Abus [photos gratuites en échange d'une accréditation]

Démarré par Philp974, Mai 08, 2010, 07:51:11

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Vbloc

#25
Mai 10, 2010, 14:37:39
Citation de: musiclive le Mai 10, 2010, 14:21:49
http://www.mariejulien.com/?post/2007/08/22/Top-10-des-bobards-racontes-aux-infographistes-naifs
Merci !

Je me permet de citer un bout de l'article de RP : "on m'a assuré que je n'aurais pas de souci à trouver du travail (Major de ma promotion avec mention très bien oblige...). UTOPIE ! J'ai prospecté la fleur au fusil avec mes books sous le bras, emplie d'espoir et j'ai pris la claque de la réalité en pleine figure."

Le plus stupéfiant dans ce papier, c'est ... la stupéfaction. Quand je lis cela, je me pose de sérieuses questions sur la formation des photographes. A aucun moment de leur cursus on n'aborde la réalité de notre métier ? D'où sortent les profs ? Qui rédige les programmes ?

David T.

#26
Mai 10, 2010, 14:43:10
Citation de: musiclive le Mai 10, 2010, 14:39:36
souvent les profs sont des gens qui n'ont pas réussis a vivre de leur métier(ou talent) et qui enseignent pour gagner leur vie

Bel exemple de généralisation hâtive (le "souvent" en tête de phrase ne sauve guère le préjugé)... Soit tu es mal tombé, soit tu n'as jamais suivi une quelconque formation en matière de photographie... J'ai une bonne adresse si ça t'intéresse.

Kadobonux

#27
Mai 10, 2010, 14:43:42
Citation de: musiclive le Mai 10, 2010, 14:34:12

tu es garagiste et tu as pignon sur rue


normalement les pignons restent dans les boites de vitesse  ;D

oups je sais, je sais =====>

Vbloc

#28
Mai 10, 2010, 14:49:25
Citation de: David T. le Mai 10, 2010, 14:43:10
Bel exemple de généralisation hâtive (le "souvent" en tête de phrase ne sauve guère le préjugé)... Soit tu es mal tombé, soit tu n'as jamais suivi une quelconque formation en matière de photographie... J'ai une bonne adresse si ça t'intéresse.
Cela confirme ce que je perçoit de la formation.
Les confrères que je connais qui ont du mal à bosser s'orientent vers l'enseignement.

geargies

#29
Mai 10, 2010, 14:54:41
1) c'est sur que si tu es prof c'est que tu es une a^ne bâté dans ta spécialisation ::)

2) c'est certainement ou de Lumiere ou de Vevey..

jaunebleuvert

#30
Mai 10, 2010, 14:58:55
Citation de: Vbloc le Mai 10, 2010, 14:11:52
Quand jaunebleuvert écrit "Les photos ne sont pas mauvaises, mais le site est un vrai repoussoir pour des yeux normaux." je partage son point de vue.

Ce n'est pas moi qui ait écrit ce message-là.

Vbloc

#31
Mai 10, 2010, 14:59:30
Citation de: musiclive le Mai 10, 2010, 14:53:12
pas forcement tous il y en a qui ont envie de partager leur savoir faire
Tout est question de ratio.

Un photographe dont les revenus proviennent essentiellement de l'enseignement n'est pas photographe. Il est prof (de photo).

Ceci dit, mon reproche envers la formation vient de l'absence d'évocation au cours du cursus, d'un aspect essentiel de notre métier : la vente de notre savoir faire.

Vbloc

#32
Mai 10, 2010, 15:00:38
Citation de: jaunebleuvert le Mai 10, 2010, 14:58:55
Ce n'est pas moi qui ait écrit ce message-là.
Pardon ! c'était EOS50

jaunebleuvert

#33
Mai 10, 2010, 15:13:42
Citation de: David T. le Mai 10, 2010, 13:57:28
J'ai été contacté pour fournir des photos pour un ouvrage, qui sera certes vendu, mais créé par une sympathique association qui ne roule pas sur l'or, mais dont on peut dire qu'elle n'a pas été maline en ne prévoyant aucun budget pour ses illustrations.

