La stratégie de Leica

[Benaparis]

Ben oui, je n'aime pas me faire rouler, et j'avoue que suis rancunier (c'est trés moche, je sais, mais c'est comme ça), alors j'essaie de comprendre par qui, pourquoi et comment je me suis fait berner. C'est le minimum si l'on veut se venger non ? J'ai pigé pas mal de choses ces derniers jours, en particulier ce que j'ai écris pour lancer ce fil, mais il y en a d'autres qui m'étonnent ; par exemple pourquoi vous êtes à temps plein à faire la police et la promo de Leica sur tous les forums de France et de Navarre. Ce genre de travail doit être trés pénible, non ? Bizarre !

Sans vouloir être méchant, ni médisant à ton encontre, peut être que la première personne a incriminer c'est toi même. Je sais que c'est une manie bien humaine de se déresponsabiliser en permanence et de chercher des boucs émissaires...certes les vendeurs ne sont pas tous des philanthropes mais ce ne sont pas pour autant tous des escrocs, car ce n'est pas dans l'intérêt des enseignes déjà bien installées et qui n'ont rien à voir avec la grande distribution à commencer par les revendeurs Leica, ce qui ne veut pas dire non plus que les gens de la grande distrib sont des escrocs, mais disons que les procédés sont un peu plus sauvages.

Les gens qui écrivent ici donnent leur opinion, souvent elle variée, opposée et certains prennent même le temps de la nuancer, il faut juste faire un effort d'esprit critique et de synthèse (je sais ce n'est pas évident)...mais bien souvent quand on a envie de quelque chose on ne cherche à lire que ce qui va dans le sens de ce que l'on veut...forcément il y a des déceptions. Alors quand on arrive la fleur au fusils pour se plaindre, il est normal que des gens comme Pascal qui si tu prends le temps de lire donne des opinions souvent nuancées et objectives te rappellent à l'ordre...il est normal que cela ne te plaise pas.

[Pascal Méheut]

Ben oui, je n'aime pas me faire rouler, et j'avoue que suis rancunier (c'est trés moche, je sais, mais c'est comme ça), alors j'essaie de comprendre par qui, pourquoi et comment je me suis fait berner.

Ca, ca n'est pas dur à comprendre pourtant. Ca a même un nom.

C'est le minimum si l'on veut se venger non ?

Oui, ce que je disais plus haut, ca porte un nom. Parce que vouloir se venger de Leica pour une histoire pareille et croire qu'on va y arriver, c'est assez balèze dans le genre.
Presque attendrissant en fait  

J'ai pigé pas mal de choses ces derniers jours, en particulier ce que j'ai écris pour lancer ce fil, mais il y en a d'autres qui m'étonnent ; par exemple pourquoi vous êtes à temps plein à faire la police et la promo de Leica sur tous les forums de France et de Navarre. Ce genre de travail doit être trés pénible, non ? Bizarre !

Juste pour le plaisir de fairre chier ceux qui croient qu'un forum est là pour servir de déversoir à leur frustration et de réceptacle à leur vengeance imaginaire  

[davon24]

C'est fou, icarex35 se tait et une discutions positive s'installe....

Icarex35, le verre dans la pomme Leica 

[davon24]

 [at] eric-p

Est-ce que Leica a un accord avec Kodak pour le monopole du capteur?

[Verso92]

La stratégie de Leica est mauvaise, d'ou leur situation! Rien n'empêchais  de sortir en parallèle un M Lite avec le capteur du M8 (super amorti) à 2000 euros... Et là, la majeur partie des possesseurs de Bessa, Hexar RF (dont je fais partie) et autres auraient sauté dessus!!!

Sauf qu'en attendant, c'est Konica qui a disparu du marché photo, non ?

[omair]

On attend tous un M9 exceptionnel,
Qui investirait dans un appareil capricieux qui offre moins de dynamique que des appareils d'entrée de gamme?

Je vais acheter le M9 seulement si il répond aux promesses qualitatives. Je fais l'impasse sur le livewiev, sur les 3200 isos, le compte vue ou autres.. mais pas la qualité et la fiabilité.

Leica ne doit pas avoir des marges de manœuvres qui permettent beaucoup de couacs, je ne pense pas que les 50 pré-commandes de S2 au USA vont faire redresser le navire.

On est tous d'accord sur un point: La continuation du légendaire "M" est l'avenir de la marque. Je me demande vraiment pourquoi ils y ont pas mis toutes leurs forces. J'ai quand même le sentiment que le M9 n'est pas si neuf par rapport au M8.

La presse spécialisée semble vexée de ne pas être informée directement par Leica et de voir des fuites sur le net.
Et ça, c'est jamais bon pour l'image d'une marque sérieuse.

