leur pourcentage.

Avec ma part ce qu'on t'a arnaqué, je me suis acheté un Noctilux 0.95 d'ailleurs  :D

Pour ne pas se remettre d'avoir acheter un boitier qui n'est pas le dernier modèle à ce point et inventer des conneries pareilles avec conspiration d'un coté, vengeance de l'autre, il faut vraiment vivre dans une réalité parallèle, et particulièrement pauvre en plus.

Bah, au moins, ca me permet de jouer à mon jeu favori sur le forum, insulter les crétins finis.

Citation de: clou le Septembre 19, 2009, 12:12:24
Pour ma part, j'ai une impression exactement inverse à celle des donneurs de leçons qu'on a entendu ici. Alors qu'à la fin du XXème siècle encore, Leica vivotait sur ses lauriers en nous sortant la enième version du M6 repeint à la main ou revêtu de cuir d'émeu, aujourd'hui, la machine s'est bien remise en route, avec de vrais projets à sa portée :S2, M9, X1. Leica, c'est comme Montblanc ou Mercedes, c'est le marché allemand qui survit en visant délibérément le haut de gamme. On peut leur reprocher de ne pas démocratiser leur catalogue, mais c'est précisément ce qu'on tenté de faire tous leurs compatriotes qui ont disparu aujourd'hui. Leica s'est réveillé. Déjà le M8 malgré ses déboires était un excellent boitier. Il faut tout de même se souvenir que le haut de gamme, à l'époque, c'était le Nikon D2Xs. Qui achèterait aujourd'hui un D2Xs ? Alors qu'en juin, on trouvait encore des gens très bien pour acheter le M8  ;D . Personnellement je vais le garder. Dans le monde pro, le M9 est déjà une réussite. Et je ne vous raconte pas la tête de certains représentants Hasselblad à la dernière photokina lors de la présentation du S2  :o . Ce qui a changé, c'est qu'aujourd'hui, Leica est directement dirigé par ses propriétaires. Ce n'est plus la danseuse de LVMH ou qui sais-je. Pour le reste, Je ne vois pas comment un M8 lite pourrait concurrencer le marché de l'occasion où le vrai M8 va forcément débouler en masse, souvent dans l'état impeccable où l'aura laissé le bobo qui ne l'utilisait pas. C'est le X1 qui occupe cette place : 2 fois moins cher qu'un M8 d'occasion avec son optique, et muni de l'autofocus, il a quand même le même genre de capteur qu'un D300s. Et c'est le premier vrai compact avec un vrai grand capteur, ce que nous appelions tous de nos vœux il n'y a pas si longtemps. Mais certains préfèrent chipoter dans leur assiette au lieu de profiter du plat.

Tout est dit, bravo Leica. Le X1 me fait envie d'ailleurs. Le  M9 un peu moins ; car il "semblerait" (restons prudent) qu'il ne soit pas doué en haut ISO... (et accessoirement parce que je n'ai pas 8000 euros à rajouter dans mon matériel photo  ;D)

Citation de: roubitch le Septembre 19, 2009, 13:25:48
Quant aux arguments de la discrètion, la question a été maintes fois abordée... avec un certain succès :D

Tu veux dire quand tu nous as balancé une des plus mauvaises collections de photos jamais posté en étant très fier de toi  ?

Oui, grand succès ce jour là  ;D

Citation de: roubitch le Septembre 19, 2009, 13:25:48
ah bon, pas des produits, mais quoi alors, le testament d'un styliste de l'ex RDA? ;D Le truc c'est que les Leica boys, contrairement à leurs boitiers, ont une trop haute sensibilité, de vrais écorchés vifs, comme si c'était eux-même qui étaient critiqués. D'où l'amusement de certains à les titiller... et parfois une jalousie cachée de voir un mec s'acheter un boitier qui correspond au prix de leur bagnole ;D
Quant aux arguments de la discrètion, la question a été maintes fois abordée... avec un certain succès :D

Oui, mais d'une bagnole pas cher...

Citation de: roubitch le Septembre 19, 2009, 13:53:01
tiens à propos, Pascal, j'ai rencontré quelqu'un qui te connaît, et qui m'a certifié t'avoir entendu reconnaître que tu ne pouvais pas t'empêcher de troller et d'être de mauvaise foi dur le net... en être conscient, je trouve ça assez beau ;)

Elle est excellente celle là. On a le droit de citer des gens imaginaires comme ca ?

Après la théorie de la conspiration par Columbo, on a les dénonciateurs anonymes par Roubitch  :D

Citation de: roubitch le Septembre 19, 2009, 14:09:34
pas des dénonciateurs imaginaires, quelqu'un qui te connaît et t'aime bien... ;)

Oui, oui, on a compris, un anonyme qui m'aime bien et qui te dit des trucs sur moi pour que tu les répétes ici sous le couvert de l'anonymat  ;D

Est ce que c'est le même que celui qui m'a dit que tu avais commencé la photo récemment avec un bridge avant de passer au reflex et que tu n'y connassais pas grand chose malgré ta propension à venir tout expliquer ?

Citation de: Pascal Méheut le Septembre 19, 2009, 12:52:47

Ben, tu ne verrais pas un éléphant dans ton salon, ok mais ca n'est pas la faute de l'éléphant.
Les amateurs n'en ont rien à foutre de toi, personne n'achètera pas de Leica à cause de toi. Tu es juste un troll de base qui n'arrive pas à surmonter sa frustration, veut se venger et qui le dit.
Ca te donne une idée de ton niveau de crédibilité ?
Bah, au moins, ca me permet de jouer à mon jeu favori sur le forum, insulter les crétins finis.

