N'y a t-il pas trop de boîtiers aux performances similaires chez Sony ?

P!erre · Janvier 06, 2010, 20:43:46

L'alpha 230 est-il en fin de vie après environ sept mois ? La boutique Sony Style suisse n'en donne plus le prix...

Il y a certainement des revendeurs qui lisent...
Si j'étais revendeur, je ne pense pas que je souhaiterais avoir du stock de chaque combinaison Sony, boîtier seul, boîtier + 1 objectif et boîtier + 2 objectifs pour certains. Il y a au moins 21 combinaisons de base

en Suisse pour les reflex. Or, le client qui entre en magasin souhaite la plupart du temps ressortir avec un appareil. Le vendeur est devant un sacré challenge !

D'une part, c'est un investissement avec on le voit au rythme de la sortie des boîtiers, un risque de devoir brader le prix à l'arrivée d'un nouveau modèle. Le magasin que je fréquente s'est dépêché de vendre à prix percutant (pour l'acheteur) ses deux A900 lorsqu'il a eu vent de l'arrivée imminente du 850.

D'autre part, quoi argumenter envers le client ? Cela fait beaucoup de fonctions et d'appareils à connaître, pour comme le relève ci-dessus très justement SCSI, une partie de caractéristiques similaires. Sans compter que le reste de la gamme Sony est vaste (cyber-shot, caméras etc.).

Pensons que les revendeurs s'occupent en général de plusieurs marques. Pensons que le but des revendeurs est de gagner leur vie en vendant du matériel tout en assurant une promotion et une présence des marques. Plus la gamme est simple à comprendre (mais performante quant au résultats et aisée quant à la mise en oeuvre) plus la marque est présente à l'esprit. C'est n'est là que l'avis d'un acheteur...

LaLicorne · Janvier 06, 2010, 20:51:45

SCSI PRESIDENT!!!!!!!!!!!

J'adore ce genre de discussion sur ce forum. Ca fait du bien avant d'aller au lit....
Si les clients arrêtaient de changer leur portable, leur télé, leur lecteur mp3, leur ordi, leur console de jeux, leur chaîne hi-fi, leur femme...oh pardon...tous les six mois, les fabricants arrêteraient leur cirque et trouveraient d'autres moyens pour qu'on parle d'eux, donc exister...

LaLicorne · Janvier 06, 2010, 20:54:49

... et je n'achèterai rien de nouveau chez Sony tant que mon alpha 700 fonctionnera et que mes objectifs ne seront pas usés jusqu'à la corde...donc je suis bon pour le futur omega 750

P!erre · Janvier 06, 2010, 21:16:01

Lalicorne,

On rappelle qu'entre septembre 2008 et décembre 2009 Sony, Sony met en vente un nouveau boîtier tous les 2 mois environ. Vu la situation monétaire mondiale durant cette période, je ne suis pas certains que les clients ont une intention frénétique d'acheter des reflex qui, pour un partie, se ressemblent passablement...

Mistral75 · Janvier 06, 2010, 21:19:27

[at] SCSI : ta dernière intervention est une très belle défense et illustration de Sony, à la fois passionnée, sincère, argumentée et sans contre-vérités.C'est suffisamment rare sur les forums pour mériter d'être relevé.

Mon clin d'œil précédent avait été motivé par un tien paragraphe relatif à IDC dans lequel la passion m'avait paru prendre quelque peu le dessus.

Quant au K-x, ce n'est pas un boîtier que j'achèterai moi non plus, malgré ses qualités (tu mets en avant la meilleure colorimétrie, je serais personnellement plus sensible à la montée en ISO), à cause d'une caractéristique qui est pour moi rédhibitoire : l'absence d'indication du collimateur actif dans le viseur.

P!erre · Janvier 06, 2010, 21:55:16

SCSI,

Ton développement sur la gamme des reflex est fort représentatif des capacités de la marque et je te remercie d'avoir pris le temps de nous en faire part.

Quand ai-je dirigé le débat vers une réduction des fonctionnalités en standard ? Le titre du fil est interrogateur et non pas affirmatif. C'est pour ceci que j'apprécie les interventions des uns et des autres. J'ai écrit tout-à-l'heure que cela faisait beaucoup de fonctions et d'appareils à connaître pour les revendeurs avec des caractéristiques similaires. Est-ce cohérent d'avoir cinq reflex (330, 380, 450, 500 et 550) au catalogue avec cette proximité de tarif, alors qu'il y a moins à se mettre sous la dent dans le haut de la gamme ?

