Bonjour les amis,
hier un photographe a qui j'ai rendu service m'a parlé de cette affaire appelée: Hackingtosh que je ne connaissais pas du tout.
Il s'agit tout simplement d'acheter des pièces détachées pour PC totalement libres a la vente (rien de bizarre), d'acheter un CD (ou DVD je ne sais pas) avec le Soft d'exploitation legal de Mac qui se vend dans les boutiques Mac, et qui s'installe sans aucun problème sur ce Box, car il est composé des mêmes pièces détachées que celles des nouveaux Mac qui viennent toutes des mêmes fournisseurs chinois qui servent la maison Mac.
La question est qu'on peut monter un i7 Intel pour une dépense de 500€ (prix des pièces), alors que chez Mac le même truc c'est du 2500€ minimum. ???
Il y a débat sur le net, je ne l'avais pas lu, mais je viens de le lire... Evidemment cette aventure qui est déjà en marche depuis le saut de Mac vers les puces Intel (ça ne date pas d'aujourd'hui) pose des questions légales car Mr. Steve Jobs CEO de Mac, prétend que ce n'est pas légal. Je veux bien le croire, mais peut-on parler d'illégalité si tout le matériel est acheté légalement dans des boutiques accréditées ? Là je me pose la question... Je ne veux en aucun cas défendre une alternative illegale, ce n'est pas du tout mon genre... Mais si Mac vend legalement un support informatique avec son Système d'exploitation, et qu'on le paye, on est censé pouvoir l'installer ou on veut non ?
J'ai ouvert ce fil ici, car je ne veux pas polluer un fil du forum Nikon, mais si on se remonte a l'histoire de la Micro-Informatique, tout le monde sait très bien qu'elle a commencé avec des Clons du Personnel Computer d'IBM, et personne n'a crié au voleur... De fait tous les PCs actuels se basent sur cette invention d'IBM, et il n'y a rien d'illegal a acheter un PC HP, Toshiba, ACER, Packard-bell, DELL, et autres centaines de marques actuelles sur le marché...
Boire du champagne dans un gobelet en plastique, ça fait moins classe mais ça reste du champagne. . .
sur le débat théorique, j'ai pas vraiment d'idée . Mais le fait est que Apple ne fait rien (le peut-il?) pour faire la chasse aux bricoleurs qui se montent un Hakintosh, mais cible uniquement les industriels qui voudraient fabriquer et vendre du Hakintoch. Et sur ce point , a réussi à bloquer leurs tentatives, ce qui laisse penser que la loi est du côté de la firme à la pomme. Après, savoir si la loi est...légitime...
Légalement, tu violes le contrat de licence de Mac OS X quand tu l'installes sur une machine non-Apple. Sachant qu'en pratique, tu n'achètes jamais un logiciel mais un droit d'utilisation qui est sérieusement limité.
En pratique, personne ne viendra jamais te chercher des ennuis.
Je l'ai installé sur plusieurs machines et suivant le hardware, ca marche pas mal ou bien c'est instable.
Les mises à jours peuvent aussi tout planter et il faut, un peu comme pour l'installation passer du temps sur les forums pour trouver les infos et ne pas hésiter à mettre les mains dans le cambouis, faire l'effort de comprendre un peu le mécanisme de boot, le chargement des kexts et l'injection d'ID dans les fichiers de config des drivers graphiques.
Citation de: vernhet le Septembre 01, 2010, 10:14:00
sur le débat théorique, j'ai pas vraiment d'idée . Mais le fait est que Apple ne fait rien (le peut-il?) pour faire la chasse aux bricoleurs qui se montent un Hakintosh, mais cible uniquement les industriels qui voudraient fabriquer et vendre du Hakintoch. Et sur ce point , a réussi à bloquer leurs tentatives, ce qui laisse penser que la loi est du côté de la firme à la pomme. Après, savoir si la loi est...légitime...
Je sais que c'est un débat difficile. Il y a sur le net la liste des composants (qui est énorme) car ils sont de plus en plus nombreux et 100% compatibles pour faire rouler un Soft Mac sur un PC, car reellement ce qu'on bricole n'est qu'un PC qui permet bien sur de faire rouler un Linux, un Windows et aussi un Leopard de Mac. La question es que tout le monde sait que Mac fabrique en Chine, et que les Chinois vendent leur pièces a tout le monde, donc facile a faire...
Oui, je sais qu'aux States, Mac a gagné la bataille contre ces boites, mais pour combien de temps ? Le fait d'unir un tas de pièces qui de fait font un PC normal et qu'elles permettent de faire rouler le soft de Mac, risque de se retourner contre Steve Jobs, car il a bien pleuré contre le monopole Microsoft a un certain moment, alors que maintenant il fait du tout pareil avec ses demandes judiciaires... Avant il avait des puces a lui, donc là, aucun danger, mais à fin de baisser ses coûts de production et de vendre ses nouveaux Mac qui permettent de monter un Windows 7 dessus en mode natif, il est passé par Intel et ASSUS, donc il est bien plus démuni face aux plateformes d'usagers qui défendent que tant que l'OS est payé on peut le mettre ou on veut.
En fin ce n'est qu'un avis... ;)
Bonne comparaison Rentier... ;)
Citation de: Pascal Méheut le Septembre 01, 2010, 10:20:30
Légalement, tu violes le contrat de licence de Mac OS X quand tu l'installes sur une machine non-Apple. Sachant qu'en pratique, tu n'achètes jamais un logiciel mais un droit d'utilisation qui est sérieusement limité.
En pratique, personne ne viendra jamais te chercher des ennuis.
Je l'ai installé sur plusieurs machines et suivant le hardware, ca marche pas mal ou bien c'est instable.
Les mises à jours peuvent aussi tout planter et il faut, un peu comme pour l'installation passer du temps sur les forums pour trouver les infos et ne pas hésiter à mettre les mains dans le cambouis, faire l'effort de comprendre un peu le mécanisme de boot, le chargement des kexts et l'injection d'ID dans les fichiers de config des drivers graphiques.
Merci de ces infos Pascal. C'est bien ce que je lis sur le net...
Moi je suis sous Linux Kubuntu 64bits depuis belle lurette... Ayant passé pas mal d'années a bosser sous Windows, la retraite m'a permis de m'en passer... Dieu merci... ;D
Ceci dit, et sans en aucun cas vouloir changer de débat, quand je vais acheter un PC portable ou un Box bureau, je suis obligé de payer une licence Windows que je ne veux pas. J'ai beau dire au vendeur que je vais formatter les disque pour monter mon Linux, je suis forcé de payer cette licence oui ou oui, donc: Marre de l'abus de Mac pour sa contrainte, et aussi de Microsoft qui pense que tout PC est censé rouler sous Windows, ce qui n'est pas du tout mon cas ni celui de pas mal de gens... Donc j'ai opté par l'achat de Clons faits par des gens sérieux qui savent les faire: Je prends ça a vide, je monte mon CD Linux et pas un de mes sous va dans les mains de Microsoft. J'ai deux boites avec WIndows Légal dont je me sers l'une pour mon soft enregistrement musique totalement légal, et l'autre pour photos ou je me sers de DxO, mais pour le reste ils peuvent bien aller se ballader... :-\
le contrat de license de macosx ne tient pas la route en europe.... si tu achetes une boite de macosx tu as le droit de l'installer sur ce que tu veux...
quand par contre tu modifie l'installeur la par contre tu es hors la loi.
http://pearc.de/ n'a toujours pas été inquiété.
Effectivement, comme le disent Pascal et Hangon, si tu as fait légalement l'acquisition de l'OS, tu ne voiles que l'EULA (End User Licence Agreement) puisque Apple y précise que son os ne peut être utilisé que sur une machine Apple donc ils peuvent te retirer ta licence.
De là à dire que c'est de la piraterie, je ne pense pas: c'est à analyser suivant les législations en vigueur dans chaque pays et je ne crois pas que Steve va venir te chercher des poux.... D'ailleurs, il parait qu'en allemagne, la EULA d'apple ne tient pas la route.
Par contre en pratique ça marche bien avec certaines configs (qu'il faut choisir minutieusement): j'ai une machine qui tourne en Hack et qui est vraiment stable, en 10.6.4 en raid 1+0 avec deux écrans et des perfs comparables à un MacPro 4.1 équivalent (i7 [at] 920, carte gigabyte EX58-UD5, CG ATI 4870 2 DVI).
Sur certaines configs très abouties comme la mienne, les seules modifs se résument à l'installation d'un bootloader, deux kexts supplémentaires (1 pour gruger le système, l'autre pour ethernet) plus 1 fichier de config DSDT.aml qui permet d'indiquer les différences hardware de ton système (speedstep, mapping son, interruptions, etc). La carte video est reconnue en natif.
Le seul hic, c'est que tu ne sais jamais combien de temps cela va durer et si la prochain évolution (10.7 par exemple) te sera possible. Faut également ne pas être trop manche en info car l'installation n'est pas forcément très très simple même si tu trouves pas mal de support sur le Web (y'a des mecs, c'est vraiment des cracks).
Donc si tu veux tenter l'aventure c'est possible, si tu préfères la tranquillité et l'efficacité garantie, payes toi un vrai mac, il parait que c'est pas mal non plus.
Je suis persuadé que nos amis Apple pratiquent un type de vente de produits liés qui, depuis qu'ils sont passés aux composants Intel, est devenu juridiquement attaquable.
