Hello! Je vient vous contez ma petite histoire de la semaine, j'ai mis en ligne depuis décembre dernier mon petit site sur lequel je met en ligne des reportages en tout genres allant de l'actualité au sport et passant au concert, en début de semaine je téléphone au service communication d'une ville qui organise un festival avec pas mal de concert, je me présente etc et lui demande l'accréditation pour les différents concert, en principe pas de problème mais elle veut voir mon site pour ce faire idée, donc je lui envoie une demande par mail, réponse de ce mail : Est-il possible de récupérer les photos ensuite? Je réponds qu'en principe ce genre de prestation est facturé mais je suis pret à lui offrir 10 photos de sont choix quel pourra utiliser comme elle veut en précisant la source. Depuis plus de nouvelle... Dur dur de vivre en tant que photographe par les temps qui court. Vous en pensez quoi?
Il y a très régulièrement ici des fils sur ce sujet : la difficulté de vivre de la photo de concert.
Les festivals sont abreuvés de demandes, dont certaines émanent d'amateurs talentueux qui, en échange de quelques privilèges, donneront l'intégralité de leur production et seront fort flattés de voir leurs photos publiées sans crédit.
Le temps où la photo de spectacle était inaccessible aux amateurs pour des raisons techniques est révolu. Aujourd'hui, les hautes sensibilités se sont démocratisées et cette protection a disparue.
Face à une telle concurrence, tu as deux solutions :
- fuir et chercher du boulot ailleurs.
Si tu veux vivre de ton métier, il faut avoir des clients qui ont des sous. C'est une des règles du commerce. Or, le monde de la musique est fauché,
- proposer d'autres choses, car, placés au même endroit et utilisant des matériels équivalents, les photographes ramèneront des images similaires.
La dernière fois qu'on m'a demandé de shooter un concert, j'ai accepté à condition de pouvoir monter sur scène. Seule solution que j'avais trouvé pour ramener des images originales.
J'en pense que c'est le métier qui rentre.
Autant je m'en tape qu'ils ne veuillent pas ou ne peuvent pas acheter mes clichés mais qu'il me zappe l'accréditation parce que je ne veut pas donner mes clichés c'est ça qui m'agace le plus...
Bienvenu dans le système du potlatch...
et pour info: c'est courant de donner des tofs en basse def en échange d'une accred surtout si tu n'est pas pro car ... tous les pros le font...
Pareil.
Une (des) image en basse déf pour illustration d'un site ne me semble pas être une "arnaque".
Citation de: Philp974 le Mai 08, 2010, 11:53:27
Autant je m'en tape qu'ils ne veuillent pas ou ne peuvent pas acheter mes clichés mais qu'il me zappe l'accréditation parce que je ne veut pas donner mes clichés c'est ça qui m'agace le plus...
Et ben donne les cliches, comme ca tu auras ton accreditation. Finalement, c'est un echange de bons procedes, vous avez tous les deux quelque chose qui interesse l'autre et ca ne coutera rien a personne de le donner a l'autre.
Citation de: stougard le Mai 09, 2010, 03:03:02
Et ben donne les cliches, comme ca tu auras ton accreditation. Finalement, c'est un echange de bons procedes, vous avez tous les deux quelque chose qui interesse l'autre et ca ne coutera rien a personne de le donner a l'autre.
Le type qui te donne ce conseil à voulu faire carrière dans le métier de photographe mais il y a échoué, on se demande pourquoi ;D ;D ;D
Citation de: Philp974 le Mai 08, 2010, 07:51:11
Hello! Je vient vous contez ma petite histoire de la semaine, j'ai mis en ligne depuis décembre dernier mon petit site sur lequel je met en ligne des reportages en tout genres allant de l'actualité au sport et passant au concert, en début de semaine je téléphone au service communication d'une ville qui organise un festival avec pas mal de concert, je me présente etc et lui demande l'accréditation pour les différents concert, en principe pas de problème mais elle veut voir mon site pour ce faire idée, donc je lui envoie une demande par mail, réponse de ce mail : Est-il possible de récupérer les photos ensuite? Je réponds qu'en principe ce genre de prestation est facturé mais je suis pret à lui offrir 10 photos de sont choix quel pourra utiliser comme elle veut en précisant la source. Depuis plus de nouvelle... Dur dur de vivre en tant que photographe par les temps qui court. Vous en pensez quoi?
En même temps si, demain, tu organises un événement, en payant un local, des techniciens et des artistes, en payant les services de sécurité obligatoires, la billeterie, la SACEM, et les assurances ...
... pour quelles raisons laisserais-tu un accès libre, gratuit et sans conditions à un photographe qui viendra profiter de tout cela pour engranger des photos et les exploiter pour son compte personnel ?
Les photographes ont une notion assez particulière de leurs droits.
Qu'ils les défendent est normal. Mais de là à méconnaître et nier les droits de ceux grâce auxquels ils font leurs photos, non, non et non !
Le gars qui vient s'asseoir au coin d'une scène et qui se contente de suivre dans son viseur les expressions et les mouvements d'un artiste ne fait qu'une toute petite partie du travail! Il n'a fait ni les costumes, ni les décors, ni les éclairages, ni la mise en scène. Il cueille des images qui lui ont été préparées et qui sont servies sur un plateau.
Alors que celui grâce à qui tout cela existe demande une petite contrepartie me semble parfaitement normal.
L'organisateur qui demande, en échange d'une accréditation, quelques images pour illustrer son site ou les plaquettes relatant son activité n'est pas un goujat ni un voleur. Le goujat, c'est celui qui veut venir bosser chez lui sans même remercier pour les facilités qui lui sont données. Il y a des moments où il faut savoir renvoyer l'ascenseur et se montrer cool avec ceux grâce auxquels ont fait des photos.
La vraie question est :
Pour avoir le droit de travailler sur un spectacle, que préférez-vous ?
- offrir quelques images en échange à l'organisateur ?
- payer une redevance ?
- reverser un pourcentage sur vos ventes éventuelles à ceux dont vous utilisez le boulot ?
Car pourquoi certains devraient-ils t'offrir leur travail si toi tu veux monnayer le tien?
Amis photographes, défendez vos droits, mais ne négligez pas les droits des autres. Soyez moins intransigeants, plus objectifs : les personnes que vous photographiez ont aussi des droits, dont celui de ne pas aimer être "utilisées" à titre gracieux. Vous n'aimez pas les microstocks, ils n'aiment pas les microstockeurs. Logique!
Citation de: Philp974 le Mai 08, 2010, 11:53:27
Autant je m'en tape qu'ils ne veuillent pas ou ne peuvent pas acheter mes clichés mais qu'il me zappe l'accréditation parce que je ne veut pas donner mes clichés c'est ça qui m'agace le plus...
Et pourquoi devraient-ils, EUX, te donner leur travail et leur image ?Que fais-tu du droit d'auteur des artistes, du metteur en scène, des costumiers, etc ... sans lesquels tu ne pourrais pas faire ces images?
Pourquoi tous ceux gens là devraient-ils t'offrir leur image et leur travail ? La moindre des choses est quand même de les remercier quand ils tolèrent que tu viennes engranger des photos en profitant de tout leur travail et des énormes frais que génère un spectacle.
Citation de: norelo le Mai 10, 2010, 10:00:42Il cueille des images qui lui ont été préparées et qui sont servies sur un plateau.
.. tu viennes engranger des photos en profitant de tout leur travail et des énormes frais que génère un spectacle.
Philip974, voici comment les gens du spectacle perçoivent notre travail.
Tu comprends un peu mieux, si tu veux gagner ta vie, quitter
très vite cet univers.
Ça va aussi dépendre des festivals...
Beaucoup de petits festivals n'ont de toute façon pas un rond. De même, sur certains festivals, les artistes ne sont ni payés ni même défrayés. C'est le cas par exemple sur le off en théâtre de rue sur des festivals comme Aurillac ou Chalon sur Saône. En gros, les types qui viennent jouer en plein cagnard dépensent de l'argent pour le faire... Le seul mode de rémunération étant la manche à la fin du spectacle, et les types dans le métro collectent plus facilement...
C'est la même logique qu'à Arles : on espère surtout se faire voir et vendre. Et en attendant, on fournit un beau festival quasiment gratuitement à la ville...
Bref, dans ces conditions, il est limite indécent de vouloir facturer quoi que ce soit à ces personnes. Personnellement, si les compagnies me demandent, je donne, c'est ma manière de mettre dans le chapeau à la fin du spectacle. Même chose pour les festivals. Si le festival de Pougne-Hérisson, 500 habitants, me demande des photos, je vais les donner. C'est pas leurs impôts locaux ou les Pass à 30€ les deux jours qui leurs permettent de rouler sur l'or... Éventuellement, on va négocier un échange en nature : photos contre Pass gratuit ou accès à la cantine du in.
Après, c'est sûr qu'il y a festival et festival. On ne va pas traiter pareil le in d'un grand festival ou les artistes déjà connus et gagnant leur vie qu'y s'y produise... Le problème, c'est que c'est aussi là qu'il sera difficile d'avoir une accréditation...
Citation de: Vbloc le Mai 10, 2010, 10:14:55
Philip974, voici comment les gens du spectacle perçoivent notre travail.
Tu comprends un peu mieux, si tu veux gagner ta vie, quitter très vite cet univers.
Pour être complet, il faut aussi savoir que beaucoup d'artistes, notamment les plus connus, on leur pool de photographes.
Ce sont des gens qu'ils connaissent, qui leur soumettent les images avant diffusion et qui leur reversent des droits sur leurs ventes.