Qui est le troll ici ?

Citation de: Columbo le Septembre 19, 2009, 14:40:00
Qui est le troll ici ?

J'en vois 2 :

- le 1er est celui qui essaye de se venger de Leica sans percevoir le ridicule de cette proposition parce qu'il croit s'être fait arnaqué
- le 2nd est celui qui n'a pas de Leica, n'a jamais utilisé de Leica plus de 10 min, ne connait rien au sujet mais qui vient expliquer que ca n'est pas plus discret que le reflex qui lui permet de faire des photos ratées à 20m du sujet et de dos

Il y en a d'autres qu'on voit parfois mais je n'ai cité que les 2 plus récents.

Comme je suis en train de scanner une pelloche et que c'est fort long, on va dire que ça passe le temps...  ::)

Citation de: JR94320 le Septembre 19, 2009, 14:50:00
Ca c'est un top !!! trop drôle
Roubitch on connait déjà depuis un moment, on est habitué et il a même des "instants" de bonne foi mais Columbo 12 posts et ce niveau atteint.
Le vengeur légitime c'est trop !!!  je vais tout de suite enregistrer ça dans mon "top ten" personnel, on pourrait même le déposer au pavillon de Breteuil à Sèvres comme "étalon"

Voici mon treizième post, ô grand prêtre ! C'est minable bien sûr face aux vieux de la vieille qui passent leur vie devant leur écran à bavasser et à se congratuler parce qu'ils font des photos au Leica ! Et qui comme de braves membres de la secte, applaudissent quand Leica escroque les petits nouveaux. Et qui voudraient que les petits nouveaux en redemandent et s'excusent d'avoir osé l'ouvrir ! Je vais vous dire, messieurs les adorateurs, la politique commerciale minable de Leica, au fond je n'en ai rien à faire, mais je vais quand même continuer à dire tout le mal que j'en pense, ne vous en déplaise !

Citation de: Pascal Méheut le Septembre 19, 2009, 14:43:19
J'en vois 2 :

- le 1er est celui qui essaye de se venger de Leica sans percevoir le ridicule de cette proposition parce qu'il croit s'être fait arnaqué
- le 2nd est celui qui n'a pas de Leica, n'a jamais utilisé de Leica plus de 10 min, ne connait rien au sujet mais qui vient expliquer que ca n'est pas plus discret que le reflex qui lui permet de faire des photos ratées à 20m du sujet et de dos

Il y en a d'autres qu'on voit parfois mais je n'ai cité que les 2 plus récents.

Allez va, tu as bien travaillé, maintenant coucouche panier, Leica va te donner ton susucre.

Pour quelqu'un qui s'appelle columbo, c'est sur que cela doit être dur de n'avoir rien vu venir ...

Citation de: Powerdoc le Septembre 19, 2009, 19:51:07
Pour quelqu'un qui s'appelle columbo, c'est sur que cela doit être dur de n'avoir rien vu venir ...

Il aurait dû en parler à sa femme...

(--> ;-)

Citation de: Powerdoc le Septembre 19, 2009, 19:51:07
Pour quelqu'un qui s'appelle columbo, c'est sur que cela doit être dur de n'avoir rien vu venir ...

Columbo, la colombe, le pigeon quoi, gros malin !

Bizarrement, moi j'avais pensé tout de suite à la série TV...

Citation de: Columbo le Septembre 19, 2009, 19:55:26
Columbo, la colombe, le pigeon quoi, gros malin !

Je crois qu'il faisait allusion à une série télé mais tu as du raté ca comme le reste.

Ca n'est pas fatiguant de voir que tout le monde se fout de ta gueule, et pas seulement ton revendeur ?

CitationVoici mon treizième post, ô grand prêtre ! C'est minable bien sûr face aux vieux de la vieille qui passent leur vie devant leur écran à bavasser et à se congratuler parce qu'ils font des photos au Leica ! Et qui comme de braves membres de la secte, applaudissent quand Leica escroque les petits nouveaux. Et qui voudraient que les petits nouveaux en redemandent et s'excusent d'avoir osé l'ouvrir ! Je vais vous dire, messieurs les adorateurs, la politique commerciale minable de Leica, au fond je n'en ai rien à faire, mais je vais quand même continuer à dire tout le mal que j'en pense, ne vous en déplaise !

Tu es sur le forum Leica et il y a autant de type comme moi qui surfe de forum en forum
Pourquoi cracher sur les Leïcaiste d'ici?
Que t-ont-ils fait?
pour ma part je viens de m'acheter le M9 et j'y réfléchissait depuis mars avril et si j'ai attendu c'est que justement depuis mai je savais que le M9 arrivait
c'est comme les types qui achètent des voitures au moment du restylage ou de l'arrivée du nouveau modèle. Ils ne se plaignent pas et pourtant il y a pas grande différence de prix entre un nouvelle voiture et une ancienne
Donc quand on achète quelque chose de cher, le plus normal est de se renseigner et de chercher ç glaner le max de renseignement
Désolé pour toi mais tu t'es fait avoir par toi-même pas par le vendeur qui lui dois vendre ce qu'il à vendre, c'est son job surtout quand ilo voit arriver un type qui n'a pas pris la peine de se renseigner avant son achat

Citation de: JR94320 le Septembre 19, 2009, 19:54:38
Un vieil athée comme moi  ;D ;D
Même pas prêtre de Leica puisque je fais des photos au Leica et/ou au Nikon ...... raté
Si tu savais comme je m'en tappe !!!!  ta "posture" de vengeur prête juste a rire et tu devrais .... t'en rendre compte

Si vous vous en tappppez, pourquoi daignez vous me répondre ! Un pigeon comme moi n'en mérite pas tant ! J'ose critiquer Leica, je veux me "venger" ! Ben oui, je continue parce que je suis sûr que Leica n'aime pas du tout ce genre de contre pub, même sur un forum peuplé d'adorateurs. Et je ne me contente pas des forums !