Un de ces quatre on verra qu'Apple mordra la poussière uniquement à cause de cet aspect des choses.
Citation de: Lesfilmu le Septembre 01, 2010, 11:23:30
Car quel meilleur "client potentiel" qu'un gars qui va bricoler, puis un jour, las des emmerdes, commander le produit officiel, stable, beau, cher et supporté par le constructeur ?
Ma démarche est inverse ... j'ai acheté plusieurs macs, le dernier en date était un G5 bi pro dont j'étais
moyennement satisfait. J'ai attendu plusieurs mois ou même années dans l'attente de voir
une tour 'amateur' intel sortir chez Apple.
Cet été, j'en ai eu marre d'attendre et j'ai franchi le pas en me montant une tour hackintosh.
Comme le dit Pascal un peu plus haut, faut bricoler pas mal et les mises à jour système sont
toujours susceptibles de casser ton hack.
Il est encore trop tôt pour moi de dire si ce choix de me faire un hack était une bonne idée ou pas ... à suivre dans
quelques mois pour un bilan.
Je ne te suis pas LeRentier
Pourquoi les méthodes d'Apple seraient attaquables? ils vendent un hard + un soft dédié exclusivement à ce hard: tu l'achètes consciemment et en grande partie pour cela.
Citation de: tito65 le Septembre 01, 2010, 12:26:00
Je ne te suis pas LeRentier
Pourquoi les méthodes d'Apple seraient attaquables? ils vendent un hard + un soft dédié exclusivement à ce hard: tu l'achètes consciemment et en grande partie pour cela.
Tant que la partie hardware était spécifique à Apple, tout baignait mais, ce n'est plus le cas et l'attaque finira par arriver, fatalement.
Depuis qu'Apple utilise des composants quasiment génériques, ils continuent de se comporter comme des fabricants de percolateurs en inox qui contiennent un bidule qui les empêche de fonctionner avec du café issu du commerce équitable.
Merci de vos infos les gars... ;)
Citation de: tito65 le Septembre 01, 2010, 12:26:00
Je ne te suis pas LeRentier
Pourquoi les méthodes d'Apple seraient attaquables? ils vendent un hard + un soft dédié exclusivement à ce hard: tu l'achètes consciemment et en grande partie pour cela.
Tito, le problème de Mac est qu'il a laissé dans "l'oubli" son ancien Hardware exclusif pour se pencher vers une architecture 100% PC basée sur Intel. C'est une operation purement Marketing car elle tente plus de clients qui savent qu'ils peuvent monter Windows et Linux Natifs sur les ordis Mac. C'est à son avantage, mais c'est aussi un grave danger: Si le Soft de MAC roule sur un PC moderne qui n'a rien d'exceptionnel, ça veut dire que Steve a choisi un chemin que tôt ou tard peut lui couter des plumes... Ça tient pas debout cette histoire de dire MON Hard et MON Soft ensemble obligatoirement. Si le Hard était aussi propriétaire que le Soft, ça tiendrait debout et il serait même innécessaire de le préciser tout comme avant avec les Mac anciens, mais ce ne sont pas les usagers qui ont changé les règles du jeu c'est Mr. Jobs... Il s'en est bénéficié et il faudra bien qu'il assume aussi les conséquences négatives de sa decision... Les usagers ne sont pas cons... ;)
Lesfilmu, il y a un truc qui ne tient pas trop debout dans ton discours: Si un Mac se vend avec son SO et le SO ne se vend pas a part, tu aurais raison. MAIS j'ai lu sur internet que je peux aller dans un centre Mac et echeter l'OS seul dans sa boite, donc c'est Apple qui dérape car a partir du moment ou je le paye, je le mets ou je veux, même si sa licence dit autre chose... Si en plus les allemands pensent que j'ai raison de le faire, il y a de fortes chances que toute l'Europe en arrive aux mêmes conclusions... ;)
Citation de: Lesfilmu le Septembre 01, 2010, 12:49:37
C'est faux, que le hard soit spécifique ou pas ne change rien à l'usage du soft... mais bon, les croyances, hein...
Je crois que ce n'est pas du tout une question de croyances ou de foi, c'est de la pure logique: Le Hard est générique donc le soft peut s'interpréter sur une machine générique qui n'est pas forcément un Mac. ;)
Citation de: hyago le Septembre 01, 2010, 12:46:22
Tito, le problème de Mac est qu'il a laissé dans "l'oubli" son ancien Hardware exclusif pour se pencher vers une architecture 100% PC basée sur Intel.
L'ancien hardware n'avait rien d'exclusif. C'était du PowerPC fait par IBM et Motorola, c'était et c'est d'ailleurs tjs utilisé dans pas mal de matos.
Il n'y a pas que les PC et les Macs comme consommateurs de processeurs.
Citation de: hyago le Septembre 01, 2010, 12:46:22
C'est une operation purement Marketing car elle tente plus de clients qui savent qu'ils peuvent monter Windows et Linux Natifs sur les ordis Mac.
Pas du tout. C'était lié à la difficulté d'avoir des processeurs très puissants, notamment au retard du G5 et à l'indisponibilité d'un processeur pour portable puissant qui ne chauffe pas trop.
Citation de: hyago le Septembre 01, 2010, 12:46:22
C'est à son avantage, mais c'est aussi un grave danger: Si le Soft de MAC roule sur un PC moderne qui n'a rien d'exceptionnel, ça veut dire que Steve a choisi un chemin que tôt ou tard peut lui couter des plumes... Ça tient pas debout cette histoire de dire MON Hard et MON Soft ensemble obligatoirement. Si le Hard était aussi propriétaire que le Soft, ça tiendrait debout et il serait même innécessaire de le préciser tout comme avant avec les Mac anciens, mais ce ne sont pas les usagers qui ont changé les règles du jeu c'est Mr. Jobs... Il s'en est bénéficié et il faudra bien qu'il assume aussi les conséquences négatives de sa decision... Les usagers ne sont pas cons... ;)
Je suis sur que Steve Jobs sera très intéressé par ta leçon de marketing, les risques qu'ils prend et l'étendue de son problème.
Citation de: hyago le Septembre 01, 2010, 12:46:22
Lesfilmu, il y a un truc qui ne tient pas trop debout dans ton discours: Si un Mac se vend avec son SO et le SO ne se vend pas a part, tu aurais raison. MAIS j'ai lu sur internet que je peux aller dans un centre Mac et echeter l'OS seul dans sa boite, donc c'est Apple qui dérape car a partir du moment ou je le paye, je le mets ou je veux, même si sa licence dit autre chose... Si en plus les allemands pensent que j'ai raison de le faire, il y a de fortes chances que toute l'Europe en arrive aux mêmes conclusions... ;)
Je pense aussi que nous sommes très contents d'avoir l'avis juridique d'un avocat spécialisé dans la propriété intellectuelle du logiciel comme toi.
Ceux qui bossent pour moi et mes clients ne trouvent rien à redire à des clauses restrictives du même genre mais je leur fais passer tes coordonnées vu que visiblement, tu t'y connais beaucoup.
Au passage, tu peux aussi envoyer un email à Steve pour lui expliquer toutes les faiblesses que tu vois dans sa stratégie, il répond parfois et ca serait intéressant pour toi parce que tu te ferais sans doute immédiatement embaucher comme responsable Marketing Apple, ce qui doit bien payer.
En plus, ils en auraient besoin parce qu'ils sont un peu faibles sur le sujet.
Citation de: hyago le Septembre 01, 2010, 12:46:22
Merci de vos infos les gars... ;)
Tito, le problème de Mac est qu'il a laissé dans "l'oubli" son ancien Hardware exclusif pour se pencher vers une architecture 100% PC basée sur Intel. C'est une operation purement Marketing car elle tente plus de clients qui savent qu'ils peuvent monter Windows et Linux Natifs sur les ordis Mac. C'est à son avantage, mais c'est aussi un grave danger: Si le Soft de MAC roule sur un PC moderne qui n'a rien d'exceptionnel, ça veut dire que Steve a choisi un chemin que tôt ou tard peut lui couter des plumes... Ça tient pas debout cette histoire de dire MON Hard et MON Soft ensemble obligatoirement. Si le Hard était aussi propriétaire que le Soft, ça tiendrait debout et il serait même innécessaire de le préciser tout comme avant avec les Mac anciens, mais ce ne sont pas les usagers qui ont changé les règles du jeu c'est Mr. Jobs... Il s'en est bénéficié et il faudra bien qu'il assume aussi les conséquences négatives de sa decision... Les usagers ne sont pas cons... ;)
Lesfilmu, il y a un truc qui ne tient pas trop debout dans ton discours: Si un Mac se vend avec son SO et le SO ne se vend pas a part, tu aurais raison. MAIS j'ai lu sur internet que je peux aller dans un centre Mac et echeter l'OS seul dans sa boite, donc c'est Apple qui dérape car a partir du moment ou je le paye, je le mets ou je veux, même si sa licence dit autre chose... Si en plus les allemands pensent que j'ai raison de le faire, il y a de fortes chances que toute l'Europe en arrive aux mêmes conclusions... ;)
Merci LeRentier et Hyago pour vos précisions.
leRentier, je crois que la vraie question est: si quelqu'un vend du matos compatible Apple, Apple peut-il attaquer? C'est oui aux états unis et ils y ont déjà gagné, moins vrai en Europe.