Je trouve au contraire que la fin de l'histoire montre que cette association a très bien prévu son coup. Ils se savaient incontournables, ils savaient qu'ils auraient les photos gratuites puisque les photographes du coin ne pouvaient pas se saborder en ne participant pas, comme tu l'as écris toi-même:

Citation de: David T. le Mai 10, 2010, 14:15:09
Un genre de suicide commercial, sur un bouquin où tous les photographes locaux sont présents, moi je m'entête et je m'enterre...
Et je trouve aussi que les gentils conseils jusqu'au-boutistes des gentils membres de notre gentil forum conduisent comme tu le dis à une forme de suicide ou au moins à la non publication. Tout est dans le non dit. On écrit à longueur de forum: "refusez de publier sans être payés" et le gentil membre comprend qu'il va donc sans doute être payé. Comme tu l'as remarqué, c'est le contraire qui se passe: le gentil membre ne sera simplement pas publié. C'est un choix aussi, je n'ai pas de problème avec ça, mais il vaut mieux le savoir.
Autre chose: super photos sur ton site. Félicitations.

zennou

#35
Mai 10, 2010, 15:14:08
Citation de: Vbloc le Mai 10, 2010, 14:37:39
Merci !

Je me permet de citer un bout de l'article de RP : "on m'a assuré que je n'aurais pas de souci à trouver du travail (Major de ma promotion avec mention très bien oblige...). UTOPIE ! J'ai prospecté la fleur au fusil avec mes books sous le bras, emplie d'espoir et j'ai pris la claque de la réalité en pleine figure."

Le plus stupéfiant dans ce papier, c'est ... la stupéfaction. Quand je lis cela, je me pose de sérieuses questions sur la formation des photographes. A aucun moment de leur cursus on n'aborde la réalité de notre métier ? D'où sortent les profs ? Qui rédige les programmes ?
Allons donc !  Tu connais beaucoup d'écoles dont les élèves trouvent du boulot le lendemain dui diplôme?   Si un diplôme donnait automatiquement du travail, ça se saurait. Ce que tu dis n'est pas propre à la photo, mais à la quasi totalité des métiers.

Vbloc

#36
Mai 10, 2010, 15:20:03
Ce qui me stupéfie, c'est qu'un prof dise à son meilleur élève qu'il trouvera du boulot sans problème.
C'est une ânerie qui dénote une méconnaissance inquiétante du marché.

Vbloc

#37
Mai 10, 2010, 15:27:12
Citation de: jaunebleuvert le Mai 10, 2010, 15:13:42
Comme tu l'as remarqué, c'est le contraire qui se passe: le gentil membre ne sera simplement pas publié.

C'est un des arguments utilisés par les acheteurs pour ne pas payer : (point n°3 : "on rase gratis demain") : http://www.mariejulien.com/?post/2007/08/22/Top-10-des-bobards-racontes-aux-infographistes-naifs

Vbloc

#38
Mai 10, 2010, 15:28:35
Je vais vous laisser, car je vais .... en formation  ;)

Philp974

#39
Mai 10, 2010, 15:30:09
Sa part en live tout ça, merci de vos avis, je reste sur mes positions, je suis prêt à faire un geste et offrir une dizaine de photos mais je ne bosserai jamais gratuitement ont oublies point barre. Je sais pas comment aurait réagit la presse écrite si cette demande leur aurait était adressé... C'est vrai qu'il faudrait que je prenne le temps de bosser un peu sur l'apparence du site... Je content d'entendre qu'il me reste de la marge de progression j'y travail merci.

jaunebleuvert

#40
Mai 10, 2010, 15:32:47
Citation de: musiclive le Mai 10, 2010, 15:12:50bon et le garagiste il dit quoi?

Il engueule le mécano amateur pour lui piquer des clients, le traite de gogo pour faire du travail gratuit, essaye de lui faire peur en lui disant que si son client a un accident avec sa voiture il va avoir un procès et essaye de faire peur au client en lui disant qu'il n'aura aucune garantie sur des réparations gratuites, voire des emmerdes en cas d'accident.

