AF D800

Démarré par cam1, Juin 19, 2012, 13:01:57

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cam1

Juin 19, 2012, 13:01:57
Je suis surpris que personne n'ai relevé cette video postée sur Nikonrumors (D800 left focus points)
Je laisse les spécialistes commenter.
http://nikonrumors.com/2012/06/18/rumor-second-nikon-d800-firmware-update-coming-out-soon.aspx/#more-40884
40°45'2"N 73°53'18"W

MarcF44

#1
Juin 19, 2012, 13:22:09
Citation de: cam1 le Juin 19, 2012, 13:01:57
Je suis surpris que personne n'ai relevé cette video postée sur Nikonrumors (D800 left focus points)
Je laisse les spécialistes commenter.
http://nikonrumors.com/2012/06/18/rumor-second-nikon-d800-firmware-update-coming-out-soon.aspx/#more-40884
Oui, on en parle dans un autre fil, mais un fil dédié sur l'AF du D800 me semble une bonne idée...

Je considère que l'AF de mon D800E livré très récemment est moins fiable que celui de mon D700, je n'ai pas pu analyser en détail les cas de défaillances, ce n'est évidemment pas systématique...

A suivre de près. ;)
Qui veut mon HC120 Macro ?

SeRaC

#2
Juin 19, 2012, 14:17:41
Je confirme que l'AF est bluffant. J'ai pu essayer le D800 de mon père avec mes optiques (105 2.8 macro, 85 1.4G, 24 1.4G et 50 1.4G) et  :o
Pour du portrait je m'autorise à utiliser mes optiques à PO en suivi 3D (calé sur un œil), le taux de déchet est très faible !

Je le trouve bien plus fiable que celui de mon D700, et surtout en basse lumière.

Bernard2

#3
Juin 19, 2012, 14:17:47 Dernière édition: Juin 19, 2012, 14:26:56 par Bernard2
Citation de: cam1 le Juin 19, 2012, 13:01:57
Je suis surpris que personne n'ai relevé cette video postée sur Nikonrumors (D800 left focus points)
Je laisse les spécialistes commenter.
http://nikonrumors.com/2012/06/18/rumor-second-nikon-d800-firmware-update-coming-out-soon.aspx/#more-40884

Je lis assez bien l'anglais mais je ne comprends pas très bien l'anglais parlé  aussi je ne sais pas si le testeur a réalisé son test par capteur avec une seule map ou plusieurs.

Car s'il n'en a fait qu'une par capteur ce qu'il a pu constater n'est pas (forcément) la différence entre les capteurs mais (peut être) la limite de précision globale du système. Statistiquement sur 10 Map , si l'on parle de précision absolue, aucune ne sera identique. Et toujours statistiquement il y en aura toujours une de plus décalée que les autres qui augmentera la moyenne de décalage. Si l'on excepte celle là la fidélité (répétitivité) va tourner à 1cm environ dans les conditions de son test. ( 50mm à cette distance), à quelquechose près.

preshovich

#4
Juin 19, 2012, 14:38:15
Citation de: Bernard2 le Juin 19, 2012, 14:17:47
Je lis assez bien l'anglais mais je ne comprends pas très bien l'anglais parlé  aussi je ne sais pas si le testeur a réalisé son test par capteur avec une seule map ou plusieurs.

Car s'il n'en a fait qu'une par capteur ce qu'il a pu constater n'est pas (forcément) la différence entre les capteurs mais (peut être) la limite de précision globale du système. Statistiquement sur 10 Map , si l'on parle de précision absolue, aucune ne sera identique. Et toujours statistiquement il y en aura toujours une de plus décalée que les autres qui augmentera la moyenne de décalage. Si l'on excepte celle là la fidélité (répétitivité) va tourner à 1cm environ dans les conditions de son test. ( 50mm à cette distance), à quelquechose près.
en fait il faut juste retenir de sa video la tres forte inconstance de son AF en fonction du collimateur utilisé dans des conditions tres favorables telles que celle employés pour son test (studio trepied softbox etc...) . Comme il change de colimateur il fait une map differente à chaque fois, et la map fait le yoyo avant arriere. Après comme il le dit en conclusion c'est son couple objo boitier qui est defaillant donc pas necessairement l'ensemble de la prod.