Hyago, tu peux effectivement le mettre ou tu veux mais Apple (qui ne t'as cédé qu'un droit d'usage ou licence) peut te le retirer en cas d'usage abusif. c'est justement à cela que sert la EULA: Il se trouve que dans certains pays, tu acceptes la EULA au moment ou tu payes et que si le fabricant n'a pas exposé avant le paiement donc sur la boite les limitations, ces limitations sont caduques...C'est sur ce vide juridique que se basent les assembleurs qui vendent du matos compatible mac lorsqu'ils te pre-installent le soft....
Mais, faut pas se tromper, le hackintosh restera quelque chose de très rare (car instable par nature) et avant qu'on oblige Apple a éditer son soft pour être compatible à d'autre machines....
Quant au risque de séduire moins de clients, Apple ne risque pas encore grand chose....
musiclive, hyago a déjà raison car il débat sereinement ce qui me semble loin d'être ton cas....
Il ne faut pas faire l'amalgame entre les aspects techniques, marketing et implications juridiques possibles à cause d'une politique commerciale disons, très spéciale.
Globalement, les produits Apple sont très bons, beau à voir, fonctionnent plutot bien et tout ça et là n'est pas la question car même si chacun peut se dire : oui mais moi j'aurais voulu telle ou telle chose en plus ou en moins dans telle gamme, cela reste de la littérature.
Le seul aspect sur lequel je pense qu'Apple sera attaqué tôt ou tard est la vente liée et l'impossibilité de faire fonctionner son OS "out of the box" sur n'importe quel PC, pourtant construit avec les mêmes composants.
Que Apple change ou non ses manières de faire, ça me fait une belle jambe.
Peut-être qu'Apple sera tranquille tant qu'il restera un acteur mineur en volume mais, sa valeur boursière a augmentée très sérieusement avec l'iPod, l'iPhone et l'iPad, ce qui fait qu'en tant que cible ayant la capacité de payer des très gros dommages et intérêts, il devient intéressant pour les avocats.
Pardonne moi LeRentier mais je ne comprend pas par quel mécanisme on pourrait obligé quelqu'un (qui ne prétend pas vouloir le faire et l'affiche clairement) à être ouvert et compatible à un hard qui n'est pas celui qu'il a décidé.
Citation de: tito65 le Septembre 01, 2010, 13:18:14
Pardonne moi LeRentier mais je ne comprend pas par quel mécanisme on pourrait obligé quelqu'un (qui ne prétend pas vouloir le faire et l'affiche clairement) à être ouvert et compatible à un hard qui n'est pas celui qu'il a décidé.
Peut-être parce qu'Apple ne communique pas les spécifications matérielles qui permettent à son OS de fonctionner ?
Citation de: musiclive le Septembre 01, 2010, 13:21:32
la loi du marché
c'est absurde... Il pourra du fait de ces choix perdre des parts de marché mais LeRentier parlait, si j'ai bien compris, d'un aspect juridique et là nada
Citation de: LeRentier le Septembre 01, 2010, 13:20:53
Peut-être parce qu'Apple ne communique pas les spécifications matérielles qui permettent à son OS de fonctionner ?
en quoi c'est une obligation, pardonne-moi d'insister mais c'est en toute bonne foi
Citation de: Lesfilmu le Septembre 01, 2010, 13:01:55
On ne peut poster ça que quand on ne connait pas le monde du développement soft et des interactions (très) fortes entre hard et soft... s'imaginer que d'installer un os sur un hard pas prévu pour sur le simple fait qu'il porte la même référence chez le fournisseur, c'est une vue simpliste qui n'a pas grand chose à voir avec la réalité du développement... si c'était si simple, ça se saurait... ;)
Par ailleurs LeRentier se posait sur le strict point de vue légal, pas technique, et légalement son propos est faux... tout autant que techniquement d'ailleurs ;)
Cher ami, je crois que tu te trompes vis a vis de moi: Je suis ex-developpeur, analyste de BD relationnelles que j'ai monté sur des plateformes Unix Linux Novell et Windows, et j'ai passé aussi maintes années a enseigner ce qui est la programmation Orientée Objets, ayant même publié 3 bouquins et donné des conférences dans 20 pays (c'est la chance d'être Espagnol, car toute l'Amérique Latine que je connais fort bien me comprend). Donc je crois être en mesure de donner une opinion, que, bien sur, tu peux ne pas partager, c'est ton droit, mais ne mets quand-même pas en cause mes connaissances car tu ne les connais pas...
Je sais ce qu'est l'intéraction Hard-Soft, j'en ai souffert... mais en ce moment un MAC est dans la practique un PC, si tu veux avec des pièces de matériel mieux sélectionnées, de plus haute facture, mais fait en Chine comme tout le matos informatique actuel.
J'ai surfé ce matin sur Google et j'ai vu des demos video youtube ou les gens montent leur Mac-OS sur un PC, c'est si simple que ça. Tout dépend évidemment de la compléxité de leur config, mais avec le Hard ad-hoc on peut le faire...
Je sais comment fonctionnent les systèmes, j'en ai monté des serveurs en tout genre, et je sais aussi des intéractions: J'ai curieusement un PC i5 en ce moment en "dual boot" Windows 7/64 pour mon DxO et Linux Kubuntu 10.04 64bits pour le reste.
Sous Linux ma machine reconnaît tout ce qui m'entoure: même une imprimante laser en réseau est prise en charge automatiquement par Linux alors que Windows 7 a besoin de plein de pilotes pour s'en tirer... Rigolo mais vrai... Donc je crois plus a un système Unix/Linux qui est la base des OSX Mac qu'a Windows. C'est si simple que ça. Par contre j'ai de serieux doutes sur la prise en charge des 64bits par Leopard qui parait-il n'en profite que peu car il semble rouler sur 32 bits la plus part de ses outils, donc je peux parfaitement continuer a rouler sous Linux où je trouve mon compte à 64 bits et à plein rendement... ;)
On n'est pas forcément des débiles par-ce-qu'on se sert de Linux et pas de Mac... :-\
Citation de: musiclive le Septembre 01, 2010, 13:29:58
un exemple
je suis portraitiste je ne fais que du noir et blanc et j'ai de plus en plus de clients qui me demandent des portraits en couleur que faire? dois je leur dire? chez moi c'est N&B ou rien ou dois je m'adapter?
c'est au choix...
soit tu leur dis que tu fais que du fais que du N&B... et ils vont voir ailleurs, soit tu passe à la couleur...
mais sachant que t'es le photographe le plus cher et le plus rentable de la ville est ce que c'est la peine de te faire chier à passer à la couleur et tous les emmerdes alors que ton métier, et ce dans quoi tu es bon c'est le N&B ?
Citation de: musiclive le Septembre 01, 2010, 13:29:58
un exemple
je suis portraitiste je ne fais que du noir et blanc et j'ai de plus en plus de clients qui me demandent des portraits en couleur que faire? dois je leur dire? chez moi c'est N&B ou rien ou dois je m'adapter?
C'est ton droit de rester sur tes positions et c'est inattaquable. Savoir si c'est commercialement judicieux, c'est un autre débat et c'est pas sur cet aspect que se portent mes doutes. J'ai cru comprendre des propos qui ont été échangés que certains pensent que l'on pourrait obliger (à l'instar de microsoft et de l'histoire de IE) Apple a rendre son soft compatible et j'avoue que pour ma part, je ne trouve pas cela viable, c'est tout.
Citation de: hyago le Septembre 01, 2010, 13:37:57
J'ai surfé ce matin sur Google et j'ai vu des demos video youtube ou les gens montent leur Mac-OS sur un PC, c'est si simple que ça. Tout dépend évidemment de la compléxité de leur config, mais avec le Hard ad-hoc on peut le faire...
Oui on peut le faire mais ce n'est pas si simple que ça ... j'ai lu des pages et des pages de forum hackintosh
avant de choisir les composants du mien. Et pourtant ... je me suis planté sur la carte graphique.
Je pensais qu'en prenant une 4870 ATI, tout allait bien se passer .... sauf que je n'ai pas fait attention
à la connectique. J'ai pris une carte avec VGA, DVI et HDMI.
Depuis, j'ai appris que cette carte était une carte dite 'exotique' ... du coup, je suis (pour le moment) bloqué
en 10.6.2 car la 10.6.4 ne reconnait pas ma carte. Je continue à lire les forums mais cela prend
du temps et il n'est pas si évident de comprendre toutes les astuces proposées.
Citation de: Pascal Méheut le Septembre 01, 2010, 13:00:51
L'ancien hardware n'avait rien d'exclusif. C'était du PowerPC fait par IBM et Motorola, c'était et c'est d'ailleurs tjs utilisé dans pas mal de matos.
Il n'y a pas que les PC et les Macs comme consommateurs de processeurs.
Pas du tout. C'était lié à la difficulté d'avoir des processeurs très puissants, notamment au retard du G5 et à l'indisponibilité d'un processeur pour portable puissant qui ne chauffe pas trop.
Je suis sur que Steve Jobs sera très intéressé par ta leçon de marketing, les risques qu'ils prend et l'étendue de son problème.
Je pense aussi que nous sommes très contents d'avoir l'avis juridique d'un avocat spécialisé dans la propriété intellectuelle du logiciel comme toi.
Ceux qui bossent pour moi et mes clients ne trouvent rien à redire à des clauses restrictives du même genre mais je leur fais passer tes coordonnées vu que visiblement, tu t'y connais beaucoup.
