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[ Forum MATERIEL ] => Forum SONY => Discussion démarrée par: P!erre le Janvier 05, 2010, 21:13:44

Titre: N'y a t-il pas trop de boîtiers aux performances similaires chez Sony ?
Posté par: P!erre le Janvier 05, 2010, 21:13:44

Fidèle aux appareils photos de Sony 15 ans avant qu'ils soient mis sur le marché  ;D, ma vie a été accompagnée d'un Alpha 100, d'un Alpha 700 et d'un Alpha 900. J'ai toujours été satisfait du matériel et heureux de ne pas être obligé par la force des choses de devoir rejoindre Canikon. Ce qui ne m'empêche pas d'observer... et parfois de communiquer.
   
Avec le A 450, Sony livre sa nouvelle fournée. En vitrine :

- Trois reflex d'entrée de gamme (Alpha 230, 330 et 380),

- Deux modèles amateurs (Alpha 500 et 550),

- Deux modèles plein format (Alpha 850 et A900).  ;D ;D ;D

Pour ceux qui étaient Minoltistes au millénaire passé... quand un nouveau boîtier arrivait, on savait ce qu'il proposait de mieux et on savait pourquoi on l'achetait. Je ne suis pas passéiste, c'est une observation. Maintenant, Sony adopte la même vision d'entreprise que d'autres fabricants : produire de nouveaux boîtiers à une cadence soutenue et ... une cohérence amoindrie.

Bref rappel : L'Alpha 100 est sorti en juin 2006. L'Alpha 700 est sorti en septembre 2007. En janvier 2008, c'étaient l'Alpha 200, l'Alpha 300 et l'Alpha 350. L'Alpha 900 en septembre 2008. L'Alpha 230, l'Alpha 330 et l'Alpha 380 sortaient en mai 2009. L'Alpha 500, l'Alpha 550 et l'Alpha 850 paraissaient en août 2009. Nous voici désormais avec un Alpha 450.

Donc si je compte bien, entre septembre 2008 et décembre 2009 (allez... pour quelques jours!) Sony met en vente 8 reflex différents en seize mois. Cette débauche de moyens est-elle cohérente ?

Vous qui me lisez et qui êtes plutôt intéressés par ce que produit cette marque, si je vous demandais simplement de classer ces appareils selon leur nombre de pixels en vingt secondes, je me demande quel pourcentage ferait un sans-faute ? Treize boîtiers, quatre résolutions : 10, 12 14 ou 24 Mpix ?  :o Imaginez la confusion de l'acheteur lambda devant les fiches techniques ...

D'autre part, les nombres qui nomment les boîtiers n'indiquent pas des performances absolues. D'ailleurs, qu'indiquent-ils ? Ainsi, en indice DXO, on trouve le 850, puis le 900, le 380, le 700, le 550, le 350, le 500, le 330, le 300, le 230 le 200 puis le 100. Les 500, 330, 300 et 230 étant très proches (1%) quant aux résultats bruts fournis par le boîtier.

??? ??? ???

N'est-il pas temps de simplifier la gamme ?
Titre: Re : N'y a t-il pas trop de boîtiers aux performances similaires chez Sony ?
Posté par: IlSanto le Janvier 05, 2010, 22:14:29
Je répondrai plus en détails quand j'aurai un peu plus de temps (là il est tard et mon lit m'appelle), mais non, il n'y a pas de débauche de moyen, et si tel était le cas, la gamme reste cohérente. Des pistes : voir la durée de vie commerciale (j'insiste sur le commercial) des boitiers, voir la cible, et voir la segmentation face à celle-ci.

J'essaierai d'être complet dans mon prochain poste, certainement demain si je finis pas trop tard le boulot. Disons que ce sera un complément à ce que pas mal de gens se posent comme questions depuis le poste sur l'alpha 450 de SCSI. Enfin ce sera "ma" réponse, telle que j'analyse la stratégie de Sony.
Titre: Re : N'y a t-il pas trop de boîtiers aux performances similaires chez Sony ?
Posté par: sphericube le Janvier 05, 2010, 22:20:23
Citation de: P!erre le Janvier 05, 2010, 21:13:44
Ainsi, en indice DXO, on trouve le 850, puis le 900, le 380, le 700, le 550, le 350, le 500, le 330, le 300, le 230 le 200 puis le 100.
Tout ce que je retiens c'est que mon a850 est premier du classement Sony  ;D ;D ;D ;D
Le reste c'est de la littérature pour moi  :D
Et plus sérieusement que faire ? passer à la gamme Beta  ???
Titre: Re : N'y a t-il pas trop de boîtiers aux performances similaires chez Sony ?
Posté par: clo-clo le Janvier 05, 2010, 22:35:31
Il serait fort instructif d'avoir la liste ci dessus avec les prix en face.
A première lecture je me dis que c'est la fin de l'alpha 230 avec l'arrivée du 450.
Dans le post d' SCSI , on parle de LEGO.
1 Sony lance une production de x boitiers .
2
Titre: suite , posté par erreur ! Pardon
Posté par: clo-clo le Janvier 05, 2010, 22:45:55
1 Sony lance la production de x milliers de boitiers ( 230 par exemple)
2 la producion s'arrète. Ils ont étudié ( "pondu" ) un autre boitier.
3 Sony lance la production du nouveau boitier ( 450 par exemple )

Pour moi la gamme va se simplifier toute seule dès l'épuisement du stock des " dinosaures " de 6 mois / un an  d'âge.
Bref je suis persuadé que l' alpha 230 n'est plus fabriqué ( d'autres boitiers aussi sûrement ).
Par contre l'alpha 700 a disparu sans être chassé par son successeur "ressemblant"  " + évolué" .
Certains diront que c'est l'alpha 850. Mais j'attends quand même un alpha 730 ou 750. Je suis patient pour 2 raisons : l'alpha 700 est bien , mon compte en banque se porte mieux !
Titre: Re : N'y a t-il pas trop de boîtiers aux performances similaires chez Sony ?
Posté par: vianet le Janvier 05, 2010, 23:09:11
Inonder l'entrée/moyenne gamme est la tactique de Sony. Ils ne l'ont pas caché.
L'A 450 joue le même role que l'A 200 il y a deux ans et on peut s'attendre à la sortie de la même profusion de boitiers qui avait alors  suivie vers le haut de la gamme Alpha sans oublier de nouveaux objectifs...
Ce n'est pas mieux comme ça?
Mais si, souriez!
;D ;)
Titre: Re : Re : N'y a t-il pas trop de boîtiers aux performances similaires chez Sony ?
Posté par: P!erre le Janvier 05, 2010, 23:16:23
Citation de: sphericube le Janvier 05, 2010, 22:20:23

Et plus sérieusement que faire ? passer à la gamme Beta  ???

(J'espère que je fais juste techniquement pour la citation, parce que je ne connais pas bien le forum).

Eh bien, justement, je me posais cette question. Alpha est la première lettre de l'alphabet grec. La suivante, tout le monde la connaît  ::) Après, on trouve gamma, delta, epsilon, dzêta, êta, thêta, iota, kappa, lambda, mu, nu, xi (tiens, les Minoltistes s'en rappellent!) omicron, pi, rhô, sigma, tau, upsilon, phi, chi, psi et oméga. On peut ainsi constater que les lettres les plus "intéressantes" ont déjà été utilisées par d'autres marques et en vertu de la classification de Nice* elles ne sont plus disponibles pour la photographie.

Tel est maintenant, peut-être, l'handicap d'avoir choisi une lettre grecque en 2006...

En fait, je suis certain que chez Sony on y songe. Il est essentiel que le consommateur puisse distinguer clairement un produit dans une catégorie. Les ingénieurs ont accompli un travail de titan en quelques années, chapeau bas. Mais la présentation de la gamme, je n'en dirais pas autant.

Bien sûr, une solution serait d'opter pour quatre chiffres. Un Alpha 3000, un Alpha 5000... en typant mieux les produits, par exemple 4 bases de boîtiers qui évoluent au fil du temps. Un 3000 qui devient un 3100, un 5000 qui devient un 5100, un 7000 et un 9000. Celui qui possède un Alpha 5000 et qui souhaite plus performant peut choisir un 7000 ou un 7200 quant il existera, sans se prendre la tête.

