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[ DISCUS TECHNIQUES ] => PHOTO ARGENTIQUE - Films, appareils, labo => Discussion démarrée par: shaqbest le Mai 18, 2010, 16:54:49

Titre: un petit 24x36 à pas cher?
Posté par: shaqbest le Mai 18, 2010, 16:54:49
bonjour,
je suis a la recherche d'une petit boitier argentique, je vous explique la situation je pars 3 semaines faire un petit tour de l'europe de l'est avec des amis au moi aout. J'ai trop peur d'emmené mon reflex numérite de peur de me le faire voler ou le casser vue que nous dormirons un peu n'importe ou et puis c'est lourd. Je prendrais surement mon compact numérique mais je voudrais prendre un petit reflex argentique. Et donc je recherche un model petit et fiable ou je pourrais monter un 50 et un 28 ou un petit zoom 28-70. Je suis jeune et etudiant c'est pour cela que je ne connais pas trop le monde de l'argentique et que je n'ais pas un gros budget, grand max 120€.
si vous pouviez me conseiller.
Titre: Re : un petit 24x36 à pas cher?
Posté par: Verso92 le Mai 18, 2010, 16:58:33
Et pourquoi pas un reflex numérique d'occasion, d'ancienne génération, à pas cher ?
Titre: Re : un petit 24x36 à pas cher?
Posté par: gainsbourg × yebisu le Mai 18, 2010, 17:00:21
Olympus OM2 + zuiko50/1.4 !

petit et pas cher  :)
Titre: Re : Re : un petit 24x36 à pas cher?
Posté par: Verso92 le Mai 18, 2010, 17:02:32
Citation de: gainsbourg × yebisu le Mai 18, 2010, 17:00:21
Olympus OM2 + zuiko50/1.4 !

petit et pas cher  :)

Hi, hi ! J'allais justement faire ce genre de proposition, avant de me raviser. Acheter un reflex argentique de peur d'abimer son numérique me semble une démarche bien absurde, quand même...
Titre: Re : un petit 24x36 à pas cher?
Posté par: vnr le Mai 18, 2010, 17:05:00
As-tu du nikon, canon ou autre ? Car si tu as déjà des optiques, acheter un boitier de la marque tombe sous le sens ! Sinon, chez nikon, le F75 avec un 50mm 1.8 est très petit et léger avec un viseur pas dégueu et tous les automatismes. En N&B avec du 400 iso, il passe partout.

Sinon, un vieux compact télémétrique peut faire l'affaire si tu n'as pas peur du tout manuel. Pour 100/150 eur, un yashica electro 35 cc ou un compact de même type dans une autre marque fera l'affaire, il tient dans une grosse poche de veste et l'optique a très peu de relief.
Titre: Re : un petit 24x36 à pas cher?
Posté par: jamix2 le Mai 18, 2010, 17:11:06
Un mjuII avec son 35/2.8 ?
Titre: Re : un petit 24x36 à pas cher?
Posté par: shaqbest le Mai 18, 2010, 17:12:40
de toute manière j'avais envie de prendre un petit reflex agentique, et je m'en voudrait moins de me le faire voler ou de le casser je pense que sa attire moins l'oeil qu'un relfex numérique. je suis cher pentax et malgré tout les anciens boitier ist dl ds d se vende 150 200€ nu et donc je devrais emmener un objectif avec. un argentique avec 1 ou 2 optique est quand même moins cher apres je compte m'initier au développement des négatif sa sera un coût en plus mais l'argentique m'attire.
Titre: Re : Re : un petit 24x36 à pas cher?
Posté par: Verso92 le Mai 18, 2010, 17:14:43
Citation de: shaqbest le Mai 18, 2010, 17:12:40
je suis cher pentax [...]

Pas donné, en effet...

Pourquoi pas un reflex Pentax argentique, alors... un P30 (par exemple) avec un f/1.7 50mm ?
Titre: Re : un petit 24x36 à pas cher?
Posté par: shaqbest le Mai 18, 2010, 17:18:06
je me suis renseigné du coté du pentax p30 et j'espérais pouvoir trouver quelque chose d'un peu plus petit, mais cela n'existe peut etre pas me direz vous
Titre: Re : Re : un petit 24x36 à pas cher?
Posté par: Verso92 le Mai 18, 2010, 17:20:16
Citation de: shaqbest le Mai 18, 2010, 17:18:06
je me suis renseigné du coté du pentax p30 et j'espérais pouvoir trouver quelque chose d'un peu plus petit, mais cela n'existe peut etre pas me direz vous

Le P30 n'est pas très gros...

Voir aussi du côté du ME Super, qui est un des plus compacts chez Pentax si ma mémoire est bonne ?
Titre: Re : un petit 24x36 à pas cher?
Posté par: zozio32 le Mai 18, 2010, 17:20:22
la grosse question c'est:   quel niveau d'automatisme veux tu?

autofocus?
mode PASM?

en gros ca determinera le type de boitier.

Chex Pentax, je traine un k100d, un MZ-5n (reflex argentique moderne (autofocus, mode P Av Tv M), un LX (pas d'autofocus, mode Av et M)et un MX (pas d'autofocus, mode M uniquement)

les ojbo sont interchangeables, mais les 3 argentiques ne sont heureux qu'avec des objo avec une bagues de diaphragme (exit objo FAJ et DA).
Y'en a bien sure d'autre dans cette marque.

Sinon, je te conseillerai vivement de prendre un monopod avec toi :=> ca rentre dans un sac a dos, et ca permet de shooter avec du film 100, ou 400 iso sans probleme quand la lumiere tombe.

bon voyage
Titre: Re : un petit 24x36 à pas cher?
Posté par: zozio32 le Mai 18, 2010, 17:22:08
le plus petit pentax ca doit être ME ou MX.
pas d'autofocus, mais tu seras impressiones par le viseur
Titre: Re : un petit 24x36 à pas cher?
Posté par: shaqbest le Mai 18, 2010, 17:31:03
niveau automatisme je me fiche de l'AF juste du semi automatique avec priorité diaph. Mais le soucis cher pentax c'est que tous les objectifs sont vendu assez cher vu leur compatibilité avec les montures actuelles. Je n'ai donc pas de prédérence pour pentax
Titre: Re : un petit 24x36 à pas cher?
Posté par: hp5- le Mai 18, 2010, 17:43:07
si tu veux du petit, alors oublie les réflex...
et passe au télèmétrique

canonet minolta Himatic yashica electro olympus 35 Revue...
ça correspond plus à l'esprit de ce que tu cherche je pense.
Titre: Re : un petit 24x36 à pas cher?
Posté par: Le Dom le Mai 18, 2010, 17:45:33
J'ai un Olympus OM2 avec un 28 mm plus quelques babioles qui devrait rentrer largement dans ton budget...
Titre: Re : un petit 24x36 à pas cher?
Posté par: Alain 91 le Mai 18, 2010, 18:42:51
Bonsoir,