Au passage, tu peux aussi envoyer un email à Steve pour lui expliquer toutes les faiblesses que tu vois dans sa stratégie, il répond parfois et ca serait intéressant pour toi parce que tu te ferais sans doute immédiatement embaucher comme responsable Marketing Apple, ce qui doit bien payer.
En plus, ils en auraient besoin parce qu'ils sont un peu faibles sur le sujet.
Pascal je vis et j'ai vécu du developpement et du R&D informatique en vendant aussi des licences de mes ERP, donc j'ai un petit supçon de ce que parle ayant géré ma propre boite (bien plus petite que celle de Mr. Jobs) ;D On peut ne pas être d'accord, mais essaye d'être moins acide et de ne pas prendre les autres pour des cons ignares... c'est pas si compliqué d'être respectueux, moi du moins j'essaye de l'être. ;)
Citation de: hyago le Septembre 01, 2010, 13:37:57
Cher ami, je crois que tu te trompes vis a vis de moi: Je suis ex-developpeur, analyste de BD relationnelles que j'ai monté sur des plateformes Unix Linux Novell et Windows, et j'ai passé aussi maintes années a enseigner ce qui est la programmation Orientée Objets, ayant même publié 3 bouquins et donné des conférences dans 20 pays (c'est la chance d'être Espagnol, car toute l'Amérique Latine que je connais fort bien me comprend). Donc je crois être en mesure de donner une opinion, que, bien sur, tu peux ne pas partager, c'est ton droit, mais ne mets quand-même pas en cause mes connaissances car tu ne les connais pas...
Ca explique pourquoi tu es meilleur en marketing que Steve Jobs et en droit que des avocats alors.
J'adore les mecs qui te balancent leur CV à la 1ère occasion pour te montrer qu'ils en ont une plus grosse. Et qui croient que programmer en objet et utiliser des bases de données relationnelles, c'est la même chose que de faire un OS.
Prochaine étape : j'ai changer un pneu sur ma bagnole et même les bougies alors je sais ce que devrait faire les constructeurs allemands pour mieux vendre.
P.S : je ne te prends pas pour un con ignare. Juste pour un de ses innombrables frimeurs dont l'informatique est remplie et qui sont persuadé que taper une requête SQL ou bien concevoir les Macs, c'est pareil.
Citation de: jean-fr le Septembre 01, 2010, 13:47:09
Oui on peut le faire mais ce n'est pas si simple que ça ... j'ai lu des pages et des pages de forum hackintosh
avant de choisir les composants du mien. Et pourtant ... je me suis planté sur la carte graphique.
Je pensais qu'en prenant une 4870 ATI, tout allait bien se passer .... sauf que je n'ai pas fait attention
à la connectique. J'ai pris une carte avec VGA, DVI et HDMI.
Depuis, j'ai appris que cette carte était une carte dite 'exotique' ... du coup, je suis (pour le moment) bloqué
en 10.6.2 car la 10.6.4 ne reconnait pas ma carte. Je continue à lire les forums mais cela prend
du temps et il n'est pas si évident de comprendre toutes les astuces proposées.
La mienne est une double DVI de chez gigabyte et marche en natif. Qu'elle est la ref de la tienne au cas où je tombe sur une solution en passant sur la webe
Citation de: Pascal Méheut le Septembre 01, 2010, 13:49:30
Ca explique pourquoi tu es meilleur en marketing que Steve Jobs et en droit que des avocats alors.
J'adore les mecs qui te balancent leur CV à la 1ère occasion pour te montrer qu'ils en ont une plus grosse. Et qui croient que programmer en objet et utiliser des bases de données relationnelles, c'est la même chose que de faire un OS.
Prochaine étape : j'ai changer un pneu sur ma bagnole et même les bougies alors je sais ce que devrait faire les constructeurs allemands pour mieux vendre.
Excuse moi Pascal,
JAMAIS je n'ai sorti mon CV sur ce site depuis que je suis là, car jamais je ne me suis senti si agressé sur CI depuis que je rentre sur ce forum. J'ai sorti mon CV quand je me suis senti traiter de con débile qui n'y comprend rien. Et ce, par des gens comme toi ne font qu'insulter les autres. Donc marre d'être maltraité, je quitte ce fil ou certains sectaires comme toi, ne sont là que pour bousiller une quelconque conversation civilisée. Grand profit a toi qui en sais tant. Dommage que tu ne saches pas avoir un minimum de politesse et respect vis a vis des autres, ça m'aurait permis d'en savoir plus sur MAC... Ceci dit bien que ce ne soit qu'a cause d'une bruyante minorité, je ne risque pas de revenir sur ce coin du forum: By !!! Merci, et mille excuses a tous les forumeurs qui ont eu un comportement poli. ;)
J'adore aussi les types qui viennent expliquer comment un truc marche parce qu'ils l'ont vu sur YouTube à des gens qui l'ont fait, qui se croient meilleurs que Jobs en business et qui ensuite expliquent qu'on peut avoir une discussion civilisée.
Il faudrait qu'ils ne commencent pas mettre leur ego sur la table pour prouver qu'il est le plus gros.
Citation de: tito65 le Septembre 01, 2010, 13:27:34
en quoi c'est une obligation, pardonne-moi d'insister mais c'est en toute bonne foi
Regardes ce qui se passe avec des produits comme des blackberry ou le fabricant a bien été obligé de céder et donner toute l'information que lui réclamait un Émirat.
Ce genre de bras de fer est aussi influencé par l'enjeu d'un marché et suffit d'un premier pas.
Citation de: LeRentier le Septembre 01, 2010, 14:18:56
Regardes ce qui se passe avec des produits comme des blackberry ou le fabricant a bien été obligé de céder et donner toute l'information que lui réclamait un Émirat.
Ce genre de bras de fer est aussi influencé par l'enjeu d'un marché et suffit d'un premier pas.
dans ce cas, c'est simplement une négociation et un accord entre deux parties: j'autorise la vente de tes téléphones sur mon territoire et tu me donnes les moyens d'écouter les communications. Mais légalement, les emirats ne peuvent obliger blackberry à virer sa couche de protection de données supplémentaire. Mais je comprends l'esprit de ta remarque. Si un changement devait advenir, il sera provoqué commercialement et non légalement.
A+
Citation de: hyago le Septembre 01, 2010, 14:00:25
Excuse moi Pascal,
JAMAIS je n'ai sorti mon CV sur ce site depuis que je suis là, car jamais je ne me suis senti si agressé sur CI depuis que je rentre sur ce forum. J'ai sorti mon CV quand je me suis senti traiter de con débile qui n'y comprend rien. Et ce, par des gens comme toi ne font qu'insulter les autres. Donc marre d'être maltraité, je quitte ce fil ou certains sectaires comme toi, ne sont là que pour bousiller une quelconque conversation civilisée. Grand profit a toi qui en sais tant. Dommage que tu ne saches pas avoir un minimum de politesse et respect vis a vis des autres, ça m'aurait permis d'en savoir plus sur MAC... Ceci dit bien que ce ne soit qu'a cause d'une bruyante minorité, je ne risque pas de revenir sur ce coin du forum: By !!! Merci, et mille excuses a tous les forumeurs qui ont eu un comportement poli. ;)
Bienvenu dans la section Apple... ;D ;D
Citation de: tito65 le Septembre 01, 2010, 14:25:23
dans ce cas, c'est simplement une négociation et un accord entre deux parties: j'autorise la vente de tes téléphones sur mon territoire et tu me donnes les moyens d'écouter les communications. Mais légalement, les emirats ne peuvent obliger blackberry à virer sa couche de protection de données supplémentaire. Mais je comprends l'esprit de ta remarque. Si un changement devait advenir, il sera provoqué commercialement et non légalement.
A+
Si, un jour, il y a contrainte, elle prendra l'étiquette qui permettra à Apple de sauver la face.
Citation de: Pascal Méheut le Septembre 01, 2010, 14:04:05
Il faudrait qu'ils ne commencent pas mettre leur ego sur la table pour prouver qu'il est le plus gros.
L'important c'est pas la taille, c'est le goût (Amanda Lear)
Moi c'est vanille fraise (citation anonyme).
Citation de: Lesfilmu le Septembre 01, 2010, 16:27:25
Qui oblige Renault à porter son soft chez BM ?
Quelle horreur, Saint je sais pas quoi, protègez nous de ça! ;D ;D ;D
Citation de: Lesfilmu le Septembre 01, 2010, 16:27:25
C'est pourtant ce que tu fais...
C'est bon, on a compris ce que tu PENSES.
Ce qu'on essaie de t'expliquer, c'est que dans la vraie vie, les choses ne fonctionnement pas comme ça. Dans la vraie vie, celui qui développe un soft est totalement libre de la façon dont il va consentir les conditions de son utilisation.
Par exemple, il y a autant de soft dans une voiture (certaines en tout cas) que dans un PC. Qui oblige Renault à porter son soft chez BM ? Pourtant, les composants qui sont en-dessous sont, là aussi, les mêmes, ils viennent de chez Valeo et ses confrères.
Absolument personne ne peut obliger apple à tourner son os ailleurs que là où il le veut. Personne ne peut obliger MS à tourner son OS ailleurs que là où il le veut. Personne ne peut obliger IBM à tourner son OS Mainframe sur Amdhal.
La seule chose que les lois commerciales imposent, c'est de fournir un OS en boite et donc de ne pas obliger les gens qui veulent L'ACHETER de prendre le hard en même temps. Ensuite, la façon dont ils l'utilisent, c'est le libre arbitre de l'éditeur, uniquement de l'éditeur. Symbian ne tourne pas sur IPhone, qui s'en plaint auprès de Nokia ? Windows Mobile ne tourne pas sur BlackBerry, qui s'en plaint auprès de RIM ?