Technologiquement parlant, les reflex de Sony sont très performants et innovateurs et c'est pour cela que je reste fidèle à la marque. Et je n'évoque même pas le fait qu'ils affrontent de fraîche date un marché dans lesquels des concurrents sont présent depuis une éternité ! Ils ont énormément de mérite côté développement et je leur souhaite de prendre la place qui leur revient.

P!erre · Janvier 06, 2010, 22:21:48

Merci, SCSI

IlSanto · Janvier 06, 2010, 22:51:17

Ma réponse est ici : http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,72927.msg1209276.html#msg1209276 en considérant bien sûr ce que vianet a dit juste avant.

Je ne savais pas trop où répondre étant donné que la discussion que je met en lien a pas mal dévié sur le sujet de la discussion d'ici.

vianet · Janvier 06, 2010, 22:52:11

La où je suis moins d'accord avec toi SCSI, c'est sur le fait qu'il n'y ait pas d'entrée de gamme chez Sony. Au contraire, elle est pléthorique et Sony en fait son cheval de bataille.
Manque plus que LE boitier pour la part de rêve et la video. C'est bête mais indispensable dans le futur.
Pour moi, le moyenne gamme, c'est l'A 700 et la gamme expert/semi-pro les A 850 et 900.
Il n'y a pas de boitier à mettre en face des 1D / D3 pour le moment. Commences à ouvrir le compartiment de la carte mémoire et tu comprendras ce que je veux dire.

Ca ne m'empêche nullement de les utiliser mais je dois le signaler.
enfin, je trouve que l'AF du A 550 est plus efficace que celui de l'A 900.
Juste en passant mon cher ami.

clo-clo · Janvier 06, 2010, 22:56:42

Si l'af du 550 est meilleur que celui du 900/850 , pour moi c'est l'argument en béton ( l'excuse") pour attendre un alpha 750 et non d'acheter un 850 !!!!!

vianet · Janvier 06, 2010, 23:07:37

C'est sur que les experts dont tu fais partie ne salivent pas devant une déclinaison en diminuendo du A 550, c'est à dire sans sa remarquable live-view, la seule au monde exploitable à l'heure actuelle avec reconnaissance faciale bluffante d'efficacité.
C'est bien connu, les experts, ça veut tout et même plus pour pas trop cher!

Si tu attends, tu ne seras pas déçu mais quel sera le prix du/des remplaçant/s de l'a 700? l'innovation risque d'avoir un prix.
Combien est-tu prêt à mettre dans un A 7++?
En tout cas, il n'est pas question que Sony sorte un A 550 tropicalisé à 300 € de plus que l'A 550. Il ne le sortiront qu'avec une réelle avancée technologique qui ne peut que rivaliser avec la concurrence dans ce domaine dont je rappelle qu'elle est très bien placée et depuis longtemps d'ailleurs sur ce créneau. Autant dire que ce sera pour nous faire plaisir.

clo-clo · Janvier 06, 2010, 23:18:43

Bonne question .
Je peux y répondre selon différents axes :
1 Pas plus cher qu'un alpha 700 disons 6 mois après sa sortie car je ne l'avais pas acheté tout de suite.
2 Pas plus cher qu'un alpha 850 car il parrait qu'un capteur 24 36 coute très cher à fabriquer ( + le super prisme du viseur ) et que donc un APS C même expert doit être moins cher.
3 plus cher bien sûr qu'un alpha 550
4 donc entre le prix du 550 et le prix le plus bas constaté sur le 850
5 1200 € environ est ce logique avec les points ci dessus ?

vianet · Janvier 06, 2010, 23:19:18

C'était pour te taquiner SCSI.

Ca sent bon pour la suite.
[at] + Il y a école demain.

vianet · Janvier 06, 2010, 23:20:26

Super clo-clo.

Dans le mille!

[at] +

clo-clo · Janvier 06, 2010, 23:22:01

RAPPEL : c'est Vianet qui dit que l'af du 550 est meilleur que celui du 900 . C'est pas moi , mais je saisis la perche !

clo-clo · Janvier 06, 2010, 23:24:05

C'est chaud ce soir, les mails se croisent à une vitesse folle !

IlSanto · Janvier 06, 2010, 23:29:59

Bien joué clo-clo. 1200 euros me parait coller avec la gamme actuelle. Reste à savoir : FF ou pas ? Grand viseur ou pas ? Parce que pour moi, c'est là que la décision va se faire. Je n'ai pas les moyens actuellement de m'offrir un 850, et j'attendrai un peu les retours, les économies, et une éventuelle baisse des prix au bout de 6 mois pour acheter ce futur boitier ... Alors bon, attendre n'est plus un problème

Jean-Claude Gelbard · Janvier 07, 2010, 09:20:58

Pour Papouné : Niveau bruit (avant la version 4 du firmware) et AF, le D300 était devant l'Alpha 700, mais pas assez pour justifier une telle différence de prix !