Citation de: LaPelloche le Septembre 19, 2009, 19:59:37
pour ma part je viens de m'acheter le M9 et j'y réfléchissait depuis mars avril et si j'ai attendu c'est que justement depuis mai je savais que le M9 arrivait

LaPelloche

peux tu me dire où tu as appris cette information en MAI car, ici, les spécialistes à cette époque tablaient sur une sortie mi 2010, voire 2011

même si Columbo doit assumer ses décisions, on doit quand même admettre qu'il a été quelque peu abusé par ces "specialistes" et son vendeur

et je ne vois par pourquoi personne n'a l'honnêteté de lui dire que tous ces fameux spécialistes ont été abusés eux aussi (à moins d'être complices) et que certains vendeurs Leica ont eu une attitude commerciale pour le moins à courte vue

Citation de: LaPelloche le Septembre 19, 2009, 19:59:37
Tu es sur le forum Leica et il y a autant de type comme moi qui surfe de forum en forum
Pourquoi cracher sur les Leïcaiste d'ici?
Que t-ont-ils fait?
pour ma part je viens de m'acheter le M9 et j'y réfléchissait depuis mars avril et si j'ai attendu c'est que justement depuis mai je savais que le M9 arrivait
c'est comme les types qui achètent des voitures au moment du restylage ou de l'arrivée du nouveau modèle. Ils ne se plaignent pas et pourtant il y a pas grande différence de prix entre un nouvelle voiture et une ancienne
Donc quand on achète quelque chose de cher, le plus normal est de se renseigner et de chercher ç glaner le max de renseignement
Désolé pour toi mais tu t'es fait avoir par toi-même pas par le vendeur qui lui dois vendre ce qu'il à vendre, c'est son job surtout quand ilo voit arriver un type qui n'a pas pris la peine de se renseigner avant son achat

Je ne vais pas refaire toute l'histoire, mais il faut se rappeler qu'en juin Stephan Daniel de Leica faisait savoir que le M9 n'était pas prêt techniquement alors qu'il circulait déja aux mains de certains photographes, que certains revendeurs plus honnêtes que le mien mettaient en garde leur clients, et que sur ce forum comme sur d'autres l'avis général, défendu par la pluspart de ceux qui m'insultent aujourd'hui était que le M9 ne sortirait pas avant 2010.
D'autre part je ne protesterais pas aujourd'hui s'il y avait un sérieux écart de prix entre le M8.2 en juin et le M9 en septembre.
On peut considérer que le job du revendeur et de Leica est de fourguer leurs produits à tout prix et le rôle du client est de ne pas se faire avoir. Moi je pensais que Leica avait un minimum de respect pour ses clients, ne serait ce que par intelligence des affaires. Ce n'est pas le cas.

On pourrait continuer ce débat en parlant "suisse" ! Joke of course !

Citation de: Columbo le Septembre 19, 2009, 20:03:00
Si vous vous en tappppez, pourquoi daignez vous me répondre ! Un pigeon comme moi n'en mérite pas tant ! J'ose critiquer Leica, je veux me "venger" ! Ben oui, je continue parce que je suis sûr que Leica n'aime pas du tout ce genre de contre pub, même sur un forum peuplé d'adorateurs. Et je ne me contente pas des forums !

Le problème est que, même si je comprends ton amertume, j'ai du mal à saisir le sens de ta démarche. Tu es ici sur un forum dédié Leica, et je ne vois pas bien quelle portée pourrait avoir ta "vengeance"...

verso
je crois que Columbo aimerait entendre de la part de ces "spécialistes" qu'ils se sont fait abusés eux-aussi, quitte à perdre un peu de leur arrogance  ;D

pour cadeaubonux

ici même sur un forum que ce vengeur masqué a bien réussi à trouver pour déverser sa bave vengeresse (il aurait pu surfer sur ce forum avant et aurait su comme moi)

CitationC'est l'info du jour !