Je recommande chaudement l'Olympus OM-2 avec son 50/1.8 :

- Petit taille (sans doute un des plus petits reflex jamais fabriqués).
- Super viseur, grand et très clair.
- Solide.
- Beau.
- Par rapport à l'OM-1 à qui il ressemble beaucoup, il a une position 'automatique' qui permet l'utilisation en priorité ouverture.
- Prix abordable, on le trouve à moins de 100 EUR avec son objectif.

A+
Titre: Re : un petit 24x36 à pas cher?
Posté par: shaqbest le Mai 18, 2010, 18:45:24
Dom tu sous entend que tu en vend un?
Titre: Re : un petit 24x36 à pas cher?
Posté par: Cricri57 le Mai 18, 2010, 18:54:26
J'ai de mon coté un Nikon F80 avec objectif 24-70 f3.5-5.6 sigma, automatisme A-S-P et manuel M+poignée MB-16 pour y placer des accus ou des piles LR6
Titre: Re : un petit 24x36 à pas cher?
Posté par: shaqbest le Mai 18, 2010, 19:02:01
Contacter moi par mail guillard.pe  [at]  gmail . com si vous avez des offres a faire.
Titre: Re : un petit 24x36 à pas cher?
Posté par: Le Dom le Mai 18, 2010, 20:19:24
mp envoyé !
Titre: Re : un petit 24x36 à pas cher?
Posté par: petur le Mai 18, 2010, 21:55:38
L'Europe de l'Est tu peux y aller avec ton matos ils ont le même que toi. Je suis allé en Ukraine, Russie et Tchéquie et aucun problème.

A+

Pierre
Titre: Re : un petit 24x36 à pas cher?
Posté par: vnr le Mai 18, 2010, 22:22:55
Peur de quoi d'ailleurs ? ça vaut quoi aujourd'hui un reflex numérique...
Titre: Re : Re : un petit 24x36 à pas cher?
Posté par: Verso92 le Mai 18, 2010, 22:28:42
Citation de: vnr le Mai 18, 2010, 22:22:55
Peur de quoi d'ailleurs ? ça vaut quoi aujourd'hui un reflex numérique...

Exactement : des broutilles, surtout si on se rabat sur un modèle "obsolète" !

(les guillemets ont leur importance !)
Allez, un petit exemple réalisé avec mon "mulet" (un D80*, acheté à l'époque 250€, pour les sorties à risques) :
*un D70, par exemple, c'est beaucoup moins cher, et presque aussi performant !
Titre: Re : un petit 24x36 à pas cher?
Posté par: shaqbest le Mai 18, 2010, 23:16:02
pour un etudiant sa vaut cher croyé moi! je travail 3 mois tous les été pour payer mes études et un objectif par an et quelque accessoire, je tiens donc a mon matos, meme si le numérique décote vite, pas mes objectif.
Titre: Re : Re : un petit 24x36 à pas cher?
Posté par: Verso92 le Mai 19, 2010, 07:53:43
Citation de: shaqbest le Mai 18, 2010, 23:16:02
pour un etudiant sa vaut cher croyé moi! je travail 3 mois tous les été pour payer mes études et un objectif par an et quelque accessoire, je tiens donc a mon matos, meme si le numérique décote vite, pas mes objectif.

Ce que je voulais dire, c'est qu'il est tout à fait possible de trouver un "vieux" boitier numérique qui rentre dans ton budget de 120€ (le prix que tu comptes mettre dans un argentique...) et qu'il est dommage de te priver de faire les photos que tu aimes en fonction de risques pas forcément avérés...
Titre: Re : un petit 24x36 à pas cher?
Posté par: root_66 le Mai 19, 2010, 08:07:26
Citation de: shaqbest le Mai 18, 2010, 16:54:49
bonjour,
je suis a la recherche d'une petit boitier argentique, je vous explique la situation je pars 3 semaines faire un petit tour de l'europe de l'est avec des amis au moi aout. J'ai trop peur d'emmené mon reflex numérite de peur de me le faire voler ou le casser vue que nous dormirons un peu n'importe ou et puis c'est lourd. Je prendrais surement mon compact numérique mais je voudrais prendre un petit reflex argentique. Et donc je recherche un model petit et fiable ou je pourrais monter un 50 et un 28 ou un petit zoom 28-70. Je suis jeune et etudiant c'est pour cela que je ne connais pas trop le monde de l'argentique et que je n'ais pas un gros budget, grand max 120€.
si vous pouviez me conseiller.

Petite idée comme ça, qui ne résoud pas le problème du poids, mais bon...dans quelle mesure n'y aurait-il pas moyen de trouver dans ce budget une assurance vol/casse qui te permettrait de couvrir ton matos et de partir plus tranquille, avec un matériel que tu connais et tu maîtrises ?

Olivier
Titre: Re : un petit 24x36 à pas cher?
Posté par: Cortez77_fr le Mai 19, 2010, 08:23:58
Si c'est pour partir en vadrouille sans avoir a se soucier de gerer des batteries et vidage carte mémoire, un petit reflex style OM-2 est en effet très bien et très compact ! (un canonet QL17 c'est bien aussi, mais objectif fixe, a voir si c'est un avantage ou un inconvénient).
Autre solution : acheter sur place ? l'europe de l'est en a des caisses entière d'appareils parfois plus ou moins exotiques, et l'avantage d'être sur place c'est de pouvoir essayer car c'est un peu la loterie ! des zenit, des zorki, kiev etc...

Un vieux reflex numérique peut être la fausse bonne idée, s'il faut réinvesrtir par exemple dans une/des batterie car elle ne prend plus la charge.
Titre: Re : Re : un petit 24x36 à pas cher?
Posté par: Verso92 le Mai 19, 2010, 08:26:43
Citation de: Cortez77_fr le Mai 19, 2010, 08:23:58
Un vieux reflex numérique peut être la fausse bonne idée, s'il faut réinvesrtir par exemple dans une/des batterie car elle ne prend plus la charge.