Sinon, la gamme Nikon d'entrée de gamme, ou plutôt son évolution, n'est pas très lisible non plus... Entre les D40, D50, D60, D3000, D5000 et j'en oublie... Celle de Canon est quand même plus "linéaire" : EOS 300D, 350D, 400D, 450D, 500D... On peut espérer un 550D avec le capteur de l'EOS 7D à 18 Mpixels, comme le 500D avait celui du 50D ? En tous cas, le 1000D en tout bas de gamme paraît assez logique aussi.

clo-clo · Janvier 07, 2010, 11:43:08

IlSanto,
pour moi le profil idéal du 750 est un boitier d'alpha 700 avec l'af , le hdr, et les bons jpeg directs (en hauts iso ) du 550 . C'est tout .
Je vois mal Sony sortir un nouveau boitier fullfram , c'est à dire avec un capteur 24 36 incluant la technologie du capteur du 550. Sinon c'est la fin ( le replaçant) des alpha 850/ 900 . Sony peut il faire un 24 36 encore moins cher ? J'en doute. Comme tu l'écris, c'est pas le même budget, le viseur coute cher. Ce n'est pas la même philosophie non plus, pas de flash intégré et les collimateurs auto focus sont forts centrés.

vianet · Janvier 07, 2010, 11:50:06

Non clo-clo, ce boitier la, 750 pour le nommer mais rien ne dit qu'il s'appellera comme ça, sera beaucoup plus excitant, un saut technologique.
Bien sur que le capteur du A 550 sera décliné en FF (ou un compère au nom de code enigmatique) et qui tueras-t-il? L'A 900 mais pas l'A 850 dont le prix va continuer progressivement de baisser tout au long de l'année à venir. Or l'A 850 est en train de cannibaliser sérieusement les ventes d'A 900 donc, pour moi, ce dernier est déjà moribond. Il ne restera plus qu'à l'achever avec un modèle plus récent durant l'été.

P!erre · Janvier 07, 2010, 14:21:22

Citation de: clo-clo le Janvier 07, 2010, 11:43:08
IlSanto,
Je vois mal Sony sortir un nouveau boitier fullfram , c'est à dire avec un capteur 24 36 incluant la technologie du capteur du 550. Sinon c'est la fin ( le replaçant) des alpha 850/ 900 . Sony peut il faire un 24 36 encore moins cher ? J'en doute. Comme tu l'écris, c'est pas le même budget, le viseur coute cher. Ce n'est pas la même philosophie non plus, pas de flash intégré et les collimateurs auto focus sont forts centrés.

Eh bien, c'est précisément ce que beaucoup d'utilisateurs exigeants attendent : un 24 x 36 avec une excellente colorimétrie comme celle de l'A900 mais en 3200 ISO et au-delà. La mort de l'A900? Il est entré dans la légende de son vivant ! Qu'importe si sa vie aura été courte.

Viseur somptueux du 900 ou excellent du 850, ce sont deux choix qui se discutent. Une image se compose dans le viseur, et j'apprécie énormément de ne pas avoir un poteau sur l'image qui n'apparaissait pas en fignolant le cadre, même si je dois payer un ajustage coûteux en fabrication. Recadrer ensuite des centaines d'images pour cette cause, c'est aussi une dépense $:-\$ . Je conçois que d'autres aient une pensée différente.

Est-ce que Sony doit sortir un 24 x 36 moins cher ? Il le fera lorsque les équipements auront suffisamment tourné. Qu'est-ce qui motive l'acheteur qui s'oriente vers ce format ? Principalement pour avoir une meilleure qualité d'image. Après, on peut discuter des grands-angles qui voient larges et du côté convaincant de la zone nette/flou. Jamais dans l'histoire de la photographie on a eu une telle qualité d'image à ce prix

, cela il faut y penser. Celui qui est prêt à évoluer le fait, au besoin en économisant sur d'autres postes. Celui qui n'a pas les moyens maintenant, attend la baisse. $:-\$

Alors, je me demande sérieusement si Sony n'est pas en train de préparer un 24 x 36 à 32 mégapixels

, pour donner un signal aux adeptes du studio et de la mode, par exemple, en moyen format. Ne me demandez pas pourquoi, je vois passer des images de taille monstrueuse par rapport aux besoins de l'impression. Il y a des milieux comme ça, il faut montrer qu'on est dans un autre monde. Sony a les moyens de s'immiscer dans ce milieu en quelques années et de bousculer les acquis.