Capteur 24x36 - 18 MP - Compatibilité totale avec les focales existantes à 3 ou 4 exceptions près.
Livraison des premiers exemplaires fin 2010 - Prix musclé :  environ 8 000,00 €

Reste à remplir le petit cochon et surtout à le faire vacciner...

citation de Colinthy le 13 mai vers 22h
mais peut être êtes vous des couche-tôt
:) :) :) :) :)

Citation de: Kadobonux le Septembre 19, 2009, 20:22:24
verso
je crois que Columbo aimerait entendre de la part de ces "spécialistes" qu'ils se sont fait abusés eux-aussi, quitte à perdre un peu de leur arrogance  ;D

Le jour où on perdra notre arrogance sera le jour où tu arrêtera de poster des messages par milliers pour ne jamais mais jamais rien dire.
Autant dire qu'on a pas mal de marge  ;)

Ben oui,  mais fin 2010...il restait du temps pour revendre le M8-2 à Noël 2009, quand même ! Et presque personne n'a cru les infos de Colinthy !  ;D ;D ;D

la Pelloche

entre ......septembre 2009 et fin 2010, n'y aurait-il pas plus d'une année ?
CQFD

au fait
quand Nikon sort un D300S,  la veille de son annonce, les D300 sont remisés -30% ?  arrêtez de vous plaindre
Il est normal qu'un vendeur vende ce qu'il a à vendre,  il n'est pas là pour dire au premier quidam venu,  non non je ne vous le vends pas, je préfère ne pas toucher ma commission . Je ne suis pas là pour gagner ma vie mais pour vous faire gagner des sous!!!!!!:
Je comprend qu'un vendeur que tu ne connais pas et qui ne t'a jamais vu pense d'abord à te vendre ce qu'il a à vendre
Maintenant quelque soit le matériel ou la marque que tu achètes, si tu es fidèle comme moi à la même boutique depuis 25 ans, qui vend du Nikon  Canon et Leica  aux pros comme aux amateurs, ta fidélité est récompensée parce que là oui le vendeur va te conseiller d'attendre
Ce colombo est salarié? il a un patron?  il fait donc au cours de son boulot ce que son boss lui dit de faire, tout comme ce vendeur
Et qu'on ne me dise pas que c'est réservé à Leica, toutes les marques ont des stocks à écouler quand un nouveau produit arrive

Je suis venu la première fois sur ce forum pour jouer à l'arbitre entre Pascal, JR, pjammes d'un coté et Kadobonux ou d'autres de l'autre. Il faut bien avouer que ce n'est pas la première fois. Je vais essayer une fois de plus.
1. Colinthy qui avait eu des infos directes a allumé le feu en parlant des 18Mp en Mai sur l'autre fil.
2. Il est vrai que ceux qui avait parlé du 9-9-9 n'ont pas convaincu à cette époque
3. Il est aussi clair que les experts de ce forum n'y croyaient pas en suivant à la lettre Mr Daniel qui etait en train de créer un nuage de fumée pour proteger les ventes de M8
4. Il est aussi clair que les vendeurs et distributeurs n'on pas eu la même approche au niveau de la communication, parfois par choix, parfois par ignorance ! J'ai moi même testé chez 5 ou 6 centres Leica en France et à l'étranger et j'ai eu des informations différentes
5. J'en ai conclu dès Juin que le M9 sortirait en Septembre, parce que j'ai fait l'effort d'aller chercher l'information. Parler de ça sur ce forum etait encore un blasphème à cette époque !
6. Pour tout vous dire j'avais envie d'un M8 et j'ai acheté un M8 à cette époque mais je l'ai payé à mon revendeur sans qu'il fasse un euro de marge .. et je ne dirai bien sur pas son nom !
7. J'aurais eu les boules si j'avais acheté ce M8 à plein pot en Juillet ou Aout
Tout ceci est factuel, je pense. Maintenant chacun réagit comme il le veut ou le peut !

Citation de: Pascal Méheut le Septembre 19, 2009, 20:28:28
Le jour où on perdra notre arrogance sera le jour où tu arrêtera de poster des messages par milliers pour ne jamais mais jamais rien dire.
Autant dire qu'on a pas mal de marge  ;)

et oui, c'est juste pour amuser la galerie, et c'est déjà pas mal
et à l'occasion appuyer là où ça fait mal, mr le spécialiste es Leica qui s'est trompé de plus d'une année (car je ne doute pas de ta bonne foi bien sur  ;D) et qui devrait donc adopter un profil beaucoup plus bas

Tu devrais plutôt travailler à ton nouveau guide Leica (quelle aubaine cette sortie avancée)
Il va sans dire que certains esprits chagrins pourraient imaginer que tu es train de faire ton buzz (effectivement mes posts sont particulièrement légers en terme d'intérêt... personnel)

CitationBen oui,  mais fin 2010...il restait du temps pour revendre le M8-2 à Noël 2009, quand même ! Et presque personne n'a cru les infos de Colinthy !  Grimaçant Grimaçant Grimaçant

>:( >:( >:( >:( >:( même pas eu ton repas  cher arbitre  ;D ;D ;D

miloo
merci pour ton honnêteté
tu as parfaitement résumé la situation
je retiens, du point 5, que certaines vérités ne peuvent être dites ici, du fait que certains spécialistes veulent en faire leur pré carré, en injuriant plus ou moins directement ceux qui ont d'autres idées

quelqu'un peut m'expliquer?   quand une nouvelle scie sort, le menuisier, il peut plus bosser avec son ancienne scie?
Y a que des amateurs qui pensent qu'un appareil tel le M8 mais aussi D300 ou autres est démodé et n'est plus utile quand le nouveau sort?
Depuis le 9/9/9 les M8 ne fonctionnent plus?
Oh les vilains de chez Leica ils sont pas gentils d'avoir rendu les M8 inutilisables  :)

Au fait cadeaubonux

ne lis pas un mot sur deux

entre septembre 2009  et avril 2010 il n'ya que 7 mois et pas plus d'un an comme tu le fait croire
Comme quoi on peut vraiment passer à côtés des infos rien qu'en ne lisant pas bien tous les mots

Citationcolinthy   
   
LEICA M9 : Présentation 2ème trimestre 2010
« le: Mai 13, 2009, 22:29:13 »
   Citer en réponseCitation
C'est l'info du jour !

