N'y a t-il pas trop de boîtiers aux performances similaires chez Sony ?

[efmlz]

Je ne crois pas que c'est exactement ses propos. ...........................Donc c'est navrant. Est-ce que la fonction retirée sera un manque réel pour les nouveaux acquéreurs venant P&S ou d'autres primo-acquéreurs? Rien n'est moins sûr. Peut-être eût-il mieux vallut ne pas retirer ça - pour nous - que d'offrir un A450 auquel il n'y a pas cette fonction non plus. .........................Changer ses habitudes de travail, est-ce aussi grave? Par contre un A450 apporte des innovations inaccessibles à ce prix jusqu'alors (...et même à n'importe quel prix...). De plus rien n'empêche de trouver encore un boitier neuf dans l'ancienne gamme (en Asie aucun souci pour ça...). What else? Cette gamme il fallait absolument la renouveler: en ce sens ils appliquent la même stratégie marketing qui a fait leur succès en P&S. Si on passait à autre chose... 

d'accord avec toi SCSI, mais si Sony pouvait se sortir de la tête ce raisonnement foireux qu'il semble apprécier (du moins je l'interprète ainsi): apporter un gros + quelque part ne compense pas un moins ailleurs, surtout quand le moins est une régression et que ne pas retirer la fonction en question ne coute pas grand chose, on veut bien les gros + mais en conservant les petits + qui rendent la prise de photo agréable 

effectivement passons à autre chose: un FF avec traitement d'image analogue à celui des a500/550 ? le a800 (même pentamiroir je suis convaincu - par expérience minolta - que le viseur décoifferait) à 1400€, c'est ça n'est-ce pas ? 

[P!erre]

Pour ceux qui reprochent aux reflex Sony de ne pas offrir la vidéo - que je trouve loin d'être au point sur les reflex des autres marques [...]

C'est vrai que la tenue en main d'un reflex n'est pas idéale comparativement à un caméscope.

Qu'ils mettent de la vidéo jusqu'au milieu de gamme si ça leur chante, mais POURVU qu'ils n'aient pas l'idée de nous en affubler le haut de gamme. Celui qui achète un A900 pour capturer des instants fixes a des ambitions qualitatives. Pour concevoir de l'image animée dans le même esprit de qualité, il ne suffit pas disposer du même équipement qui enregistre non plus une image à la fois, mais 25.

Photo et vidéo ont une approche radicalement différente. Si l'équipement le permet, certains essaieront de faire à peu près une vidéo présentable, et avec le temps qu'ils y auront consacré, ils auront raté quelques belles photos. Visionner une séquence de 30 secondes d'une fontaine, je me demande où est l'intérêt. Il faut penser à une certaine durée pour retenir l'attention, donc structurer les prises, ensuite faire un montage. Même amateur, cela demande bien des contraintes. Et avec les tremblements, ça devient rébarbatif sur un bon écran.

Le seul usage qui me semble pratique, c'est pour filmer les enfants en famille, parce que ça reste des souvenirs et la qualité passe au ... quatrième plan. Et comme pour cet usage, l'acheteur moyen n'investit pas dans le haut de gamme, nous serons épargnés.

Un vrai 4/4 et une vraie voiture de sport ont des caractéristiques distinctes. Même en y mettant le prix, quand un 4/4 embarque un moteur de vraie sportive, ça reste un mastodonte avec la tenue de route d'un mastodonte. Ça frime, mais on peut le dire, ça ne tient pas la route.

[vianet]

SCSI, pourquoi est-ce pragmatique que de ne pas être multimarque?
On peut très bien conduire deux voitures de philosophie différentes pour des applications différentes.
Une twingo sera plus à l'aise en ville qu'une Porsche Cayenne.
Un pro doit assurer. OK. Mais force est de constater que l'A 900 est relégué à la photographie de podium mais pas d'action.
Par exemple, le 70/400G n'est pas assez ouvert en sport sous éclairage très moche comme celui que j'ai rencontré encore pas plus tard qu'hier. C'est simple, il fallait être entre 3200 isos et 6400 isos à f 2,8 en permanence et encore ce n'est pas toujours net arraché à 100%. les pointes des fleurets sont floues au 1/640 ème de s et l'on ne peut jamais descendre au-dessous du 1/500 ème pour avoir une image acceptable.
De plus l'AF du Sony A 900 est trop lent par rapport au suivi des actions violentes en escrime par exemple. Si on veut des touches, ce n'est pas possible. C'est meilleur avec un 70/200 2,8 mais ce n'est pas encore assez rapide pour fixer le moment crucial.
La rafale n'est pas le point capital. A partir de 5, ça suffit. C'est la rapidité de suivi dynamique de l'AF.
Sony est attendu au tournant avec son hypothétique boitier sport.
Un boitier qui n'aura pas les performances voisines de celles des autres.