Bernard2

#5
Juin 19, 2012, 14:44:11
Citation de: preshovich le Juin 19, 2012, 14:38:15
en fait il faut juste retenir de sa video la tres forte inconstance de son AF en fonction du collimateur utilisé dans des conditions tres favorables telles que celle employés pour son test (studio trepied softbox etc...) . Comme il change de colimateur il fait une map differente à chaque fois, et la map fait le yoyo avant arriere. Après comme il le dit en conclusion c'est son couple objo boitier qui est defaillant donc pas necessairement l'ensemble de la prod.
sauf que c'est exactement le contraire de ce que j'essaie d'expliquer...
s'il avait réalisé plusieurs map sur un seul capteur il aurait eu aussi des map variables.Peut être pas aussi larges mais cela reste à prouver.

cam1

#6
Juin 19, 2012, 14:46:48
Petite traduction rapide.
Il prend un D800 avec un 50/1.4. Le tripode est a 5ft de la règle.
5 photos prises de chaque focus point (il y en a 6). Sur les 5 il élimine celles qui ne sont pas consistantes avec les autres. Ensuite il choisit celle qui est représentative.
Donc il en reste 6 (une pour chaque focus point).
Si le focus ne change pas entre chaque point on ne doit pas voir la DOF bouger sur la règle. Manifestement ça bouge, et le plus grand décalage est entre le focus left 2 et le left 5.
40°45'2"N 73°53'18"W

JMS

#7
Juin 19, 2012, 15:11:29
Le problème évoqué ici est celui de la tolérance: il arrive à la conclusion qu'à 1 m 50 il a un pouce de tolérance (2,5 cm) alors que l'on considère généralement que la tolérance maxi devrait être de 1 cm. Reste que les collimateurs latéraux ont toujours été moins précis que les collimateurs en croix qui sont dans le groupe central.

Sinon c'est une bonne idée que d'ouvrir un fil sur l'AF du D800 pour lequel on note trois problèmes:
- certains des premiers modèles souffraient de défaut d'alignement du module AF et/ou de logiciel, et la presse a été bien servie avec fourniture de boîtiers de tests déréglés (CI en a hérité d'un, mais MDLP aussi et c'était un autre exemplaire...)...

- il existe des problèmes d'incompatibilité d'humeur entre le D800 et certains objectifs semble-t-il, par exemple sur mire j'ai eu des difficultés avec certains Sigma y compris en live view, possible aussi que des AFD n'aient pas la précision mécanique nécessaire (pas de l'engrenage de réglage de la mise au point mécanique), à voir...

- avec certains objectifs il y a en effet des décalages de MAP entre collimateur central et excentré, ce fait a été noté dans la discussion "objectifs" au sujet du 28 AFS 1.8.

Pour le premier cas, demander un échange standard si on s'aperçoit d'un problème lors de l'achat de l'appareil.

Pour le deuxième cas, SAV si on peut faire quelque chose pour l'objectif, mais il peut y avoir une impasse pour les modèles anciens, le micro réglage peut-être une roue de secours.

Pour le troisième cas, les investigations se poursuivent...mais si l'écart de MAP centre et excentré se produit avec le même objectif sur un D800, un D800E, un D3s et un D4*...on ne peut accuser le seul D800 !

En ce qui me concerne j'ai possédé un D800 qui a fait 7000 photos de test dont 5000 de mire avec 75 optiques, aucun problème d'AF constaté sauf avec quelques Sigma ou anciens AFD, puis revendu l'animal pour acheter à la place un D800E lequel sort de 6000 photos aux 24 h du Mans dont 90% de voitures de course en mouvement, en AF-C aucun problème d'AF constaté MAIS il faut intégrer dans la configuration qu'avec 36 Mpix vus à 100% la profondeur de champ est beaucoup plus faible qu'avec un cliché de D3 pris dans les mêmes conditions et vu à 100% ! Quand on est en 300 mm et que 4 voitures de trois quart face  se suivent (par exemple 4 Audi à l'arrivée)  il faut se forcer à fermer à f/11 ou f/16 pour obtenir quelque chose de présentable...même si à voir l'image sur le web vous penseriez qu'elle est nette...à 100% écran elle ne l'est que sur les voitures qui sont dans la zone d'autofocus du FX !
_____

* je parle évidemment d'un test que j'ai fait moi-même, mais l'objectif est sous investigation chez son constructeur  ;)

preshovich

#8
Juin 19, 2012, 15:24:50
Citation de: Bernard2 le Juin 19, 2012, 14:44:11
sauf que c'est exactement le contraire de ce que j'essaie d'expliquer...
s'il avait réalisé plusieurs map sur un seul capteur il aurait eu aussi des map variables.Peut être pas aussi larges mais cela reste à prouver.
decallage certes (ou pe plutot compte tenue des conditions de pdv et d'un AF sensé etre "de course") mais pas du meme ordre

haruki

#9
Juin 19, 2012, 15:34:26
En gros a vous lire y a pas de problème, c'est juste parce que la marge d'erreur de l'af est superieure a la profondeur de champs d'un 50mm lumineux...