Ces photographes ayant obtenu un privilège et de grandes facilités pour travailler, ce sont eux qui mettent en place les stratégies pour bloquer leurs confrères et empêcher les images "volées".
On voit ca aujourd'hui sur les mariages et autres événements : pour ne pas avoir de problème de paparazade, les artistes donnent l'exclusivité du reportage à un ou plusieurs photographes qui, ayant l'exclusivité, pourront revendre leurs images très cher et reverseront des royalties à l'artistes. Les "affiliés" se chargent alors de la chasse au paparazzi.
Eh non, les photographes ne sont pas des anges!
Il me semble que Philp974 a écrit qu'il était prêt à offrir 10 photos en échange de l'accréditation...
Citation de: jaunebleuvert le Mai 10, 2010, 11:11:20
Il me semble que Philp974 a écrit qu'il était prêt à offrir 10 photos en échange de l'accréditation...
Il est possible aussi que l'organisateur du spectacle ait pris peur en découvrant les couleurs du site de l'auteur :
http://www.image-reunion.re/reportage/reportage.html
Les photos ne sont pas mauvaises, mais le site est un vrai repoussoir pour des yeux normaux.
Citation de: musiclive le Mai 10, 2010, 11:21:14
mets toi un instant à la place du gars qui organise et tu as 50 mecs qui te demandent une accreditation tu fais quoi?
Citation de: norelo le Mai 10, 2010, 11:09:54
Eh non, les photographes ne sont pas des anges!
Les photographes se plaignent que les accréditations ne sont pas faciles à obtenir, mais quand ils les ont, ce sont de vrais chiens entre eux, encore plus impitoyables que les organisateurs de manifestations.
Je me souviens d'un concert où j'avais obtenu une accréditation. Les photographes devaient opérer depuis une plateforme spéciale, située en léger contrebas de la tour régie, au milieu de public. Endroit idéal, rien à dire. Sauf que cette plateforme était située à 5 mètres du sol et qu'il fallait y monter en grimpant le long de la structure, qui faisait échelle. Arrivé en haut, je me suis fait écraser les doigts par les photographes déjà en place, qui ne voulaient personne d'autre. Et quand j'ai présenté ma tête au niveau de la plateforme je me suis pris un coup de pied dans le visage. J'ai failli tomber depuis 5 mètres de haut. D'autres photographes en bas ont eu le même problème. Comme le spectacle allait commencer, le bruit et la foule n'ont permis aucune action. L'organisateur deux heures plus tard a dit être au courant mais ne rien pouvoir faire. Et bien sûr impossible de savoir qui, parmi les 20 ou 30 présents la haut, avait fait ce sale travail. J'ai, depuis ce jour, une vision un peu différente du mot "photographe accrédité" qui rime trop souvent avec chasse gardée ou touche pas à mon job. C'est ca aussi la réalité de la photo.
Citation de: EOS50D le Mai 10, 2010, 11:27:42
... J'ai, depuis ce jour, une vision un peu différente du mot "photographe accrédité" qui rime trop souvent avec chasse gardée ou touche pas à mon job. C'est ca aussi la réalité de la photo.
A quoi tu t'attends ?
Quand tu lis ce forum, tu te rends compte que certains pro seraient tout a fait pret a interdire a des amateurs de diffuser leurs images juste pour proteger leur revenus. D'autres pensent qu'il faudrait faire une taxe qui leur reviendrait a chaque fois que l'image d'un amateur serait utilisee gratuitement par un journal ...
Alors filer un coup de pied dans la tronche d'un collegue pour l'empecher d'acceder au haut du cocotier, je donnerai pas les noms, mais il y a des mecs qui passent pour des anges ici et qui seraient tout a fait prets a le faire (tout en te parlant de deontologie, hein, faut pas deconner non plus).
C'est effectivement l'impression que donne me ce forum en tant qu'amateur...
Citation de: stougard le Mai 10, 2010, 11:50:17
A quoi tu t'attends ?
Quand tu lis ce forum, tu te rends compte que certains pro seraient tout a fait pret a interdire a des amateurs de diffuser leurs images juste pour proteger leur revenus. D'autres pensent qu'il faudrait faire une taxe qui leur reviendrait a chaque fois que l'image d'un amateur serait utilisee gratuitement par un journal ...
Alors filer un coup de pied dans la tronche d'un collegue pour l'empecher d'acceder au haut du cocotier, je donnerai pas les noms, mais il y a des mecs qui passent pour des anges ici et qui seraient tout a fait prets a le faire (tout en te parlant de deontologie, hein, faut pas deconner non plus).
Au fil des mois, tu restes toujours le fouteur de m. incompétent et ignare des réalités de la photographie. Tu y gagnes quoi ? j'ai dû mal à comprendre ta haine de tout ce qui est photographe pro et ton aveuglement en tentant de manipuler plus d'un photographe amateur bien plus fréquentable et d'agréable compagnie que toi. Chaque jour qui passe, j'échange avec des photographes amateur de mon coin, je les encourage, je leur parle d'expos...et pas un seul ne tiendrait le 1/100ème de ton discours car pour être vus, ils savent qu'une expo, un blog bien référencé peut suffire et qu'en demande d'utilisation de leurs images, ils ne les cèdent jamais gratuitement. Tu persistes mon pauvre Stéphane dans le rôle du "cap bourrut" de service dans lequel tu t'enfermes toujours un peu plus sous de fallacieux principes "politiques"... :-\
Je n'avais guère envie d'intervenir dans ces débats, qui tournent en rond depuis des lustres sur ce forum, avec souvent les mêmes intervenants, mais à la lecture de ces derniers échanges, j'ai envie d'apporter mon témoignage...
J'ai été contacté pour fournir des photos pour un ouvrage, qui sera certes vendu, mais créé par une sympathique association qui ne roule pas sur l'or, mais dont on peut dire qu'elle n'a pas été maline en ne prévoyant aucun budget pour ses illustrations.
Classez-moi dans la catégorie que vous voudrez, amateur ou pro, mais en résumé, je grapille quelques sous de la photo (agence, ventes directes, publications), mais ce n'est pas mon activité principale.
Ma réponse a donc été : je veux bien fournir des photos, mais pas gratuitement, quitte éventuellement à adapter mon prix compte tenu que la cause est noble (protection de l'environnement par une asso). Tout ça bien entendu pour ne pas tirer une balle dans le pied ni à moi, ni aux pros susceptibles d'être intéressé par l'ouvrage. De toutes façons, et quelle que soit la structure qui fait le bouquin, ma démarche est constante : si l'ouvrage est vendu, je fais payer.
Réponse de l'asso : "tu es bien gentil, mais on a des pros qui nous donnent leurs photos, considérant que cet ouvrage leur apportera de la visiblité".
Je ne vous cache pas ma surprise, et l'amère déception de me voir considéré comme quelqu'un de fortement intéressé...
Moralité : estimant la présence de mes images légitimes sur le bouquin, et vu que j'étais bien le seul à vouloir être payé, j'ai mangé mon chapeau, et je participe gratuitement. J'imagine d'ailleurs que je suis le seul à avoir exigé la signature d'une convention mentionnant les images utilisées et l'unique usage qui pourra en être fait...
Il me semble donc que tout n'est pas aussi tranché que certains veulent le laisser penser ici, des deux côtés : tous les amateurs ne donnent pas leurs photos, mais tous les pros ne les font pas payer, y compris pour ce qui représente leur fond de commerce (on ne parle pas ici de vignettes promotionnelles, mais bel et bien d'édition).
Citation de: David T. le Mai 10, 2010, 13:57:28
Moralité : estimant la présence de mes images légitimes sur le bouquin, et vu que j'étais bien le seul à vouloir être payé, j'ai mangé mon chapeau, et je participe gratuitement.
Ou comment encourager par ses actes un comportement que l'on condamne pas ses écrits.
Pour être moins lapidaire, la bonne réponse est NON ! NON ! NON !
Circule de temps en temps le lien des 10 règles pour ne pas payer son photographe (/ graphiste). Tu es pile dans l'exemple cité. Si quelqu'un a le lien, il serait opportun de le rappeler ;)
Il y a un article assez intéressant en dernière page de RP : une jeune photographe, major de sa promo, raconte ses débuts dans le métier. Et en quelques lignes le sujet est bien résumé. Tu commences par en bas et tu montes. La vitesse de ton ascension dépend (en partie) de ton talent.
Norelo parle du "pool de photographes", qui existe, mais n'est pas propre au spectacle. Tous ceux qui ont besoin de photographes ont le leur. Il fonctionne simplement. Il y a une hiérarchie dans le "pool" : le client appelle le n°1. S'il ne répond pas ou n'est pas dispo, on appelle le n°2 etc... Tu bouges dans le pool en fonction de la qualité de ton travail. Ce qui est particulier dans le spectacle, c'est le lien affectif qui se lie dans l'équipe. Et le photographe en fait partie. Cela rend le pool très rigide : difficile d'y entrer, difficile d'y bouger ... mais difficile d'en sortir.
Un exemple connu : les exclusivités accordées à Elodie Grégoire par Nicolas Sarkozy. Elles agacent beaucoup ses confrères. C'est oublier que ça lui a pris en dix ans. Du talent, du flair et de la patience. Si tu veux vraiment investir le monde du spectacle, shoote des books, suis des troupes qui démarrent. Dans quelques années, l'accréditation te sera naturellement accordée ... et tu trouveras à ce moment tout-à-fait naturel de bloquer celle des autres : pourquoi accorder immédiatement à d'autres ce qui t'auras demandé dix ans de travail ?