[davon24]

Sauf qu'en attendant, c'est Konica qui a disparu du marché photo, non ?

Quel rapport avec une diversification de la gamme M???  Peux-tu développer stpl?

[Verdi]

"J'ai quand même le sentiment que le M9 n'est pas si neuf par rapport au M8"

On appellera cela le "syndrome TontonBruno" !

un vaccin sera prochainement opérationnel 

[davon24]

 [at] omair

Moi j'ai l'impression qu'il s'agit du 1er Leica M Numérique mature. Les défaut de jeunesses semblent bien gommé (à voir les tests pour confirmer). Le choix du CCD est, je trouve, respectable. Avec ses manques dû à son architecture actuel (pas de live view et montée en iso moins performante) et aussi ses qualités (pêche en couleur et bon piqué). En +, la fiabilité devrait être au rdv vu qu'il s'agit d'une évolution du M8

[omair]

"J'ai quand même le sentiment que le M9 n'est pas si neuf par rapport au M8"

On appellera cela le "syndrome TontonBruno" !

un vaccin sera prochainement opérationnel 

Je connais pas le vaccin Verdi, mais le remède: m'offrir un M9 du tonnerre.

Je rectifie un truc du coté des efforts de Leica sur le systeme M: la sortie récente de splendides optiques.

[Verso92]

Quel rapport avec une diversification de la gamme M???  Peux-tu développer stpl?

Tu regrettais dans ton message l'absence de gamme light chez Leica, en citant comme exemple l'Hexar RF. Il semblerait que la stratégie de Konica ne soit pas un exemple à suivre, même si je considère les Hexar comme des appareils très attachants (j'ai toujours mon Hexar AF, même s'il n'est plus sorti ces dernières années...).

[davon24]

Non Verso92, je ne comparais pas les appareil, je mentionnais juste que nous sommes nombreux à utiliser du M argentique Leica ou non.

Et n'ayant pas moyen financier d'acheter un M8 ou M9 en neuf, et pour beaucoup même pas en occasion, nous sommes frustrés et découragés. Nous participons largement à faire vivre la gamme télémétrique M et L39 et nous supportons mal de nous faire traiter par dessus la jambe par Leica et un petit noyau dur de Leicaïste.

La persistance de Leica à ne pas sortir un boitier (même limité) à notre budget nous pousse de + en + à abandonner le télémétrique. Et attention! sans nous, pas de vente d'occasion pour financer votre nouveau M9 

[Pascal Méheut]

Leica a constaté au cours de sa longue histoire que chaque fois qu'ils sortent une entrée de gamme, elle se vend mal ou en tout cas moins que son haut de gamme. Pour les boitiers comme pour les objectifs d'ailleurs, l'exemple le plus récent étant les Summarit.
Mais avant ca, il y avait eu le RE par ex.

Donc, ils considèrent que l'occasion remplit ce role. Qqu'un qui n'a pas les moyens de s'acheter un M9 aujourd'hui peut faire de très bonnes photos avec un M8 de 2nde main et ca ne manque pas sur le marché.

[Verso92]

Et n'ayant pas moyen financier d'acheter un M8 ou M9 en neuf, et pour beaucoup même pas en occasion, nous sommes frustrés et découragés. Nous participons largement à faire vivre la gamme télémétrique M et L39 et nous supportons mal de nous faire traiter par dessus la jambe par Leica et un petit noyau dur de Leicaïste.

La persistance de Leica à ne pas sortir un boitier (même limité) à notre budget nous pousse de + en + à abandonner le télémétrique. Et attention! sans nous, pas de vente d'occasion pour financer votre nouveau M9 

Il me semble que les essais de boitiers light Leica se sont à l'époque soldés par des échecs (cf le Leica CL, développé en collaboration avec Minolta). Je ne pense pas que Leica ait les moyens de développer ce genre d'appareil en numérique aujourd'hui, à moins de s'associer avec Panasonic. Mais le marché est tellement étroit que je n'y crois pas trop.

Et puis, il reste l'alternative Epson, non ?

[davon24]

  Les gars, UN PEUT DE SÉRIEUX!!!

Le CL est sortis en 1973! Le R-E est sortis en fin de vie de la gamme R et complètement en retard sur la concurrence, elle existante, sur la gamme reflex!

Vous voyez, c'est ce genre de justification bancale qui réduit notre nombre chaque année 

[Verso92]

Vous voyez, c'est ce genre de justification bancale qui réduit notre nombre chaque année 

Je te suggère de faire une pétition et de l'envoyer à Leica. C'est à mon avis le meilleur moyen d'être entendu. Parce que se plaindre de cet état de fait sur Chassimages, pas sûr que ça fasse avancer le schmilblik...