Le D70 fonctionne avec les accus du D700...

(en ce qui concerne les Pentax, n'étaient-ils pas alimentés par des AA ?)
Titre: Re : un petit 24x36 à pas cher?
Posté par: Mistral75 le Mai 19, 2010, 08:46:02
Exact Verso92, chez Pentax seuls les boîtiers experts les plus récents (K10D, K20D et K-7) sont alimentés par des batteries propriétaires.
Titre: Re : Re : un petit 24x36 à pas cher?
Posté par: Gér@rd le Mai 19, 2010, 08:57:41

Citation de: Cortez77_fr le Mai 19, 2010, 08:23:58
"Autre solution : acheter sur place ? l'europe de l'est en a des caisses entière d'appareils parfois plus ou moins exotiques, et l'avantage d'être sur place c'est de pouvoir essayer car c'est un peu la loterie ! des zenit, des zorki, kiev etc..."

Tout à fait partisan de cette solution, car elle a en outre le grand mérite de s'intégrer parfaitement dans le contexte du voyage dans les pays de l'est !

Bien sûr qu'il y a des tas d'achats possibles à faire avant de partir (il y a même l'embarras du choix) mais trouver sur place un appareil typique (style Kiev ou Zorki...) et une petite cellule à main (Leningrad...) te donneront le plaisir d'avoir dès le début un but précis pour parler avec les habitants. Le prix sera dans doute dérisoire par rapport à ce que tu pensais y mettre et l'appareil sera ensuite un souvenir permanent de ce voyage...

Gérard

(http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:1_GCMvvfJyyIMM:http://www.rus-camera.com/camera/kiev-2a_front.jpg)   (http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:9pfidP7eOVrSZM:http://www.rugift.com/images/zorki4-industar50_big.jpg)   (http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:XlAXq3-zUx9kVM:http://www.zenit.istra.ru/archive/zenit-e/zenit-e.jpg)
Titre: Re : un petit 24x36 à pas cher?
Posté par: Andhi le Mai 19, 2010, 12:18:36
Acheter sur place, c'est bien, mais il faut bien connaitre le matériel que l'on souhaite acheter : même pas cher, un appareil inutilisable l'est encore trop !
Et puis, si l'on trouve pas ?...

Pour la solution numérique de trouver un réflex avec une ou deux optiques dont le 50 à 120€ maxi, là, j'ai quelque doute, la fiabilité n'étant pas le point fort des premiers appareils bas de gamme, que l'on ne prend même plus la peine de réparer.
Titre: Re : un petit 24x36 à pas cher?
Posté par: David T. le Mai 19, 2010, 12:24:20
D'accord avec Andhi.

Et puis, comme il le dit, il est attiré par l'argentique et a envie de s'initier au développement, ne le privons pas de ce plaisir !

Mon Canon AE-1 sort toujours, tout comme l'Isola 1 (rendu plus particulier...), etc... Beaucoup de ces appareils sont quasi increvables, et par rapport aux reflex numériques que l'on va trouver à très bas prix, présentent un confort de visée incomparable.
Titre: Re : un petit 24x36 à pas cher?
Posté par: shaqbest le Mai 19, 2010, 14:18:40
j'ai de tte manière exclu la solution du reflex numérique a bas prix, j'exclu également l'achat sur place, je voudrais me faire la main avant de partir. je part donc sur un olympus om ou canon ae1. Avec un 28 et un 35 ou 50.
Titre: Re : un petit 24x36 à pas cher?
Posté par: Canito le Mai 19, 2010, 14:43:51
Ca me paraît être une super solution. Et bien sûr comme tu l'as noté il est préférable de se faire un peu la main avant de partir.
Titre: Re : un petit 24x36 à pas cher?
Posté par: danielk le Mai 19, 2010, 14:48:03
pourquoi ne pas partir avec ton Pentax ? je conçois que ton D2H soit trop lourd.
Titre: Re : Re : un petit 24x36 à pas cher?
Posté par: PANA-SONY le Mai 19, 2010, 20:29:14
Citation de: David T. le Mai 19, 2010, 12:24:20

... Beaucoup de ces appareils sont quasi increvables, et par rapport aux reflex numériques que l'on va trouver à très bas prix, présentent un confort de visée incomparable.


Ayant eu l'occasion récemment de regarder à travers le viseur d'un boîtier argentique Minolta Dynax 7xi par exemple, je confirme que le confort de visée par rapport à n'importe quel reflex numérique actuel est vraiment FA-BU-LEUX en effet ! ... .
Titre: Re : Re : Re : un petit 24x36 à pas cher?
Posté par: Verso92 le Mai 19, 2010, 22:22:11
Citation de: PANA-SONY le Mai 19, 2010, 20:29:14
Ayant eu l'occasion récemment de regarder à travers le viseur d'un boîtier argentique Minolta Dynax 7xi par exemple, je confirme que le confort de visée par rapport à n'importe quel reflex numérique actuel est vraiment FA-BU-LEUX en effet ! ... .

ça se discute... beaucoup de reflex argentiques avait un grossissement important du viseur (associé à un faible dégagement oculaire...), pour faciliter la MaP manuelle. Mais je n'arrive pas à voir simultanément l'ensemble de l'image avec mon OM-4 (ou OM-2), et cela me gêne considérablement en cas de composition précise : une fois que le haut de l'image est bien cadré, il faut vérifier le bas... en perdant de vue le haut de l'image !

Je préfère de loin des grossissements moins importants associés à un fort dégagement oculaire, comme le F3Hp... ou le D700 !
Titre: Re : un petit 24x36 à pas cher?
Posté par: PANA-SONY le Mai 20, 2010, 07:58:08
Citation de: Verso92 le Mai 19, 2010, 22:22:11
ça se discute... beaucoup de reflex argentiques avait un grossissement important du viseur (associé à un faible dégagement oculaire...), pour faciliter la MaP manuelle. Mais je n'arrive pas à voir simultanément l'ensemble de l'image avec mon OM-4 (ou OM-2), et cela me gêne considérablement en cas de composition précise : une fois que le haut de l'image est bien cadré, il faut vérifier le bas... en perdant de vue le haut de l'image !