Je travaille la semaine prochaine pour un nouveau gros client. Premier travail, mais "vous serez deux" me prévient la directrice de la com'. L'autre, c'est l'un des gars du pool. L'enjeu est simple : passer devant lui. Il ne me marchera pas sur les doigts, mais en aura très envie.
Voilà. Le monde de la photo, c'est comme ça. Si cette réalité te déplaît, essaye celle de Stougard.
Quand jaunebleuvert écrit "Les photos ne sont pas mauvaises, mais le site est un vrai repoussoir pour des yeux normaux." je partage son point de vue. Je serai un peu plus dur : ce n'est pas avec des photos de concert comme celles-ci que tu intègreras un pool.
Donc en gros, ce que tu me conseilles sans le dire, et de façon très diplomate, c'est qu'une fois que tout le monde a dit oui gratuitement, pros compris, refuser obstinément toute participation.
Un genre de suicide commercial, sur un bouquin où tous les photographes locaux sont présents, moi je m'entête et je m'enterre...
Permets moi de ne pas être exactement d'accord avec ton analyse...
Citation de: musiclive le Mai 10, 2010, 13:02:24
t'es un marrant toi!
vas donc essayer de distribuer de la viande gratuitement devant une boucherie tu vas voir combien de temps ça va durer
Je pense que ton image est mal choisie... ta comparaison bouchers/photographes est loupée :
- si un boucher demande à un éleveur d'aller tailler de la viande dans ses près,
il ne lui viendra pas l'idée de lui refuser un ou deux rotis... et encore moins de considérer
que c'est un dû.
- sur leur lieu de travail, les bouchers ne reçoivent pas les apprentis à coups de hachoir
Il y a bien des photographes goujats, qui considèrent que tout leur est dû, qui sont à cheval comme des chochottes sur leurs droits d'auteur, mais qui considèrent normal de disposer de la vie privée des autres et d'en faire commerce sans rien leur devoir.
Et aussi des salopards installés qui font tout ce qu'ils peuvent pour verrouiller l'accès à la profession.
Beaucoup oublient qu'avant d'être pros ils ont été amateurs et que c'est en forgeant qu'on devient forgeron; Le mec qui est obligé de faire appel à la loi pour que son talent soit reconnu est juste un mauvais. Les bons photographes ne craignent pas la concurrence : puisqu'ils sont meilleurs!
Mais évidemment le photographe sans talent qui veut monayer des photos ordinaires à tout intérêt à marcher sur les doigts des petits jeunes qui pourraient les concurrencer.
Citation de: musiclive le Mai 10, 2010, 14:21:49
http://www.mariejulien.com/?post/2007/08/22/Top-10-des-bobards-racontes-aux-infographistes-naifs
Merci !
Je me permet de citer un bout de l'article de RP : "
on m'a assuré que je n'aurais pas de souci à trouver du travail (Major de ma promotion avec mention très bien oblige...). UTOPIE ! J'ai prospecté la fleur au fusil avec mes books sous le bras, emplie d'espoir et j'ai pris la claque de la réalité en pleine figure."
Le plus stupéfiant dans ce papier, c'est ... la stupéfaction. Quand je lis cela, je me pose de sérieuses questions sur la formation des photographes. A aucun moment de leur cursus on n'aborde la réalité de notre métier ? D'où sortent les profs ? Qui rédige les programmes ?
Citation de: musiclive le Mai 10, 2010, 14:39:36
souvent les profs sont des gens qui n'ont pas réussis a vivre de leur métier(ou talent) et qui enseignent pour gagner leur vie
Bel exemple de généralisation hâtive (le "souvent" en tête de phrase ne sauve guère le préjugé)... Soit tu es mal tombé, soit tu n'as jamais suivi une quelconque formation en matière de photographie... J'ai une bonne adresse si ça t'intéresse.
Citation de: musiclive le Mai 10, 2010, 14:34:12
tu es garagiste et tu as pignon sur rue
normalement les pignons restent dans les boites de vitesse ;D
oups je sais, je sais =====>
Citation de: David T. le Mai 10, 2010, 14:43:10
Bel exemple de généralisation hâtive (le "souvent" en tête de phrase ne sauve guère le préjugé)... Soit tu es mal tombé, soit tu n'as jamais suivi une quelconque formation en matière de photographie... J'ai une bonne adresse si ça t'intéresse.
Cela confirme ce que je perçoit de la formation.
Les confrères que je connais qui ont du mal à bosser s'orientent vers l'enseignement.
1) c'est sur que si tu es prof c'est que tu es une a^ne bâté dans ta spécialisation ::)
2) c'est certainement ou de Lumiere ou de Vevey..
Citation de: Vbloc le Mai 10, 2010, 14:11:52
Quand jaunebleuvert écrit "Les photos ne sont pas mauvaises, mais le site est un vrai repoussoir pour des yeux normaux." je partage son point de vue.
Ce n'est pas moi qui ait écrit ce message-là.
Citation de: musiclive le Mai 10, 2010, 14:53:12
pas forcement tous il y en a qui ont envie de partager leur savoir faire
Tout est question de ratio.
Un photographe dont les revenus proviennent essentiellement de l'enseignement n'est pas photographe. Il est prof (de photo).
Ceci dit, mon reproche envers la formation vient de l'absence d'évocation au cours du cursus, d'un aspect essentiel de notre métier : la vente de notre savoir faire.
Citation de: jaunebleuvert le Mai 10, 2010, 14:58:55
Ce n'est pas moi qui ait écrit ce message-là.
Pardon ! c'était EOS50
Citation de: David T. le Mai 10, 2010, 13:57:28
J'ai été contacté pour fournir des photos pour un ouvrage, qui sera certes vendu, mais créé par une sympathique association qui ne roule pas sur l'or, mais dont on peut dire qu'elle n'a pas été maline en ne prévoyant aucun budget pour ses illustrations.
Je trouve au contraire que la fin de l'histoire montre que cette association a très bien prévu son coup. Ils se savaient incontournables, ils savaient qu'ils auraient les photos gratuites puisque les photographes du coin ne pouvaient pas se saborder en ne participant pas, comme tu l'as écris toi-même:
Citation de: David T. le Mai 10, 2010, 14:15:09
Un genre de suicide commercial, sur un bouquin où tous les photographes locaux sont présents, moi je m'entête et je m'enterre...
Et je trouve aussi que les gentils conseils jusqu'au-boutistes des gentils membres de notre gentil forum conduisent comme tu le dis à une forme de suicide ou au moins à la non publication. Tout est dans le non dit. On écrit à longueur de forum: "refusez de publier sans être payés" et le gentil membre comprend qu'il va donc sans doute être payé. Comme tu l'as remarqué, c'est le contraire qui se passe: le gentil membre ne sera simplement pas publié. C'est un choix aussi, je n'ai pas de problème avec ça, mais il vaut mieux le savoir.
Autre chose: super photos sur ton site. Félicitations.
Citation de: Vbloc le Mai 10, 2010, 14:37:39
Merci !
Je me permet de citer un bout de l'article de RP : "on m'a assuré que je n'aurais pas de souci à trouver du travail (Major de ma promotion avec mention très bien oblige...). UTOPIE ! J'ai prospecté la fleur au fusil avec mes books sous le bras, emplie d'espoir et j'ai pris la claque de la réalité en pleine figure."
Le plus stupéfiant dans ce papier, c'est ... la stupéfaction. Quand je lis cela, je me pose de sérieuses questions sur la formation des photographes. A aucun moment de leur cursus on n'aborde la réalité de notre métier ? D'où sortent les profs ? Qui rédige les programmes ?
Allons donc ! Tu connais beaucoup d'écoles dont les élèves trouvent du boulot le lendemain dui diplôme? Si un diplôme donnait automatiquement du travail, ça se saurait. Ce que tu dis n'est pas propre à la photo, mais à la quasi totalité des métiers.
Ce qui me stupéfie, c'est qu'un prof dise à son meilleur élève qu'il trouvera du boulot sans problème.
C'est une ânerie qui dénote une méconnaissance inquiétante du marché.
Citation de: jaunebleuvert le Mai 10, 2010, 15:13:42
Comme tu l'as remarqué, c'est le contraire qui se passe: le gentil membre ne sera simplement pas publié.
C'est un des arguments utilisés par les acheteurs pour ne pas payer : (point n°3 : "on rase gratis demain") : http://www.mariejulien.com/?post/2007/08/22/Top-10-des-bobards-racontes-aux-infographistes-naifs (http://www.mariejulien.com/?post/2007/08/22/Top-10-des-bobards-racontes-aux-infographistes-naifs)
Je vais vous laisser, car je vais .... en formation ;)
Sa part en live tout ça, merci de vos avis, je reste sur mes positions, je suis prêt à faire un geste et offrir une dizaine de photos mais je ne bosserai jamais gratuitement ont oublies point barre. Je sais pas comment aurait réagit la presse écrite si cette demande leur aurait était adressé... C'est vrai qu'il faudrait que je prenne le temps de bosser un peu sur l'apparence du site... Je content d'entendre qu'il me reste de la marge de progression j'y travail merci.
Citation de: musiclive le Mai 10, 2010, 15:12:50bon et le garagiste il dit quoi?
Il engueule le mécano amateur pour lui piquer des clients, le traite de gogo pour faire du travail gratuit, essaye de lui faire peur en lui disant que si son client a un accident avec sa voiture il va avoir un procès et essaye de faire peur au client en lui disant qu'il n'aura aucune garantie sur des réparations gratuites, voire des emmerdes en cas d'accident.
Le pire c'est que:
-je n'invente rien, j'ai eu jadis des copains étudiants qui bricolaient les bagnoles pour pas cher et j'ai vraiment entendu ce discours
-le parallèle avec les discours tenus ici est évident...