Le pire c'est que:
-je n'invente rien, j'ai eu jadis des copains étudiants qui bricolaient les bagnoles pour pas cher et j'ai vraiment entendu ce discours
-le parallèle avec les discours tenus ici est évident...

jaunebleuvert

#41
Mai 10, 2010, 15:34:00
Citation de: zennou le Mai 10, 2010, 15:14:08Tu connais beaucoup d'écoles dont les élèves trouvent du boulot le lendemain dui diplôme?

Polytechnique.

David T.

#42
Mai 10, 2010, 15:36:37
Citation de: jaunebleuvert le Mai 10, 2010, 15:13:42
Et je trouve aussi que les gentils conseils jusqu'au-boutistes des gentils membres de notre gentil forum conduisent comme tu le dis à une forme de suicide ou au moins à la non publication. Tout est dans le non dit. On écrit à longueur de forum: "refusez de publier sans être payés" et le gentil membre comprend qu'il va donc sans doute être payé. Comme tu l'as remarqué, c'est le contraire qui se passe: le gentil membre ne sera simplement pas publié. C'est un choix aussi, je n'ai pas de problème avec ça, mais il vaut mieux le savoir.
Je précise que j'apporte ce témoignage non pas en tant que "débutant qui veut se faire publier à tout prix" (j'en ai plusieurs à mon actif, la plupart rémunérées, à titre d'exemple, la dernière publication est dans... Nat'images n°2), mais plutôt pour essayer de mettre en évidence, comme tu le dis, que la position "jusqu'au-boutiste" a ses limites.

Citation de: jaunebleuvert le Mai 10, 2010, 15:13:42
Autre chose: super photos sur ton site. Félicitations.
Merci !

jaunebleuvert

#43
Mai 10, 2010, 15:40:08
Citation de: Vbloc le Mai 10, 2010, 15:27:12
C'est un des arguments utilisés par les acheteurs pour ne pas payer : (point n°3 : "on rase gratis demain") : http://www.mariejulien.com/?post/2007/08/22/Top-10-des-bobards-racontes-aux-infographistes-naifs

Pas exactement et la différence est importante. "On rase gratis demain" (le point 3 qui est en fait: "Faites ça (gratuit ou pas cher) pour nous et vous aurez une grande visibilité, le boulot arrivera tout seul") laisse miroiter que le photographe va recevoir quelque chose en échange de donner ses photos. C'est une promesse (fausse, bien sûr). Dans le cas dont on parle, on n'a pas de promesse mais une menace: "si vous donnez pas les photos, vous pouvez fermer la boîte". C'est sans doute faux aussi, mais ce n'est pas le même message du tout.

jaunebleuvert

#44
Mai 10, 2010, 15:42:16
Citation de: David T. le Mai 10, 2010, 15:36:37
Je précise que j'apporte ce témoignage non pas en tant que "débutant qui veut se faire publier à tout prix" (j'en ai plusieurs à mon actif, la plupart rémunérées, à titre d'exemple, la dernière publication est dans... Nat'images n°2), mais plutôt pour essayer de mettre en évidence, comme tu le dis, que la position "jusqu'au-boutiste" a ses limites.

J'avais bien compris. Reste que je crois ta gentille association bien plus cynique que toi.

Kadobonux

#45
Mai 10, 2010, 15:44:11
la réponse, pour tester la réelle utilisation finale des photos, ne pourrait-elle être :  je vous donne gratuitement 20 photos 200k chacune

Vbloc

#46
Mai 10, 2010, 15:45:31
Citation de: jaunebleuvert le Mai 10, 2010, 15:42:16
Reste que je crois ta gentille association bien plus cynique que toi.
+1

Et elle, elle a bien lu : http://www.mariejulien.com/?post/2007/08/22/Top-10-des-bobards-racontes-aux-infographistes-naifs

jaunebleuvert

#47
Mai 10, 2010, 15:46:25
Citation de: Philp974 le Mai 10, 2010, 15:30:09je reste sur mes positions, je suis prêt à faire un geste et offrir une dizaine de photos mais je ne bosserai jamais gratuitement. on oublie point barre.