[Pascal Méheut]

Et les Summarit, ils sont sortis quand ?

Alors, coté bancal, ca serait bien de ne pas trop la ramener parce que là, tu viens de faire fort.

Notons au passage que la gamme R a été arrêtée en 2009 et que le RE est sorti en 1990... Mais passons, tu n'es plus à ca près.

[Phil VDD]

Les gars, vous vous torturez...
C'est pas joli.

Leica fait du matériel coûteux.
J'ai payé il n'y a pas très longtemps un Leica IIIa (modèle G) de 1934: 750 EUR (avec deux optiques). Et un Leica M7 pour 1000 EUR.
Vous ne trouvez pas que c'est très cher pour des appareils qu'il faut charger avec de la pellicule, les développer, scanner ou faire des tirages?

Leica fait du matériel durable.
60000 déclenchements avec mon M8 et des tas de photos extraordinaires.
Et j'ai l'estime de pas mal d'utilisateurs de matériel non Leica.
Mais j'ai souvent eu la chance qu'il se passe quelque chose devant mon objectif.

La proximité qu'implique le télémétrique et la discrétion, le fait que mon "M" ou mon "III" m'accompagnent partout sans m'encombrer y sont certainement pour quelque chose.

Pour moi ce ne sont pas des "produits" mais des outils qui correspondent à ce que je souhaite faire. Rencontrer des gens et faire de belles photos dans lesquelles une histoire se raconte. Je n'ai pas fait des "placements", des "investissements" et la politique de Leica se situe hors de ma compétence.

Pour faire une comparaison triviale, Volvo ou Saab ou Mercedes font du haut de gamme et il ne faut pas espérer qu'ils nous pondent une R4 ou une 2CV.

Il y a beaucoup de délire autour de ce M9.

En 1988 vous savez combien j'ai payé mon ordinateur IBM XT avec un disque dur de 20Mb?
Et le PS2?
Et le portable sur lequel Windows ne tournait même pas.

Un CD enregistrable en 1992?

Il faut bien que certains payent le prix fort pour que les ingénieurs s'ingénient et que les ouvriers achètent l'entrecôte.
Et si après ça se démocratise et que les gamins jouent sur un bi-processeur, pourquoi pas?

Ceux qui en rêvaient peuvent trouver des M8 pas trop chers. ceux qui payent de M9 à 5500 EUR permettent à d'autres d'accéder à de bons outils, et des M9 seront disponibles en occasion quand les riches pressés seront lassés. Est-ce que tout cela n'est pas naturel?

Mais pourquoi tous ces jugements, cette rancoeur, ces frustrations entretenues...

Je ne comprends pas tout. Et surtout pas le plaisir que retirent certains à faire mousser les autres.

[davon24]

L'epson est tellement rare... qu'il en revient très chère et introuvable.

Si Leica a les moyens de développer la gamme S, expliquez-moi pour quel RAISON ils n'ont pas les moyens de développé un M lite? Vous vous êtes insurger quand j'ai parlé d'égocentrisme élitiste et vous avez peut-être raison, mais donnez nous de bonnes raisons!

La solution micro 4/3, c'est nous sortir du monde télémétrique... Si Zeiss ou Voight voulaient vraiment sortir un numérique, ils auraient acheté le capteur Kodak du m8, tout autre raison n'est que mensonges de leur part (bande de sans couilles!).

Depuis une 10e d'année, le télémétrique est revenu à la mode et suffisante pour faire vivre les gammes argentiques de Zeiss, Voight et Leica! Il s'en vendrait assurément BEAUCOUP + que des m9!

N'en doutez pas, sans les amateurs passionné que nous sommes (et bien + nombreux que vous ne le pensez), la gamme M n'a pas d'avenir...

[René]

Il me semble que les essais de boitiers light Leica se sont à l'époque soldés par des échecs (cf le Leica CL, développé en collaboration avec Minolta). Je ne pense pas que Leica ait les moyens de développer ce genre d'appareil en numérique aujourd'hui, à moins de s'associer avec Panasonic. Mais le marché est tellement étroit que je n'y crois pas trop.

Le problème du CL c'est surtout une qualité de fabrication (Minolta) moyenne surtout au début (Mon boitier a été changé deux fois et je n'étais pas le seul).

Maintenant est ce que Leica a besoin d'une entrée de gamme ? ben non si on en croit Ferrari (oui les bagnoles) : L'entrée de gamme ce sont les occasions.

Donc ne pas attendre un M9 light, il faut acheter un M8 d'occase !!!  