Citation de: zennou le Mai 10, 2010, 15:14:08Tu connais beaucoup d'écoles dont les élèves trouvent du boulot le lendemain dui diplôme?
Polytechnique.
Citation de: jaunebleuvert le Mai 10, 2010, 15:13:42
Et je trouve aussi que les gentils conseils jusqu'au-boutistes des gentils membres de notre gentil forum conduisent comme tu le dis à une forme de suicide ou au moins à la non publication. Tout est dans le non dit. On écrit à longueur de forum: "refusez de publier sans être payés" et le gentil membre comprend qu'il va donc sans doute être payé. Comme tu l'as remarqué, c'est le contraire qui se passe: le gentil membre ne sera simplement pas publié. C'est un choix aussi, je n'ai pas de problème avec ça, mais il vaut mieux le savoir.
Je précise que j'apporte ce témoignage non pas en tant que "débutant qui veut se faire publier à tout prix" (j'en ai plusieurs à mon actif, la plupart rémunérées, à titre d'exemple, la dernière publication est dans... Nat'images n°2), mais plutôt pour essayer de mettre en évidence, comme tu le dis, que la position "jusqu'au-boutiste" a ses limites.
Citation de: jaunebleuvert le Mai 10, 2010, 15:13:42
Autre chose: super photos sur ton site. Félicitations.
Merci !
Citation de: Vbloc le Mai 10, 2010, 15:27:12
C'est un des arguments utilisés par les acheteurs pour ne pas payer : (point n°3 : "on rase gratis demain") : http://www.mariejulien.com/?post/2007/08/22/Top-10-des-bobards-racontes-aux-infographistes-naifs (http://www.mariejulien.com/?post/2007/08/22/Top-10-des-bobards-racontes-aux-infographistes-naifs)
Pas exactement et la différence est importante. "On rase gratis demain" (le point 3 qui est en fait: "Faites ça (gratuit ou pas cher) pour nous et vous aurez une grande visibilité, le boulot arrivera tout seul") laisse miroiter que le photographe va recevoir quelque chose en échange de donner ses photos. C'est une promesse (fausse, bien sûr). Dans le cas dont on parle, on n'a pas de promesse mais une menace: "si vous donnez pas les photos, vous pouvez fermer la boîte". C'est sans doute faux aussi, mais ce n'est pas le même message du tout.
Citation de: David T. le Mai 10, 2010, 15:36:37
Je précise que j'apporte ce témoignage non pas en tant que "débutant qui veut se faire publier à tout prix" (j'en ai plusieurs à mon actif, la plupart rémunérées, à titre d'exemple, la dernière publication est dans... Nat'images n°2), mais plutôt pour essayer de mettre en évidence, comme tu le dis, que la position "jusqu'au-boutiste" a ses limites.
J'avais bien compris. Reste que je crois ta gentille association bien plus cynique que toi.
la réponse, pour tester la réelle utilisation finale des photos, ne pourrait-elle être : je vous donne gratuitement 20 photos 200k chacune
Citation de: jaunebleuvert le Mai 10, 2010, 15:42:16
Reste que je crois ta gentille association bien plus cynique que toi.
+1
Et elle, elle a bien lu : http://www.mariejulien.com/?post/2007/08/22/Top-10-des-bobards-racontes-aux-infographistes-naifs (http://www.mariejulien.com/?post/2007/08/22/Top-10-des-bobards-racontes-aux-infographistes-naifs)
Citation de: Philp974 le Mai 10, 2010, 15:30:09je reste sur mes positions, je suis prêt à faire un geste et offrir une dizaine de photos mais je ne bosserai jamais gratuitement. on oublie point barre.
Tout à fait d'accord. Je dois dire que 10 photos pour l'accréditation me semble une offre tout à fait raisonnable et que je ne vois pas l'intérêt pour un professionnel de prendre des photos d'une manifestation si c'est pour devoir toutes les donner après.
Citation de: Philp974 le Mai 10, 2010, 15:30:09
Sa part en live tout ça, merci de vos avis, je reste sur mes positions, je suis prêt à faire un geste et offrir une dizaine de photos mais je ne bosserai jamais gratuitement ont oublies point barre. Je sais pas comment aurait réagit la presse écrite si cette demande leur aurait était adressé... C'est vrai qu'il faudrait que je prenne le temps de bosser un peu sur l'apparence du site... Je content d'entendre qu'il me reste de la marge de progression j'y travail merci.
Mais c'est vraiment surréaliste çà !
Toi, tu veux venir t'installer chez eux et faire ton business gratuitement.
OK, tu ne veux pas donner tes photos, mais eux ils ne veulent pas donner leur boulot. Tu peux comprendre ca, dans ta petite tête?
Si tu veux photographier un modèle, tu le paies. Si tu veux photographier des images d'un spectacle, il est tout aussi logique que tu en paie les acteurs. Là ils t'ont demandé des images en échange, ca s'appelle échange de bons procédés. C'est normal et c'est toi le rat qui survalorise ton travail en sousestimant celui de ceux dont tu veux sans contrepartie t'approprier l'image.
Quant à te comparer à "la presse" ... et ben excuse mais là encore tu ne te prends pas pour rien!
Quand "la presse" vient faire des photos d'un spectacle, c'est pour en parler. ca fera venir des spectacteurs. Donc là encore échange de bons procédés: tu viens faire des photos, tu les publies, ca me fait de la pub, tout le monde est gagnant.
Dans ton cas, peux tu m'expliquer une seule seconde ce que ta présence va apporter aux organisateurs. Tu seras quoi, à part un voleur d'images venu faire son blé sur le dos des autres?
Tiens, ce soir, je voudrais photographier ta femme nue. Donne moi une accréditation pour que je puisse bosser tranquilos. Et ne compte pas que je te donne des images en échange car moa, môssieu, je bosse pas pour rien!
Franchement, cette attitude est surréaliste et ce ne m'étonne pas que les photographes aient mauvaise presse après ca.
Un spectacle c'est un lieu privé. T'y laisser entrer faire des photos est une faveur, pas un dû. Alors effectivement si tu ne sais rien faire d'autre que penser à des droits mais jamais à tes devoirs (le premier étant la politesse vis à vis de ton hote), étonne toi qu'on ne veuille pas de toi!
On récolte ce qu'on sème. Et toi, vraiment, il n'y a aucune raison valable de te faire plaisir.
Citation de: zennou le Mai 10, 2010, 15:14:08
Allons donc ! Tu connais beaucoup d'écoles dont les élèves trouvent du boulot le lendemain dui diplôme? Si un diplôme donnait automatiquement du travail, ça se saurait.
Les écoles de la fonction publique, la plupart des écoles d'ingénieurs, la plupart des écoles de commerce, beaucoup de CAP dans des domaines qui marchent, beaucoup de formations en alternance dans des domaines qui marchent, certaines formations universitaires professionnalisées...
Le but d'une formation n'est tout de même pas de former des chômeurs...
Le problème est à mon avis plus spécifique à la photographie et aux professions libérales! A la sortie de l'école, il ne faut pas se vendre à un employeur, employeur qu'on connait éventuellement déjà via les stages ou l'alternance. Il faut se vendre à des clients. Et, effectivement, cette dimension est souvent mal enseignée...
Je te trouve un poil violent "Zennou", relax :D , alors déjà je vient de me rendre compte que les concerts seront gratuit, je me compare pas à la presse, je fait juste des petits reportages que je met en ligne sur mon site, ce qui permet à pas mal de personnes de voir ce qui ce passe et éventuellement envie de venir... Et non je me prend pas pour rien encore heureux ::) . Je pense que je fait me taper les concerts sans accrédit et envoyer un mail l'organisation pour qu'ils choisissent 10 photos comme convenu lol...
"mais je suis prêt à lui offrir 10 photos de sont choix "
si tu rentres là dedans tu vendras jamais rien derrière ;D
vache mdr ;D
l'ambiance est toujours aussi bonne par ici ;D ;D
j'ai du mal à comprendre cette haine récurente contre les photographes qui vendent leurs photos, ou du moins qui ne veulent pas les donner, on a l'impression qu'ils volent leur travail, impressionant...
Zennou, enorme ! tu pense ce que tu ecrit ou c'est une blague ?
je te rapel pour info que le but d'un organisateur d'evenement est de gagner de l'argent, si il n'en gagne pas, c'est qu'il est mauvais ou que son marché est mauvais, tous les intervenants autour de l'evenement gagnent de l'argent avec leurs compétences,
hors bénévolats qui est un choix tout à fait respectable, mais c'est un choix pas une obligation,
pourquoi le photographe n'a t'il pas le droit d'en gagner en exercant lui aussi son métier ?
photographe c'est pas juste appuyer sur un bouton, soyez un peu réaliste...
un organisateur qui a besoin de photos de son evenement, généralement il fait appel à un photographe qu'il rémunere selon la prestation choisi, ses besoins,
soit il se debrouille pour récuperer des photos à droite à gauche, c'est une pratique certes, mais pas non plus la normalité...en en tout cas certainement pas la solution la plus simple et qualitative,
un photographe peu tout à fait décider de participer comme bénévole à un event, mais par choix pas parce que c'est une obligation,
les organisateurs qui agissent de la sorte devraient etre boycottés,
ils n'ont qu'a faire leurs photos eux meme et se charger de leurs diffusions, ce que font tres bien les organisateurs de gros event en vendant les droits d'images en exclusivité à des agences, ou des photographes, tu peux tj leur proposer de leur donner des photos en echange d'une accred tu pourras te brosser, eux ils savent tres bien que les images de leur event elles ont de la valeur....