Capteur 24x36 - 18 MP - Compatibilité totale avec les focales existantes à 3 ou 4 exceptions près.
Livraison des premiers exemplaires fin 2010 - Prix musclé :  environ 8 000,00 €

Reste à remplir le petit cochon et surtout à le faire vacciner...

et colinthy

Ne nous plaignons pas que Leïca est pu gagner 6 mois!  car pour ma part j'aurais mon M9 début octobre soit 6 mois avant sa présentation prévue
Quoique je me tâte, d'ici qu'ils sortent un M10 je vais peut être attendre et attendre attendre et baver sur les spec du M16 quand il sera présenté

Si on est d'accord qu'acheter un M8 en Juillet, en pensant que le M9 sortirait en 2010, peut être frustrant on a collectivement fait des progrès !
Après tout est une question de réaction et de défoulement. Chacun a sa façon de réagir. Moi j'essaierais d'aller voir mon revendeur pour negocier une reprise avec perte minimale. D'autres  réagissent de façon différente. C'est la vie ! Mais je crois qu'on a tous d'autres choses à faire que de s'insulter sur ce forum. J'ai envie d'aller développer mes photos du jour mais j'avais quand même envie de réagir. Très bonne soirée à tous ! et j'écris bien à TOUS ! Smile

Citation de: LaPelloche le Septembre 19, 2009, 20:47:45
Au fait cadeaubonux

ne lis pas un mot sur deux

entre septembre 2009  et avril 2010 il n'ya que 7 mois et pas plus d'un an comme tu le fait croire
Comme quoi on peut vraiment passer à côtés des infos rien qu'en ne lisant pas bien tous les mots

mais voyons , LaPelloche
le spécialiste es-leica de ce fil, et des autres, n'est pas colinthy mais pascal méheut qui prévoyait, quant à lui, une sortie fin 2010 dans le meilleur des cas (et qui ne s'est pas privé de se trainer Colinthy dans la boue, comme à son habitude).... chez moi ca fait 15 mois

Miloo
bonne soirée à toi aussI

Et oui, il semble que Leica ait bien brouillé les cartes sur ce coup là, mais comme en tout, ce qui est excessif est insignifiant.
Toute les marques essayent de retarder le plus possible l'annonce d'un nouveau modèle afin de ne pas nuire à l'écoulement de l'existant. Ce n'est qu'au dernier moment, qu'elles font monter la sauce pour faire parler du buz.
Bien souvent les rumeurs suffisent à avoir suffisament d'indice pour ne pas être pris au dépourvu, mais ce n'est pas toujours le cas.

Ainsi, 95 % des forumeurs (moi en premier) ont pariés sur un canon eos 7 D FF avec moins de pixels que le 5D mk2. On s'est bien trompé, et cette nouvelle à peut être fait enrager celui qui viens d'acheter un 50 D. Mais le 50 D est un mauvais exemple, car son prix avait considérablement chuté. Si cela a été le cas, ce n'est pas parce que Canon est plus gentil que Leica, mais parce que les ventes du 50 D n'étaient pas compatible avec le prix de vente initial (comme le 5D premiere version).
Le 5Dmk2 qui se vend bien, lui n'a pas baissé, et si la relative pénurie continue, cela sera peut être le cas jusqu'à son remplacement.

Au petit jeu de madame Irma on ne gagne pas toujours, et aucune marque n'a d'interet à donner des indices quand son modèle actuel se vend bien. Ce n'est que quand les choses ne vont pas, et afin d'éviter la migration vers une marque concurrente que l'on fait des annonces très longtemps à l'avance.

Kadobonux

c'est pas Pascal qui a lancé l'info

pourquoi ne te contyentes tu pas de reconnaître que 7 mois ça fait pas 18 mois?

désolé mais mon info je l'ai pas péché dans le marc de café

D'autant que ce cher Colombo ne savait pas qui il devait croire puisque c'est un néophyte

Quand on se trompe, on ne se défend pas en accusant les autres! on reconnait spon erreur et toi apparemment ce n'est pas ton ca
Comment se fait il que moi qui ne suis pas un spécialiste de leïca j'ai su trouver les infos et attendre? ::) ::) ::) ::) ::)

15 mois pas 18   mon doigt a ripé :) :) :) :) :) :) :)

Citation de: LaPelloche le Septembre 19, 2009, 20:56:59

Comment se fait il que moi qui ne suis pas un spécialiste de leïca j'ai su trouver les infos et attendre? ::) ::) ::) ::) ::)

Oui mais toi, vu ton avatar, tu sais t'envoyer en l'air, sans pour autant, perdre la tête  ;D

là Powerdoc je te dois de t'offrir un pot pour se bon mot :D :D :D

Citation de: LaPelloche le Septembre 19, 2009, 20:25:11
pour cadeaubonux

ici même sur un forum que ce vengeur masqué a bien réussi à trouver pour déverser sa bave vengeresse (il aurait pu surfer sur ce forum avant et aurait su comme moi)

Heu... 8000€ annoncés, quand même : ça change pas mal de choses, non ?

