Cruel dilemme

Démarré par SP31ZP11, Janvier 27, 2011, 20:59:32

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gerarto

#25
Février 02, 2011, 00:40:37
Citation de: ddi le Février 01, 2011, 17:47:00
c'est bien la première fois que je lis ça ...
ça m'étonnerait que a 2 années d'intervalles surtout sur des technos qui progressent à de telles vitesses, sony ait mis un capteur aussi vieillot dans le A55.
même le A550 a un capteur de génération encore plus récente que le A850  ;D

le capteur du A850/A900 est plutôt proche du A700...

Les A850/A900 ne sont pas vraiment connus pour briller en haut iso (même si en raw certains comme jérôme s'en sortent très bien),,alors que les capteurs sony de dernières génération ont beaucoup progressé dans ce domaine (cf tests de DPR,CI & IR).
Celui qui veut rester en APS-C chez sony a plutôt intérêt à prendre un A55/A580 + A77 quand il sortira.ça ne lui reviendra pas plus cher  .....


M'enfin, c'est terrible cette histoire ! Qu'est ce qu'ils t'on fait ces malheureux A850/900 pour que tu leur en veuilles à ce point ?  ;D

Qu'on souhaite rester en APS-c, je peux parfaitement le comprendre et c'est tout à fait respectable, mais pourquoi nier l'évidence et partir en croisade contre les FF?
Ce n'est quand même pas moi qui ai bidouillé les tests DXO Mark pour qu'ils soient ainsi !
Il te suffit d'aller les regarder et tu verras que je ne raconte pas de bêtises...

Pour comparer un APS-C et un FF, il faut obligatoirement utiliser le mode print, qui est le seul à mettre tous les capteurs sur un pied d'égalité. Par contre, on peut utiliser le mode screen pour comparer les APS-C entre eux, ou les FF entre eux.

Sinon, je récapitule :
- Il y a une différence très nette entre les résultats DxOMark de l'A700 et de l'A850/900 : les valeurs et les courbes sont différentes.
Les résultats réels sont aussi bien différents, tant en visualisation qu'en impression. Et là je l'affirme haut et fort car je pense sans modestie  :D avoir une certaine expertise dans le comparatif entre ces boîtiers.

- Il y a des similitudes assez fortes entre les résultats DxOMark de l'A850 et des A55 / A580 : valeurs assez voisines et courbes qui sont relativement identiques. Ce qui laisse supposer que le le capteur de l'A850/900 ne serait pas le dernier avatar de la série A700, mais bien la tête de série des capteurs actuels. 

- Même si les derniers capteurs APS-C sont plus performants sur tel ou tel point en mode screen, il n'en reste pas moins que le capteur de l'A850/900 possède un avantage "de taille" sur les APS-C : le nombre de pixels (24 vs 16) et le pas des pixels (5.9 μm vs 4.8 μm) conséquence d'une taille de capteur 2 fois plus grande ! D'où les meilleurs résultats en mode print.   8)
 

clo-clo

#26
Février 03, 2011, 21:54:04
Certes ... mais en jpeg direct disons au dessus de 800 ISO ( 1600) ; je pense qu'un 560/580 sera(it) au dessus du 850 . Non ?
Sony :  A7 RII , A7 RIII , A 6700 , A7 C II

gerarto

#27
Février 03, 2011, 23:47:07
Je n'ai pas d'avis sur les A560/580, ne les ayant pas eu dans les mains.
Mais si j'en crois les tests DxOMark, c'est l'A850 qui va nécessairement gagner en hauts iso, au moins en raw, et probablement en jpeg.
Pour les raisons expliquées ci dessus : même si en visualisation 100% écran le résultat de l'APS-c est meilleur (plus propre) , le FF sera gagnant au final car il nécessite un agrandissement moindre pour une impression de taille égale. Donc le bruit éventuel est proportionnellement moins présent. Et le gain n'est pas mince.

Sinon pour fixer les idées, la photo de l'écureuil ci dessus est précisément prise à 1600 iso. Là, c'est issu d'un raw, mais c'était pris en raw + jpeg et le jpeg n'était guère différent.

SP31ZP11

#28
Février 04, 2011, 13:11:11
en fait pour prendre le probleme dans le bon sens je vais donc commencer à chercher des objectifs dans toutes les marques ce qui me donnerra ==> la marque mon boitier.

Des idées?

je cherche un télé 400mm du genre su sigma 120 400, mais pourquoi ne pas prendre autre chose.
J'ai ouvert un autre post pour cela

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,114515.0.html

J'attends avec impatience vos commentaires toute marque.
D800+24-70+16-35+105

ddi

#29
Février 04, 2011, 17:03:46
Citation de: gerarto le Février 03, 2011, 23:47:07
Je n'ai pas d'avis sur les A560/580, ne les ayant pas eu dans les mains.
Mais si j'en crois les tests DxOMark, c'est l'A850 qui va nécessairement gagner en hauts iso, au moins en raw, et probablement en jpeg.
Pour les raisons expliquées ci dessus : même si en visualisation 100% écran le résultat de l'APS-c est meilleur (plus propre) , le FF sera gagnant au final car il nécessite un agrandissement moindre pour une impression de taille égale. Donc le bruit éventuel est proportionnellement moins présent. Et le gain n'est pas mince.