Je préfère de loin des grossissements moins importants associés à un fort dégagement oculaire, comme le F3Hp... ou le D700 !

Oui, c'est vrai qu'on ne peut pas dire évidemment que tous les boîtiers argentiques avaient un viseur super confortable à partir d'un seul exemple ... je suis d'autant plus impardonnable que j'ai possédé un OM-2n dont le viseur effectivement ne m'a pas laissé un souvenir impérissable !.
Titre: Re : un petit 24x36 à pas cher?
Posté par: shaqbest le Mai 20, 2010, 10:08:16
c'est vrai que la remarque de Verso est intéressante.
J'ai regarder du coté de canon et d'olympus et je pense me tourner vers un canon ae1 le parc optique canon d'occasion ma l'aire plus important. je vais me renseigner sur les films maintenant.
Titre: Re : Re : un petit 24x36 à pas cher?
Posté par: Verso92 le Mai 20, 2010, 10:10:26
Citation de: PANA-SONY le Mai 20, 2010, 07:58:08
Oui, c'est vrai qu'on ne peut pas dire évidemment que tous les boîtiers argentiques avaient un viseur super confortable à partir d'un seul exemple ... je suis d'autant plus impardonnable que j'ai possédé un OM-2n dont le viseur effectivement ne m'a pas laissé un souvenir impérissable !.

En fait, ma remarque sur le viseur de l'OM-4 (ou 2) est valable pour une grande majorité de boitiers argentiques... même constat, par exemple, avec le Nikon FM2.
Titre: Re : Re : un petit 24x36 à pas cher?
Posté par: Canito le Mai 20, 2010, 11:08:15
Citation de: shaqbest le Mai 20, 2010, 10:08:16
c'est vrai que la remarque de Verso est intéressante.
J'ai regarder du coté de canon et d'olympus et je pense me tourner vers un canon ae1 le parc optique canon d'occasion ma l'aire plus important. je vais me renseigner sur les films maintenant.

N&B et/ou couleur ?

Pour le boîtier, tu vas boulevard du crime, tu entres chez un revendeur d'occasion, et tu manipules les différents modèles qui sont dans ton budget. Plus qu'une question de couverture du viseur, de dégagement, etc. il faut que tu choisisses celui avec lequel tu te sens bien.
Titre: Re : un petit 24x36 à pas cher?
Posté par: shaqbest le Mai 20, 2010, 11:44:09
pour ce voyage j'envisage plutot de la couleur, en regardant se qui se fait, la fuji provia 400x a retenu  mon attention mais elle n'est pas donné, je n'y connais pas grand chose donc je fouine un peu mes vieux C.I pour regarder les images des reportages fait en argentique.
Titre: Re : Re : un petit 24x36 à pas cher?
Posté par: revd76 le Mai 20, 2010, 12:02:00
Citation de: shaqbest le Mai 20, 2010, 10:08:16
c'est vrai que la remarque de Verso est intéressante.
J'ai regarder du coté de canon et d'olympus et je pense me tourner vers un canon ae1 le parc optique canon d'occasion ma l'aire plus important. je vais me renseigner sur les films maintenant

Bonjour
Le viseur du canon ae1 est assez sombre, le canon a1 a un verre de visée plus lumineux ( j'ai vu la différence quand on m'a prêté un caon ae1: une mise au point difficile avec un zoom peu lumineux genre 3,5 4.5 par temps gris et même objectif fixe 50 mm 1.8 ou 28mm 1.8 dans des intérieurs peu éclairés). Attention c'est la monture fd  pour les canon a1 et ae1.
Un argentineux fossilisé en bourgogne
Titre: Re : Re : un petit 24x36 à pas cher?
Posté par: gainsbourg × yebisu le Mai 20, 2010, 13:05:11
Citation de: shaqbest le Mai 20, 2010, 11:44:09
pour ce voyage j'envisage plutot de la couleur, en regardant se qui se fait, la fuji provia 400x a retenu  mon attention mais elle n'est pas donné, je n'y connais pas grand chose donc je fouine un peu mes vieux C.I pour regarder les images des reportages fait en argentique.

Tu comptes faire de la projection ou plutot scanner le film ?
Quel type de rendu souhaites-tu avoir ?
Titre: Re : un petit 24x36 à pas cher?
Posté par: olivier_aubel le Mai 20, 2010, 14:13:46
Je ne vais pas vous empecher de faire de l'argentique, j'en fais encore moi-même (Pentax Spotmatic, Fujica ST901, Canon Eos33, ... velvia 50 et 100) mais bon ... faut être réaliste, ça coute vite beaucoup plus cher qu'on ne l'imagine. Après quelques fixes en monture FD qui ne vous serviront jamais sur un num, il vous faudra dépensser autant (!) pour un dizaines de peloch avec leur developpement et le resultat en labo est malheureusement souvent pitoyable : du mauvais papier 10x15 avec des couleurs immondes et des poussieres de partout sur les négas et tirages... La dia est moins chere mais les bains sont là encore souvent très sales et on m'a rendu des dias rayées une fois sur deux  >:(

Il faut comparer le budget de sa production avec un petit reflex num ancienne generation qu'on trouve souvent à bas prix : Eos 300D, Nikon D70, ... donnent encore de bons résultats et sont compatibles avec les zooms de kits d'aujourd'hui qu'on trouve facilement en occas (18-55is...) et un bon petit fixe comme les 1,8/50 ou 2/35 permettent d'acceder à une qualité et des fonds flous presque "comme avant".
Attention à ne pas tomber dans l'argentique par snobisme, si on n'a pas les moyens (developpement en club), ça risque de vous passer très vite et votre boitier finira vite au fond d'un placard.
Titre: Re : Re : un petit 24x36 à pas cher?
Posté par: Verso92 le Mai 20, 2010, 14:22:23
Citation de: olivier_aubel le Mai 20, 2010, 14:13:46
Je ne vais pas vous empecher de faire de l'argentique, j'en fais encore moi-même (Pentax Spotmatic, Fujica ST901, Canon Eos33, ... velvia 50 et 100) mais bon ... faut être réaliste, ça coute vite beaucoup plus cher qu'on ne l'imagine. Après quelques fixes en monture FD qui ne vous serviront jamais sur un num, il vous faudra dépensser autant (!) pour un dizaines de peloch avec leur developpement et le resultat en labo est malheureusement souvent pitoyable : du mauvais papier 10x15 avec des couleurs immondes et des poussieres de partout sur les négas et tirages... La dia est moins chere mais les bains sont là encore souvent très sales et on m'a rendu des dias rayées une fois sur deux  >:(

Il faut comparer le budget de sa production avec un petit reflex num ancienne generation qu'on trouve souvent à bas prix : Eos 300D, Nikon D70, ... donnent encore de bons résultats et sont compatibles avec les zooms de kits d'aujourd'hui qu'on trouve facilement en occas (18-55is...) et un bon petit fixe comme les 1,8/50 ou 2/35 permettent d'acceder à une qualité et des fonds flous presque "comme avant".
Attention à ne pas tomber dans l'argentique par snobisme, si on n'a pas les moyens (developpement en club), ça risque de vous passer très vite et votre boitier finira vite au fond d'un placard.