Avec plaisir  :)

la pelloche

dois-je en conclure que tu as cru aux propos de colinthy (2eme trimestre 2010) et non à ceux des spécialistes reconnus ou autoproclamés qui affirmaient fin 2010, voire même 2011

BRAVOOOO   tu as fait le bon choix

n'hésites à dire qui a eu raison et qui a eu tort, ca peut servir à l'avenir, notamment à ceux qui se sont fait bernés en achetant en juin un appareil qui perdait 50% de sa valeur quelques semaines plus tard (hé oui Powerdoc, rien à voir avec nos marques "ordinaires"  ;D)

Quand on se doute qu'un remplaçant arrive, on réfléchis à deux fois
Quand au tarif de 8000€  personne ne peut affirmer le tarif à part la marque au moment de la commercialisation mais l'info était bien fiable

Kadobonux décidément tu me déçois

N'étant pas spécialiste du Leïca je ne pouvais pas savoir qui était spécialiste ou pas! Donc qui croire ou ne pas croire?
Par contre quand on m'annonce un truc qui après tout parait évident (quand on voit le M8 on se dit que les mecs qui ont faire un truc pareil avec seulement 10 millions de pixels , ils sont forcément capable de faire un M9 FF)
D'autant qu'on disait qu'il n'y arrivait pas car il buttaient sur des problèmes techniques. Seulement les problèmes techniques quand on les surmontent ça peut aller très vite ensuite
C'est c e qui s'est passé.

la Pelloche
démonstration imparable, quelle maestria
j'abandonne, tu es trop fort  ;D

Citation de: LaPelloche le Septembre 19, 2009, 21:20:21
D'autant qu'on disait qu'il n'y arrivait pas car il buttaient sur des problèmes techniques. Seulement les problèmes techniques quand on les surmontent ça peut aller très vite ensuite
C'est c e qui s'est passé.

Heu... tu y crois vraiment, à ce nuage de fumée ?

Il faut du temps pour mettre des chaines de production en route. Passer aussi vite de difficultés de conception à la livraison d'appareils finalisés : il n'y a aucun doute sur l'enfumage...

Verso tu oublies un truc

Tu crois qu'ils ont du changer beaucoup leur chaine de fabrication?   tout était pret
D'une part le boitier et il n'avaient qu'un problème de capteur

Il y a une interview d'un grand ponte de chez Leîca qui explique qu'ils leur fallait faire un M FF sans dépenser trop
Ils y sont arrivé puisque le M9 a très peu de différence avec le M8 si ce n'est le capteur
Et comme il n'y a pas ni miroir ni viseur reflex, ni verre de visée (contrairement à un D3/D2) leur boulot étaient simplifié

Mouais... peut-être que les nombreux points communs entre le M8 et le M9 ont facilité les choses, mais quand même : je ne crois pas aux difficultés de conception qui s'estompent comme par magie quasiment du jour au lendemain...

je te laisse, Verso
tu es en de bonnes mains  ;)
bonnes ventes et à mercredi

Citation de: Kadobonux le Septembre 19, 2009, 21:43:47
je te laisse, Verso
tu es en de bonnes mains  ;)
bonnes ventes et à mercredi

Bonne visite et ramène nous plein de photos !

;-)

Tiens Verso   lis ça !

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,61720.msg998827.html#msg998827

Tu auras ta réponbse comment Leïca a pu faire pour sortir le M9 en septembre

Citation de: LaPelloche le Septembre 19, 2009, 22:16:39
Tiens Verso   lis ça !

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,61720.msg998827.html#msg998827

Tu auras ta réponbse comment Leïca a pu faire pour sortir le M9 en septembre

Cite plutôt un message particulier, car je ne vois rien dans ce fil qui l'explique...

CitationCitation de: barberaz le Aujourd'hui à 22:05:24
Oui, cela fait un peu cheap d'ailleurs...
Je l'ai écrit dès le début. La mission #1 etait de faire en sorte que le capteur fonctionne en FF avec les objectifs existants et la tâche n'était pas simple. Pour le reste, aucun changement par rapport au M8. Je ne m'en plains pas parce que je vais adorer ce boitier mais c'etait leur priorité. Je rigole un peu sur le débat du fil sur la "stratégie" parce que, dès fin juin, j'avais l'information qu'ils commencaient à cannibaliser des M8 pour pouvoir sortir les M9. Ce qui montre bien qu'ils allaient le sortir en Septembre. Il faudra attendre le M10 pour avoir des améliorations sur l'ergonomie ! En attendant je me régale même si j'aurais aimé un peu plus de confort !

voila

Dites les garçons, sans vouloir remuer le couteau dans la plaie de certains (bien ingrats d'ailleurs avec leurs femmes qui se sont saignées alors qu'elles auraient pu investir dans un Pen et garder le reste du budget pour des vacances aux Bahamas) pensez vous que Leica envisage de baisser significativement le prix du M8.2 dans les mois à venir ?
Un 8.2 à 3500 euros et un 9 à 5500 formeraient une gamme équilibrée non ?
Je suis trop gourmande ?  ;D

d'aprés-moi, cela va dépendre des stocks qu'ils ont a écouler !!