Sinon pour fixer les idées, la photo de l'écureuil ci dessus est précisément prise à 1600 iso. Là, c'est issu d'un raw, mais c'était pris en raw + jpeg et le jpeg n'était guère différent.

tes analyses manquent quand même cruellement d'objectivité .
c'est sans doute ce qui t'a fait voir une amélioration du bruit sur les A850/A900 entre le firmware V1 & V2 alors que pour beaucoup (à commencer par sony qui aurait communiqué dessus), il n'en est rien. :D

les jpegs issus des A850/A900 en haut isos sont mauvais (bruit de chrominance vilain avec de gros amas de couleurs).

Quant à l'écureil, l'exemple n'est pas trop valable, car il n'y a pas de grosses zones sombres , et c'est bien là que le vilain bruit se cache ....De ce coté là les Axx et A5xx sont biens meilleurs (surtout en jpeg),ou le bruit de chrominance est bien gommé .
et en impression , je n'ai pas essayé mais pas sur qu'en A4 voire A3 , la différence entre les 16 MP et les 24 MP soit flagrante (surtout compte tenu du bruit du capteur 24 MP).
par contre les hauts isos même quand il fait clair c'est pratique pour figer le mouvement  ....

Pour des photos de concert par exemple, pas sur que pour qq qui cherche un APS-C le A850 soit plus indiqué qu'un A580 .

clo-clo

#30
Février 05, 2011, 00:24:08
J' achéterais bien un de chaque mais pas dispo ou "en rupture" en ce moment. Dommage !
Sony :  A7 RII , A7 RIII , A 6700 , A7 C II

gerarto

#31
Février 05, 2011, 11:37:19
Citation de: ddi le Février 04, 2011, 17:03:46
tes analyses manquent quand même cruellement d'objectivité .
c'est sans doute ce qui t'a fait voir une amélioration du bruit sur les A850/A900 entre le firmware V1 & V2 alors que pour beaucoup (à commencer par sony qui aurait communiqué dessus), il n'en est rien. :D

Dans un premier temps je pensais que tu en avais après l'A850/900, mais je me demande si par hasard ce ne serait pas moi la cible ?

Donc reprenons calmement, sachant que je crois avoir sur ce forum une attitude assez constructive en général, surtout sur les sujets techniques. Et que par ailleurs je pense sans fausse modestie avoir une certaine expertise sur les résultats de ce boîtier vu que j'ai quand même pas mal mouillé ma chemise pour produire des tests argumentés sur ce forum.

Concernant l'affaire du bruit V1/V2 : je ne suis pas le seul à avoir soulevé ce problème (enfin, si ça en est un...). Et je ne pense pas avoir manqué d'objectivité en fournissant des exemples comparatifs - même imparfaits - sur lesquels j'ai quand même passé un paquet d'heures pour que chacun puisse en juger !

Citation de: ddi le Février 04, 2011, 17:03:46
les jpegs issus des A850/A900 en haut isos sont mauvais (bruit de chrominance vilain avec de gros amas de couleurs).

Les jpeg issus des A850/900 en hauts iso ne sont pas forcément mauvais, loin de là : tout dépend du sujet, de l'expo, etc...
Donc pour ceux qui voudraient se faire une idée, je renvoie à ce fil qui fait un tour assez exhaustif sur le sujet, et sur lequel je ne pense pas avoir manqué d'objectivité puisque je publie suffisamment d'exemples de cas très divers. On y verra que l'on peut obtenir dans pas mal de cas des A3 tout à fait corrects de jpeg directs à 6400 iso!

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,102734.0/all.html

Et si on part des raw, on arrive à des résultats très qualitatifs jusqu'à 3600 iso, et très corrects à 6400 iso avec ACR ou DxO...

Citation de: ddi le Février 04, 2011, 17:03:46
Quant à l'écureil, l'exemple n'est pas trop valable, car il n'y a pas de grosses zones sombres , et c'est bien là que le vilain bruit se cache ....De ce coté là les Axx et A5xx sont biens meilleurs (surtout en jpeg),ou le bruit de chrominance est bien gommé .
et en impression , je n'ai pas essayé mais pas sur qu'en A4 voire A3 , la différence entre les 16 MP et les 24 MP soit flagrante (surtout compte tenu du bruit du capteur 24 MP).
...

Bon, il faut arrêter de fantasmer sur le bruit monstrueux de l'Alpha 850/900 en hauts iso. Pour trouver du bruit très visible, il faut une sous exposition sévère qui corresponde en fait à une sensibilité réelle d'au minimum 12800 iso !

Comme tu ne semble pas faire confiance aux scores de DxOMark, je suis allé chercher sur le site d'Imaging-resource les fichiers jpeg directs à 6400 iso de l'A850, A580 et A55.

http://www.imaging-resource.com

Voici le résultat d'un crop à 100% écran de chacun des jpeg. Comme l'A850 est défavorisé dans la comparaison (en impression, il serait moins agrandi), j'ai superposé un extrait redimensionné en 16 Mpix.