C'est aussi mon point de vue...
Titre: Re : un petit 24x36 à pas cher?
Posté par: vnr le Mai 20, 2010, 14:33:16
Oui, s'il veut s'y mettre il y aura un petit investissement de base (comme pour toute activité de loisir) et ensuite, si on fait pas 10 pelloch par mois, le papier n'est pas plus cher qu'en num etc. etc.

Un ensemble de développement et un agran se trouvent aujourd'hui à moins de 200 eur. Il ne faut pas comparer les deux car ils sont différents. Ce n'est pas parce que l'achat d'un petit boitier argentique et du matos de dev et tirage coutent aussi cher qu'un reflex num de base (bien merdique quand même le boitier) qu'il faut s'en priver ! On n'investit pas dans l'argentique par dépit car on ne peut pas se payer du num mais pas choix et plaisir !
Titre: Re : Re : Re : un petit 24x36 à pas cher?
Posté par: Verso92 le Mai 20, 2010, 14:39:42
Citation de: waldokitty le Mai 20, 2010, 14:29:19
Mouais.....ca sent pas le parti-pris comme argument: attention, le film c est cher et labos pourris MAIS je parle en connaissance de cause. C est marrant car je viens de faire traiter quelques sensia par un petit magasin au fin fond de l espagne et tout est nickel, et ceux que je fais faire en France ou grandes villes espagnoles ou autres sont superbes bien sur.

Ce que voulais dire Olivier, c'est que doubler son équipement numérique par un argentique (au lieu d'acheter un second refex num pas cher) pour faire des économies est un mauvais plan.

Par contre, si c'est pour faire de la photo autrement (du N&B argentique, par exemple), c'est tout à fait différent...
Titre: Re : Re : un petit 24x36 à pas cher?
Posté par: gainsbourg × yebisu le Mai 20, 2010, 15:03:04
Citation de: olivier_aubel le Mai 20, 2010, 14:13:46
Je ne vais pas vous empecher de faire de l'argentique, j'en fais encore moi-même (Pentax Spotmatic, Fujica ST901, Canon Eos33, ... velvia 50 et 100) mais bon ... faut être réaliste, ça coute vite beaucoup plus cher qu'on ne l'imagine. Après quelques fixes en monture FD qui ne vous serviront jamais sur un num, il vous faudra dépensser autant (!) pour un dizaines de peloch avec leur developpement et le resultat en labo est malheureusement souvent pitoyable : du mauvais papier 10x15 avec des couleurs immondes et des poussieres de partout sur les négas et tirages... La dia est moins chere mais les bains sont là encore souvent très sales et on m'a rendu des dias rayées une fois sur deux  >:(

Il faut comparer le budget de sa production avec un petit reflex num ancienne generation qu'on trouve souvent à bas prix : Eos 300D, Nikon D70, ... donnent encore de bons résultats et sont compatibles avec les zooms de kits d'aujourd'hui qu'on trouve facilement en occas (18-55is...) et un bon petit fixe comme les 1,8/50 ou 2/35 permettent d'acceder à une qualité et des fonds flous presque "comme avant".
Attention à ne pas tomber dans l'argentique par snobisme, si on n'a pas les moyens (developpement en club), ça risque de vous passer très vite et votre boitier finira vite au fond d'un placard.
j'ai fait comme lui il y a deux ans
et depuis je ne fais plus beaucoup de numérique
mais surtout, paradoxalement, je fais beaucoup plus de photo
Titre: Re : Re : Re : Re : un petit 24x36 à pas cher?
Posté par: gainsbourg × yebisu le Mai 20, 2010, 15:56:42
Citation de: waldokitty le Mai 20, 2010, 15:44:46
Tu es revenu du côté obscur  ;) et tant mieux pour le plaisir de nos yeux  ;)

non non pas "revenu" mais bien "venu", en fait je n'y avais pas vraiment goûté avant ça, au côté obscur :P
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : un petit 24x36 à pas cher?
Posté par: Canito le Mai 20, 2010, 16:47:49
Citation de: gainsbourg × yebisu le Mai 20, 2010, 15:56:42
non non pas "revenu" mais bien "venu", en fait je n'y avais pas vraiment goûté avant ça, au côté obscur :P

Tout pareil que G&Y. Sauf que j'ai eu une pratique assez intensive du numérique avant de goûter à l'argentique, et que je pratique toujours le premier dans un cadre très spécifique (mais uniquement dans ce cadre, désormais).

Notre ami s'acharne à répéter que cela correspond à une envie. En termes de coût, ça dépend vraiment : s'il s'agit de faire à peu près une pelloche N&B par semaine développée et tirée soi-même, sans avoir besoin/envie de numériser, le coût est dérisoire. Si au contraire on fait développer et tirer, et/ou que l'on appuie compulsivement sur le déclencheur, et/ou que l'on souhaite des scans de compétition, ça revient rapidement cher, c'est très clair.
Titre: Re : un petit 24x36 à pas cher?
Posté par: shaqbest le Mai 20, 2010, 18:18:30
En effet c'est une envie qui me trotte dans la tete depuis quelque temps avant même d'avoir plannifié se voyage, se forum ma donné envie de mis mettre, j'envisage de développer moi même et peut etre m'acheter un scanner mais pour le moment je peux les faire scanner par mon oncle. Ces pour moi une approche différente de la photo, et tant qu'a faire j'aimerais minimiser les coûts. 
Titre: Re : un petit 24x36 à pas cher?
Posté par: Canito le Mai 20, 2010, 18:32:48
Pour minimiser les coûts : achat d'un boîtier pas cher, N&B développé à la maison et numérisation chez le tonton.  ;)