Founty   le M8.2 n'est plus officiellement au catalogue
aux revendeurs d'agir

Je vais les surveiller de près...  ;)

et il reste l'occase
sur Ebay un 8.2 n'a pas trouvé preneur à 2900€   donc le vendeur va peut être baisser ses prétentions

Citation de: Founty le Septembre 19, 2009, 22:25:47
Un 8.2 à 3500 euros et un 9 à 5500 formeraient une gamme équilibrée non ?
Je suis trop gourmande ?  ;D

J'ai acheté mon M8.2 pour l'équivalent de 3700 euros fin juin. Le revendeur n'a pas respecté les consignes de Leica mais il l'a vendu sans aucune marge de son côté. Pour moi ce devrait être le prix à utiliser pour acheter les derniers sachant que ton revendeur ne fera pas de profit. Quand on sait que les M8 d'occasion vont se vendre entre 1800 et 2500 euros pour le M8.2 la véritable équation est 1800 pour un M8 d'occas en bon état, 2500 pour un M8.2 d'occas en bon état, 3700 pour un M8.2 neuf et 5500 pour le M9. Si j'etais un revendeur je le ferais vite parce qu'il ne faut pas oublier qu'il y a pas mal de M8 ou M8-2 complètement neufs sur les étagères de quelques nantis amateurs qui n'ont pas réussi à les utiliser !

Citation de: Founty le Septembre 19, 2009, 22:25:47
Dites les garçons, sans vouloir remuer le couteau dans la plaie de certains (bien ingrats d'ailleurs avec leurs femmes qui se sont saignées alors qu'elles auraient pu investir dans un Pen et garder le reste du budget pour des vacances aux Bahamas) pensez vous que Leica envisage de baisser significativement le prix du M8.2 dans les mois à venir ?
Un 8.2 à 3500 euros et un 9 à 5500 formeraient une gamme équilibrée non ?
Je suis trop gourmande ?  ;D

Je préfère les filles gourmandes aux anorexiques!
A la question de mon épouse qui s'étonnait de me voir aller à Paris faire des courses un samedi matin, j'ai répondu: je vais acheter un Leica M9; elle m'a dit: "sois prudent sur la route"!

Moi pareil. Elle m'a dit n'oublie pas ton porte-monnaie. Je lui ai répondu pas grave madame sofinco me fera bien un p'tit LOA ...

Vous ne saviez pas que Leica, pour un léger supplément  (léger chez Leica! :D) vous propose la livraison de votre M9 directement chez vous, par la Brink's ! Pas belle la vie !

Citation de: LaPelloche le Septembre 19, 2009, 22:32:49
et il reste l'occase
sur Ebay un 8.2 n'a pas trouvé preneur à 2900€   donc le vendeur va peut être baisser ses prétentions

EBay n'est vraiment pas un très bon endroit pour vendre du Leica. J'ai eu un objectif qui n'avait atteint que 400€ dessus, en dessous de son prix de réserve et qui est parti finalement à 1500€ via un forum (pas summilux, un autre).

Des potron minet il est en super forme notre Pascal  :D

CitationEBay n'est vraiment pas un très bon endroit pour vendre du Leica. J'ai eu un objectif qui n'avait atteint que 400€ dessus, en dessous de son prix de réserve et qui est parti finalement à 1500€ via un forum (pas summilux, un autre).

Effectivement pour certains appareil ayant encore une côte c'est pas l'endroit pour vendre
Mais pour acheter justement si!!!

Citation de: davon24 le Septembre 18, 2009, 21:16:02
Non Verso92, je ne comparais pas les appareil, je mentionnais juste que nous sommes nombreux à utiliser du M argentique Leica ou non.

Et n'ayant pas moyen financier d'acheter un M8 ou M9 en neuf, et pour beaucoup même pas en occasion, nous sommes frustrés et découragés. Nous participons largement à faire vivre la gamme télémétrique M et L39 et nous supportons mal de nous faire traiter par dessus la jambe par Leica et un petit noyau dur de Leicaïste.

La persistance de Leica à ne pas sortir un boitier (même limité) à notre budget nous pousse de + en + à abandonner le télémétrique. Et attention! sans nous, pas de vente d'occasion pour financer votre nouveau M9  ;)

Là au moins c'est clair !  ;D

Citation de: davon24 le Septembre 18, 2009, 21:51:48

N'en doutez pas, sans les amateurs passionné que nous sommes (et bien + nombreux que vous ne le pensez), la gamme M n'a pas d'avenir...

On parie ?

Note de la modération :

Message supprimé (comportait des insultes)

Davon 24
En quoi sans vous, pas de vente d'occasion pour financer nos nouveau M9 ? 
Vous pensez que sans vous Leica va disparaître? Pourquoi pas Ferrari pendant qu'on y est?
Leica, soit on peut en acheter en neuf, soit on se tourne vers l'occasion. Il en va de même dans la vie de tous les jours

Quand à toi Icarex 35 les insultes n'ont jamais grandi ceux qui les profèrent!