Dans les 2 cas, tu veux Symbian, tu prend un Nokia, tu veux un blackberry tu prend l'os de RIM, tu veux un HTC tu manges windows mobile (ou le spyware de Google si tu préfères).
Bouhouhou, les vilains capitaliste yankee qui pensent qu'à leurs actionnaires et à nous piquer nos sous à notre insu.... on n'est plus dans le cliché, là... ::) ::)
Ne t'en fais pas.
Je défendrais ton droit d'être obtus et ignorant.
Citation de: tito65 le Septembre 01, 2010, 13:55:30
La mienne est une double DVI de chez gigabyte et marche en natif. Qu'elle est la ref de la tienne au cas où je tombe sur une solution en passant sur la webe
Raaaaaaaa ... j'ai vraiment déc..... là ....
Je te file la réf ce soir à mon retour à la maison.
Merci !
L'avis juridique de gens qui ne sont pas spécialistes du domaine ne vaut pas grand chose.
C'est comme l'avis sur la programmation des OS par un type qui fait de la base de données, en gros l'avis d'un camionneur sur la meilleure façon de fabriquer une F1.
8). Y'a quand même un truc qui a l'air d'échapper à la majorité des geek du fil, c'est que les acheteurs de base d'Apple ( genre moi ;D ) ce qu'ils veulent, c'est justement une boite tout compris qui marche ( pas cavaler après une gxmachin passque la nvidia plante) hard et soft lié par un contrat de vente ( ramener le bouzin chez le vendeur agréé et basta) ah et aussi... ne jamais le ramener chez le vendeur passque pas de pannes... ( moi toujours) et puis le design...
Donc on m'essplique ce que j'irais chercher dans un pc faux- mac avec un hard qui rend instable le soft ( ou le contraire) ; avec un soft qui peut être détecte n'importe où comme utilisé hors licence ( genre un troyan sur iTunes ...) et tout ce dans une boite à chaussures rangée sur la tranche ac un écran qui clignote au bout d'un an .... ?? ???
C'est quand-même dommage que personne ne puisse s'interroger sur quoi que ce soit concernant Apple sans se faire agresser et insulter.
Les gens qui se comportent comme ça ne rendent pas service à leur marque fétiche.
Citation de: Pascal Méheut le Septembre 01, 2010, 13:00:51
L'ancien hardware n'avait rien d'exclusif. C'était du PowerPC fait par IBM et Motorola,
Mais il était nettement moins diffusé, donc plus cher. Après l'abandon du nubus pour le pci, du scsi pour l'ide, il ne restait plus qu'à passer sous x86.
Citation
c'était et c'est d'ailleurs tjs utilisé dans pas mal de matos.
Il n'y a pas que les PC et les Macs comme consommateurs de processeurs.
Il s'est vendu plus de powerPC dans des consoles (xbox, wii, ps3) que dans des macs.
Citation
Pas du tout. C'était lié à la difficulté d'avoir des processeurs très puissants, notamment au retard du G5 et à l'indisponibilité d'un processeur pour portable puissant qui ne chauffe pas trop.
Mouais, ils avaient pourtant déclaré la main sur le coeur qu'ils grillaient les x86 en puissance de loin quelques mois avant de lâcher le powerPC.
Mais la situation ultra-concurentielle AMD/Intel et la généricité de la plateforme x86 en faisait un clair gagnant en terme de rapport performances / prix.
Citation de: tito65 le Septembre 01, 2010, 19:03:23
En MP car vu l'ambiance du fil, je vais pas y trainer, hehehehe
Pas de quoi!
Je ne sais pas si tu es encore sur ce fil ... (ton mail ne m'est pas visible).
Ma carte est une Sapphire Vapor-X Radeon HD 4870 avec 1Go de mémoire.
Les ports de sortie : DVI, VGA, HDMI ...
voilà ...
jean
Chaude ambiance...
Mon témoignage (qui ne sert à rien, mais laissez, ça me fait plaisir)...
Étant une bille de chez bille en informatique (comment ça, là aussi ?), j'ai choisi une méthode mixte (mixte type pâté alouette-cheval) :
un Mac Pro à un seul DD et 2 Go de RAM et j'ai rajouté 3 DD du commerce et 8 Go de RAM (tellement bille je suis qu'il a fallu l'aide d'un copain du forum pour que je réussisse à faire voir au bouzin les 10 Go ). Chapeau l'ergonomie, même un PC bien ordonné, comme certains DELL, n'est pas aussi bien rangé et aussi pratique pour les manips utiles aux nuls.
Comme Geargies, je fais typiquement partie de la grande majorité de ceux qui veulent avoir un ou des Mac sans avoir à leur ouvrir les tripes ou à taper des lignes de commande bizarres (bizarres pour un ignare qui se marre).
Amitiés à tous, bises aux autres et paix sur Terre aux hommes de bonne volonté
BL
8). Par ailleurs un truc qui s'appelle hack-quelque chose annonce clairement la couleur ? Non? Genre " cambriolapeule" ou bien? :D
Pour le Hackintosh, je propose un logo spécifique :
Citation de: Lesfilmu le Septembre 01, 2010, 16:27:25
Par exemple, il y a autant de soft dans une voiture (certaines en tout cas) que dans un PC. Qui oblige Renault à porter son soft chez BM ? Pourtant, les composants qui sont en-dessous sont, là aussi, les mêmes, ils viennent de chez Valeo et ses confrères.
...et pourtant... ;)
Cela fait 5 ou 6 ans que tout le monde automobile bosse dans le consortium Autosar pour que cela soit possible.
Ca permet par exemple, en mettant les mêmes bouts de soft dans beaucoup de voitures de différents constructeur, de vendre du soft sur etagère, mieux tester et plus performant. :)
Sinon en informatique, on parle plutôt de piratage, pas de piraterie, même si tu portes un tricorne et bandeau sur l'oeil ;-)
juste pour info: http://www.macbidouille.com/news/2010/09/02/le-mac-le-plus-rapide-du-monde-est-un-hackintosh
Citation de: jean-fr le Septembre 02, 2010, 08:28:19
Je ne sais pas si tu es encore sur ce fil ... (ton mail ne m'est pas visible).
Ma carte est une Sapphire Vapor-X Radeon HD 4870 avec 1Go de mémoire.
Les ports de sortie : DVI, VGA, HDMI ...
voilà ...
jean
Bonjour Jean, mon mail est visible normalement tu devrais pouvoir me contacter...
Bonne nouvelle, y'a apparemment des solutions mais je dois savoir quel bootloader tu utilises, le contenu de tes fichiers com.apple.Boot.plist et smbios.plist. Precise-moi également ta config (carte mère + Processeur) , les kexts que tu utilises (dans S/E/E) et si tu as édité ton DSDT.aml
J'attends de tes news
" bien entendu tout n'est pas aussi simple que sur un vrai mac" ... Keske je disais...
Citation de: geargies le Septembre 01, 2010, 18:25:01
8).
Donc on m'essplique ce que j'irais chercher dans un pc faux- mac avec un hard qui rend instable le soft ( ou le contraire) ; avec un soft qui peut être détecte n'importe où comme utilisé hors licence ( genre un troyan sur iTunes ...) ?
Ptete un truc qu'Apple n'a pas jugé bon de commercialiser, comme un petit netbook simple et pas cher, pour surfer, ecrire du texte, vider des cartes-mémoire et stocker des images... ???
Citation de: Eric34 le Septembre 02, 2010, 19:18:51
Ptete un truc qu'Apple n'a pas jugé bon de commercialiser, comme un petit netbook simple et pas cher, pour surfer, ecrire du texte, vider des cartes-mémoire et stocker des images... ???
Comme je le disais plus haut, j'ai fait et c'est très moyennement convaincant à l'usage (en tout cas pour moi). L'écran est trop petit pour certaines applis, toutes ne marchent pas sur un processeur Atom, ca n'est pas très rapide et le trackpad est rarement à la hauteur.
Un iPad est plus cher et a d'autres limitations mais pour l'usage que tu décris, je le trouve plus pratique.
Même conclusion que Pascal dans mon cas. Certains modèles marchent bien (notamment dell 10v et HP 1000) mais je trouve qu'un ecran de 10´ n'est pas adapté ni pour gérer osX (idem pour seven et Xp), ni pour utiliser la majorité des applications, ni même agréable pour surfer.
L'ipad qu'on peut switcher entre portrait et paysage, son os, les applis dédiées, la qualité de la dalle IPS et l'autonomie: c'est du bonheur
Reste un point à l'avantage des netbooks (autre que le prix et bien que l'ipad en 16Gb soit pas excessivement plus cher que les N450), c'est la capacité de stockage. Mais bon en complément d'une machine de bureau, ça se gère assez facilement avec un Ipad.
Perso j'ai un netbook 11.6 pouces pour les voyages, décharger les cartes mémoire, consulter internet, et je trouve que c'est un très bon compromis : DD 160 GO, grand écran pour un netbook, autonomie supérieure à 6 heures, compact et légé pour un portable, puissance suffisante pour l'usage d'un netbook (le mien n'est pas un atom).
L'Ipad est sans peut être intéressant, mais pour d'autres usages.
Alors effectivement un "vrai" portable apple de voyage, style mac book air mais en 11-12 pouces et moins cher, cela pourrait interresser du monde.