Je te laisses juger sur pièces...

ddi

#32
Février 07, 2011, 18:08:45
A850 :

ddi

#33
Février 07, 2011, 18:10:16
A580 (le A55 donne des résultats quasiment similaires au A580 ...)

ddi

#34
Février 07, 2011, 18:18:19
Mais bon ne nous chamaillons pas pour rien.
Pour ma part je suis partant pour un A77 en remplacement de mon A700.

SP31ZP11

#35
Février 07, 2011, 19:42:59
A t on plus d'info sur la date de sortie j'ai pu voir Avril, certains disent  Septembre et d'autres en 2012  :o
D800+24-70+16-35+105

ddi

#36
Février 07, 2011, 20:38:26
Citation de: SP31ZP11 le Février 07, 2011, 19:42:59
A t on plus d'info sur la date de sortie j'ai pu voir Avril, certains disent  Septembre et d'autres en 2012  :o


un "testeur" sony m'a dit avril 2011 ... wait & see !

SP31ZP11

#37
Février 07, 2011, 21:19:53 Dernière édition: Février 07, 2011, 21:26:31 par SP31ZP11
Ici ils disent troisième trimestre
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,99971.msg2072083.html#msg2072083

J'espère que tu as raison.... et que je le trouverai sur Toulouse.... (d'ailleurs si quelqu'un a une adresse)

Je prendrai aussi le 70-400 mm F 4-5,6 G SSM que tout le monde semble trouver tres bon
et en grand angle je ne sais pas encore..... je vais chercher sur le forum
A+
D800+24-70+16-35+105

SP31ZP11

#38
Février 08, 2011, 21:17:47
je crois que ce sera :
1) soit A77 + 70 400 sony (si A77 sort avant le mois de mai sinon choix N°2)
2) Soit D7000 + 120-400 OS sigma
en transtandard je ne sais pas encore....
Qu'en pensez vous ?
D800+24-70+16-35+105

fabco

#39
Février 08, 2011, 21:39:21
cas 1 le 16-35 cz

SP31ZP11

#40
Février 08, 2011, 21:50:59
Trop cher pour moi .... j'ai un budget de 3000€ .... peut etre plus tard
Cas 1 je pensais plutot le 16-80/3,5-4,5 sigma
Cas 2 je pensais le 16-85 DX VR nikon
D800+24-70+16-35+105

fabco

#41
Février 09, 2011, 08:50:21 Dernière édition: Février 09, 2011, 09:00:15 par fabco
Cas 1 16-80 sigma je ne connais pas mais le 16-80 f/3.5-4.5 cz est très bien je l'ai eu pendant 2 ans avec l'A700.

je n'ai pas trouvé le 16-80 chez sigma  ::)

SP31ZP11

#43
Février 09, 2011, 13:32:40
Si c'est milieu d' année ce sera trop tard pour moi je pars mi mai...  >:(
D800+24-70+16-35+105

fabco

#44
Février 09, 2011, 14:31:27
Même si Sony le sort mi mai il faudra certainement encore un ou deux mois avant de le trouver dans les bonnes boutiques.

SP31ZP11

#45
Février 09, 2011, 17:51:26
Citation de: fabco le Février 09, 2011, 08:50:21
.... mais le 16-80 f/3.5-4.5 cz est très bien je l'ai eu pendant 2 ans avec l'A700....

Il est a combien cet objectif ?
Si c'est bien celui que je crois il est trop cher pour moi ; j'ai un budget de 3000€ avec tele a 400 transtandard et boitier plus alim
A+
D800+24-70+16-35+105

fabco

#46
Février 09, 2011, 18:09:37 Dernière édition: Février 09, 2011, 18:15:43 par fabco
Dans les bonnes boutiques il tourne autour de 659 euros
Sinon tu as le 16-105 f/3.5-5.6 environs 100 euros de moins
ou encore le tamron 17-50mm 300 euros

le 70-400 1349 euros
le 16-80 659 euros
il reste 3000-1349-659 = 982 pour le boitier.
A voir le prix du A77

le 16-85 de nikon fait 569 euros soit le même prix et même ouverture que le 16-105 sony

le d7000 + 16-85 fait 1459 euros

SP31ZP11

#47
Février 09, 2011, 20:10:23
Oui effectivement c'est quasiment le meme prix j'ai du confondre avec un autre CZ.
Ce qui va donc me décider ce sera vraiment la date de sortie du A77. peut etre nous aurons des révélation dans le prochain CI.....

A suivre

PS: ou as tu trouvé ces prix ?
D800+24-70+16-35+105

fabco

#48
Février 09, 2011, 21:07:00
ici
C'est un magasin qui a pignon sur rue.
Le 16-80 que j'avais venait de chez lui.

SP31ZP11

#49
Février 09, 2011, 22:53:20

merci pour le lien ....
D800+24-70+16-35+105
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