Titre: Re : un petit 24x36 à pas cher?
Posté par: shaqbest le Mai 20, 2010, 18:36:34
Citation de: Canito le Mai 20, 2010, 18:32:48
Pour minimiser les coûts : achat d'un boîtier pas cher, N&B développé à la maison et numérisation chez le tonton.  ;)

ça me parais honnête
Titre: Re : un petit 24x36 à pas cher?
Posté par: bleuocéan le Mai 20, 2010, 18:50:49
Mon "pocket"yashica T5 avec zeiss3.5/35 et viseur de poitrine m'a beaucoup suivi en voyage.
Titre: Re : un petit 24x36 à pas cher?
Posté par: jac70 le Mai 20, 2010, 19:02:56
Ce fil me fait bien rigoler !
J'ai pas mal fréquenté les pays de l'est, avec du matériel argentique assez voyant et couteux, et maintenant un reflex numérique pas tout petit (D300 avec 18-200) et j'ai toujours tout ramené. Et pas de voyage organisé : ma propre voiture ou des voitures de location, et des hotels pas reservés à l'avance !
Tu vas être surpris de constater qu'il y a des gens comme toi, un peu moins riches sans doute, mais même à la campagne, tu verras plus de gros tracteurs que d'attelages de chevaux, et tu verras beaucoup plus de 4x4 que de Trabants : le seul endroit dans ma vie ou j'ai vu le plus gros Hummer (pas le petit, ça c'est commun ), sommet de la connerie automobile, c'était à Riga, en Lettonie. Et si t'y vas pour photographier des vieilles paysannes en noir toutes ridées, tu n'en verras pas beaucoup, et si tu en vois, je ne pense pas qu'il soit souhaitable de vouloir leur tirer le portrait. Question de respect.
Oui, il y a des voleurs, mais comme je l'ai déjà dit ailleurs, le seul pays où je me suis fait voler du matériel photo est la France (2 fois), et j'ai visité une trentaine de pays.....
Pars tranquille avec n'importe quel matériel : si tu ne te comporte pas en Tartarin, tout ira bien !

Jacques

Pour être tout-à-fait honnête et pour rire un peu, lorsque nous sommes partis avec ma femme faire le tour des pays Baltes, je n'ai pas voulu prendre ma voiture (607) avec la même crainte que toi. Résultat, 6000 kms en 206. Un peu dur !  Et quand j'ai vu là-bas le nombre de BMW, AUDI, 4x4 ou pas, tout neufs, je me suis dis qu'ils avaient autre chose à voler qu'une 607 de 6 ans !
Titre: Re : un petit 24x36 à pas cher?
Posté par: shaqbest le Mai 20, 2010, 19:10:09
oui mais 3 semaines avec 2amis avec un sac a dos sur les épaules ne sachant ou dormir, espérant trouver des auberges de jeunesses ou des campings, dormir dans les trains, la plage et compagnie je n'ais pas trop confiance.
Titre: Re : Re : un petit 24x36 à pas cher?
Posté par: jac70 le Mai 20, 2010, 20:21:12
Citation de: shaqbest le Mai 20, 2010, 19:10:09
oui mais 3 semaines avec 2amis avec un sac a dos sur les épaules ne sachant ou dormir, espérant trouver des auberges de jeunesses ou des campings, dormir dans les trains, la plage et compagnie je n'ais pas trop confiance.

Oui, là je comprends mieux ! Pas tout-à-fait les mêmes conditions (ni le même âge que ma femme et moi-même !)
Mais ne te fais pas trop de souci quand même : je ne suis pas persuadé que les risques sont plus grands là-bas que sur la Côte d'Azur au mois d'aout !

Jacques
Titre: Re : Re : Re : un petit 24x36 à pas cher?
Posté par: Canito le Mai 20, 2010, 21:40:43
Citation de: jac70 le Mai 20, 2010, 20:21:12
Oui, là je comprends mieux ! Pas tout-à-fait les mêmes conditions (ni le même âge que ma femme et moi-même !)
Mais ne te fais pas trop de souci quand même : je ne suis pas persuadé que les risques sont plus grands là-bas que sur la Côte d'Azur au mois d'aout !

Jacques

C'est dans le message initial :
Citation
peur de me le faire voler ou le casser vue que nous dormirons un peu n'importe ou et puis c'est lourd

et il ne prétend pas que les risques sont plus grands là-bas qu'ailleurs.  ;)
Titre: Re : un petit 24x36 à pas cher?
Posté par: shaqbest le Mai 20, 2010, 22:00:22
 ;D merci canito  sa fait plaisir de se sentir écouter  ;D
Titre: Re : Re : un petit 24x36 à pas cher?
Posté par: colinthy le Mai 20, 2010, 22:14:52
Citation de: jamix2 le Mai 18, 2010, 17:11:06
Un mjuII avec son 35/2.8 ?
Je rêve de ce même Mjull en numérique et ne dois pas être le seul...
Titre: Re : un petit 24x36 à pas cher?
Posté par: shaqbest le Mai 20, 2010, 22:28:25
il est vraiment bien se petit mju II?
Titre: Re : un petit 24x36 à pas cher?
Posté par: petur le Mai 20, 2010, 23:20:57
Je suis entièrement d'accord avec Jac70... Pour ma part Hummer rose en Ukraine. Nul et moche mais quand on a des sous...

A+

Pierre
Titre: Re : Re : un petit 24x36 à pas cher?
Posté par: jac70 le Mai 21, 2010, 06:19:52
Citation de: jamix2 le Mai 18, 2010, 17:11:06
Un mjuII avec son 35/2.8 ?

Tiens, j'en ai qui dort dans mon placard !
Qui n'en veut ?

Jacques
Titre: Re : Re : un petit 24x36 à pas cher?
Posté par: Cortez77_fr le Mai 21, 2010, 08:56:38
Citation de: shaqbest le Mai 20, 2010, 22:28:25
il est vraiment bien se petit mju II?