Fichtre, je cours déposer toutes ces appellations à la propriété intellectuelle !  (Sans rire, des recherches sur ce qu'a déposé Sony comme noms d'appareils futurs reste parfaitement possible... et payant.)

* http://www.wipo.int/classifications/nice/fr/
Titre: Re : ?
Posté par: clo-clo le Janvier 05, 2010, 23:21:34
Vianet  dois je en conclure avant d'aller dormir que ma banquiaire devrait commencer à s'inquiéter. ????
Titre: Re : N'y a t-il pas trop de boîtiers aux performances similaires chez Sony ?
Posté par: gerarto le Janvier 05, 2010, 23:38:00
C'est marrant...

J'ai fait un petit voyage dans le temps et je me suis retrouvé téléporté il y a presque 4 ans.

Là j'ai vu un devin prétendre qu'un jour notre plus gros problème serait de se demander s'il n'y a pas trop de boîtiers aux performances similaires chez Sony...   ??? ;D

Vous y croyez vous, à cette fable de la grenouille qui va peut-être réussir à devenir aussi grosse que le boeuf ?  ;) ;D
Titre: Re : N'y a t-il pas trop de boîtiers aux performances similaires chez Sony ?
Posté par: efmlz le Janvier 06, 2010, 08:48:56
un peu d'accord avec pierre, sony veut inonder l'entrée de gamme soit, mais le milieu de gamme (amateur non débutant) ou expert semble depuis le début faire l'objet de beaucoup moins d'attention (cela ne veut pas dire qu'il n'y a rien), ce dont canikon profite, vu d'un autre côté de la lorgnette un peu comme si sony ne s'intéressait qu'à moitié aux "anciens" photographes et ne misait que sur les jeunes auxquels on oublie soigneusement de leur dire qu'un test pdc ou un relevé de miroir c'est parfois aussi utile que des hauts isos ou du hdr ...
juste un point de vue (de "vieux" bien sûr  ;D), l'a850 est super bien sûr, mais imaginez ceux intéressés par l'aps-c qui voudraient un appareil un peu moins entrée de gamme que ce qui est proposé,
c'est pour cela que je rejoins un peu pierre, "trop d'entrée de gamme tue l'entrée de gamme'" ? donc il parait que cela va venir ? forcément sinon rien ne viendrait vu que le bas a profité de toute l'attention  8)
Titre: Re : Re : N'y a t-il pas trop de boîtiers aux performances similaires chez Sony ?
Posté par: P!erre le Janvier 06, 2010, 09:06:04
Citation de: clo-clo le Janvier 05, 2010, 22:35:31
Il serait fort instructif d'avoir la liste ci dessus avec les prix en face.


Ainsi soit-il :
Alpha 230 -- / CHF 490.-
Alpha 330  CHF 915.- / CHF 645.-
Alpha 380  CHF 1'145.- / CHF 730.-

Alpha 450 -- / --

Alpha 500 CHF 1'099.- / CHF 807.-
Alpha 550 CHF 1'299.- / CHF 951.-

Alpha 850  CHF 3'199.- / CHF 2'280.-
Alpha 900  CHF 4'499.- / CHF 3'250.-

Le premier prix provient de la boutique Sony style Suisse. Le second est le meilleur prix obtenu auprès de divers revendeurs. Un € revient environ à CHF 1.51

L'Alpha 450 sera vendu en boîtier seul, en bundle avec le DT 18-55 F3,5-5,6 SAM ou en bundle avec le DT 55-200 F 4,5-5,6 SAM

Titre: Re : N'y a t-il pas trop de boîtiers aux performances similaires chez Sony ?
Posté par: utop le Janvier 06, 2010, 09:31:56
oui pierre , il est vrai que ça fait beaucoup d'entré de gamme chez sony mais ça fait parti de sa stratégie , sortir un boitier must pour lui faire un régime après pour descendre les tarifs , allons les prochain seront les remplaçant des a700 et a900 , et quelques optiques bien sur  ;)
Titre: Re : N'y a t-il pas trop de boîtiers aux performances similaires chez Sony ?
Posté par: Jean-Claude Gelbard le Janvier 06, 2010, 09:58:45
Une chose est sûre : la multiplication des modèles d'entrée de gamme et leur remplacement rapide (donc leur durée de vie commerciale limitée) aura une influence néfaste sur leur cote, sur le marché de l'occasion ! Déjà qu'un Dynax 5D est coté 100 € alors qu'il n'a que 5 ans...
On se rapprocherait donc du reflex numérique jetable ?
C'était déjà un travers de Minolta, pour les reflex argentiques d'entrée de gamme, dans les années 90...
Titre: Re : N'y a t-il pas trop de boîtiers aux performances similaires chez Sony ?
Posté par: gerarto le Janvier 06, 2010, 10:08:29
En même temps, Sony est quand même bien placé pour analyser le marché, et... les chiffres dont dispose Sony sur son propre matériel ne sont pas des statistiques aléatoires mais des vrais chiffres de vente !

Si ils ont constaté (hypothèse de ma part, mais quand même probable) que la "segmentation" augmentait leurs ventes, ils auraient vraiment tord de ne pas en profiter.
Titre: Re : N'y a t-il pas trop de boîtiers aux performances similaires chez Sony ?
Posté par: P!erre le Janvier 06, 2010, 11:04:22
Je rejoins l'avis de JCGelbard. La marque s'oriente vers des produits à très courte durée de vie, ce que l'on assimile aisément à du jetable.

L'Alpha 700 a connu trois mises à jour du firmware en moins de 18 mois.

L'Alpha 900 existe depuis 15 mois et Sony n'a prévu aucune mise à jour du firwmare. Alors que, pour parler du bruit, on s'accorde pour dire que les algorithmes sont en retard par rapport à la concurrence. OK, avec DXO, le bruit de l'A900 revient dans la norme, mais tout le monde n'a pas envie, parfois simplement pas le temps, de dérawtiser ses fichiers. Point deux, le piqué original est un peu mou, même accentué par les réglages au maximum. Avec certaines optiques exceptionnelles de chez Zeiss, il est nécessaire de passer par une application tierce pour retrouver l'énorme potentiel du capteur.

Alors, l'A900 est-il aussi à considérer comme un jetable ?  :'(

gerarto : C'est indiscutable, Sony est infiniment mieux placé que moi pour analyser le marché. De même, Minolta était infiniment mieux placé que moi pour analyser le marché.  :-\

Titre: Re : N'y a t-il pas trop de boîtiers aux performances similaires chez Sony ?
Posté par: Bounty le Janvier 06, 2010, 11:12:31
C est avec tous les Sony que le piqué est mou,surtout en JPEG.Il suffit d aller sur Dpreview et de comparer avec les autres appareils,équipés de capteurs similairs.Chez Sony,les jpegs c est tres mou,trop mou et pas assez détaillés.Peut etre ils osent pas assez accentuer. ???
Titre: Re : N'y a t-il pas trop de boîtiers aux performances similaires chez Sony ?
Posté par: rascal le Janvier 06, 2010, 11:19:17
un fichier natif mou s'accentue, un fichier natif trop accentué, t'en fais pas grand chose...

faut par contre une refonte de IDC... car le curseur netteté ne marche pas ! Et on passe par des logiciel tiers, et ça, ce n'est vraiment pas normal...
Titre: Re : Re : N'y a t-il pas trop de boîtiers aux performances similaires chez Sony ?
Posté par: gerarto le Janvier 06, 2010, 11:47:10
Citation de: P!erre le Janvier 06, 2010, 11:04:22
...
gerarto : C'est indiscutable, Sony est infiniment mieux placé que moi pour analyser le marché. De même, Minolta était infiniment mieux placé que moi pour analyser le marché.  :-\

Je pense que la différence entre Sony et Minolta sur ce point (enfin, j'imagine...), c'est que Sony se base pour sa politique sur son chiffre de vente réalisé et effectif, alors que Minolta s'est basé sur un chiffre de vente "estimé à venir" sur le "formidable potentiel" que représentait l'APS argentique.