Citation de: Philp974 le Mai 10, 2010, 15:30:09
... Je content d'entendre qu'il me reste de la marge de progression j'y travail merci.
Ta modestie naturelle est touchante ...
Citation de: Lictor le Mai 10, 2010, 16:20:11
Le problème est à mon avis plus spécifique à la photographie et aux professions libérales! A la sortie de l'école, il ne faut pas se vendre à un employeur, employeur qu'on connait éventuellement déjà via les stages ou l'alternance. Il faut se vendre à des clients. Et, effectivement, cette dimension est souvent mal enseignée...
Franchement, se vendre a quelques agences a rien de bien complique. A defaut, les MS accepteront les images d'un jeune photographe et il est garanti de faire des revenus raisonnables en fonction de son travail.
Citation de: laurent.f le Mai 10, 2010, 13:28:22
j'ai dû mal à comprendre ta haine de tout ce qui est photographe pro ...
Faut que tu te fasses soigner Laurent. Je n'ai aucune haine contre le photographe pro, j'en compte meme dans ma famille. Par contre, j'ai une certaine antipathie contre ceux qui voudraient m'empecher de diffuser mes images via des MS ou sous licence Libre ... qu'ils soient pro ou pas.
Citation de: laurent.f le Mai 10, 2010, 13:28:22
... ils ne les cèdent jamais gratuitement.
Ils font ce qu'ils veulent et grand bien leur en fasse. En ce qui me concerne, je reclame le droit de ceder les miennes gratuitement et la haine que tu m'attribues et que tu generalises ne va qu'a ceux qui voudraient me retirer cette liberte (en la declarant illegale, par exemple).
::). Oui sauf qu'ici les tofs ne sont pas cédées gratuitement. Elles sont échangées contre le droit de faire des photos dans un cadre bien précis et l'échange porte sur un échange de droits. Toi tu fais des tofs et eux ont le droit de les utiliser ; tout ça dans un cadre bien précis qui est l'événement photographié. Ça n'a rien à voir avec les ms ni avec les CC et stougart ça serait sympa que tu ailles bosser au lieu de pisser toujours la même copie sur tous les fils qui se présentent. Visiblement ton employeur n'est pas très regardant sur l'emploi de ton temps de travail dans la journée ...
Citation de: geargies le Mai 11, 2010, 06:44:48
::). Oui sauf qu'ici les tofs ne sont pas cédées gratuitement ...
Je n'ai aucun probleme de conscience a etre hors sujet lorsque je reponds a un autre post lui meme hors sujet.
Si ca ne te plait pas (je comprends la volonte de certains a vouloir faire taire tout ceux qui ne sont pas d'accord), c'est la meme chose et je t'emm...
Citation de: stougard le Mai 11, 2010, 05:41:58
Je n'ai aucune haine contre le photographe pro, j'en compte même dans ma famille.
Celle-là, je l'encadre !!!
Citation de: zennou le Mai 10, 2010, 16:02:08Si tu veux photographier des images d'un spectacle, il est tout aussi logique que tu en paies les acteurs
Celle-là aussi !
Citation de: oliv-B le Mai 11, 2010, 00:20:48
j'ai du mal à comprendre cette haine récurente contre les photographes qui vendent leurs photos, ou du moins qui ne veulent pas les donner, on a l'impression qu'ils volent leur travail, impressionant...
...
pourquoi le photographe n'a t'il pas le droit d'en gagner en exercant lui aussi son métier ?
photographe c'est pas juste appuyer sur un bouton, soyez un peu réaliste...
...
un organisateur qui a besoin de photos de son evenement, généralement il fait appel à un photographe qu'il rémunere selon la prestation choisi, ses besoins,
soit il se debrouille pour récuperer des photos à droite à gauche,
...
un photographe peu tout à fait décider de participer comme bénévole à un event, mais par choix pas parce que c'est une obligation,
...
les organisateurs qui agissent de la sorte devraient etre boycottés,
Sauf que dans le cas présent, l'ORGANISATEUR N'A RIEN DEMANDE !
- il organise un spectacle
- y'a un gus qui veut en profiter pour venir piquer des photos et les exploiter pour son compte personnel
- l'orgnanisateur répond oui, mais à charge de revanche
Rien de scandaleux là dedans et je suis surpris par la vision étriquée et égoïste qu'ont certains photographes, qui estiment que tout leur est dû. Non, rentrer dans un lieu privé ou des artistes se produisent n'est pas un droit, ni un dû. Non, exploiter leur image gratuitement n'est pas un droit.
...
L'exemple du gars qui voudrait photographier ta femme est excellent. Ce soir, alors qu'elle n'a rien demandé, je vais chez toi, car je veux des photos de ta femme pour les mettre sur mon site ou les vendre, sans lui en donner. Si elle veut des photos d'elle, elle n'a qu'à payer un photographe. Et si elle ne veut pas, y'a qu'à la boycoter !
Tel est ton raisonnement. Tu considères que tu as des droits sur un spectacle alors que le seul droit que tu as c'est de demander aux artistes à quelles conditions ils acceptent que tu utilises leur image.
Avant le droit d'auteur, il y a les droits des personnes et des lieux. Toi, tu les bafoues en ne voyant que TON aspect des choses. C'est à cause de théories comme iça que les photographes sont souvent pris pour des voleurs de photos.
Citation de: Vbloc le Mai 11, 2010, 08:00:11
Celle-là, je l'encadre !!!
Celle-là aussi !
Et pourquoi n'aurait il pas de photographes professionnels dans sa famille?
Peut-étre pro, comme beaucoup ici, á mi-temps, tier-temps, ou méme pourquoi pas á plein temps.
Philippe
Citation de: stougard le Mai 11, 2010, 11:53:37
J'ai au moins un vrai pro dans ma famille proche qui n'a jamais facture le moindre droit d'auteur ou quoi que ce soit d'assimilable.
Tu peux nous éclairer?
à moins qu'il ne soit salarié (par un organe de presse ou d'ailleurs par une entreprise quelconque), ce qui en effet est un statut possible mais très privilégié et rare par les temps qui courent à l'heure ù toutes les boîtes cherchent d'une façon ou d'une autre, à externaliser de plus en plus des pans entiers de leur activité
Que ce soit dans un festival de musique, ou bien pire, dans un stade de foot de L1, les accréditations ne sont pas un droit, mais un privilège que l'organisateur d'une manifestation accorde selon son intérêt... Le principe de l'accréditation repose uniquement sur l'intérêt mutuel: qu'est-ce que tu peux apporter à la notoriété d'un événement ?
S'il ne veut pas que l'on parle de sa manifestation, il ne donne aucune accréditation ! ;D
En général, face au nombre des demandes, les organisateurs font le tri en fonction des retombées possibles, et accordent les accréditations en priorité:
- aux photographes envoyés par un média reconnu, dont on s'assure ainsi qu'il publiera quelque chose sur l'événement (ce ne sont pas toujours des pros, mais parfois des gens accrédités par un canard pour récupérer leur images gratos ! Bon plan ? ;D).
- aux professionnels connus, freelance avec un gros carnet d'adresse ou une bonne agence, ou titulaires d'une carte de presse (et encore !). Même pour ceux-là, la course aux accréditations est souvent difficile à l'heure actuelle: sans commande, tu n'es pas grand chose ...
- aux copains de l'organisation, des sponsors et/ou aux photographes qui auront la "délicatesse" d'offrir leurs images à l'organisateur, lui économisant ainsi quelques menus frais ;D.
Le coup du site internet perso qui fait de la pub à l'événement ne marche plus beaucoup, étant donné que tous les photographes ont un site perso (sauf moi :-X), à moins d'avoir un blog vraiment connu dans le milieu, ce qui est assez proche d'un boulot à temps plein ! ;D. La demande de photos gratuites est une pratique courante, dans ces temps où les gogos sont nombreux, y compris chez les pros >:(
Tu trouves le procédé déloyal, c'est simplement une manière de faire un tri entre un grand nombre de demandes de la part de photographes qui revendiquent tous plus ou moins le droit de faire des photos. Le seul droit qui pourrait s'en rapprocher est celui du droit à l'information, mais il est réservé aux journalistes professionnels...
Avoir un appareil photo, un site internet ne transforme pas n'importe qui en professionnel prioritaire même si on peut effectivement regretter la difficulté de commencer pour de jeunes photographes qui voudraient devenir professionnels.
Après, on peut avoir différentes attitudes face à ce genre de pratiques:
- les subir au début, en se disant que çà s'arrangera quand on sera connu. Avec le risque d'être surtout connu comme pigeon plutôt que comme photographe :-[. Même dans ce cas, il faut bien délimiter la taille et l'usage des images offertes, quitte à faire signer un contrat de droits d'auteurs voire à mentionner un montant avec remise de 100% ;D
- s'intéresser à d'autres manifestations pour se faire reconnaitre comme photographe: petits concerts, matchs amateurs, sports moins connus. Souvent une démarche plus rentable, moins frustrante, avec parfois plus de possibilités pour faire des ventes d'images vu l'absence de concurrence !
Citation de: Vbloc le Mai 10, 2010, 15:20:03
Ce qui me stupéfie, c'est qu'un prof dise à son meilleur élève qu'il trouvera du boulot sans problème.
C'est une ânerie qui dénote une méconnaissance inquiétante du marché.
Ca, y a pas que dans le monde de la photo que ça s'applique, nombre d'école dans differents secteurs d'activité apprennent à leurs élèves un métier, mais oublie de leur préciser, qu'à la sortie, c'est débrouille toi.