[vianet]

Sony, c'est mis la pression tout seul cette année en sport.

En pausage, studio, mode, photographie d"intérieurs et décoration, c'est un champion avec ses A 900 er 850.

Beaucoup attendent, goguenards, qu'il puisse simplement se dépétrer de ce traquenard de la coupe du monde de foot et tout retour en arrière est désormais impossible. Ce serait perdre la face.
C'est malin...
Tu me diras, ils ne sont pas sponsors de la coupe du monde d'escrime.
Il y avait autour de moi presque que du Nikon (D300 et D 300S un peu "tendus" en hauts isos) et beaucoup de photos floues...Ou en retard sur l'action.
Je reconnais que je n'ai jamais vu une lumière aussi merd...Nous nous sommes tous plaint auprès des organisateurs. Seuls les D3S  tenaient le coup mais le suivi avait un problème et ils déclenchaient au vu par vu...
J'étais étonné d'être le seul à déclencher en rafale.
c'est vrai aussi qu'il faut être spécialiste pour ce genre de photo sinon on en a 10 par secondes après le déroulement de l'action car le temps de réaction du photographe a été trop important. On peut se retrouver pris de court même après plusieurs années d'expérience de ce genre de compétition.

Comme quoi, bon test non?

[efmlz]

de cet avis aussi SCSI, les 2 molettes amha ne sont utiles qu'en mode M, sinon une suffit bien, a priori c'est déjà réservé aux amateurs pas mal avertis d'être souvent en mode M,
je reconnais aussi que je fais partie des raleurs contre l'absence de test pdc (bien plus pratique que de regarder le résultat sur l'écran) mais honnêtement je m'en sers euhhh ... entre 5 et 10% maximum des prises de vue, sony répondra qu'ils ont gratté un petit bouton, le contact, une étanchéité et un peu de temps de montage (c'est pas faux  mais par rapport au prix du boitier ?) par contre l'absence de relevé de miroir est moins excusable car elle ne coûte que du software si j'ai bien tout compris,
quant à la pérennité de la monture, amha elle ne fait plus aucun doute, même si elle doit se faire aux dépens de la pérennité de quelques concurrents 
quant au sport vianet en sait beaucoup plus que moi, vrai que beaucoup attendent sony au tournant: il n'y a qu'à voir les discussions sur le successeur de l'a700  patientons jusqu'à la coupe du monde 

[Mistral75]

de cet avis aussi SCSI, les 2 molettes amha ne sont utiles qu'en mode M, sinon une suffit bien

Je trouve très pratique de régler l'ouverture sur une molette, le temps de pose sur l'autre et d'avoir l'appareil qui joue sur la sensibilité pour ajuster l'exposition (éventuellement à l'intérieur d'une fourchette prédéterminée par l'utilisateur).

[efmlz]

Je trouve très pratique de régler l'ouverture sur une molette, le temps de pose sur l'autre et d'avoir l'appareil qui joue sur la sensibilité pour ajuster l'exposition (éventuellement à l'intérieur d'une fourchette prédéterminée par l'utilisateur).

d'accord mistral, mais c'est déjà un réflex "un peu évolué" qui peut faire çà, non ? 
mon propos était de dire que si on est en mode A ou S le plus souvent, une seule molette ne me parait pas un gros défaut (en tout cas cela en fera une seule de folle au cas où - LOL)

[Mistral75]

Mistral75: si tu parles des molettes crantées que l'on corrige du bout du pouce, celles-là existent toujours, je parlais de l'une des deux "en tourelle" au-haut du boîtier (on s'était compris?)

Je parlais des deux molettes, l'une devant le déclencheur actionnable de l'index, l'autre à l'arrière en haut et à droite, actionnable du pouce. De ce que j'ai pu voir seuls les Alpha 850 et 900 ont cette molette arrière.

[IlSanto]

L'alpha 700 les a aussi. Mais pas les 5x0 et 450 (ni en dessous).

[Mistral75]

Je reviens au sujet initial. L'offre est en passe de se simplifier un peu puisque Sony arrêterait la fabrication de l'Alpha 230 :

http://sonyalpharumors.com/sony-to-stop-producing-the-sony-a230/

[Mistral75]

Ce que beaucoup n'ont pas compris, c'est la conception "Légo" de l'offre! Grosso modo Sony n'a que 3 boitiers différents avec des déclinaisons de gamme (a2x0/a3x0 — a4x0/a5x0/a7x0 — FF).