Sauf que la boule de cristal de Madadame Irma devait être un cul de bouteille.
Titre: Re : N'y a t-il pas trop de boîtiers aux performances similaires chez Sony ?
Posté par: vianet le Janvier 06, 2010, 14:51:17
clo-clo: la tactique de Sony est suffisamment claire. Il y en a et en aura pour tous les budgets.
;)
Pas d'inquiétude pour les utilisateurs de la marque: Sony a vu que les produits A 200/A300 et A 350 avaient cartonné et ils rééditent leur coup. C'est le principe même d'une montée en puissance.
N'oubliez pas que Katsumoto a averti qu'ils allaient aussi créer des boitiers pour faire réver parce que dans le fond, c'est ce qui intéresse les forums non?

Gerarto, où a tu trouvé ces prédictions sur la marque Alpha en 2006, celui qui a dit cela devait déjà être au courant de pas mal de choses...S'il traine encore sur le forum.
Si tu as un lien? ;)
On peut s'attendre en toute logique à un certain nombre de boitiers pour cette année: 6 l"an dernier. Qui dit mieux? A 450, un des derniers boitiers sans video si ce n'est ...Le dernier. A moins éventuellement d'une déclinaison avec ou sans video pour tater le marché.
Titre: Re : Re : N'y a t-il pas trop de boîtiers aux performances similaires chez Sony ?
Posté par: papouné le Janvier 06, 2010, 14:57:53
Citation de: Bounty le Janvier 06, 2010, 11:12:31
C est avec tous les Sony que le piqué est mou,surtout en JPEG.Il suffit d aller sur Dpreview et de comparer avec les autres appareils,équipés de capteurs similairs.Chez Sony,les jpegs c est tres mou,trop mou et pas assez détaillés.Peut etre ils osent pas assez accentuer. ???

Oui, ils peuvent m'être la valeur +2 sur la valeur 0; ce qui serait déja bien. Puis revoir idc, car franchement pas corrigé en 4 ans, c''est ce foutre de la gueules des gens
Titre: Re : N'y a t-il pas trop de boîtiers aux performances similaires chez Sony ?
Posté par: Mistral75 le Janvier 06, 2010, 16:33:31
SCSI ou "Sony über alles" ;)
Titre: Re : N'y a t-il pas trop de boîtiers aux performances similaires chez Sony ?
Posté par: vianet le Janvier 06, 2010, 17:00:30
Tiens les possesseurs de D3 ont du attendre jusqu'à maintenant pour avoir droit aux performances de l'AWB augmentées...
;D ;D ; ;D
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,73070.0.html
Par moment je vous trouve dur, vous ne savez pas la chance que vous avez avec tous vos excellents petits boitiers  A XXX chez sony. Sans video certes mais je ne vois pas bien l'intérêt pour un photographe mais enfin...En critiquant bien Nikon, on finit par obtenir ce qu'on veut: je vais appliquer cette MAJ.
;) ;D
Titre: Re : N'y a t-il pas trop de boîtiers aux performances similaires chez Sony ?
Posté par: P!erre le Janvier 06, 2010, 18:27:45
SCSI, sans doute me suis-je mal exprimé. Je ne compare pas le bruit de l'A700 et de l'A900. Utilisant les deux, la différence est indiscutable.

J'évoquais la concurrence (selon la définition que j'en ai, elle s'exerce entre entreprises et pas au sein d'une gamme) dans la haute sensibilité, et précisément le D3X. A 6400 ISO, l'A900 est à la traîne.
Titre: Re : N'y a t-il pas trop de boîtiers aux performances similaires chez Sony ?
Posté par: IlSanto le Janvier 06, 2010, 18:37:00
Certes, mais en termes de colorimétrie, le D3X est à la traîne, même à 100 ISO ...

Il faut chosir : une très bonne colorimétrie et du bruit, ou une colorimétrie médiocre et pas de bruit à hauts isos. Enfin c'est pas le même prix non plus.

Cela a déjà été maintes fois abordé.
Titre: Re : N'y a t-il pas trop de boîtiers aux performances similaires chez Sony ?
Posté par: papouné le Janvier 06, 2010, 18:42:00
Pour revenir au fil. 6 boitiers entrée de gamme apsc; 2 boitiers expert FF et rien en boitiers expert apsc. Donc, pour moi; 3 boitiers d"'entrée de gamme en trop et manque 2 boitiers expert apsc ;)
Titre: Re : N'y a t-il pas trop de boîtiers aux performances similaires chez Sony ?
Posté par: P!erre le Janvier 06, 2010, 20:43:46
L'alpha 230 est-il en fin de vie après environ sept mois ? La boutique Sony Style suisse n'en donne plus le prix...

Il y a certainement des revendeurs qui lisent...
Si j'étais revendeur, je ne pense pas que je souhaiterais avoir du stock de chaque combinaison Sony, boîtier seul, boîtier + 1 objectif et boîtier + 2 objectifs pour certains. Il y a au moins 21 combinaisons de base  ??? en Suisse pour les reflex. Or, le client qui entre en magasin souhaite la plupart du temps ressortir avec un appareil. Le vendeur est devant un sacré challenge !

D'une part, c'est un investissement avec on le voit au rythme de la sortie des boîtiers, un risque de devoir brader le prix à l'arrivée d'un nouveau modèle. Le magasin que je fréquente s'est dépêché de vendre à prix percutant (pour l'acheteur) ses deux A900 lorsqu'il a eu vent de l'arrivée imminente du 850.

D'autre part, quoi argumenter envers le client ? Cela fait beaucoup de fonctions et d'appareils à connaître, pour comme le relève ci-dessus très justement SCSI, une partie de caractéristiques similaires. Sans compter que le reste de la gamme Sony est vaste (cyber-shot, caméras etc.).

Pensons que les revendeurs s'occupent en général de plusieurs marques. Pensons que le but des revendeurs est de gagner leur vie en vendant du matériel tout en assurant une promotion et une présence des marques. Plus la gamme est simple à comprendre (mais performante quant au résultats et aisée quant à la mise en oeuvre) plus la marque est présente à l'esprit. C'est n'est là que l'avis d'un acheteur...

Titre: Re : N'y a t-il pas trop de boîtiers aux performances similaires chez Sony ?
Posté par: LaLicorne le Janvier 06, 2010, 20:51:45
SCSI PRESIDENT!!!!!!!!!!! 8) 8) 8)

J'adore ce genre de discussion sur ce forum. Ca fait du bien avant d'aller au lit....
Si les clients arrêtaient de changer leur portable, leur télé, leur lecteur mp3, leur ordi, leur console de jeux, leur chaîne hi-fi, leur femme...oh pardon...tous les six mois, les fabricants arrêteraient leur cirque et trouveraient d'autres moyens pour qu'on parle d'eux, donc exister...
Titre: Re : N'y a t-il pas trop de boîtiers aux performances similaires chez Sony ?
Posté par: LaLicorne le Janvier 06, 2010, 20:54:49
... et je n'achèterai rien de nouveau chez Sony tant que mon alpha 700 fonctionnera et que mes objectifs ne seront pas usés jusqu'à la corde...donc je suis bon pour le futur omega 750 ;D
Titre: Re : N'y a t-il pas trop de boîtiers aux performances similaires chez Sony ?
Posté par: P!erre le Janvier 06, 2010, 21:16:01
Lalicorne,  :D

On rappelle qu'entre septembre 2008 et décembre 2009 Sony, Sony met en vente un nouveau boîtier tous les 2 mois environ. Vu la situation monétaire mondiale durant cette période, je ne suis pas certains que les clients ont une intention frénétique d'acheter des reflex qui, pour un partie, se ressemblent passablement...
Titre: Re : N'y a t-il pas trop de boîtiers aux performances similaires chez Sony ?
Posté par: Mistral75 le Janvier 06, 2010, 21:19:27
 [at] SCSI : ta dernière intervention est une très belle défense et illustration de Sony, à la fois passionnée, sincère, argumentée et sans contre-vérités.C'est suffisamment rare sur les forums pour mériter d'être relevé.

Mon clin d'œil précédent avait été motivé par un tien paragraphe relatif à IDC dans lequel la passion m'avait paru prendre quelque peu le dessus.