Cela ne s'appliquant pas aux grandes écoles, qui entretiennent un réseau d'anciens élèves, généralement prompt à dépanner les nouveaux arrivants sur le marché de l'emploi, ce qui est aussi une forme de verrouillage quelque part.
Citation de: Eric34 le Mai 11, 2010, 14:25:41
Que ce soit dans un festival de musique, ou bien pire, dans un stade de foot de L1, les accréditations ne sont pas un droit, mais un privilège que l'organisateur d'une manifestation accorde selon son intérêt... Le principe de l'accréditation repose uniquement sur l'intérêt mutuel: qu'est-ce que tu peux apporter à la notoriété d'un événement ?
S'il ne veut pas que l'on parle de sa manifestation, il ne donne aucune accréditation ! ;D
En général, face au nombre des demandes, les organisateurs font le tri en fonction des retombées possibles, et accordent les accréditations en priorité:
- aux photographes envoyés par un média reconnu, dont on s'assure ainsi qu'il publiera quelque chose sur l'événement (ce ne sont pas toujours des pros, mais parfois des gens accrédités par un canard pour récupérer leur images gratos ! Bon plan ? ;D).
- aux professionnels connus, freelance avec un gros carnet d'adresse ou une bonne agence, ou titulaires d'une carte de presse (et encore !). Même pour ceux-là, la course aux accréditations est souvent difficile à l'heure actuelle: sans commande, tu n'es pas grand chose ...
- aux copains de l'organisation, des sponsors et/ou aux photographes qui auront la "délicatesse" d'offrir leurs images à l'organisateur, lui économisant ainsi quelques menus frais ;D.
Ayant chassé l'accréditation assez souvent par le passé, je ne peux que souscrire au commentaires d'Eric34.
Ce qui m'aura quand même le plus étonné, c'est que le média que je représentais obtienne des accréditations, que je qualifierais de royales, au vu de notre statut, et des évents qui nous les accordaient.
Depuis, le numérique et internet sont passés par là, et je pense que ce que nous pouvions faire il y a 15 ans, soit reproductible aujourd'hui, à mon grand désespoir, car après avoir arrété quelque temps cette activité, je m'aperçois, qu'il est bien difficile d' y revenir, en fait il ne faut jamais arréter, sinon, on passe aux oubliettes, et la remontée est quasi impossible pour un amateur sans carnet d'adresse adéquat.
Kata, si l'organisateur trouve un interet, ce n'est plus un privilège.
Enfin je vois ça comme ça......
là encore,on en revient toujours à l'offre et à la demande : avec la facilité du numérique et le fait que ça ne coûte plus rien d'appuyer sur le bouton ,l'organisateur du moindre spectacle de chef lieu de canton va avoir 10 demandes d"accréditation". Dès lors ,c'est pas dur de comprendre que l'idée d'en tirer une contrepartie sous forme de photos gratuites va pas mettre longtemps à lui venir. Et accessoirement à lui éviter d'avoir celle, au contraire,de confier ce travail contre rémunération au photographe artisan du coin pour qui ce genre de commande était tout à la fois un peu d'argent supplémentaire et une agréable diversité venant rompre la routine des identités & communions...Et pour les grosses manifestations plus prestigieuses ,idem X 100 !!
Citation de: lupat le Mai 11, 2010, 09:26:04
Sauf que dans le cas présent, l'ORGANISATEUR N'A RIEN DEMANDE !
- il organise un spectacle
- y'a un gus qui veut en profiter pour venir piquer des photos et les exploiter pour son compte personnel
- l'orgnanisateur répond oui, mais à charge de revanche
Rien de scandaleux là dedans et je suis surpris par la vision étriquée et égoïste qu'ont certains photographes, qui estiment que tout leur est dû. Non, rentrer dans un lieu privé ou des artistes se produisent n'est pas un droit, ni un dû. Non, exploiter leur image gratuitement n'est pas un droit.
...
L'exemple du gars qui voudrait photographier ta femme est excellent. Ce soir, alors qu'elle n'a rien demandé, je vais chez toi, car je veux des photos de ta femme pour les mettre sur mon site ou les vendre, sans lui en donner. Si elle veut des photos d'elle, elle n'a qu'à payer un photographe. Et si elle ne veut pas, y'a qu'à la boycoter !
Tel est ton raisonnement. Tu considères que tu as des droits sur un spectacle alors que le seul droit que tu as c'est de demander aux artistes à quelles conditions ils acceptent que tu utilises leur image.
Avant le droit d'auteur, il y a les droits des personnes et des lieux. Toi, tu les bafoues en ne voyant que TON aspect des choses. C'est à cause de théories comme iça que les photographes sont souvent pris pour des voleurs de photos.
ah mais mdr ;D
ne deforme pas mes propos stp, comme le photographe n'a le droit d'empieter sur le droit à l'image des acteurs ou de qui que ce soit, je n'estime pas avoir de "droit" sur le spectacle comme tu le dit,
j'estime juste le droit à un respect du travail du photographe, l'organisateur n'a le droit d'empieter sur les droits d'auteur des photographes, c'est tout rien de plus arrete ton délire, et laisse mon epouse de coté, je ne suis pas organisateur d'event et elle n'est pas actrice et chez moi ce n'est pas une salle de spectacle ou un stade, ne mélange pas tout...
c'est l'organisateur qui gere les accreds, libre à lui de les délivrer ou non en fonction de ses attentes en terme de retombées,
je ne repproche pas le fait qu'il refuse une accred, mais qu'il l'accorde en contre partie d'un chantage non, ce n'est pas admissible, qu'il y est negociation et echange de bon procédé pourquoi pas, tout est negociable, mais pas imposable,
que le photographe decide de contribuer à l'évenement benevolement oui, ca ne me pose aucun pb, je rentre pas ex d'un shooting de plusieurs heures entierement gratuit pour contribuer à un projet associatif et educatif en partenariat avec un lycée pro, je donne toute mes photos aux eleves, j'en suis ravi, encore une fois il ne faut pas tout mélanger...
la on parle de chantage, tu veux ton accred, donne moi tes photos, bah non ce n'est pas normal,
pour ton information généralement dans la vrai vie avec un organisateur serieux c'est lui qui invite les photographes qu'il souhaite pour couvrir son event, au minimum logé et nourri et en aucun cas il ne se permetterais d'exiger des photos,
ce qui l'interresse c'est des retombés, presse ou image, et le respect du droit des intervenants, un vrai photographe pro est capable d'appuyer sur le bouton mais aussi de s'assurer du respect de ses sujets, de leur mise en valeur, et de la diffusion des "bonnes" images, arretez votre parano du grand mechant photographe....
maintenant effectivement avec le devellopement du numerique et des photographes de tout poil, on voit apparaitre de plus en plus ce type de pratique, je connais par ex un gros organisateur d'event qui economise depuis 1 an 15 KE de budget photos grace aux "gogos" qui acceptent le chantage pour avoir l'immense plaisir de porter le petit bracelet qui va bien, c'est pathetique, mais pas suprenant quand je lis toutes votre haine envers le travail des photographes...
Citation de: TheGuytou le Mai 11, 2010, 19:10:01
Kata, si l'organisateur trouve un interet, ce n'est plus un privilège.
Enfin je vois ça comme ça......
The Guytou, tu a milles fois raison, si pas d'intérêt, pas d'accreds, et cela ne me semble pas anormal.
Mais concernant ma petite histoire, et vu que la diffusion restreinte du média de cette époque, était tout de même très restreinte, (aller, 1500ex tous les 3 mois en moyenne et un public très ciblé) cela représentait pour ma part plus un privilège qu'autre chose.
Si intérêt il y avait, je ne sais pas trop ou il se situait, vu la taille des évents ( niveau national, voire international pour certains), mais s'ils y ont trouvé un quelconque intérêt, tant mieux pour nous, cela m'aura permis de conjuguer 2 de mes passions.
Citation de: vernhet le Mai 11, 2010, 13:08:14
Tu peux nous éclairer?
à moins qu'il ne soit salarié (par un organe de presse ou d'ailleurs par une entreprise quelconque), ce qui en effet est un statut possible mais très privilégié et rare par les temps qui courent à l'heure ù toutes les boîtes cherchent d'une façon ou d'une autre, à externaliser de plus en plus des pans entiers de leur activité
Les prestations de services, ca existe. On en vit tres bien.
ça fait plusieurs fois que tu nous la ressort celle ci. C'est quoi exactement des "prestations de service" ? C'est tellement vague que ça ne veut rien dire.
Tu peux être plus précis ?
Citation de: Jc. le Mai 17, 2010, 22:38:06
ça fait plusieurs fois que tu nous la ressort celle ci. C'est quoi exactement des "prestations de service" ? C'est tellement vague que ça ne veut rien dire.
Tu peux être plus précis ?
http://fr.wikipedia.org/wiki/Prestataire_de_services
tiens cela fait longtemps qu'il n'avait pas fait référence à la pseudo-encyclopédie "libre" mais dirigée, contrôlée, censurée et réputée pour sa désinformation...
la prestation de service est inapplicable en France comme dans d'autres pays pour la photographie mais tu joues les "aveugles" en espérant entraîner quelques "égarés" dans tes délires. Allez qui te paie pour cela ? ;)
Citation de: laurent.f le Mai 18, 2010, 09:32:19
la prestation de service est inapplicable en France comme dans d'autres pays pour la photographie ...
??? ??? ???
Pourtant, des photographes qui ne facturent QUE de la prestation de service. J'en connais pas mal. En fait, j'en connais meme pas qui gagnent leur vie autrement (parce que meme sur l'armee de glandus qui viennent raler sur ce forum, il y a pas le centieme qui ne gagne sa vie que sur du droit d'auteur).