Quand à toi Columbo, pourquoi agresser des Leïcaistes qui ont osé te répondre que si tu as été un pigeon, c'est bien par ta faute! Quand à te venger, tu perds ton temps, venges toi contre ton revendeur si tu veux mais n'accable pas Leïca qui ne fait rien d'autre que la même chose que toutes ls autres mrques. Les fuites sont orchestrées, les infos distillées au grée de la volonté des marques pour leur permettre l'équilibre entre l'annonce d'un nouveau modèle pour montrer leur dynamisme sans faire de l'ombre à la vente du stock du précédent modèle
Par contre quand on est passionné, on prend la peine de gratter, de fouiller et là on ne se fait ps souvent avoir.
Tu as acheté ou ta femme ou je ne sais qui, un objet de luxe sur un coup de tête, soit par plaisir de te faire envie soit par envie simple et après coup tu le regrette ce que je comprend tout à fait.
A ta place je l'aurais mauvaise mais je ne m'en prendrais qu'à toi même

Pour ma part je me suis rendu compte que j'avais fait une erreur en m'offrant un Discovery III qui finalement m'aura couté plus d'un euro du kilomètre!! Je ne vais pas attaquer Land Rover de m'avoir vendu une voiture dont finalement je n'avais pas besoin!
Je l'avais acheté sur un coup de tête, parce qu'il plaisait à ma femme et aux enfants et finalement je roule souvent seul avec. Il est vrai que j'ai fait au moins 400 km à 7 !!!
Colombo arrête de polluer ce forum car tu finis par agacer.

Je vais faire une pause car cela devient épuisant.

Juste une remarque.: relevez le nombre d'interventions véritablement délirantes, passionnées, empreintes de HAINE, d'AMOUR, de

PASSION ou tout simplement informatives... concernant ce Leica M9 que nous pouvons consulter sur notre site depuis quelques semaines !!

Relevez le nombre de fils différents consacrés au Leica M, une technologie plus VIEILLE qu'aucun d'entre nous sur ce site, noyés parmi 

ces réflexes  modernes que vous possédez aussi tout comme moi.

Imaginez-vous un autre appareil photo traverser les années ainsi sans aucune ride comme celui-ci ?

Je crois bien que nous faisons bien de casser notre tirelire pour acheter ce M9, il a quelque chose de magique dans son A.D.N   ;)

Verdi :  +++++++++++++

CitationJe crois bien que nous faisons bien de casser notre tirelire pour acheter ce M9, il a quelque chose de magique dans son A.D.N

C'est exactement ce que j'ai ressenti quand j'ai essayé le M8
je ne me suis pas préoccupé des 10M de pixels qui de toute façon sont plus que ce qu'on avait avec un kodachrome 25
Si j'avais 30 ans de moins je crois que mon couple serait: Leica - Kodachrome 25

Citation de: Verdi le Septembre 20, 2009, 13:55:19
Imaginez-vous un autre appareil photo traverser les années ainsi sans aucune ride comme celui-ci ?

Euh... c'est pas un peu exagéré?

Citation de: LaPelloche le Septembre 20, 2009, 11:59:21

Quand à toi Icarex 35 les insultes n'ont jamais grandi ceux qui les profèrent!

Quand à toi Columbo, pourquoi agresser des Leïcaistes qui ont osé te répondre que si tu as été un p

Tu peux me dire où ?

Columbo dès ta deuxième iontervention ici après la réponse de Pascal!

et que dire de ça, je te cite  "Voici mon treizième post, ô grand prêtre ! C'est minable bien sûr face aux vieux de la vieille qui passent leur vie devant leur écran à bavasser et à se congratuler parce qu'ils font des photos au Leica ! Et qui comme de braves membres de la secte, applaudissent quand Leica escroque les petits nouveaux. Et qui voudraient que les petits nouveaux en redemandent et s'excusent d'avoir osé l'ouvrir ! Je vais vous dire, messieurs les adorateurs, la politique commerciale minable de Leica, au fond je n'en ai rien à faire, mais je vais quand même continuer à dire tout le mal que j'en pense, ne vous en déplaise !"
Si ça c'est un discourt apaisant moi je me fais curé

Bonsoir,

Faudrait se montrer un peu plus respectueux les uns les autres .... la récré est presque terminée  ;).   JCR

Citation de: Verso92 le Septembre 20, 2009, 19:49:02
?

Apprenez que tout flatteur
Vit aux dépens de celui qui l'écoute

Citation de: Pascal Méheut le Septembre 20, 2009, 20:18:14
Apprenez que tout flatteur
Vit aux dépens de celui qui l'écoute

?

(il me semble que tu as toi-même une cohorte de flatteurs dans cette section, non ? Relis un peu les messages de certains, c'est assez édifiant... puisque tu aimes bien les proverbes, tu connais certainement celui que parle de brindille et de poutre, n'est-ce pas ?)

Je vois qu'on fait des progrès sur ce fil ! J'ai fini de diner et on est au même point. Revenons sur la stratégie de Leica. J'aime bien la ligne actuelle avec un X1 un peu cher qui va rentrer en compétition avec des M8 d'occasion, un M8-2 neuf qu'il faut se dépecher d'acheter vers 3500-4000 euros, un M9 et le S2 qui s'annonce bientôt avec des livraisons la semaine prochaine. J'ai oublié le DLux 4 Safari qui a un bel objectif chromé. Un Safari devrait servir à se camoufler et c'est pour cela qu'on a mis un bel objectif chromé je suppose. On pourrait parler du M8-2 blanc qui se vend vers 7500 euros et qui est la pire couleur de mon point de vue. Ils auraient pu le faire en rouge au moins ! Et il a aussi un objectif chromé ! What else ? Je me demande si le prochain sera un bas de gamme, peut etre le dernier de la génération Panasonic au printemps 2010 ou si ce sera un objectif interchangeable en dessous du M9 pour contrer les Pen et autres Pana G1. Je penche pour la première solution pour complémenter la gamme de façon tactique . Bien sur un M9-2 et un S3 seront au rendez vous plus tard.....Qu'en pensez vous ?

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