Quant au K-x, ce n'est pas un boîtier que j'achèterai moi non plus, malgré ses qualités (tu mets en avant la meilleure colorimétrie, je serais personnellement plus sensible à la montée en ISO), à cause d'une caractéristique qui est pour moi rédhibitoire : l'absence d'indication du collimateur actif dans le viseur.
Titre: Re : N'y a t-il pas trop de boîtiers aux performances similaires chez Sony ?
Posté par: P!erre le Janvier 06, 2010, 21:55:16
SCSI,

Ton développement sur la gamme des reflex est fort représentatif des capacités de la marque et je te remercie d'avoir pris le temps de nous en faire part.

Quand ai-je dirigé le débat vers une réduction des fonctionnalités en standard ? Le titre du fil est interrogateur et non pas affirmatif. C'est pour ceci que j'apprécie les interventions des uns et des autres. J'ai écrit tout-à-l'heure que cela faisait beaucoup de fonctions et d'appareils à connaître pour les revendeurs avec des caractéristiques similaires. Est-ce cohérent d'avoir cinq reflex (330, 380, 450, 500 et 550) au catalogue avec cette proximité de tarif, alors qu'il y a moins à se mettre sous la dent dans le haut de la gamme ?

Technologiquement parlant, les reflex de Sony sont très performants et innovateurs et c'est pour cela que je reste fidèle à la marque. Et je n'évoque même pas le fait qu'ils affrontent de fraîche date un marché dans lesquels des concurrents sont présent depuis une éternité ! Ils ont énormément de mérite côté développement et je leur souhaite de prendre la place qui leur revient.

Titre: Re : N'y a t-il pas trop de boîtiers aux performances similaires chez Sony ?
Posté par: P!erre le Janvier 06, 2010, 22:21:48
Merci, SCSI  ;D
Titre: Re : N'y a t-il pas trop de boîtiers aux performances similaires chez Sony ?
Posté par: IlSanto le Janvier 06, 2010, 22:51:17
Ma réponse est ici : http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,72927.msg1209276.html#msg1209276 en considérant bien sûr ce que vianet a dit juste avant.

Je ne savais pas trop où répondre étant donné que la discussion que je met en lien a pas mal dévié sur le sujet de la discussion d'ici.
Titre: Re : N'y a t-il pas trop de boîtiers aux performances similaires chez Sony ?
Posté par: vianet le Janvier 06, 2010, 22:52:11
La où je suis moins d'accord avec toi SCSI, c'est sur le fait qu'il n'y ait pas d'entrée de gamme chez Sony. Au contraire, elle est pléthorique et Sony en fait son cheval de bataille.
Manque plus que LE boitier pour la part de rêve et la video. C'est bête mais indispensable dans le futur.
Pour moi, le moyenne gamme, c'est l'A 700 et la gamme expert/semi-pro les A 850 et 900.
Il n'y a pas de boitier à mettre en face des 1D / D3 pour le moment. Commences à ouvrir le compartiment de la carte mémoire et tu comprendras ce que je veux dire. ;)
Ca ne m'empêche nullement de les utiliser mais je dois le signaler.
enfin, je trouve que l'AF du A 550 est plus efficace que celui de l'A 900.
Juste en passant mon cher ami.
;) ;D
Titre: Re :
Posté par: clo-clo le Janvier 06, 2010, 22:56:42
Si l'af du 550 est meilleur que celui du 900/850 , pour moi c'est l'argument en béton ( l'excuse") pour attendre un alpha 750 et non d'acheter un 850 !!!!!
Titre: Re : N'y a t-il pas trop de boîtiers aux performances similaires chez Sony ?
Posté par: vianet le Janvier 06, 2010, 23:07:37
C'est sur que les experts dont tu fais partie ne salivent pas devant une déclinaison en diminuendo du A 550, c'est à dire sans sa remarquable live-view, la seule au monde exploitable à l'heure actuelle avec reconnaissance faciale bluffante d'efficacité.
C'est bien connu, les experts, ça veut tout et même plus pour pas trop cher!
;D
Si tu attends, tu ne seras pas déçu mais quel sera le prix du/des  remplaçant/s de l'a 700? l'innovation risque d'avoir un prix.
Combien est-tu prêt à mettre dans un A 7++?
En tout cas, il n'est pas question que Sony sorte un A 550 tropicalisé à 300 € de plus que l'A 550. Il ne le sortiront qu'avec une réelle avancée technologique qui ne peut que rivaliser avec la concurrence dans ce domaine dont je rappelle qu'elle est très bien placée et depuis longtemps d'ailleurs sur ce créneau. Autant dire que ce sera pour nous faire plaisir.
:D ;)
Titre: Re : N'y a t-il pas trop de boîtiers aux performances similaires chez Sony ?
Posté par: clo-clo le Janvier 06, 2010, 23:18:43
Bonne question .
Je peux y répondre selon différents axes :
1 Pas plus cher qu'un alpha 700 disons 6 mois après sa sortie car je ne l'avais pas acheté tout de suite.
2 Pas plus cher qu'un alpha 850 car il parrait qu'un capteur 24 36 coute très cher à fabriquer ( + le super prisme du viseur ) et que donc un APS C même expert doit être moins cher.
3 plus cher bien sûr qu'un alpha 550
4 donc entre le prix du 550 et le prix le plus bas constaté sur le 850
5 1200 € environ est ce logique avec les points ci dessus  ?
Titre: Re : N'y a t-il pas trop de boîtiers aux performances similaires chez Sony ?
Posté par: vianet le Janvier 06, 2010, 23:19:18
C'était pour te taquiner SCSI.
;)
Ca sent bon pour la suite.
[at]  + Il y a école demain.
Titre: Re : N'y a t-il pas trop de boîtiers aux performances similaires chez Sony ?
Posté par: vianet le Janvier 06, 2010, 23:20:26
Super clo-clo. ;)
Dans le mille!
;) :D :o ;D
[at] +
Titre: Re : N'y a t-il pas trop de boîtiers aux performances similaires chez Sony ?
Posté par: clo-clo le Janvier 06, 2010, 23:22:01
RAPPEL : c'est Vianet qui dit que l'af du 550 est meilleur que celui du 900 . C'est pas moi , mais je saisis la perche !
Titre: Re : N'y a t-il pas trop de boîtiers aux performances similaires chez Sony ?
Posté par: clo-clo le Janvier 06, 2010, 23:24:05
C'est chaud ce soir,  les mails se croisent à une vitesse folle !
Titre: Re : N'y a t-il pas trop de boîtiers aux performances similaires chez Sony ?
Posté par: IlSanto le Janvier 06, 2010, 23:29:59
Bien joué clo-clo. 1200 euros me parait coller avec la gamme actuelle. Reste à savoir : FF ou pas ? Grand viseur ou pas ? Parce que pour moi, c'est là que la décision va se faire. Je n'ai pas les moyens actuellement de m'offrir un 850, et j'attendrai un peu les retours, les économies, et une éventuelle baisse des prix au bout de 6 mois pour acheter ce futur boitier ... Alors bon, attendre n'est plus un problème  :D
Titre: Re : N'y a t-il pas trop de boîtiers aux performances similaires chez Sony ?
Posté par: Jean-Claude Gelbard le Janvier 07, 2010, 09:20:58
Pour Papouné : Niveau bruit (avant la version 4 du firmware) et AF, le D300 était devant l'Alpha 700, mais pas assez pour justifier une telle différence de prix !