J'ai un peu de mal à considérer que les alpha 4x0 et 5x0 d'un côté, l'Alpha 700 de l'autre partagent le même boîtier...

[Mistral75]

...«grosso modo» ais-je dis, c'est pour en expliquer le principe. Même là, si on parle juste de «complexité dans la chaîne d'assemblage» et de l'expertise pré-requise du personnel pour y arriver: ce n'est pas infondé! Il est même fort concevable que de l'A2x0 au A5x0 ce soit le même continuum... (i.e. similarités des écrans mobiles des A3x0 VS les A5x0)

Dans ce cas tes trois gammes, de boîtiers, de "complexité dans la chaîne d'assemblage" et d'"expertise pré-requise du personnel" seraient plutôt :

- gamme APS-C pentamiroir (Alpha 2x0 - 5x0)
- gamme APS-C pentaprisme (Alpha 700 et ses successeurs quand il en aura)
- gamme 24x36 pentaprisme (Alpha 850-900) avec une mention spéciale, en matière d'expertise requise, pour le pentaprisme 100% de l'Alpha 900.

[IlSanto]

...«grosso modo» ais-je dis, c'est pour en expliquer le principe. Même là, si on parle juste de «complexité dans la chaîne d'assemblage» et de l'expertise pré-requise du personnel pour y arriver: ce n'est pas infondé! Il est même fort concevable que de l'A2x0 au A5x0 ce soit le même continuum... (i.e. similarités des écrans mobiles des A3x0 VS les A5x0)

Je suis parfaitement convaincu que l'entrée de gamme ne changera pas de sitôt.

Tout à fait ! Et en plus, si les composants sont les mêmes (l'écran par exemple, comme tu le dis ici en exemple), les volumes d'approvisionnement sont plus importants, et la négociation bien plus facile !

L'alpha 700 et les 450/500/550 ne sont peut être pas similaires, mais les 450/500/550, assurément ! C'est quasiment le même boîtier, la même électronique, donc le même assemblage, avec des composants identiques (450 le même que les 200/230 et 500 le même que les 300/330/350/380, seul le 550 a un écran très similaire aux 300/330/350/380 mais avec juste un peu plus de définition, donc certainement du même fournisseur). J'imagine que seulement 20 à 30 % des composants et assemblages des boîtiers seulement sont différents. Tout responsable de prod rêve de ce genre de stratégie ! Sony pense ses boîtiers très en profondeur, il y a aucun doute.

On a donc trois boîtiers qui n'ont pas coûté cher en R&D, car ils partagent la même électronique, la même "coque", etc. Alors pourquoi se priver d'une offre très étoffée ? Les ventes s'équilibreront quoi qu'il arrive. Et comme je le disais il y a peu, si certains pays seront plus preneurs de 450 et de 550, certains autres achèteront plutôt des 500 et des 550, et ainsi de suite. En gros, pas beaucoup de R&D et une pléthore de boîtiers ...

Sans compter l'argument du "Nous on est pas des tapettes, on développe 10 boîtiers par an", alors qu'en fait ils en développent 2 ou 3 en plusieurs déclinaisons. Ca rassure les experts.

[brut de raw]

Ca rassure les experts.

C'est sur : le 700 est retiré du catalogue est il n'y a pas de remplaçant .
Sa rassure vraiment !

[IlSanto]

M. Katsumoto ne serait pas vraiment d'accord avec toi ...

Voir sa dernière interview. Toujours convaincu qu'il n'y aura pas de remplaçant ?

[ddi]

J'ai un peu de mal à considérer que les alpha 4x0 et 5x0 d'un côté, l'Alpha 700 de l'autre partagent le même boîtier...

+1.
A mon avis ce n'est pas du tout le même boitier....
Par contre les boitiers A200/A5xx sont très similaires,hormi la poignée un peu plus grosse des A5xx/A4xx.

[vianet]

C'est surtout la faute de la com Sony, ça peut agacer certains ou permetttre à d'autres d'enfoncer tranquillement les portes ouvertes:
"Pas de remplaçant au A 700" dixit mr Schmitt.

Grosse crise sur les forums, lieu des fondus de matériels qui sont aussi, ne pas l'oublier la publicité gratuite des marques.
Après pas loin de 6 mois de battement entre les rumeurs et la déclaration du boss de la division imagerie Sony, pas d'annonce d'une date de disponibilité précise..

Il y a un monde entre le fait de rassurer quelqu'un et lui donner une idée à l'avance des spécifications précises du ou des boitiers.