Rappelons que le moyen format a des capteurs d'au moins 37 x 37 mm et jusqu'à 32 x 43 mm, pour des surfaces qui commencent à 16 MP et qui montent à 31, 39 et 50 MP. Comme chacun sait, le moyen format coûte cher, très cher. Bien sûr, il ne s'agit pas aujourd'hui de comparer un A900 à un 50 MP, et le moyen format aura toujours de l'avance.

Ce que mes observations me permettent d'écrire, c'est que le secteur du 24 x 36 est très réactif. Quelques mois après la sortie de l'A900, DXO par exemple proposait les modules de correction optiques destinés à certains couples A900/objectifs très performants pour une somme dérisoire comparé au gain de temps en retouche. Le client du photographe de produits de luxe a aussi un budget. Et lui ne s'intéresse pas de savoir si les clichés viennent d'un Sony ou d'un Rollvoigtmambladtax®, il veut du résultat à un prix convenu.

Bientôt, la taille du capteur grand format - si tel n'est pas le cas à 50 MP - aura atteint une qualité qui couvrira le 99% des usages y compris les plus exigeants. La différence se fera alors dans les algorithmes (dans les conditions standard, tous le monde obtiendra des résultats très proches), dans les optiques (l'excellence coûtera toujours plus cher que le meilleur) et dans les affinités de chacun.

Dans quelques années, lorsque Sony sortira un reflex FF à 48 MP, je suis certain que le secteur du moyen format entamera une période d'hésitation...

vianet · Janvier 15, 2010, 20:44:31

Je pense que Sony stagne avec une série où il a dépensé de l'énergie pour rien: la série 230/330/380.
Seule la série 450/500/550 constitue bien la remplaçante des A 200/A300/A350 qui ont conduit Sony en grande partie à être ce qu'il est aujourd'hui. Le tout CMOS APS, il n'y a que ça de vrai en photographie sinon les tarifs des CCDs haut de gamme et leur traitement du signal explosent les CMOS actuels mais malheureusement aussi les prix...

Allez Sony, moins de boitiers et plus d'innovation cette année.
Je ne me fais pas trop de soucis car je crois que 2009 n'est que le reflet des problèmes que Sony a rencontré avec le crack boursier et qui lui ont été très défavorables. Attendons de voir ce que nous réserve cette nouvelle année, beaucoup moins calme en perspective.

clo-clo · Janvier 15, 2010, 23:43:58

Je ne comprends pas bien la phrase avant les 3 têtes " ccd explosent les cmos..."

IlSanto · Janvier 17, 2010, 17:29:55

Citation de: vianet le Janvier 15, 2010, 20:44:31
Je pense que Sony stagne avec une série où il a dépensé de l'énergie pour rien: la série 230/330/380.

Je suis assez d'accord avec vianet sur ce point. Cette série n'a vraiment rien apporté et a été boudée par pas mal d'experts, qui ne l'aurais pas recommandée à aucun de leurs amis ... De plus, elle enlevait aux 200/300/350 la touche AEL, en laissant le même capteur. Bon, les acheteurs de ces boitiers n'ont peut être pas forcément l'utilité de cette fonction, mais on a constaté un clair "retour en arrière" avec cette gamme. Un simple restylage donc ... A part pouvoir dire "on a sorti pleins de boitiers cette année", je n'ai pas vu l'utilité de cette gamme.

Jean-Claude Gelbard · Janvier 17, 2010, 18:26:59

Si l'Alpha 850 offre pratiquement toutes les fonctionnalités du 900 pour un coût bien inférieur, ce qui le rend plus abordable, je ne peux que m'en réjouir, même si on pourrait penser que j'ai acheté mon 900 trop tôt. Dans la mesure où il ne lui est supérieur en rien, bien au contraire, je n'ai rien à regretter - surtout au prix que je l'avais payé quand la livre sterling était au plus bas, il y a juste un an.
Pour ceux qui reprochent aux reflex Sony de ne pas offrir la vidéo - que je trouve loin d'être au point sur les reflex des autres marques, je leur ferai remarquer qu'il est possible de trouver des VRAIS caméscopes HD de poche, à peine plus gros qu'un téléphone portable, avec un VRAI zoom 5x, l'enregistrement sonore et la possibilité de zoomer pendant la prise de vues, pour 129 € chez RDC ! La preuve :

http://www.rueducommerce.fr/Photo-Video-Numerique/Camescope/Camescopes-Carte-Memoire/SANYO/2848200-Camescope-Haute-Definition-720p-a-Carte-Memoire-SD-SDHC-NOIR-XACTICG10NOIR.htm