Sinon, la gamme Nikon d'entrée de gamme, ou plutôt son évolution, n'est pas très lisible non plus... Entre les D40, D50, D60, D3000, D5000 et j'en oublie... Celle de Canon est quand même plus "linéaire" : EOS 300D, 350D, 400D, 450D, 500D... On peut espérer un 550D avec le capteur de l'EOS 7D à 18 Mpixels, comme le 500D avait celui du 50D ? En tous cas, le 1000D en tout bas de gamme paraît assez logique aussi.
Titre: Re :
Posté par: clo-clo le Janvier 07, 2010, 11:43:08
IlSanto,
pour moi le profil idéal du 750 est un boitier d'alpha 700 avec l'af , le hdr, et les bons jpeg directs (en hauts iso ) du 550 . C'est tout .
Je vois mal Sony sortir un nouveau boitier fullfram , c'est à dire avec un capteur 24 36 incluant la technologie du capteur du 550. Sinon c'est la fin ( le replaçant) des alpha 850/ 900 . Sony peut il faire un 24 36 encore moins cher ? J'en doute. Comme tu l'écris, c'est pas le même budget, le viseur coute cher. Ce n'est pas la même philosophie non plus, pas de flash intégré et les collimateurs auto focus sont forts centrés.   
Titre: Re : N'y a t-il pas trop de boîtiers aux performances similaires chez Sony ?
Posté par: vianet le Janvier 07, 2010, 11:50:06
Non clo-clo, ce boitier la, 750 pour le nommer mais rien ne dit qu'il s'appellera comme ça,  sera beaucoup plus excitant, un saut technologique.
Bien sur que le capteur du A 550 sera décliné en FF (ou un compère au nom de code enigmatique) et qui tueras-t-il? L'A 900 mais pas l'A 850 dont le prix va continuer progressivement de baisser tout au long de l'année à venir. Or l'A 850 est en train de cannibaliser sérieusement les ventes d'A 900 donc, pour moi, ce dernier est déjà moribond. Il ne restera plus qu'à l'achever avec un modèle plus récent durant l'été.
Titre: Re : Re :
Posté par: P!erre le Janvier 07, 2010, 14:21:22
Citation de: clo-clo le Janvier 07, 2010, 11:43:08
IlSanto,
Je vois mal Sony sortir un nouveau boitier fullfram , c'est à dire avec un capteur 24 36 incluant la technologie du capteur du 550. Sinon c'est la fin ( le replaçant) des alpha 850/ 900 . Sony peut il faire un 24 36 encore moins cher ? J'en doute. Comme tu l'écris, c'est pas le même budget, le viseur coute cher. Ce n'est pas la même philosophie non plus, pas de flash intégré et les collimateurs auto focus sont forts centrés.

Eh bien, c'est précisément ce que beaucoup d'utilisateurs exigeants attendent : un 24 x 36 avec une excellente colorimétrie comme celle de l'A900 mais en 3200 ISO et au-delà. La mort de l'A900? Il est entré dans la légende de son vivant ! Qu'importe si sa vie aura été courte.

Viseur somptueux du 900 ou excellent du 850, ce sont deux choix qui se discutent. Une image se compose dans le viseur, et j'apprécie énormément de ne pas avoir un poteau sur l'image qui n'apparaissait pas en fignolant le cadre, même si je dois payer un ajustage coûteux en fabrication. Recadrer ensuite des centaines d'images pour cette cause, c'est aussi une dépense :-\. Je conçois que d'autres aient une pensée différente.

Est-ce que Sony doit sortir un 24 x 36 moins cher ? Il le fera lorsque les équipements auront suffisamment tourné. Qu'est-ce qui motive l'acheteur qui s'oriente vers ce format ? Principalement pour avoir une meilleure qualité d'image. Après, on peut discuter des grands-angles qui voient larges et du côté convaincant de la zone nette/flou. Jamais dans l'histoire de la photographie on a eu une telle qualité d'image à ce prix  ;D, cela il faut y penser. Celui qui est prêt à évoluer le fait, au besoin en économisant sur d'autres postes. Celui qui n'a pas les moyens maintenant, attend la baisse. :-\

Alors, je me demande sérieusement si Sony n'est pas en train de préparer un 24 x 36 à 32 mégapixels ::), pour donner un signal aux adeptes du studio et de la mode, par exemple, en moyen format. Ne me demandez pas pourquoi, je vois passer des images de taille monstrueuse par rapport aux besoins de l'impression. Il y a des milieux comme ça, il faut montrer qu'on est dans un autre monde. Sony a les moyens de s'immiscer dans ce milieu en quelques années et de bousculer les acquis.

Rappelons que le moyen format a des capteurs d'au moins 37 x 37 mm et jusqu'à 32 x 43 mm, pour des surfaces qui commencent à 16 MP et qui montent à 31, 39 et 50 MP. Comme chacun sait, le moyen format coûte cher, très cher. Bien sûr, il ne s'agit pas aujourd'hui de comparer un A900 à un 50 MP, et le moyen format aura toujours de l'avance.

Ce que mes observations me permettent d'écrire, c'est que le secteur du 24 x 36 est très réactif. Quelques mois après la sortie de l'A900, DXO par exemple proposait les modules de correction optiques destinés à certains couples A900/objectifs très performants pour une somme dérisoire comparé au gain de temps en retouche. Le client du photographe de produits de luxe a aussi un budget. Et lui ne s'intéresse pas de savoir si les clichés viennent d'un Sony ou d'un Rollvoigtmambladtax®, il veut du résultat à un prix convenu.

Bientôt, la taille du capteur grand format - si tel n'est pas le cas à 50 MP - aura atteint une qualité qui couvrira le 99% des usages y compris les plus exigeants. La différence se fera alors dans les algorithmes (dans les conditions standard, tous le monde obtiendra des résultats très proches), dans les optiques (l'excellence coûtera toujours plus cher que le meilleur) et dans les affinités de chacun.

Dans quelques années, lorsque Sony sortira un reflex FF à 48 MP, je suis certain que le secteur du moyen format entamera une période d'hésitation...
Titre: Re : N'y a t-il pas trop de boîtiers aux performances similaires chez Sony ?
Posté par: vianet le Janvier 15, 2010, 20:44:31
Je pense que Sony stagne avec une série où il a dépensé de l'énergie pour rien: la série 230/330/380.
Seule la série 450/500/550 constitue bien la remplaçante des A 200/A300/A350 qui ont conduit Sony en grande partie à être ce qu'il est aujourd'hui. Le tout CMOS APS, il n'y a que ça de vrai en photographie sinon les tarifs des CCDs haut de gamme et leur traitement du signal explosent les CMOS actuels mais malheureusement aussi les prix...
;D ;D ;D
Allez Sony, moins de boitiers et plus d'innovation cette année.
Je ne me fais pas trop de soucis car je crois que 2009 n'est que le reflet des problèmes que Sony a rencontré avec le crack boursier et qui lui ont été très défavorables. Attendons de voir ce que nous réserve cette nouvelle année, beaucoup moins calme en perspective.
;)
Titre: Re : N'y a t-il pas trop de boîtiers aux performances similaires chez Sony ?
Posté par: clo-clo le Janvier 15, 2010, 23:43:58
Je ne comprends pas bien la phrase avant les 3 têtes  " ccd explosent les cmos..."  ???
Titre: Re : Re : N'y a t-il pas trop de boîtiers aux performances similaires chez Sony
Posté par: IlSanto le Janvier 17, 2010, 17:29:55
Citation de: vianet le Janvier 15, 2010, 20:44:31
Je pense que Sony stagne avec une série où il a dépensé de l'énergie pour rien: la série 230/330/380.

Je suis assez d'accord avec vianet sur ce point. Cette série n'a vraiment rien apporté et a été boudée par pas mal d'experts, qui ne l'aurais pas recommandée à aucun de leurs amis ... De plus, elle enlevait aux 200/300/350 la touche AEL, en laissant le même capteur. Bon, les acheteurs de ces boitiers n'ont peut être pas forcément l'utilité de cette fonction, mais on a constaté un clair "retour en arrière" avec cette gamme. Un simple restylage donc ... A part pouvoir dire "on a sorti pleins de boitiers cette année", je n'ai pas vu l'utilité de cette gamme.
Titre: Re : N'y a t-il pas trop de boîtiers aux performances similaires chez Sony ?
Posté par: Jean-Claude Gelbard le Janvier 17, 2010, 18:26:59
Si l'Alpha 850 offre pratiquement toutes les fonctionnalités du 900 pour un coût bien inférieur, ce qui le rend plus abordable, je ne peux que m'en réjouir, même si on pourrait penser que j'ai acheté mon 900 trop tôt. Dans la mesure où il ne lui est supérieur en rien, bien au contraire, je n'ai rien à regretter - surtout au prix que je l'avais payé quand la livre sterling était au plus bas, il y a juste un an.
Pour ceux qui reprochent aux reflex Sony de ne pas offrir la vidéo - que je trouve loin d'être au point sur les reflex des autres marques, je leur ferai remarquer qu'il est possible de trouver des VRAIS caméscopes HD de poche, à peine plus gros qu'un téléphone portable, avec un VRAI zoom 5x, l'enregistrement sonore et la possibilité de zoomer pendant la prise de vues, pour 129 € chez RDC ! La preuve :