Très sympatique pour ce qu'il est, un bloc note compact. belle optique, mais viseur rikiki et ce ùmù*^ de flash activé a chaque démarrage (l'extinction n'est pas gardée en mémoire). Par contre l'activation en ouvrant le volet est pratique et rapide, et le fait qu'il soit weatherproof (pas étanche) est appréciable.
pour quelques dizaines d'euros c'est un bon appareil (pile CR123 a prévoir)
Titre: Re : Re : un petit 24x36 à pas cher?
Posté par: olivier_aubel le Mai 21, 2010, 10:15:10
Citation de: shaqbest le Mai 20, 2010, 22:28:25
il est vraiment bien se petit mju II?

Le 35mm est génial et passepartout. Superbe piqué et expose très bien.
Comme dit, le seul ptit truc chiant etait ce flash qui voulait toujours s'activer automatiquement et qu'il faut sans arret désactiver  :(
Par contre, aucun controle du diaph, dommage.
Titre: Re : un petit 24x36 à pas cher?
Posté par: jac70 le Mai 21, 2010, 10:42:52
Bon. Si avec toute cette pub, je n'arrive pas à vendre le mien, c'est à désespérer !
Alors vous le voulez, ou je le mets sur eBay, ou, pire, sur le Bon Coin, en compagnie de tous les trucs volés ?

Nota : j'ai un mail privé dans mon profil.

Jacques
Titre: Re : un petit 24x36 à pas cher?
Posté par: Akira67 le Mai 21, 2010, 12:04:58
Donc en gros tu n'a pas peur pour ta vie aux pays de l'est car tu ose partir avec un sac a dos ne sachant pas trop ou dormir pendant 3 semaines mais tu as peur pour ton reflex...
J'aime bien les clichés de pays de l'est, autant plus que je viens d'un pays de l'est.
Laisse moi te dire quelque chose, ma mère au pays de l'est a des bagnoles que moi au bout de 20ans je ne pourrais pas me payer, et pendant longtemps elle avait meme un APN 10X mieux que moi lol.
Je suis allée en hongrie avec les appareils super pas discret comme l'eos 1d et les objos L, je n'ai jamais eu de problèmes avec qui que ce soit, meme si c'est mon pays ce nest absolument pas écrit sur mon front que je ne suis pas un tourist (surtout quand je déambule avec des appareils photo comme n'importe quel tourist).
C'est comme tous les autres pays faut arrêter les clichés à la deux balles.
Titre: Re : Re : un petit 24x36 à pas cher?
Posté par: Canito le Mai 21, 2010, 12:19:34
Citation de: Akira67 le Mai 21, 2010, 12:04:58
Donc en gros tu n'a pas peur pour ta vie aux pays de l'est car tu ose partir avec un sac a dos ne sachant pas trop ou dormir pendant 3 semaines mais tu as peur pour ton reflex...
J'aime bien les clichés de pays de l'est, autant plus que je viens d'un pays de l'est.
Laisse moi te dire quelque chose, ma mère au pays de l'est a des bagnoles que moi au bout de 20ans je ne pourrais pas me payer, et pendant longtemps elle avait meme un APN 10X mieux que moi lol.
Je suis allée en hongrie avec les appareils super pas discret comme l'eos 1d et les objos L, je n'ai jamais eu de problèmes avec qui que ce soit, meme si c'est mon pays ce nest absolument pas écrit sur mon front que je ne suis pas un tourist (surtout quand je déambule avec des appareils photo comme n'importe quel tourist).
C'est comme tous les autres pays faut arrêter les clichés à la deux balles.

Purée, mais combien de fois faudra-t-il répéter sur ce fil qu'il n'y a aucun a priori exprimé ici contre les pays de l'est ?! La question était d'une part liée au type de voyage, et non à la destination, et d'autre part guidée par l'envie de se mettre à l'argentique. Ca ne me paraît pas insurmontable de comprendre ça.
Titre: Re : Re : un petit 24x36 à pas cher?
Posté par: Canito le Mai 21, 2010, 12:43:11
Citation de: tophes le Mai 21, 2010, 11:59:29
J'ai beaucoup d'admiration pour cet excellent photographe et aussi testeur de talent et la lecture de cet " état d'âme " que je vous propose de partager est , je pense tout a fait de circonstance dans ce fil .

http://www.stevehuffphoto.com/2010/04/15/refreshed-re-inspired-and-re-loaded/

Mouais, c'est bien joli, et je ne doute pas un instant de sa sincérité, mais le gars réussit le tour de force, dans un post censé exprimer son ras-le-bol des discussions matos, technico-techniques, retour aux sources et à l'image-rien-que-l'image, de ne parler QUE de matos et de technique : différents films, appareils, optiques, etc. De l'argentique, mais la même rengaine. Le numérique n'a pas l'exclusivité en la matière.
Titre: Re : un petit 24x36 à pas cher?
Posté par: shaqbest le Mai 21, 2010, 15:55:27
Citation de: Akira67 le Mai 21, 2010, 12:04:58
Donc en gros tu n'a pas peur pour ta vie aux pays de l'est car tu ose partir avec un sac a dos ne sachant pas trop ou dormir pendant 3 semaines mais tu as peur pour ton reflex...
J'aime bien les clichés de pays de l'est, autant plus que je viens d'un pays de l'est.
Laisse moi te dire quelque chose, ma mère au pays de l'est a des bagnoles que moi au bout de 20ans je ne pourrais pas me payer, et pendant longtemps elle avait meme un APN 10X mieux que moi lol.
Je suis allée en hongrie avec les appareils super pas discret comme l'eos 1d et les objos L, je n'ai jamais eu de problèmes avec qui que ce soit, meme si c'est mon pays ce nest absolument pas écrit sur mon front que je ne suis pas un tourist (surtout quand je déambule avec des appareils photo comme n'importe quel tourist).
C'est comme tous les autres pays faut arrêter les clichés à la deux balles.
je ne prend pas les gens de l'est pour des gitans ou voleurs de poules, je ne suis pas un adepte de ces clichés et d'ailleurs si s'était le cas je ne partirais pas en vacances labas. arrêter un peu, reprenez le fils depuis le début et vous comprendrez.
Titre: Re : un petit 24x36 à pas cher?
Posté par: Col Hanzaplast le Mai 21, 2010, 21:12:43
Voici ce qu'il te faut comme reflex: Boitier + objectif + courroie = 628g !
Titre: Re : Re : un petit 24x36 à pas cher?
Posté par: maxs le Mai 22, 2010, 08:49:28
Citation de: shaqbest le Mai 21, 2010, 15:55:27
je ne prend pas les gens de l'est pour des gitans ou voleurs de poules, je ne suis pas un adepte de ces clichés et d'ailleurs si s'était le cas je ne partirais pas en vacances labas. arrêter un peu, reprenez le fils depuis le début et vous comprendrez.