Enfin ce n'est que mon avis.
Peut être qu'effectivement les quasi 2 pouces gagnés changent la donne vis à vis qu'un netbook bas de gamme mais tu n'es plus dans la même fourchette de prix?
En fait j'ai l'équivalent de ça : http://www.laptopspirit.fr/75002/acer-aspire-one-752-ultraportable-116-pouces-intel-culv-6-cellules-a-449-euros.html
C'est sur que cela commence à être un peu cher pour un netbook, mais c'est vraiment beaucoup plus confortable qu'un 10 pouces sous atom.
Ça a l'air pas mal en effet.
Pour rester dans le sujet (si on peut s'eprimer ainsi vu comment le fil est parti en sucette) ce genre de machine peut se hackintosher mais avec pas mal de restrictions (notamment la CG qui marche comme une GMA950 et donc pas de résolution native) et toujours le même bordel pour le wifi (faut acheter LA carte)
exemple d'un dell vostro v13
- Snow Leopard doesn't recognize the Celeron 743 CPU, incorrectly report it as 4.1GHz (thought it would confuse it with Xeon)
- Graphic Card support: partially. The Intel GMA950 driver works on the Intel GMA4500MHD graphic chips on board, but it's not ideal, maximize resolution is not available for 1366x768(native).
- Ethernet not tested
- Wireless-N card works PERFECTLY as long as you stick with Broadcom chipset (I.E. Dell Wireless N 1510 mini PCI card, they are on sale on eBay for $25 or so)
- 1.3MP Webcam works PERFECTLY right out of the box
- Sound/Speaker/MIC not working out of box.
- eSTAT port not tested
- Express34 port not tested
- 5-in-1 card reader not tested
- Bluetooth not working out of the box
- Hard Drive falling sensor not tested
Bref pas la solution idéale pour qui voudrait d'un mac book air low cost....
Citation de: tito65 le Septembre 02, 2010, 17:55:09
Bonjour Jean, mon mail est visible normalement tu devrais pouvoir me contacter...
Bonne nouvelle, y'a apparemment des solutions mais je dois savoir quel bootloader tu utilises, le contenu de tes fichiers com.apple.Boot.plist et smbios.plist. Precise-moi également ta config (carte mère + Processeur) , les kexts que tu utilises (dans S/E/E) et si tu as édité ton DSDT.aml
J'attends de tes news
Maintenant il est visible ... dès que je m'y remets, je n'hésiterai pas à te contacter pour
de l'aide !
merci !
Ca marche 8)
Bah, quelque part, tout ça c'est du passé. Les Mac sont devenus des ordis (presque) comme les autres. L'innovation pour Apple est du côté de l' iPhone, iPad, la mobilité, le tactile, la vente de musique, de vidéo et même les réseaux sociaux !
Pour preuve, toujours pas de nouveau félin MacOS alors que le léopard des neiges galope depuis plus d'un an déjà ;D
Dans la guéguerre Mac-Win, le seul argument favorable à Win, c'est qu'il a participer à mettre le PC (certes pas très fiable) à la portée du grand public, à la concurrence entre constructeurs pour baisser les prix et la standardisation de beaucoup d'interfaces, connecteurs... Si Apple avait gardé son leadership des années 80-90 sur les ordis, les imprimantes, les connecteurs propriétaires, on serait beaucoup moins nombreux à profiter de ces technologies.
Apple avait lancé un APN le quicktake avec un logiciel et une prise ADB propriétaire ! On l'a échappé belle !
Enfin, bon je dis ça, mais MacOSX c'est quand même un must; Apple est le Nikon, euh non, le Leica du PC ;)
PS : senor Hyago, je suis rassuré de voir que pour utiliser Linux, il faut avoir un passé d'informaticien Unix ;D
Citation de: henrif le Septembre 06, 2010, 17:36:08
Bah, quelque part, tout ça c'est du passé. Les Mac sont devenus des ordis (presque) comme les autres. L'innovation pour Apple est du côté de l' iPhone, iPad, la mobilité, le tactile, la vente de musique, de vidéo et même les réseaux sociaux !
Pour preuve, toujours pas de nouveau félin MacOS alors que le léopard des neiges galope depuis plus d'un an déjà ;D
Ca risque de changer dans les mois qui viennent.
Permettez, mister henrif, que je vous fais remarquer, très respectueusement comme il se doit quand on ose s'adresser à un disciple de la marque Apple, que ce "leadership" n'a existé que dans l'imaginaire des afficionados de la pomme.
Cela étant, tu es manifestement un vrai croyant et tant que tu es heureux comme ça, c'est très bien.
Citation de: roubitch le Septembre 06, 2010, 19:01:44
97% contre 3% je parts je ne sais si on peut appeler ça une guerre ;D ;D ;D
Small is beautyfull 8)
Citation de: roubitch le Septembre 06, 2010, 18:49:10
j'ai fait une recherche mais rien trouvé ???
Normal, c'est juste une réponse de Steve Jobs à une question posée je ne sais plus où et aussi des hypothèses basées sur des brevets d'iMac convertible en tablette...
Citation de: LeRentier le Septembre 06, 2010, 17:44:23
Permettez, mister henrif, que je vous fais remarquer, très respectueusement comme il se doit quand on ose s'adresser à un disciple de la marque Apple, que ce "leadership" n'a existé que dans l'imaginaire des afficionados de la pomme.
Cela étant, tu es manifestement un vrai croyant et tant que tu es heureux comme ça, c'est très bien.
Mea culpa, je n'ai pas été assez précis, il ne s'agissait pas d'un leadership face à Windows mais face aux IBM PC sous DOS et c'était à la fin des années 80. C'est effectivement l'arrivée de Windows 3 en 90 qui va permettre la montée en puissance des PC IBM ou d'autres fabricants.
http://www.infos-du-net.com/actualite/dossiers/150-5-windows-mac-guerre.html
Permettez, cher mécréant, je suis simple utilisateur; je n'ai pas été admis dans la confrérie des disciples : pas assez riche ! ;D
Il ne faut pas confondre les OS et le matériel.
Ce n'est pas Windows qui a "fait" le PC, pas plus qu'OSx a "fait" les Mac.
Pour bien comprendre il faut remonter vers le milieu des années 70, du temps ou on bricolait vraiment et ou personne ne pouvait prédire qui allait émerger du cirque joyeux qui ne s'appelait même pas encore micro informatique.
Le premier qui avait une chance de s'imposer comme OS fut CPM mais, IBM dévéloppait son OS/2 et a signé pour MsDos, un peu pressé par son marketing qui estimait qu'il ne fallait plus retarder l'annonce de leur bébé, le Personal Computer, système modulaire dés sa naissance, qu'ils ont sortie en 1981.
Quand on pense que ce PC n'était rien d'autre qu'un emballage astucieux de composants connus et éprouvés, j'en ris encore. Leur coup de pub a marché car ils avaient pris soin de s'assurer que ça fonctionnait.
CPM a eu le tort de sortir une version qui n'était plus compatible avec la première version et les client n'ont pas aimé l'idée de devoir recompiler et ré-écrire leurs programmes.
Apple a failli crever parce qu'ils se pensaient plus malins que le reste du monde, en continuant d'acheter leurs processeurs chez Motorola et il a fallu que des petits malins, qui exploraient des notions comme "user friendliness", aillent espionner chez Rank Xerox pour trouver des idées et des astuces pour offrir plus que l'autre.
C'est sur ce point que la concurrence entre Apple et Microsoft s'est joué et Apple a bien fait de s'inspirer des OS comme Unix et Linux, ainsi que de soigner l'aspect intégration entre hardware et software, pour se faire une place au soleil.
Que des gens croient que c'est le matériel Apple qui est supérieur, ça, c'est un exploit fabuleux des gens du marketing et on ne peut que les en féliciter.
CitationQue des gens croient que c'est le matériel Apple qui est supérieur, ça, c'est un exploit fabuleux des gens du marketing et on ne peut que les en féliciter.
Ce qui est supérieur c'est peut-être qu'on ne met pas n'importe quoi dans un Mac et qu'il y a sûrement une certaine homogénéité des performances des composants ?
Alors qu'on peut se poser des questions sur le contenu d'un PC vendu par un assembleur de pays lointains et exotiques.
Ce qui ne veut pas dire qu'il n'existe pas d'excellents PC avec de très bons composants.
Je dirais qu'un Mac on peut l'acheter quasiment les yeux fermés, alors que pour un PC c'est la grande mare des incertitudes.
Laisse tomber, il n'y a pas pratiquement pas une phrase dans ce qu'à dit Le Rentier qui est factuellement vraie. Un 1er décompte rapide me donne 12 contre-vérités.
Y compris sur l'histoire de la micro qu'il réinvente et qui ressemble à "La révolution Russe revue et corrigée par Staline".
Alors, les jugements de valeur de qqu'un qui ne contribue ici que pour chercher le conflit, tu te doutes de ce que ca vaux.
L'achat d'un Mac, c'est surtout l'assurance d'avoir un os parfaitement compatible avec les composants de la machine sur laquelle il est installé. Rien que cet argument rend la pratique du hackintosh pour le moins curieuse.
Citation de: Pascal Méheut le Septembre 07, 2010, 07:00:24
Laisse tomber, il n'y a pas pratiquement pas une phrase dans ce qu'à dit Le Rentier qui est factuellement vraie. Un 1er décompte rapide me donne 12 contre-vérités.