http://www.rueducommerce.fr/Photo-Video-Numerique/Camescope/Camescopes-Carte-Memoire/SANYO/2848200-Camescope-Haute-Definition-720p-a-Carte-Memoire-SD-SDHC-NOIR-XACTICG10NOIR.htm
Titre: Re : Re : N'y a t-il pas trop de boîtiers aux performances similaires chez Sony ?
Posté par: efmlz le Janvier 18, 2010, 10:34:25
Citation de: SCSl le Janvier 17, 2010, 17:53:34
Je ne crois pas que c'est exactement ses propos. ...........................Donc c'est navrant. Est-ce que la fonction retirée sera un manque réel pour les nouveaux acquéreurs venant P&S ou d'autres primo-acquéreurs? Rien n'est moins sûr. Peut-être eût-il mieux vallut ne pas retirer ça - pour nous - que d'offrir un A450 auquel il n'y a pas cette fonction non plus. .........................Changer ses habitudes de travail, est-ce aussi grave? Par contre un A450 apporte des innovations inaccessibles à ce prix jusqu'alors (...et même à n'importe quel prix...). De plus rien n'empêche de trouver encore un boitier neuf dans l'ancienne gamme (en Asie aucun souci pour ça...). What else? Cette gamme il fallait absolument la renouveler: en ce sens ils appliquent la même stratégie marketing qui a fait leur succès en P&S. Si on passait à autre chose... 

d'accord avec toi SCSI, mais si Sony pouvait se sortir de la tête ce raisonnement foireux qu'il semble apprécier (du moins je l'interprète ainsi): apporter un gros + quelque part ne compense pas un moins ailleurs, surtout quand le moins est une régression et que ne pas retirer la fonction en question ne coute pas grand chose, on veut bien les gros + mais en conservant les petits + qui rendent la prise de photo agréable  ;)

effectivement passons à autre chose: un FF avec traitement d'image analogue à celui des a500/550 ? le a800 (même pentamiroir je suis convaincu - par expérience minolta - que le viseur décoifferait) à 1400€, c'est ça n'est-ce pas ?  ;D
Titre: Re : Re : N'y a t-il pas trop de boîtiers aux performances similaires chez Sony ?
Posté par: P!erre le Janvier 18, 2010, 12:52:12
Citation de: JCGelbard le Janvier 17, 2010, 18:26:59
Pour ceux qui reprochent aux reflex Sony de ne pas offrir la vidéo - que je trouve loin d'être au point sur les reflex des autres marques [...]

C'est vrai que la tenue en main d'un reflex n'est pas idéale comparativement à un caméscope.

Qu'ils mettent de la vidéo jusqu'au milieu de gamme si ça leur chante, mais POURVU qu'ils n'aient pas l'idée de nous en affubler le haut de gamme. Celui qui achète un A900 pour capturer des instants fixes a des ambitions qualitatives. Pour concevoir de l'image animée dans le même esprit de qualité, il ne suffit pas disposer du même équipement qui enregistre non plus une image à la fois, mais 25.

Photo et vidéo ont une approche radicalement différente. Si l'équipement le permet, certains essaieront de faire à peu près une vidéo présentable, et avec le temps qu'ils y auront consacré, ils auront raté quelques belles photos. Visionner une séquence de 30 secondes d'une fontaine, je me demande où est l'intérêt. Il faut penser à une certaine durée pour retenir l'attention, donc structurer les prises, ensuite faire un montage. Même amateur, cela demande bien des contraintes. Et avec les tremblements, ça devient rébarbatif sur un bon écran.

Le seul usage qui me semble pratique, c'est pour filmer les enfants en famille, parce que ça reste des souvenirs et la qualité passe au ... quatrième plan. Et comme pour cet usage, l'acheteur moyen n'investit pas dans le haut de gamme, nous serons épargnés.

Un vrai 4/4 et une vraie voiture de sport ont des caractéristiques distinctes. Même en y mettant le prix, quand un 4/4 embarque un moteur de vraie sportive, ça reste un mastodonte avec la tenue de route d'un mastodonte. Ça frime, mais on peut le dire, ça ne tient pas la route.
Titre: Re : N'y a t-il pas trop de boîtiers aux performances similaires chez Sony ?
Posté par: vianet le Janvier 18, 2010, 15:07:51
SCSI, pourquoi est-ce pragmatique que de ne pas être multimarque?
On peut très bien conduire deux voitures de philosophie différentes pour des applications différentes.
Une twingo sera plus à l'aise en ville qu'une Porsche Cayenne. ;D
Un pro doit assurer. OK. Mais force est de constater que l'A 900 est relégué à la photographie de podium mais pas d'action.
Par exemple, le 70/400G n'est pas assez ouvert en sport sous éclairage très moche comme celui que j'ai rencontré encore pas plus tard qu'hier. C'est simple, il fallait être entre 3200 isos et 6400 isos à f 2,8 en permanence et encore ce n'est pas toujours net arraché à 100%. les pointes des fleurets sont floues au 1/640 ème de s et l'on ne peut jamais descendre au-dessous du 1/500 ème pour avoir une image acceptable.
De plus l'AF du Sony A 900 est trop lent par rapport au suivi des actions violentes en escrime par exemple. Si on veut des touches, ce n'est pas possible. C'est meilleur avec un 70/200 2,8 mais ce n'est pas encore assez rapide pour fixer le moment crucial.
La rafale n'est pas le point capital. A partir de 5, ça suffit. C'est la rapidité de suivi dynamique de l'AF.
Sony est attendu au tournant avec son hypothétique boitier sport. ;)
Un boitier qui n'aura pas les performances voisines de celles des autres. ;D ;D ;D
Titre: Re : N'y a t-il pas trop de boîtiers aux performances similaires chez Sony ?
Posté par: vianet le Janvier 18, 2010, 15:23:41
Sony, c'est mis la pression tout seul cette année en sport.

En pausage, studio, mode, photographie d"intérieurs et décoration, c'est un champion avec ses A 900 er 850.

Beaucoup attendent, goguenards, qu'il puisse simplement se dépétrer de ce traquenard de la coupe du monde de foot et tout retour en arrière est désormais impossible. Ce serait perdre la face.
C'est malin...
Tu me diras, ils ne sont pas sponsors de la coupe du monde d'escrime. ;)
Il y avait autour de moi presque que du Nikon (D300 et D 300S un peu "tendus" en hauts isos) et beaucoup de photos floues...Ou en retard sur l'action.
Je reconnais que je n'ai jamais vu une lumière aussi merd...Nous nous sommes tous plaint auprès des organisateurs. Seuls les D3S  tenaient le coup mais le suivi avait un problème et ils déclenchaient au vu par vu...
J'étais étonné d'être le seul à déclencher en rafale.
c'est vrai aussi qu'il faut être spécialiste pour ce genre de photo sinon on en a 10 par secondes après le déroulement de l'action car le temps de réaction du photographe a été trop important. On peut se retrouver pris de court même après plusieurs années d'expérience de ce genre de compétition.

Comme quoi, bon test non?
::)
Titre: Re : N'y a t-il pas trop de boîtiers aux performances similaires chez Sony ?
Posté par: efmlz le Janvier 18, 2010, 15:45:18
de cet avis aussi SCSI, les 2 molettes amha ne sont utiles qu'en mode M, sinon une suffit bien, a priori c'est déjà réservé aux amateurs pas mal avertis d'être souvent en mode M,
je reconnais aussi que je fais partie des raleurs contre l'absence de test pdc (bien plus pratique que de regarder le résultat sur l'écran) mais honnêtement je m'en sers euhhh ... entre 5 et 10% maximum des prises de vue, sony répondra qu'ils ont gratté un petit bouton, le contact, une étanchéité et un peu de temps de montage (c'est pas faux  ;D mais par rapport au prix du boitier ?) par contre l'absence de relevé de miroir est moins excusable car elle ne coûte que du software si j'ai bien tout compris,
quant à la pérennité de la monture, amha elle ne fait plus aucun doute, même si elle doit se faire aux dépens de la pérennité de quelques concurrents  ;D
quant au sport vianet en sait beaucoup plus que moi, vrai que beaucoup attendent sony au tournant: il n'y a qu'à voir les discussions sur le successeur de l'a700  ;) patientons jusqu'à la coupe du monde  8)
Titre: Re : Re : N'y a t-il pas trop de boîtiers aux performances similaires chez Sony ?
Posté par: Mistral75 le Janvier 18, 2010, 17:13:59
Citation de: efmlz le Janvier 18, 2010, 15:45:18
de cet avis aussi SCSI, les 2 molettes amha ne sont utiles qu'en mode M, sinon une suffit bien