Berswiss

#10
Juin 19, 2012, 15:59:34
Citation de: JMS le Juin 19, 2012, 15:11:29
Le problème évoqué ici est celui de la tolérance: il arrive à la conclusion qu'à 1 m 50 il a un pouce de tolérance (2,5 cm) alors que l'on considère généralement que la tolérance maxi devrait être de 1 cm. Reste que les collimateurs latéraux ont toujours été moins précis que les collimateurs en croix qui sont dans le groupe central.
J'ai des problèmes de tolérance bien plus importants avec les D800 et 800E testés en MF. Ceci rend presque impossible une mise au point précise avec des Zeiss qui ouvrent à F1.4 (35, 50 et 85) ! Jean Claude parle aussi d'un problème analogue avec son 105 si je me souviens bien. Dans laquelle de tes 3 catégories ces problèmes appartiennent ? J'ai fait un test assez simple avec une bibliothèque, boitier sur pied. Je fais la mise au point en venant de la position rapprochée et je m'arrête quand le circle de mise au point apparait. Je recule ensuite le livre jusqu'à ce que le cercle disparaisse et je mesure la distance parcourue par le livre ! Plus de 5cm à 4m avec le 85mm. Donc photos floues dans la majorité des cas à F1.4 out tout au moins pure loterie ! Est ce vrai sur tous les boitiers ? Je comprend l'impact de la haute définition sur la profondeur de champ à 100% mais là on parle plutôt de tolérance et de manque de précision de l'AF...... dans mon cas.

Berswiss

#11
Juin 19, 2012, 17:39:10
Citation de: Zinzin le Juin 19, 2012, 16:14:47
Personnellement , ayant eu des Zeiss sur 5DII , l' utilisation des collimateurs AF an MAP manuelle n' était pas assez précise et présentait aussi ce phénomène
J'ai eu quelques problèmes avec des Zeiss sur le 5DMkII et quelques uns aussi avec le D3x mais c'etait sur 10% des images. Sur les D800 et D800E c'est de l'ordre de 80%, parce que la "plage d'AF" est trop grande !

kochka

#12
Juin 19, 2012, 17:48:41
Citation de: haruki le Juin 19, 2012, 15:34:26
En gros a vous lire y a pas de problème, c'est juste parce que la marge d'erreur de l'af est superieure a la profondeur de champs d'un 50mm lumineux...

Premier point :
Le pb semble bien exister sur certains modèles, mais aps sur tous, ce qui plaide pour une tolérance de montage trop forte. 
Deuxième point à ne pas mélanger avec le premier:
En agrandisant nettement plus qu'il ya trois ans, ce qui paraissait net en 12mp devient partiellement flou en 36mp. Rien de bien extraordinaire.
Technophile Père Siffleur

Raphael1967

#13
Juin 19, 2012, 17:56:46
Citation de: kochka le Juin 19, 2012, 17:48:41

En agrandisant nettement plus qu'il ya trois ans, ce qui paraissait net en 12mp devient partiellement flou en 36mp. Rien de bien extraordinaire.

Oui mais il faut que tu comprennes que beaucoup ont payé le passage au D800 pour regarder leurs photos à 100%.
Ils regardaient déjà leur 12Mpx à 100%.
Ils font pareil avec le D800 sauf qu'ils voient un bout de photo encore plus partiel.
Je soupçonne même cetains d'avoir changé leur écran pour un plus petit afin de décupler la frustration.
Raphaël

Berswiss

#14
Juin 19, 2012, 17:58:46
Citation de: kochka le Juin 19, 2012, 17:48:41
En agrandisant nettement plus qu'il ya trois ans, ce qui paraissait net en 12mp devient partiellement flou en 36mp. Rien de bien extraordinaire.
Le problème est que c'est très très net  ::) ::) ::) mais pas à l'endroit ou on fait le focus ! Le problème que je rencontre n'a pas grand chose à voir avec les 36Mp mais bien avec la plage de précision de l'AF. Ce n'est pas non plus un problème de front ou back focus puisque ça change en fonction de l'approche utilisée. Si je suis le seul à avoir ce problème à ce jour c'est probablement que je suis dans le cas #1 de JMS !

Berswiss

#15
Juin 19, 2012, 18:31:03
Citation de: Unan Koz le Juin 19, 2012, 18:26:44
Non jef t'es pas tout seul    ( J. Brel)
Merci ça fait du bien ! La Bretagne qui cite la Belgique  :o :o

Tonton-Bruno

#16
Juin 19, 2012, 18:51:31
Citation de: Bernard2 le Juin 19, 2012, 14:17:47
Je lis assez bien l'anglais mais je ne comprends pas très bien l'anglais parlé  aussi je ne sais pas si le testeur a réalisé son test par capteur avec une seule map ou plusieurs.