Y compris sur l'histoire de la micro qu'il réinvente et qui ressemble à "La révolution Russe revue et corrigée par Staline".
Alors, les jugements de valeur de qqu'un qui ne contribue ici que pour chercher le conflit, tu te doutes de ce que ca vaux.
Pas en grève, notre Pascal ;D
Une forme olympique !
Citation de: Anc le Septembre 07, 2010, 09:17:31
L'achat d'un Mac, c'est surtout l'assurance d'avoir un os parfaitement compatible avec les composants de la machine sur laquelle il est installé. Rien que cet argument rend la pratique du hackintosh pour le moins curieuse.
Pas tant que ça ... si tu veux mac os x sur une machine à 1500 euros, tu n'as pas le choix.
Citation de: Pascal Méheut le Septembre 07, 2010, 07:00:24
Laisse tomber, il n'y a pas pratiquement pas une phrase dans ce qu'à dit Le Rentier qui est factuellement vraie. Un 1er décompte rapide me donne 12 contre-vérités.
Y compris sur l'histoire de la micro qu'il réinvente et qui ressemble à "La révolution Russe revue et corrigée par Staline".
Alors, les jugements de valeur de qqu'un qui ne contribue ici que pour chercher le conflit, tu te doutes de ce que ca vaux.
Il m'arrive d'oublier que, quand tu parles, tout le monde doit se mettre à genoux et dire amen, peu importe ce que tu dis.
Ta célébrité est telle que tu n'as même pas besoin d'avancer des arguments.
Indépendamment de la controverse concernant l'instal d'OS X sur une machine non Apple, je voudrais dire que l'histoire des composants supposés de meilleure qualité sur Mac fait vraisemblablement partie désormais de la légende urbaine ; du moins en ce qui concerne les portables. Au début de l'été, j'ai l'écran qui a lâché sur un Mac Book Pro âgé de 2 ans qui me sert 3 mois dans l'année grand maximum. Et, si je fais le compte, sur les 4 portables Apple achetés neufs depuis 2000 un seul aura été revendu en ordre de marche au moment de son changement. Les autres l'auront été en pièces détachées ou pour les pièces !
Je pense pas que des portables PC de bonne marque, Lenovo ou Dell, auraient fait pire en termes de fiabilité. Et pour une dépense divisée par 2 !
Je ne pense pas que les composants soient spécialement meilleurs sur les Macs encore que ca dépend beaucoup d'avec quoi on compare.
Mais à titre perso et au boulot, on a l'expérience inverse sur les portables : très peu de problèmes de fiabilité. Avec les PC, c'est variable et il est plus difficile de dire qu'une marque est fiable indépendamment du modèle et au fil des ans.
Citation de: jean-fr le Septembre 07, 2010, 09:41:38
Pas tant que ça ... si tu veux mac os x sur une machine à 1500 euros, tu n'as pas le choix.
Y'en a même un certain nombre.
Le Macbook à 999€, les deux Macbook pro 13" (1149€ et 1449€), les deux Imacs 21,5" (1199€ et 1499€).
Il y a aussi le Mac Mini à 799€.
Après si on veut une machine performante pour la photo, on peut sans doute exclure le Mac book blanc et le Mac Mini, mais on peut inclure les MBP 13" et les Imacs.
Le problème c'est que la plupart des gens surdimensionnent leurs machines. Quand je vois que certains achètent des Mac Pro avec plein d'options pour traiter des RAW entre 12 et 18MP, ça me fait doucement rigoler. :)
Citation de: Anc le Septembre 07, 2010, 12:00:30
Y'en a même un certain nombre.
Le Macbook à 999€, les deux Macbook pro 13" (1149€ et 1449€), les deux Imacs 21,5" (1199€ et 1499€).
Il y a aussi le Mac Mini à 799€.
Après si on veut une machine performante pour la photo, on peut sans doute exclure le Mac book blanc et le Mac Mini, mais on peut inclure les MBP 13" et les Imacs.
Le problème c'est que la plupart des gens surdimensionnent leurs machines. Quand je vois que certains achètent des Mac Pro avec plein d'options pour traiter des RAW entre 12 et 18MP, ça me fait doucement rigoler. :)
Bah rigole si tu veux ...
J'ai fait le choix de me monter un hackintosh et je l'assume. Je ne cherche pas à convaincre qui que
ce soit à faire de même.
(pour répondre quand même rapidement à tes observations: je souhaitais une config multi-disques (internes) et conserver mon écran actuel ce qui écarte
mac mini et iMac)
PS: je viens de cliquer sur ton lien ... il y a de bien belles photos !!!
Citation de: jean-fr le Septembre 07, 2010, 12:29:09
Bah rigole si tu veux ...
J'ai fait le choix de me monter un hackintosh et je l'assume. Je ne cherche pas à convaincre qui que
ce soit à faire de même.
(pour répondre quand même rapidement à tes observations: je souhaitais une config multi-disques (internes) et conserver mon écran actuel ce qui écarte
mac mini et iMac)
Je respecte ton choix, je trouve juste ça un peu curieux.
Citation de: jean-fr le Septembre 07, 2010, 12:29:09
PS: je viens de cliquer sur ton lien ... il y a de bien belles photos !!!
Merci !
Citation de: roubitch le Septembre 07, 2010, 13:15:32
ben disons que pour des mac à 1000/2000 euros ça se justifie moins, après les gros macproà 3000/15000, ça fait réfléchir^^
Surtout quand on choisit le Mac pour son OS, et pas pour son hardware. J'ai un iMac, mais si je devais me faire une config "puissante", je lorgnerais sur les hackintosh si cela permet de substantielles économies et
si ça marche. Si c'est pour gratter 10%, c'est pas la peine.
Je ne suis pas utilisateur d'apple, et je ne connais donc pas bien les produits de la marque, mais certaines affirmations me surprennent.
Comparer les composants d'un macpro avec ceux d'un pc low cost ou d'assembleur est pour le moins étrange.
Il existe bien entendu des PC de marques sérieuses, dont les composants sont bien choisis et fiables.
Au risque de dire une connerie, je considère que le grand intérêt des ordinateurs apple provenait surtout de leur soft : il y a 15/20 ans l'utilisation d'un mac était beaucoup plus simple et conviviale que celle d'un PC, qui lui nécessitait certaines connaissances en informatique.
C'est beaucoup moins vrai maintenant, du fait des évolutions successives de windows.
Aujourd'hui les produits apple sont indéniablement de grande qualité, mais on peut avoir l'équivalent en PC à condition de bien choisir (et d'y mettre le prix)
Cherchez l'erreur entre les 2 affirmations suivantes :
Citation de: GaelG le Septembre 07, 2010, 16:46:49
Je ne suis pas utilisateur d'apple, et je ne connais donc pas bien les produits de la marque
Citation de: GaelG le Septembre 07, 2010, 16:46:49
Aujourd'hui les produits apple sont indéniablement de grande qualité, mais on peut avoir l'équivalent en PC à condition de bien choisir (et d'y mettre le prix)
Citation de: Pascal Méheut le Septembre 07, 2010, 16:54:32
Cherchez l'erreur entre les 2 affirmations suivantes :
N'hésite pas à répondre sur le fond, et à me dire en quoi je me trompe ;D
Citation de: Pascal Méheut le Septembre 07, 2010, 16:54:32
Cherchez l'erreur entre les 2 affirmations suivantes :
Non, Pascal, vraiment,, je ne vois pas...
Peux-tu être précis ? Nous indiquer une piste ?
Il paraît qu'il y a des eunuques qui n'hésitent pas à parler de femmes....
;D
Si vous voulez penser que pour le même prix qu'un apple on ne peut pas trouver un PC d'aussi bonne qualité et aussi performant ;D
Mais je le répète, je ne suis pas susceptible et je ne demande qu'à apprendre ... donc indiquez moi en quoi je me trompe 8)
Citation de: baséli le Septembre 07, 2010, 16:17:20
Surtout quand on choisit le Mac pour son OS, et pas pour son hardware. J'ai un iMac, mais si je devais me faire une config "puissante", je lorgnerais sur les hackintosh si cela permet de substantielles économies et si ça marche. Si c'est pour gratter 10%, c'est pas la peine.
100% d'accord. d'ailleurs ceci fut mon postulat lorsque j'ai monté mon hackintosh. A l'instar de Jean-fr, je souhaitais conserver mes deux ecrans eizo et avoir une config avec une grosse capacité de stockage + sauvegarde interne. Je m'en suis tiré pour 1450€ le boitier complet avec des composants réputés, l'équivalent macPro coutait autour de 2400€ de base et il fallait rajouter de la ram et deux disques pour une config équivalente à la mienne. Trouvant l'économie substantielle, j'ai franchi le pas et suis satisfait car cela marche à 100%.
Par contre, quid de la pérennité de mon investissement, c'est l'inconnu...D'un autre coté, vu mon usage essentiellement centré sur la photo, si la 10.7 ne se monte pas je resterai en 10.6.X...
A+
Il y a encore du monde pour troller sur Mac vs Pc :o
Citation de: manunu le Septembre 07, 2010, 17:27:44
Il y a encore du monde pour troller sur Mac vs Pc :o
Pas spécialement. Il y a surtout du monde pour troller sur "je n'ai jamais essayé mais je vais vous expliquer" ou sur "moi je sais et vous, je vais supposer implicitement que vous êtes des ignares mais sans le dire comme ca".