Je trouve très pratique de régler l'ouverture sur une molette, le temps de pose sur l'autre et d'avoir l'appareil qui joue sur la sensibilité pour ajuster l'exposition (éventuellement à l'intérieur d'une fourchette prédéterminée par l'utilisateur).
Titre: Re : Re : Re : N'y a t-il pas trop de boîtiers aux performances similaires chez Sony ?
Posté par: efmlz le Janvier 18, 2010, 17:22:56
Citation de: Mistral75 le Janvier 18, 2010, 17:13:59
Je trouve très pratique de régler l'ouverture sur une molette, le temps de pose sur l'autre et d'avoir l'appareil qui joue sur la sensibilité pour ajuster l'exposition (éventuellement à l'intérieur d'une fourchette prédéterminée par l'utilisateur).
d'accord mistral, mais c'est déjà un réflex "un peu évolué" qui peut faire çà, non ?  ;)
mon propos était de dire que si on est en mode A ou S le plus souvent, une seule molette ne me parait pas un gros défaut (en tout cas cela en fera une seule de folle au cas où - LOL)
Titre: Re : Re : Re : N'y a t-il pas trop de boîtiers aux performances similaires chez Sony ?
Posté par: Mistral75 le Janvier 18, 2010, 18:45:08
Citation de: SCSl le Janvier 18, 2010, 17:47:24
Mistral75: si tu parles des molettes crantées que l'on corrige du bout du pouce, celles-là existent toujours, je parlais de l'une des deux "en tourelle" au-haut du boîtier (on s'était compris?)

Je parlais des deux molettes, l'une devant le déclencheur actionnable de l'index, l'autre à l'arrière en haut et à droite, actionnable du pouce. De ce que j'ai pu voir seuls les Alpha 850 et 900 ont cette molette arrière.
Titre: Re : N'y a t-il pas trop de boîtiers aux performances similaires chez Sony ?
Posté par: IlSanto le Janvier 18, 2010, 18:54:12
L'alpha 700 les a aussi. Mais pas les 5x0 et 450 (ni en dessous).
Titre: Re : N'y a t-il pas trop de boîtiers aux performances similaires chez Sony ?
Posté par: Mistral75 le Janvier 19, 2010, 14:06:01
Je reviens au sujet initial. L'offre est en passe de se simplifier un peu puisque Sony arrêterait la fabrication de l'Alpha 230 :

http://sonyalpharumors.com/sony-to-stop-producing-the-sony-a230/
Titre: Re : Re : N'y a t-il pas trop de boîtiers aux performances similaires chez Sony ?
Posté par: Mistral75 le Janvier 19, 2010, 14:32:08
Citation de: SCSl le Janvier 19, 2010, 14:23:48
Ce que beaucoup n'ont pas compris, c'est la conception "Légo" de l'offre! Grosso modo Sony n'a que 3 boitiers différents avec des déclinaisons de gamme (a2x0/a3x0 — a4x0/a5x0/a7x0 — FF).

J'ai un peu de mal à considérer que les alpha 4x0 et 5x0 d'un côté, l'Alpha 700 de l'autre partagent le même boîtier...
Titre: Re : Re : N'y a t-il pas trop de boîtiers aux performances similaires chez Sony ?
Posté par: Mistral75 le Janvier 19, 2010, 15:11:29
Citation de: SCSl le Janvier 19, 2010, 14:46:49
...«grosso modo» ais-je dis, c'est pour en expliquer le principe. Même là, si on parle juste de «complexité dans la chaîne d'assemblage» et de l'expertise pré-requise du personnel pour y arriver: ce n'est pas infondé! Il est même fort concevable que de l'A2x0 au A5x0 ce soit le même continuum... (i.e. similarités des écrans mobiles des A3x0 VS les A5x0)

Dans ce cas tes trois gammes, de boîtiers, de "complexité dans la chaîne d'assemblage" et d'"expertise pré-requise du personnel" seraient plutôt :

- gamme APS-C pentamiroir (Alpha 2x0 - 5x0)
- gamme APS-C pentaprisme (Alpha 700 et ses successeurs quand il en aura)
- gamme 24x36 pentaprisme (Alpha 850-900) avec une mention spéciale, en matière d'expertise requise, pour le pentaprisme 100% de l'Alpha 900.
Titre: Re : Re : N'y a t-il pas trop de boîtiers aux performances similaires chez Sony
Posté par: IlSanto le Janvier 19, 2010, 19:18:31
Citation de: SCSl le Janvier 19, 2010, 14:46:49
...«grosso modo» ais-je dis, c'est pour en expliquer le principe. Même là, si on parle juste de «complexité dans la chaîne d'assemblage» et de l'expertise pré-requise du personnel pour y arriver: ce n'est pas infondé! Il est même fort concevable que de l'A2x0 au A5x0 ce soit le même continuum... (i.e. similarités des écrans mobiles des A3x0 VS les A5x0)

Je suis parfaitement convaincu que l'entrée de gamme ne changera pas de sitôt.

Tout à fait ! Et en plus, si les composants sont les mêmes (l'écran par exemple, comme tu le dis ici en exemple), les volumes d'approvisionnement sont plus importants, et la négociation bien plus facile !

L'alpha 700 et les 450/500/550 ne sont peut être pas similaires, mais les 450/500/550, assurément ! C'est quasiment le même boîtier, la même électronique, donc le même assemblage, avec des composants identiques (450 le même que les 200/230 et 500 le même que les 300/330/350/380, seul le 550 a un écran très similaire aux 300/330/350/380 mais avec juste un peu plus de définition, donc certainement du même fournisseur). J'imagine que seulement 20 à 30 % des composants et assemblages des boîtiers seulement sont différents. Tout responsable de prod rêve de ce genre de stratégie ! Sony pense ses boîtiers très en profondeur, il y a aucun doute.

On a donc trois boîtiers qui n'ont pas coûté cher en R&D, car ils partagent la même électronique, la même "coque", etc. Alors pourquoi se priver d'une offre très étoffée ? Les ventes s'équilibreront quoi qu'il arrive. Et comme je le disais il y a peu, si certains pays seront plus preneurs de 450 et de 550, certains autres achèteront plutôt des 500 et des 550, et ainsi de suite. En gros, pas beaucoup de R&D et une pléthore de boîtiers ...

Sans compter l'argument du "Nous on est pas des tapettes, on développe 10 boîtiers par an", alors qu'en fait ils en développent 2 ou 3 en plusieurs déclinaisons. Ca rassure les experts.
Titre: Re : Re : Re : N'y a t-il pas trop de boîtiers aux performances similaires chez Sony
Posté par: brut de raw le Janvier 19, 2010, 19:23:28
Citation de: IlSanto le Janvier 19, 2010, 19:18:31
Ca rassure les experts.

C'est sur : le 700 est retiré du catalogue est il n'y a pas de remplaçant .
Sa rassure vraiment !
Titre: Re : N'y a t-il pas trop de boîtiers aux performances similaires chez Sony ?
Posté par: IlSanto le Janvier 19, 2010, 19:27:01
M. Katsumoto ne serait pas vraiment d'accord avec toi ...

Voir sa dernière interview. Toujours convaincu qu'il n'y aura pas de remplaçant ?
Titre: Re : Re : Re : N'y a t-il pas trop de boîtiers aux performances similaires chez Sony ?
Posté par: ddi le Janvier 20, 2010, 07:46:46
Citation de: Mistral75 le Janvier 19, 2010, 14:32:08
J'ai un peu de mal à considérer que les alpha 4x0 et 5x0 d'un côté, l'Alpha 700 de l'autre partagent le même boîtier...

+1.
A mon avis ce n'est pas du tout le même boitier....
Par contre les boitiers A200/A5xx sont très similaires,hormi la poignée un peu plus grosse des A5xx/A4xx.
Titre: Re : N'y a t-il pas trop de boîtiers aux performances similaires chez Sony ?
Posté par: vianet le Janvier 20, 2010, 08:58:43
C'est surtout la faute de la com Sony, ça peut agacer certains ou permetttre à d'autres d'enfoncer tranquillement les portes ouvertes:
"Pas de remplaçant au A 700" dixit mr Schmitt.