Tout à fait d'accord. Je dois dire que 10 photos pour l'accréditation me semble une offre tout à fait raisonnable et que je ne vois pas l'intérêt pour un professionnel de prendre des photos d'une manifestation si c'est pour devoir toutes les donner après.

zennou

#48
Mai 10, 2010, 16:02:08
Citation de: Philp974 le Mai 10, 2010, 15:30:09
Sa part en live tout ça, merci de vos avis, je reste sur mes positions, je suis prêt à faire un geste et offrir une dizaine de photos mais je ne bosserai jamais gratuitement ont oublies point barre. Je sais pas comment aurait réagit la presse écrite si cette demande leur aurait était adressé... C'est vrai qu'il faudrait que je prenne le temps de bosser un peu sur l'apparence du site... Je content d'entendre qu'il me reste de la marge de progression j'y travail merci.
Mais c'est vraiment surréaliste çà !

Toi, tu veux venir t'installer chez eux et faire ton business gratuitement.
OK, tu ne veux pas donner tes photos, mais eux ils ne veulent pas donner leur boulot. Tu peux comprendre ca, dans ta petite tête?

Si tu veux photographier un modèle, tu le paies. Si tu veux photographier des images d'un spectacle, il est tout aussi logique que tu en paie les acteurs. Là ils t'ont demandé des images en échange, ca s'appelle échange de bons procédés. C'est normal et c'est toi le rat qui survalorise ton travail en sousestimant celui de ceux dont tu veux sans contrepartie t'approprier l'image.

Quant à te comparer à "la presse" ... et ben excuse mais là encore tu ne te prends pas pour rien!
Quand "la presse" vient faire des photos d'un spectacle, c'est pour en parler. ca fera venir des spectacteurs. Donc là encore échange de bons procédés: tu viens faire des photos, tu les publies, ca me fait de la pub, tout le monde est gagnant.
Dans ton cas, peux tu m'expliquer une seule seconde ce que ta présence va apporter aux organisateurs.  Tu seras quoi, à part un voleur d'images venu faire son blé sur le dos des autres?

Tiens, ce soir, je voudrais photographier ta femme nue. Donne moi une accréditation pour que je puisse bosser tranquilos. Et ne compte pas que je te donne des images en échange car moa, môssieu, je bosse pas pour rien!

Franchement, cette attitude est surréaliste et ce ne m'étonne pas que les photographes aient mauvaise presse après ca.
Un spectacle c'est un lieu privé. T'y laisser entrer faire des photos est une faveur, pas un dû. Alors effectivement si tu ne sais rien faire d'autre que penser à des droits mais jamais à tes devoirs (le premier étant la politesse vis à vis de ton hote), étonne toi qu'on ne veuille pas de toi!

On récolte ce qu'on sème. Et toi, vraiment, il n'y a aucune raison valable de te faire plaisir.

Lictor

#49
Mai 10, 2010, 16:20:11
Citation de: zennou le Mai 10, 2010, 15:14:08
Allons donc !  Tu connais beaucoup d'écoles dont les élèves trouvent du boulot le lendemain dui diplôme?   Si un diplôme donnait automatiquement du travail, ça se saurait.

Les écoles de la fonction publique, la plupart des écoles d'ingénieurs, la plupart des écoles de commerce, beaucoup de CAP dans des domaines qui marchent, beaucoup de formations en alternance dans des domaines qui marchent, certaines formations universitaires professionnalisées...
Le but d'une formation n'est tout de même pas de former des chômeurs...

Le problème est à mon avis plus spécifique à la photographie et aux professions libérales! A la sortie de l'école, il ne faut pas se vendre à un employeur, employeur qu'on connait éventuellement déjà via les stages ou l'alternance. Il faut se vendre à des clients. Et, effectivement, cette dimension est souvent mal enseignée...
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