Le testeur explique que pour chaque collimateur, il fait 5 photos, et si une des MaP est trop différente des autres, il l'élimine.

Pour chaque photo, il a gardé celle qui est la plus représentative de la MaP moyenne de cette mise au point.

Pour être complet, il aurait dû faire le même test en mode LiveView, en déplaçant la zone de MaP du LiveView pour coïncider avec le collim le plus excentré.

Sans la vérification en LiveView, il est impossible de faire la part entre l'astigmatisme  et un problème de collimateur.

Tonton-Bruno

#17
Juin 19, 2012, 19:00:37
Citation de: alain2x le Juin 19, 2012, 18:55:47
En théorie, si un objectif a une courbure de champ, le champ de netteté ne sera pas plan.

Or, la mise au point sur un collimateur décentré se fait à netteté réelle : la courbure aboutira à un décalage de mise au point, mais en aucun cas à une zone floue.

Mais justement, si tu fais la MaP avec le collim latéral, cela va faire avancer ou reculer la zone de netteté au centre, exactement comme dans la vidéo.

jm_gw

#18
Juin 19, 2012, 19:01:50
Citation de: Berswiss le Juin 19, 2012, 18:31:03
Merci ça fait du bien ! La Bretagne qui cite la Belgique  :o :o
Et le grand Jacques venait parfois en Bretagne voir 'notre' Milig Le Scanv (mieux connu sous le nom de Glenmor); Et Katell  qui devint sa femme alors qu' chantait à Bruxelles avec J Brel en 61 ;)  

Jean-Claude

#19
Juin 19, 2012, 19:16:00
le Monsieur qui parle dans cette vidéo est tout simplement l'inventeur et le fabricant du système Lensalign copié en moins bien par Spyder.

Le phénomène qu'il décrit est une des deux faiblesses d'AF que j'ai également noté sur mon D800E au 50mm 1,4 G pleine ouverture et courte distance.

Le deuxième soucis qui m'a embêté est une correction du point en boucle en mode AFS, dans certaines conditions spéciales, faible lumière, très petit détail blanc dans un collimateur et petite instabilité du photographe.

Tout ceci ne m'empéche pas de faire de d'images archi piquées avec toutes mes optiques sans liveview.

On verra comment Nikon va réagir, ça doit fumer dans les Labos en ce moment .....

Berswiss

#20
Juin 19, 2012, 19:22:59
Je viens de faire un petit test avec le 50F1.4 et cette fois avec l'AF sur mon D800E qui foire avec les Zeiss ! Mise au point nickel avec le LV et fort back-focus avec le viseur ! Test fait en prenant des livres en enfilade à 40cm du livre central à F1.4. Je vais essayer avec d'autres optiques en AF. Je me suis dit que ce D800 méritait des bonnes otpiques et je l'ai testé avec les Zeiss mais ....... il semble préférer le 28-300  :o :o

Berswiss

#21
Juin 19, 2012, 19:32:53
Mêmes résultats avec le 85mmF1.4 Nikon.  Parfait en LV mais back-focus avec le viseur ! Boitier à renvoyer  8) 8)

Berswiss

#22
Juin 19, 2012, 19:41:33
Citation de: Zinzin le Juin 19, 2012, 19:27:40
Les 2 optiques Zeiss que j' avais sur 5DII avaient nécessité un micro réglage pour que l' information d' assistance AF soit en concordance avec la MAP : même en MAP manuelle , si on veut une assistance de l' AF à peu près fiable , il faut vérifier le front/back focus  :o
Jamais le moindre problème avec Zeiss sur Canon et des piqués d'enfer comme certaines photos récentes postées sur le fil 5D au 100 Macro! Mais il semble que les problèmes que j'ai avec les Zeiss sur le D800E ne sont pas les seuls puisque j'ai des problèmes d'AF avec les optiques Nikon ! Je ne sais pas si il y a un lien entre les problèmes de backfocus en AF et les problèmes de focus avec les Zeiss ... on verra bien une fois que le SAV aura fait le boulôt de l'usine.

JMS

#23
Juin 19, 2012, 21:04:14
La réponse à ces problèmes de MAP manuelles est de savoir si Nikon peut resserrer les tolérances d'affichage du point vert de MAP correcte, car à pleine ouverture c'est trop tolérant en effet !

Raphael1967

#24
Juin 19, 2012, 22:00:22
En fait je réalise que le D800 est parfait pour Raymond Depardon.
On le pose sur pied, on cadre un café à la campagne, on attend qu'un vieux vienne se poser sur un banc. Le chien à un œil dort en dessous. Déclencheur filaire, un coup d'oeil en l'air.
Tant pis pour les mouettes, elles seront un peu floues.
Clic...
Raphaël
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