Citation de: stougard le Mai 18, 2010, 10:48:41
Pourtant, des photographes qui ne facturent QUE de la prestation de service. J'en connais pas mal. En fait, j'en connais meme pas qui gagnent leur vie autrement (parce que meme sur l'armee de glandus qui viennent raler sur ce forum, il y a pas le centieme qui ne gagne sa vie que sur du droit d'auteur).
Ils sont dans quels pays, tes prestataires de service ? Car étonnament, nous connaissons surtout des milliers de photographes rien qu'en France qui ne gagnent leur vie qu'avec les cessions de droit d'auteur et des piges donc des salaires (quand c'est en presse). :-\
Citation de: laurent.f le Mai 18, 2010, 11:37:55
Ils sont dans quels pays, tes prestataires de service ?
En France ...
Permets nous d'en douter...ou alors donnes-nous des preuves : liens vers leurs sites où il serait clairement indiqué par exemple qu'il n'est jamais question de cessions de droits mais de "prestation de service". ;)
Citation de: stougard le Mai 18, 2010, 12:26:25
En France ...
Stougard écrit beaucoup de conneries. Mais sur ce point, il a certainement raison. Tous les catalogues papiers ou électroniques, les pubs d'hyper qui s'entassent dans nos boîtes aux lettres, les reportages sur des réunions internes aux grosses boîtes,les suivis de travaux, les mariages...
les pubs, les reportages d'entreprise, etc... Tout cela n'est pas de la prestation de service mais fait appel à des notes d'auteur clairement établies !
Citation de: laurent.f le Mai 18, 2010, 13:27:59
les pubs, les reportages d'entreprise, etc... Tout cela n'est pas de la prestation de service mais fait appel à des notes d'auteur clairement établies !
Deja ce n'est pas le cas. Les photographes que j'ai vu faire ca facturaient de la prestation de service. Ensuite, facturer cela en "note d'auteur" est tres clairement malhonnete (pour ne pas dire illegal), c'est un abus et un detournement du systeme car la prestation a l'origine est tres clairement une "prestation de service" et non un travail d'auteur.
Mais bon, on est plus a ca pret ... hein. Finalement, on a l'avenir qu'on merite.
:D. C'est sur que le mec qui fait le catal des 3suisses il est paye en note d'auteur!! Évidemment que c'est des prestations de services! Et les mariage aussi by the way..
Citation de: stougard le Mai 19, 2010, 10:33:42
Deja ce n'est pas le cas. Les photographes que j'ai vu faire ca facturaient de la prestation de service. Ensuite, facturer cela en "note d'auteur" est tres clairement malhonnete (pour ne pas dire illegal), c'est un abus et un detournement du systeme car la prestation a l'origine est tres clairement une "prestation de service" et non un travail d'auteur.
Là encore, Stougard peut avoir partiellement raison dans certains cas. On va "facturer" en note de droit pour des raisons essentiellement fiscales-sociales (moins de charges) des reportages basiques qui auraient pu relever de la prestation de service.
Cela étant, cette " facturation" en note de droits (avec utilisation délimitée,contractuellement, ou sur la note), constitue aussi une bonne protection pour le photographe au cas où, dans le reportage livré, une image pourrait trouver par hasard une utilisation énorme totalement exorbitante par rapport à la somme facturée pour le reportage.
Citation de: vernhet le Mai 19, 2010, 10:48:48
Cela étant, cette " facturation" en note de droits (avec utilisation délimitée,contractuellement, ou sur la note), constitue aussi une bonne protection pour le photographe au cas où, dans le reportage livré, une image pourrait trouver par hasard une utilisation énorme totalement exorbitante par rapport à la somme facturée pour le reportage.
Vernhet, je n'arrive pas á comprendre ce que veut dire. Peux tu m'expliquer plus simplement? Merci
Philippe
Ben va jeter un œil sur le pont d'Avignon. C'est exactement ça qui lui arrive au mec. Et c'est tellement ça que la ville va changer de logo pour ne pas le payer !! Si c'est pas une preuve d'utilisation abusive par rapport au contrat de départ!!!
Je crois que l'histoire du pont d'Avignon montre qu'il y a un vrai problème pour la photo payante. La ville ne va pas payer. Plutôt que de payer, ils vont changer leur logos, mettre à la poubelle des tonnes d'affiches et de papier à en-tête. Ca va leur coûter très, très cher. Pourquoi font-ils ça?
Vous trouvez normal que les photographes soient payés (je ne suis pas contre). Apparemment, la ville d'Avignon ne trouve pas ça normal. C'est un peu comme si tu étais boulanger, que les clients veulent le pain gratuit et quand tu dis non, ils se mettent à faire pousser du blé, construisent un four et un moulin et font leur pain eux-mêmes. On ne peut pas être boulanger avec de tels clients.
Ce serait un cas unique, on les traiterait de fous. Mais ce n'est pas un cas unique. C'est pareil quand une boîte fait faire les photos par un employé pour ne pas payer une agence, les familles font photographier leur mariage par le cousin pour décider eux-mêmes de qui fait les tirages et les gens font les photos de leur site web eux-mêmes. Les gens sont prêts à faire des efforts assez extraordinaires plutôt que de payer les photographes.
Cette attitude demande réflexion. Qu'est-ce que les photographes ont bien pu faire pour provoquer ce genre de réaction chez leur clientèle?
Une réponse simple vient dans le fait que tout le monde s'est cru devenir "photographe" avec l'avènement du numérique. >:(
Citation de: laurent.f le Mai 19, 2010, 12:33:24
Une réponse simple vient dans le fait que tout le monde s'est cru devenir "photographe" avec l'avènement du numérique. >:(
Mais tout le monde est devenu photographe.
Citation de: laurent.f le Mai 19, 2010, 12:33:24
Une réponse simple vient dans le fait que tout le monde s'est cru devenir "photographe" avec l'avènement du numérique. >:(
Ca n'explique pas tout. Beaucoup de gens savent cuisiner. Il n'ont pourtant pas la réaction "si les restaurants se font payer, je cuisine moi-même".
Citation de: geargies le Mai 19, 2010, 11:38:01
Ben va jeter un œil sur le pont d'Avignon. C'est exactement ça qui lui arrive au mec. Et c'est tellement ça que la ville va changer de logo pour ne pas le payer !! Si c'est pas une preuve d'utilisation abusive par rapport au contrat de départ!!!
oui, avec un exemple c'est plus simple á comprendre. merci.
Ceci étant le contrat de départ, on en a pas eu lecture.
Aussi lorsqu'on met en paralléle l'article de Rue 89 avec celui de La Provence, http://www.laprovence.com/article/avignon/qui-peut-revendiquer-la-paternite-du-logo-de-la-ville
on ne sait pas qui a établi le contrat, le photographe lui-méme comme indiqué dans le premier article ou une agence spécilaisée (spécialisée en quoi?) comme précisé dans le second.
A noter que dans l'article de La Provence, le photographe explique comment il a réalisé sa photo. Et de constater á mon sens que sa photo est bien plus qu'une simple photo d'illustration, mais bien une création personnel.
Philippe
Citation de: stougard le Mai 19, 2010, 12:48:49
Mais tout le monde est devenu photographe.
On parle du métier de photographes, pas de monomaniaques comme toi...
Oui des boîtes font appel à leur secrétaire, à un employé, en supposant qu'ils sauront faire les photos pour le catalogue, etc. Oui avec un photoshop piraté à la maison, etc...
Bien souvent, un coup de fil de l'imprimeur au patron de la boite "c'est quoi cette merde que vous m'envoyez ?" Le genre de truc touché et retouché, avec les gros coups de tampon, bien entendu mis en 900 x 600 à 72 dpi pour un document A 4 ! ;D Histoire vécue car après le patron de la société en question s'empresse de trouver un photographe dont c'est le métier avec un cahier des charges, une assurance sur la qualité...
Donc oui le numérique a permis d'accéder plus facilement à la photographie pour certains avec toute une génération d'excellents photographes amateurs (amateur : celui qui aime !) mais également un paquet de branquignolles qui se prétendent photographes pros notamment chez les auto-entrepreneurs (un photographe voulant s'installer avec un minimum de jugeotte aura fait le tour de la question et se sera intéressé au statut d'auteur photographe par exemple) sous prétexte qu'ils ont un reflex, trois optiques et que leurs photos plaisent à belle-maman ou que le patron de la société "jepaieriendutout" a été content d'avoir un lot de photos gratuites "libres de droit" en échange d'une grande accolade et la promesse de déjeuner avec l'assistante et son 95 D source de nouvelles aventures photographiques mammaires ;)
Sur de la vpc ton pote travaille comme auteur? Ça m'étonnerait .... Ce qui ne l'empêche nullement d'être un auteur artistique, et d'ailleurs ma remarque n'était pas péjorative mais administrative ....
Citation de: laurent.f le Mai 19, 2010, 15:06:05
On parle du métier de photographes, pas de monomaniaques comme toi...
Le metier de photographe est en train de disparaitre. Lorsque j'etais assistant, on photographiait un canape et on facturait ca 50kF. Les photo de catalogues se vendaient 3.5kF la piece. On avait 2 a 3 assistants, un(e) styliste, un decorateur et le photographe. Tout ce petit monde vivait tres bien (enfin, en tant qu'assistant, c'etait pas le pied quand meme) et on faisait vraiment de la photo (chambre 4x5, eclairage Tungstene ...).