[LaPelloche]

J'ai comme l'impression que Pascal Méheut est le pro du Leica

ça tombe bien je passe du 24x36 japonais avec zoom et autofocus au Leica avec mes jambes et le télémètre
Va falloir que j'apprenne à me servir efficacement du télémètre !!!

Mais comme c'est pour le côté amateur j'ai tout mon temps

mais je suis pas contre une aide

[Pascal Méheut]

Si Leica a les moyens de développer la gamme S, expliquez-moi pour quel RAISON ils n'ont pas les moyens de développé un M lite? Vous vous êtes insurger quand j'ai parlé d'égocentrisme élitiste et vous avez peut-être raison, mais donnez nous de bonnes raisons!

On t'a donné des bonnes raisons, tu as choisi d'ignorer la partie qui ne t'arrangeait pas pour ne pas avoir à reconnaitre qu'il était pertinent. Et si tu ne vois pas la différence entre sortir un boitier à 20000€ et un à 2000€, c'est ton problème.

La solution micro 4/3, c'est nous sortir du monde télémétrique... Si Zeiss ou Voight voulaient vraiment sortir un numérique, ils auraient acheté le capteur Kodak du m8, tout autre raison n'est que mensonges de leur part (bande de sans couilles!).

Ca, c'est de l'argumentaire étayé et convaincant. Bravo  

Depuis une 10e d'année, le télémétrique est revenu à la mode et suffisante pour faire vivre les gammes argentiques de Zeiss, Voight et Leica! Il s'en vendrait assurément BEAUCOUP + que des m9!

Affirmation gratuite sans preuve. Zeiss a justement déclaré le contraire, que s'ils faisaient un boitier numérique télémétrique aujourd'hui, il couterait aussi cher que le Leica.
Bon, fin de la conversation avec qqu'un qui clairement est inaccessible à toute forme de dialogue et de raisonnement et qui traite des fabricants de "sans couilles" parce qu'ils ne sortent pas le matos qu'il prétend vouloir.

[Verso92]

L'epson est tellement rare... qu'il en revient très chère et introuvable.

Soit... oublions l'Epson, alors !

Si Leica a les moyens de développer la gamme S, expliquez-moi pour quel RAISON ils n'ont pas les moyens de développé un M lite? Vous vous êtes insurger quand j'ai parlé d'égocentrisme élitiste et vous avez peut-être raison, mais donnez nous de bonnes raisons!

Leica est au bout du compte une petite boite dans le monde de la photo. Son seul salut, puisqu'ils n'ont pas les moyens industriels de développer des appareils peu chers (sauf association avec des géants comme Panasonic), c'est de viser les niches.

Je ne comprends décidément pas certains photographes qui savent mieux que les dirigeants d'une firme où se situe son intérêt...

[Miloo]

N'en doutez pas, sans les amateurs passionné que nous sommes (et bien + nombreux que vous ne le pensez), la gamme M n'a pas d'avenir...

Le M9 a du succes et va en avoir ! Il suffit de voir les files d'attente dans les magasins ! Les magasins qui ont réussi à en avoir 3 les ont vendu !
Quant à ton commentaire sur un "M mini" tu peux faire confiance à l'équipe Leica. Ils ont réussi à délivrer le S2 à temps, à faire un bon M9 alors que tous les experts etaient septiques et à nous suprendre avec un X1 et je peux te dire que 2010 sera aussi une bonne année ! Je pense que leur stratégie est excellente, ils consolident la position du M et investissent dans deux nouveaux produits qui sont uniques dans leur catégorie ! Pas mal du tout

[Simon Gay]

J'ai du M depuis 40 ans et ma situation financière à connu des haut et des bas: tecnicien ,puis chaumage puis cadre ingenieur ,puis chaumeur puis commercial chef de produit. aujourd'hui retraité , pas à plaindre, j'ai acheté en décembre un M light neuf: un M8 fin de série à 3200€ . et j'en suis satisfait . il complète mon Mp que j'ai acheté en fin de carrière .
C'est aussi une stratégie qui marche en informatique : acheté l'avant dernier modèle qui a été fiabiligé par 3 ans de fabrication série ,dont le prix a baissé et qui perdra beaucoup moins à la revente lorsque l'on pourra passer dans 3 ans au modèle suivant dont le prix aura baissé et qui sera enfin au point : les impacients auront essuyé les plâtres.
il y a 40 ans on pouvait compter sur l'inflation pour revendre l'ancien modèle au prix d'achat et finalemernt le loyer d'utilisation etait sensiblement égal a l'inflation. Ce nest plus le cas et il faut s'adapter.