Et ca, tu trouves ca sur tout le forum, même à l'intérieur d'une marque où des gens arrivent à avoir un avis très fort sur du matos qu'ils n'ont jamais essayé, jamais possédé, qui ne les intéressent pas spécialement, etc.
C'est bizarre mais je me sens visé par le dernier post ;D
Donc juste pour rappeler les choses, j'ai réagi suite à quelques messages qui affirmaient que les produits apple étaient supérieurs aux PC (quelque soit leurs prix :D) du fait de leurs composants mieux choisis, point sur lequel je ne suis pas d'accord.
Mais visiblement on a pas le droit de dire ce genre de chose ici.
Citation de: GaelG le Septembre 07, 2010, 16:46:49
Aujourd'hui les produits apple sont indéniablement de grande qualité, mais on peut avoir l'équivalent en PC à condition de bien choisir (et d'y mettre le prix)
Bonsoir Gael,
Et bien, étonnamment, non, pas toujours.
Je me répète (l'âge, sans doute) fin 2008 un Mac Pro Double Xeon + 4 DD 1 Go (3 pas achetés chez Apple) + 10 Go de mémoire vive (8 pas achetés chez Apple) + Apple Care + souris sans fil coûtait beaucoup moins cher qu'un Dell Precision de configuration équivalente (de combien ? me souviens plus, mais en tout cas assez pour convaincre ma réticente de blonde).
Et je pense que ce ne doit pas être très différent actuellement.
BL
Une seule question
La mise à jour d'un PC : excellent carte mère; quad puissant mémotre et une bonne carte vidéo ne coute guère plus que 1000€.
Peut-on faire pareil avec un mac?
Si oui, mes dernières hésitations pour le prochain changement risquent de tomber.
Sinon je fais un peu la gueule à l'idée de claquer tous les trois ans 3000€ sans écran.
Citation de: kochka le Septembre 07, 2010, 18:48:53
La mise à jour d'un PC : excellent carte mère; quad puissant mémotre et une bonne carte vidéo ne coute guère plus que 1000€.
Peut-on faire pareil avec un mac?
Globalement non.
Citation de: kochka le Septembre 07, 2010, 18:48:53
Si oui, mes dernières hésitations pour le prochain changement risquent de tomber.
Sinon je fais un peu la gueule à l'idée de claquer tous les trois ans 3000€ sans écran.
Ca peut se comprendre. Ceci dit, j'ai l'impression qu'un MacPro de 3 ans se revend suffisamment bien pour que ca ne te coûte pas ce prix là. Mais un MacPro est plus cher qu'un PC que tu fais évoluer toi même.
Déjà, il faudrait peut-être rappeler que le hackintosh est une violation du contrat de licence de Mac os x. Outre l'aspect légal de la chose dont je comprends qu'on puisse allègrement s'en foutre, il faut avoir conscience qu'on se coupe potentiellement des nombreuses mises a jour proposées régulièrement par Apple. Si plusieurs fois par an il faut se poser la question de mettre a jour son os car on ne sait pas si l'installation va continuer a fonctionner, cela me semble un gros inconvénient.
Après, comparer un Mac pro avec une tour classique montée avec des composants d'assembleur, c'est allé un peu vite en besogne. Pour avoir déjà jeter un œil a l'intérieur d'un macpro, on est un très gros cran au-dessus en terme de fabrication des meilleures tours disponibles chez les assembleurs (même si je les connais pas toutes, c'est clair).
Tout ça pour dire qu'on se retrouve avec le hackintosh dans des expériences proches de ce qu'on peut avoir en achetant un Mac, mais que le gap existe et n'est pas si négligeable.
Citation de: GaelG le Septembre 07, 2010, 16:56:19
N'hésite pas à répondre sur le fond, et à me dire en quoi je me trompe ;D
le jour où tu as fait tourner 10 ans un PC sans virus et sans panne, on en recause ;D
Citation de: geargies le Septembre 07, 2010, 19:48:48
le jour où tu as fait tourner 10 ans un PC sans virus et sans panne, on en recause ;D
Pour l'instant 5 ans sans virus et sans panne sur mon PC actuel ;D
Citation de: BLESL le Septembre 07, 2010, 18:25:33
Bonsoir Gael,
Et bien, étonnamment, non, pas toujours.
Je me répète (l'âge, sans doute) fin 2008 un Mac Pro Double Xeon + 4 DD 1 Go (3 pas achetés chez Apple) + 10 Go de mémoire vive (8 pas achetés chez Apple) + Apple Care + souris sans fil coûtait beaucoup moins cher qu'un Dell Precision de configuration équivalente (de combien ? me souviens plus, mais en tout cas assez pour convaincre ma réticente de blonde).
Et je pense que ce ne doit pas être très différent actuellement.
BL
Merci BLESL pour ta réponse.
Pour 1000 à 1500 euros (sans écran) je trouve mon bonheur chez HP ou Dell, soit en comptant l'écran un peux moins cher qu'un imac à puissance équivalente (pas les moyens ni l'usage d'un macpro), d'où mon intervention.
Mais peut être effectivement que pour certaines config plus spécifique cette différence s'annule voir s'inverse.
Edit : aucune volonté de relancer la guerre apple vs PC, je trouve les produits Apple en général très attirants, très bien construits, et "design" ce qui ne gâche rien, mais dans ma gamme de prix je les trouve souvent un peu cher comparés aux PC équivalents, et moins évolutifs (à part peut être le macpro).
;) eh bien félicitations , tu es le seul exemple que je connaisse... 8)
Citation de: Anc le Septembre 07, 2010, 19:25:04
Déjà, il faudrait peut-être rappeler que le hackintosh est une violation du contrat de licence de Mac os x. Outre l'aspect légal de la chose dont je comprends qu'on puisse allègrement s'en foutre, il faut avoir conscience qu'on se coupe potentiellement des nombreuses mises a jour proposées régulièrement par Apple. Si plusieurs fois par an il faut se poser la question de mettre a jour son os car on ne sait pas si l'installation va continuer a fonctionner, cela me semble un gros inconvénient.
Pour ma part, j'ai prévu de le mettre en 10.6.4 ou 10.6.5 et de ne pas me casser la tête avec les Màj suivantes (je ne dis pas
que je n'essaierai pas mais si ça marche pas, retour à la version qui fonctionne bien).
Citation de: Anc le Septembre 07, 2010, 19:25:04
Après, comparer un Mac pro avec une tour classique montée avec des composants d'assembleur, c'est allé un peu vite en besogne. Pour avoir déjà jeter un œil a l'intérieur d'un macpro, on est un très gros cran au-dessus en terme de fabrication des meilleures tours disponibles chez les assembleurs (même si je les connais pas toutes, c'est clair).
Oui, je pense que là , il n'y a pas photo ... j'ai acheté un bon boitier (je crois) avec facilité pour cacher les cables ... mais bon, ça
n'arrive à mon avis pas à la cheville d'un mac pro.
Citation de: Anc le Septembre 07, 2010, 19:25:04
Tout ça pour dire qu'on se retrouve avec le hackintosh dans des expériences proches de ce qu'on peut avoir en achetant un Mac, mais que le gap existe et n'est pas si négligeable.
Possible ... j'en saurais plus dans quelques mois ...
Citation de: geargies le Septembre 07, 2010, 19:48:48
le jour où tu as fait tourner 10 ans un PC sans virus et sans panne, on en recause ;D
Tu peux me causer. Maintenant j'ai un mac, et je sais très bien pourquoi.
Citation de: Lesfilmu le Septembre 07, 2010, 20:56:49
Derrière le terme "panne" perso, je mets "matérielle et logicielle"... pas d'écran bleu en 5 ans ?
Hé ho! On parle informatique ici, pour les miracles, c'est pas le bon fil.
Je ne compte pas pour une panne quand il s'agit juste de rebooter parce qu'un programme mal foutu a mis le bronx dans un OS mal foutu. Puis dans les 10 ans (et plus) dont je me flatte, j'ai pris la peine d'éviter 95 et 98, j'ai pris NT3.5 et 4.0, puis XP. Et c'est 7 qui tourne avec bootcamp sur mon mac!
J'ai aussi pris la peine d'avoir jusqu'à un quadruple boot pour avoir des versions de windows sur lesquelles faire joujou sans mettre en péril mon windows qui devait absolument marcher quoi qu'il arrive.
[at] Roubitch : Si Apple vend ses OS séparément c'est pour ceux qui veulent upgrader leur système... rien d'étonnant à cela.
Citation de: roubitch le Septembre 08, 2010, 09:34:25
pourquoi ils vendent osx en boite alors, c'est tentant
Parce que ceux qui ont un vieux Mac ont le droit d'upgrader leur système :)
8). [at] Baseli: le garagiste qui répare lui même sa voiture quand " elle a un bruit" et qui oar ailleurs lui a mis 4 moteurs "à touthasard" ça marche pas comme " aucune panne "!!!!
Citation de: geargies le Septembre 10, 2010, 16:23:10
8). [at] Baseli: le garagiste qui répare lui même sa voiture quand " elle a un bruit" et qui oar ailleurs lui a mis 4 moteurs "à touthasard" ça marche pas comme " aucune panne "!!!!
Bah, un des 4 moteurs marche parfaitement tout le temps et les autres, ben, c'est quand ils veulent ;) Un des moteurs fonctionnait au jus de pingouin quand même, et le pingouin, ça a une bonne résistance!
::) l'emploi du jus de pingouin le met hors compète .. Haha ;D