[brut de raw]

L'autre "Brut de pomme" là, c'est pas le pote à Tintin?  ;-)

Cher amis fanatique : tu confond le cidre et le champagne  

J'ai utilisé la (légendaire) série 7 de Minolta durant 20 ans , c'est la raison pour laquelle je m'intéresse a Sony .

Sauf erreur de ma part , il n'est jamais arrivé de discontinuité de cette gamme auparavant .
Hors aujourd'hui la série 7 a disparue ,  un représentant de la marque a affirmer (a Vianet) que c'est le 850 qui prend le relai.

Il y a donc de quoi être inquiet , ne t'en déplaise .  

[Mattdef]

...non je n'ai pas confondu et je supporte  hier j'ai bu plus de trois flutes en mangeant et je me suis fait arrêter par une patrouille de gendarmerie  (parce que je roulais trop doucement mais en raison de plaques de verglas localement...) ils m'ont fait souffer dans l'éthylomètre et j'avais "0" pour mille ~35 min après avoir bu. Quelqu'un a-t-il une explication?

Champomy ?

[chelmimage]

Il n'y a peut être pas beaucoup de différence de taille entre les 2XX et les 5XX mais pour moi ça peut être un élément décisif dans le choix du 450 selon sa dimension réelle..

[henrif]

Vous qui me lisez et qui êtes plutôt intéressés par ce que produit cette marque,

Pas spécialement, je me contre fiche de la marque de mon APN comme de celui de ma voiture ou de mon aspirateur. Ca, c'est juste une précaution pour désamorcer toute polémique 

Treize boîtiers, quatre résolutions : 10, 12 14 ou 24 Mpix ?  Imaginez la confusion de l'acheteur lambda devant les fiches techniques ...

Même les marketeux Sony ne s'y retrouvent plus, voir sur leur site où le A330 apparaît 2 fois dans la liste !
http://www.sony.fr/hub/dslr/5

N'est-il pas temps de simplifier la gamme ?

Surtout pas, où ça ne serait plus Sony  Voir leur catalogue de compacts.
Le but est simple, occuper le plus de mètre linéaire d'étagères des grandes surfaces "multimedia" ou apparaître le plus souvent possible sur les sites de vente en ligne.

Après cela n'enlève aucune qualité aux produits, mais on avait déjà un peu de mal à suivre la série à 3 chiffres de chez Canon avec des sorties tous les 18 mois, mais Sony semble vouloir faire mieux, avec des modèles qui font moins de 50 € d'écart !

Ainsi va l'ère numérique...

[brut de raw]

N'est-il pas temps de simplifier la gamme ?

Tu vas être contant : y en a deux de plus .

Ainsi , chacun peut trouver chaussure a son pied est c'est bien là l'essentiel .

[efmlz]

Tu vas être contant : y en a deux de plus .
Ainsi , chacun peut trouver chaussure a son pied est c'est bien là l'essentiel .

+1, d'autant plus que c'est l'utilisateur qui simplifie (ou plutôt choisit) de lui-même en fonction de ses besoins:
tendance nouvel arrivant et besoin de vidéo = a2/3x0 + le nouveau (entrée de gamme semble-t-il)
tendance classique et pas besoin de vidéo = a4/5x0
expert ? il arrive bientôt et avec vidéo + meilleur AF ?
classiques et haut de gamme FF: a8/9x0
bien sûr on peut encore chipoter: à quand un FF avec le traitement d'image des a4/5x0 ? à quand le pro tous usages (sport et sujets calmes), mais pour l'amateur il y a (va avoir) largement de quoi faire,
seul truc qui énerve un peu l'habitué des forums et de la photo "à l'ancienne": cette manie de "régresser" doucement sur des détails, emplacement du ON/OFF (pour singer la concurrence ?) alors qu'il était si bien placé avant, suppression des testeurs pdc en moyenne gamme, stab accessible maintenant via les menus ? (à vérifier quand même car ce ne sont que des maquettes qui ont été présentées) ? minolta avait une ergonomie souvent plébiscitée, sony semble s'en éloigner progressivement 

[Jean-Claude Gelbard]

Juste une petite correction, SCSI, à propos de ta liste des avantages des boîtiers Sony : j'ai acheté un Alpha 230 à mon fils il y a deux semaines, et j'ai remarqué qu'il ne possédait pas la prise à 3 broches pour déclencheur électrique.

D'autre part, si vous regardez mon intervention du 7 janvier dernier à propos de l'éventualité d'un EOS 550D à 18 Mpixels, reconnaissez que c'était bien vu, non ? Bon, d'accord, c'était quand même prévisible...

[pda]

En plus dans le communiqué de la PMA, ils oublient l'existence de l'Alpha 450 !