Si je peux donner mon avis et ne pas tomber dans un cliché idiot des risques de vols dans les pays "exotiques", si c'est pour rester en couleur, je garderais mon numérique avec un fixe lumineux de base, style 35 ou 50 et un petit 18/70, ce qui suffira pour la majorité des images que tu comptes faire. Si je comprends bien tu t'immergeras dans la vie du pays et donc nul besoin de télé lourd.
Par contre je prendrais en plus un moyen format 6x6 léger pour faire du N&B, style Rolleicord Va ou Vb, c'est pas cher et tu ramèneras des images superbes et DIFFERENTES...
En plus ce type d'appareil permet de faire des photos en toute discrétion, c'est moins impressionnant qu'un reflex pour les gens photographiés et ils se prêtent plus facilement à la pose :-)
Bon si le poids est vraiment le talon d'Achille, alors un mju II vraiment très qualitatif et en plus tous temps !
Bon, moi je pars toujours avec un autre appareil, mais chargé en noir et blanc TRIX, mais le plus souvent alors en 6x6 - le Rolleiflex et surtout Rolleicord, c'est vraiment pas trop lourd et solide - mais faut rajouter une petite cellule (ou alors utiliser celle de son reflex).
Voilà ce que moi je ferais dans cette optique - et bien sûr je profiterai de visiter les magasins locaux pour dénicher des appareils pas chers comme dit plus haut...
Titre: Re : Re : un petit 24x36 à pas cher?
Posté par: Verso92 le Mai 22, 2010, 08:59:24
Citation de: Col Hanzaplast le Mai 21, 2010, 21:12:43
Voici ce qu'il te faut comme reflex: Boitier + objectif + courroie = 628g !

Il est chouette ton Cosina !

;-)
Titre: Re : un petit 24x36 à pas cher?
Posté par: seba le Mai 22, 2010, 10:28:54
Le FM10 est léger, déclenchement très sec, grand viseur (verdâtre et granuleux), sa compacité et son poids son bien agréables.
Je trouve qu'il sous-expose beaucoup en basse lumière, je me demande si la cellule n'est pas influencée par les diodes d'affichage du viseur, assez brillantes.
Quelqu'un aurait relevé le même problème ?
Titre: Re : Re : Re : Re : un petit 24x36 à pas cher?
Posté par: Verso92 le Mai 22, 2010, 10:37:18
Citation de: waldokitty le Mai 22, 2010, 10:16:17
Quelle horreur ce boitier, presque aussi pourri que beaucoup d apn.

Ben... c'est un Cosina, c'est tout !
Titre: Re : un petit 24x36 à pas cher?
Posté par: seba le Mai 22, 2010, 10:46:01
Ah bon ? Il est pourtant pas mal.
Construction légère mais sérieuse.
C'est un appareil que j'ai beaucoup utilisé, sans souci à part cette histoire de cellule.
Titre: Re : Re : un petit 24x36 à pas cher?
Posté par: Verso92 le Mai 22, 2010, 10:47:43
Citation de: seba le Mai 22, 2010, 10:46:01
Ah bon ? Il est pourtant pas mal.
Construction légère mais sérieuse.

Je ne serai pas aussi sévère que Waldo... mais pour le même prix, voire moins cher, je préfère un FM ou un FE d'occasion, quand même !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : un petit 24x36 à pas cher?
Posté par: gainsbourg × yebisu le Mai 22, 2010, 14:15:58
Citation de: Verso92 le Mai 22, 2010, 10:37:18
Ben... c'est un Cosina, c'est tout !

S'il est mauvais, la faute en revient à Nikon plutôt qu'à Cosina non ?  :-\
Titre: Re : un petit 24x36 à pas cher?
Posté par: seba le Mai 22, 2010, 14:18:25
Mais ce n'est pas qu'il est mauvais.
Il fait un peu plastoque, c'est tout.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : un petit 24x36 à pas cher?
Posté par: Verso92 le Mai 22, 2010, 14:41:29
Citation de: gainsbourg × yebisu le Mai 22, 2010, 14:15:58
S'il est mauvais, la faute en revient à Nikon plutôt qu'à Cosina non ?  :-\

Comprends pas... c'est un boitier Cosina avec une baïonnette et un logo Nikon !

(après, Nikon n'ayant pas les moyens -la volonté ?- de développer un boitier de ce type, ils ont pris ce qui existait "sur étagère" chez un tiers...)
Titre: Re : un petit 24x36 à pas cher?
Posté par: gainsbourg × yebisu le Mai 22, 2010, 15:38:54
Cosina sait pourtant fabriquer des boitiers qui ne fassent pas plastoc, comme le ZI

(excellent boitier au demeurant, malheureusement il lui manque l'aura que peut avoir un Leica M dans un marché de niche comme celui des télémétriques argentiques)

tout n'est que question de cahier des charges et de marketing de la part des boites dont Cosina sous-traite les produits
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : un petit 24x36 à pas cher?
Posté par: gainsbourg × yebisu le Mai 22, 2010, 15:49:09
Citation de: Verso92 le Mai 22, 2010, 14:41:29
(après, Nikon n'ayant pas les moyens -la volonté ?- de développer un boitier de ce type, ils ont pris ce qui existait "sur étagère" chez un tiers...)

Nikon traite ses clients comme il l'entend, après c'est au consommateur d'accepter — ou non — d'être pris pour une poire.
Mais peut-être que ce boitier a malgré tout des qualités que des boitiers d'occasion n'auraient pas ??? (peut-être la garantie...)
Si les gens l'achètent en tant que reflex argentique moderne et toujours en fabrication alors pourquoi pas, si par contre il l'achètent parce qu'il y a un logo Nikon dessus je trouve ça dommage mais ça les regarde après tout  :)
Titre: Re : un petit 24x36 à pas cher?
Posté par: shaqbest le Août 02, 2010, 19:50:54
je reprend mon fil pour vous faire par de mon choix, olympus xa3, petit et discret pour 30euros je ne risque pas grand chose.
je pars donc mercredi 11 aout direction Londres puis Édimbourg, camping dans les Highlands, Berlin, Budapest et enfin Prague. Reste a choisir les films maintenant.