Maintenant, le premier imbecile qui photographie avec un Finepix S3Pro et un 28mm des vaches dans un pre se pretend photographe professionnel parce qu'il vend ses 3 images dans le mois (je vise personne) et qu'il a un appareil digital.
Citation de: laurent.f le Mai 19, 2010, 15:06:05
Bien souvent, un coup de fil de l'imprimeur au patron de la boite "c'est quoi cette merde que vous m'envoyez ?" Le genre de truc touché et retouché, avec les gros coups de tampon, bien entendu mis en 900 x 600 à 72 dpi pour un document A 4 !
Tu veux dire comme ce genre d'image ? mal detouree, sur-saturee, over-procesee (d'ailleurs je me demande si elle est pas egalement floue) ?
(http://www.unices.org/tmp/vache.jpg)
Citation de: laurent.f le Mai 19, 2010, 15:06:05
... sous prétexte qu'ils ont un reflex, trois optiques et que leurs photos plaisent à belle-maman ou que le patron de la société "jepaieriendutout" a été content d'avoir un lot de photos gratuites "libres de droit" en échange d'une grande accolade et la promesse de déjeuner avec l'assistante et son 95 D source de nouvelles aventures photographiques mammaires ;)
Ca sent le vecu ...
t'es vraiment un branquignolle pour ne pas dire un branleur... ;D
ne t'inquiètes pas pour mes revenus, pour mon vieux Fuji S 3 mort depuis longtemps et pour mes publications... :-*
PS : au passage, cette "vieille" photo n'est pas détourée et résulte d'une commande pour un écomusée dont tu n'as que la basse def' (passes moi ton mail, je t'envoie le raw :D mais encore que, tu dois être le style à t'approprier toute création pour les livrer aux vautours du libre de droit !)
et je t'expliquerai aussi la différence entre un pré et une estive à 2 000 m pour les couleurs, etc...mais encore une fois, tu n'es qu'un petit c...
Citation de: stougard le Mai 19, 2010, 17:02:02
Le metier de photographe est en train de disparaitre. Lorsque j'etais assistant, on photographiait un canape et on facturait ca 50kF. Les photo de catalogues se vendaient 3.5kF la piece. On avait 2 a 3 assistants, un(e) styliste, un decorateur et le photographe. Tout ce petit monde vivait tres bien (enfin, en tant qu'assistant, c'etait pas le pied quand meme) et on faisait vraiment de la photo (chambre 4x5, eclairage Tungstene ...).
On a du mal à comprendre : tu étais assistant ou tu avais 2 ou 3 assistants ?
Quant à la photo facturée 50kF ? pour quelle utilisation ? Tu as d'autres comme cela ? En plus tu es un pro de la chambre, tu maîtrises l'art de la bascule, etc. ? Tu feras mieux de faire moins usage de décentrement et de recentraliser sur les réalités pour fuir ton univers virtuel et tout ce que tu dépeins en inventant une soi-disante société du libre de droit...
Et mon cher Stéphane, on attends toujours que tu nous livres quelques noms ou liens de photographes qui pratiquent la prestation de service. Aurais-tu des trous de mémoire ? Allez toi qui a été un si grand assistant, tu dois connaître tout le milieu de la photographie de pub ;)
PS : et reviens fouiner sur mon site dans quelques semaines, le temps que je réinstalle toutes les photos puisque je viens de tout refaire.
::). Elle est à qui cette vache? À Laurent? Et stougard l'affiche dans son post comme ça? Pour dire qu'elle est nulle? Ou bien? Il se fout de notre gu**le? Ou je cauchemarde? Il se croit où? J'hallucine!!!
Citation de: geargies le Mai 19, 2010, 20:00:31
::). Elle est à qui cette vache? À Laurent? Et stougard l'affiche dans son post comme ça? Pour dire qu'elle est nulle? Ou bien? Il se fout de notre gu**le? Ou je cauchemarde? Il se croit où? J'hallucine!!!
rires... oui il s'est amusé à aller chercher une "ancienne" sur mon site en reconstruction. Il a pas compris encore que ce sont les idées qui se confrontent et non pas les hommes (ou les femmes)... Il a un comportement "cour de récré" alors qu'il lui est simplement d'apporter des motivations ou vérifications de ses dires.
Si tu peux lui expliquer qu'il a ainsi participé à un "vol" d'images ! ;D
En outre, je la trouve très bien cette vache!
:Dmerci et en plus ce sont vraiment les couleurs d'origine avec le petit plus qu'avait le Fuji S 3 ! Elle a posé "gratis" sans demander de photos et je n'avais pas besoin d'accréditation à 2 000 m pour rester dans le fil
Citation de: laurent.f le Mai 19, 2010, 17:26:36
On a du mal à comprendre : tu étais assistant ou tu avais 2 ou 3 assistants ?
Je faisais partie de 2 ou 3 assistants (j'ai jamais ete bon photographe de studio et ca m'ennuyait profondement alors que le travail d'assistant avait d'autres points d'interets, dont celui d'apprendre).
Citation de: laurent.f le Mai 19, 2010, 17:26:36
Quant à la photo facturée 50kF ? pour quelle utilisation ?
A l'epoque, je me souviens que le temps du photographe etait facture a la journee. Pas a l'utilisation de l'image.
Citation de: laurent.f le Mai 19, 2010, 17:26:36
Et mon cher Stéphane, on attends toujours que tu nous livres quelques noms ou liens de photographes qui pratiquent la prestation de service. Aurais-tu des trous de mémoire ? Allez toi qui a été un si grand assistant, tu dois connaître tout le milieu de la photographie de pub ;)
Depuis 1989 (a l'epoque ou j'etais assistant), doit pas y en avoir des masses encore en activite (en tous cas, pas retrouve sur l'Internet). Bon ceci dit, n'importe quel photographe de mariage ne fait que de la prestation de service, la plupart des photographie de catalogue, snapshot ... sont des prestations de services. Et meme si un photographe fait des notes d'auteur sur de la prestation de service, c'est un abus et une corruption du systeme, d'ailleurs ... est-ce legal ...
Citation de: laurent.f le Mai 19, 2010, 17:26:36
PS : et reviens fouiner sur mon site dans quelques semaines, le temps que je réinstalle toutes les photos puisque je viens de tout refaire.
Tu as refait les photos ou le site ? Parce que si tu refais les photos, ca peut valoir le coup. Sinon, le cafe n'est pas meilleur simplement parce que tu changes la tasse.
Citation de: stougard le Mai 20, 2010, 05:14:40
Tu as refait les photos ou le site ? Parce que si tu refais les photos, ca peut valoir le coup. Sinon, le cafe n'est pas meilleur simplement parce que tu changes la tasse.
que le site mais je ne vais pas y placer toutes les photos que je fais au quotidien, sans intérêt pour le "public" et pour les clients, cela reste souvent en sécurisé pour éviter que des petits malins s'amusent à "piquer" des photos ;)
Citation de: laurent.f le Mai 20, 2010, 06:48:12
... sans intérêt pour le "public" et pour les clients...
Oui, j'aurais pas dit mieux !
Citation de: jaunebleuvert le Mai 19, 2010, 12:57:54
Ca n'explique pas tout. Beaucoup de gens savent cuisiner. Il n'ont pourtant pas la réaction "si les restaurants se font payer, je cuisine moi-même".
ben pour moi c'est assez clair....si tu cuiine, ça te prends du temps et c'est pas forcement bon..Le gars qui veut pas payer une photo, il se dit que ça prend trois secondes a faire (parceque lui il prends pas en compte tous les aspects longs et chiants du pro) et que la qualité est suffisante. Et oui, faut pas se leurer, pour 90% des gens lambda, un beau paysage et un pola et la photo est "une belle photo". Par exemple, ma femme ne voit toujours pas l'interet de flouter les fonds a grande ouverture : toute la merde derriere le sujat ça l'interesse :)....que veux tu faire avec des gens qui ont des yeux comme ça :)
c'est comme le mome qui te dit que mc do c'est bon......ben c'est pareil .
Un petit exemple pour illustrer le propos, si vous le permettez.
j'ai travaillé quelques années dans un bureau d'études, ou bien sur, l'utilisation de la CAO a fait faire un bon en avant et à ouvert de nombreuses possibilités.
Lors d'une journée portes ouvertes ( aux salariés et leurs familles), il y a eu bon nombre de visiteurs qui demandaient a voir des petits dessins en 3D, qui tournaient dans tous les sens, et la plupart d'entre eux, n'en revenaient pas du temps qu'il fallait consacrer a " fabriquer " l'objet et à concevoir les effets qu'ils pouvaient admirer, pensant bien sur, que puisque l'ordinateur faisait le boulot, ça se faisait en 2 coups de cuillere à pot.
Le pire, c'est que le boss du secteur, parlait souvent comme ça " la CAO, pffff, on appuie sur les boutons, et ça marche tout seul" ingénieur X- Mines, qu'il était le gars, faut le préciser. >:(
Citation de: B12 le Mai 21, 2010, 14:22:07
"Par exemple, ma femme ne voit toujours pas l'interet de flouter les fonds a grande ouverture : toute la merde derriere le sujat ça l'interesse Sourire....que veux tu faire avec des gens qui ont des yeux comme ça"
Un fond peut avoir un intérêt, être signifiant, contextualiser si il est bien composé. Flouter de façon systématique comme on le voit si souvent peut très idiot aussi. T'as lu ça dans les fiches cuisines-photo dans le courrier des lecteurs d'un magazine peut-être? ;D ;)
C'est surtout que les femmes adorent fouiner partout! ;D
C'est souvent le fond qui fait la photo.
Jean-Phi