Grosse crise sur les forums, lieu des fondus de matériels qui sont aussi, ne pas l'oublier la publicité gratuite des marques.
Après pas loin de 6 mois de battement entre les rumeurs et la déclaration du boss de la division imagerie Sony, pas d'annonce d'une date de disponibilité précise..

Il y a un monde entre le fait de rassurer quelqu'un et lui donner une idée à l'avance des spécifications précises du ou des boitiers.

Titre: Re : Re : N'y a t-il pas trop de boîtiers aux performances similaires chez Sony ?
Posté par: brut de raw le Janvier 20, 2010, 09:01:35
Citation de: SCSl le Janvier 20, 2010, 07:54:23
L'autre "Brut de pomme" là, c'est pas le pote à Tintin?  ;-)


Cher amis fanatique : tu confond le cidre et le champagne  ;D

J'ai utilisé la (légendaire) série 7 de Minolta durant 20 ans , c'est la raison pour laquelle je m'intéresse a Sony .

Sauf erreur de ma part , il n'est jamais arrivé de discontinuité de cette gamme auparavant .
Hors aujourd'hui la série 7 a disparue ,  un représentant de la marque a affirmer (a Vianet) que c'est le 850 qui prend le relai.

Il y a donc de quoi être inquiet , ne t'en déplaise .  
Titre: Re : Re : N'y a t-il pas trop de boîtiers aux performances similaires chez Sony ?
Posté par: Mattdef le Janvier 20, 2010, 09:19:19
Citation de: SCSl le Janvier 20, 2010, 09:10:49
...non je n'ai pas confondu et je supporte  ;D hier j'ai bu plus de trois flutes en mangeant et je me suis fait arrêter par une patrouille de gendarmerie  (parce que je roulais trop doucement mais en raison de plaques de verglas localement...) ils m'ont fait souffer dans l'éthylomètre et j'avais "0" pour mille ~35 min après avoir bu. Quelqu'un a-t-il une explication?

Champomy ? ;D
Titre: Re : N'y a t-il pas trop de boîtiers aux performances similaires chez Sony ?
Posté par: chelmimage le Janvier 20, 2010, 11:00:41
Il n'y a peut être pas beaucoup de différence de taille entre les 2XX et les 5XX mais pour moi ça peut être un élément décisif dans le choix du 450 selon sa dimension réelle..
Titre: Re : N'y a t-il pas trop de boîtiers aux performances similaires chez Sony ?
Posté par: henrif le Février 21, 2010, 19:58:53
Citation de: P!erre le Janvier 05, 2010, 21:13:44
Vous qui me lisez et qui êtes plutôt intéressés par ce que produit cette marque,
Pas spécialement, je me contre fiche de la marque de mon APN comme de celui de ma voiture ou de mon aspirateur. Ca, c'est juste une précaution pour désamorcer toute polémique  ;D

Citation de: P!erre le Janvier 05, 2010, 21:13:44
Treize boîtiers, quatre résolutions : 10, 12 14 ou 24 Mpix ?  :o Imaginez la confusion de l'acheteur lambda devant les fiches techniques ...
Même les marketeux Sony ne s'y retrouvent plus, voir sur leur site où le A330 apparaît 2 fois dans la liste !
http://www.sony.fr/hub/dslr/5

Citation de: P!erre le Janvier 05, 2010, 21:13:44
N'est-il pas temps de simplifier la gamme ?
Surtout pas, où ça ne serait plus Sony  ;D Voir leur catalogue de compacts.
Le but est simple, occuper le plus de mètre linéaire d'étagères des grandes surfaces "multimedia" ou apparaître le plus souvent possible sur les sites de vente en ligne.

Après cela n'enlève aucune qualité aux produits, mais on avait déjà un peu de mal à suivre la série à 3 chiffres de chez Canon avec des sorties tous les 18 mois, mais Sony semble vouloir faire mieux, avec des modèles qui font moins de 50 € d'écart !

Ainsi va l'ère numérique... :-\
Titre: Re : N'y a t-il pas trop de boîtiers aux performances similaires chez Sony ?
Posté par: brut de raw le Février 22, 2010, 08:49:26
Citation de: P!erre le Janvier 05, 2010, 21:13:44

N'est-il pas temps de simplifier la gamme ?


Tu vas être contant : y en a deux de plus . :)

Ainsi , chacun peut trouver chaussure a son pied est c'est bien là l'essentiel .
Titre: Re : Re : N'y a t-il pas trop de boîtiers aux performances similaires chez Sony ?
Posté par: efmlz le Février 22, 2010, 10:04:44
Citation de: brut de raw le Février 22, 2010, 08:49:26
Tu vas être contant : y en a deux de plus . :)
Ainsi , chacun peut trouver chaussure a son pied est c'est bien là l'essentiel .

+1, d'autant plus que c'est l'utilisateur qui simplifie (ou plutôt choisit) de lui-même en fonction de ses besoins:
tendance nouvel arrivant et besoin de vidéo = a2/3x0 + le nouveau (entrée de gamme semble-t-il)
tendance classique et pas besoin de vidéo = a4/5x0
expert ? il arrive bientôt et avec vidéo + meilleur AF ?
classiques et haut de gamme FF: a8/9x0
bien sûr on peut encore chipoter: à quand un FF avec le traitement d'image des a4/5x0 ? à quand le pro tous usages (sport et sujets calmes), mais pour l'amateur il y a (va avoir) largement de quoi faire,
seul truc qui énerve un peu l'habitué des forums et de la photo "à l'ancienne": cette manie de "régresser" doucement sur des détails, emplacement du ON/OFF (pour singer la concurrence ?) alors qu'il était si bien placé avant, suppression des testeurs pdc en moyenne gamme, stab accessible maintenant via les menus ? (à vérifier quand même car ce ne sont que des maquettes qui ont été présentées) ? minolta avait une ergonomie souvent plébiscitée, sony semble s'en éloigner progressivement  ???
8)
Titre: Re : N'y a t-il pas trop de boîtiers aux performances similaires chez Sony ?
Posté par: Jean-Claude Gelbard le Février 22, 2010, 11:06:56
Juste une petite correction, SCSI, à propos de ta liste des avantages des boîtiers Sony : j'ai acheté un Alpha 230 à mon fils il y a deux semaines, et j'ai remarqué qu'il ne possédait pas la prise à 3 broches pour déclencheur électrique.

D'autre part, si vous regardez mon intervention du 7 janvier dernier à propos de l'éventualité d'un EOS 550D à 18 Mpixels, reconnaissez que c'était bien vu, non ? Bon, d'accord, c'était quand même prévisible...
Titre: Re : N'y a t-il pas trop de boîtiers aux performances similaires chez Sony ?
Posté par: pda le Février 22, 2010, 15:16:43
En plus dans le communiqué de la PMA, ils oublient l'existence de l'Alpha 450 !
Titre: Re : Re : N'y a t-il pas trop de boîtiers aux performances similaires chez Sony ?
Posté par: efmlz le Février 22, 2010, 16:06:24
Citation de: pda le Février 22, 2010, 15:16:43
En plus dans le communiqué de la PMA, ils oublient l'existence de l'Alpha 450 !

c'est un acte manqué avec un boitier réussi, allo docteur Jung pourquoi cet acte manqué ?
- euhhh ... trop classique pour sony peut-être ? pourtant bien en phase avec les archétypes de la photo  ;D volonté de "tuer le père" ? ("father minolta" dont le nom a été si peu cité depuis le début de l'aventure) ? il énerve trop le marketing ce boitier classique  ;)
- et cet acharnement à énerver les "non geeks" en abandonnant ce qui plaisait dans l'ergonomie, dr Jung ?
- ça c'est pour faire peur aux voisins en copiant ce qu'ils ont de moins bien  ;D
- et si à force les vieux passaient du bleu au jaune au lieu d'aller jusqu'à l'orange ?  ;D
- l'avenir n'est pas aux vieux  :D
- oui mais "l'avenir ne sera pas maudit" ?
- attendons 2012 au lieu de faire des plans sur l'astéroide  :D