Macro, dépasser le rapport 1:1 d'insecte vivant

[rascal]

Merci laure, je ne partirais donc sur aucun des deux, j'attends.

Très rapidement, puis parler de soufflet en 2014..   La seul solution de Nikon çà fait peur.

bah novoflex fait du soufflet non ?

les bagues d'inversion objo sur boitier ça marche (j'ai reçu ma BI cette semaine, pas cher mais c'est pas facile d'avoir des résultats satisfaisant rapidement). Novoflex commercialise une bague qui commande le diaph de l'objo inversé, plus pratique, mais plus cher.

on peut faire objo sur objo aussi, pas cher et ça marche oui

[Heka]

Tu utilises ta bague avec quel objectif ? J'aimerais bien voir les résultats.
Pour ce qui est de coupler mon objectif macro avec un autre.. je ne sais pas lequel fera le mieux l'affaire.
Sur les sujets lu à droite à gauche le plus utilisé est un 28mm, que je ne possède pas. 

[rascal]

pour l'instant, avec le 18-55 de kit. Mais j'ai pas eu les conditions pour faire de vrai essais encore (faut que je sorte le trépied pour faire des tests "studio"). Je compte me trouver un nikon AIS pour pouvoir contrôler le diaph, c'est la partie la moins pratique avec un objo sans bague de diaph.

un vidéo d'un gars bossant avec 28 inversé

http://www.youtube.com/watch?v=wqRn3at0H60

[Heka]

J'avais déjà vu la vidéo, le plus impressionnant c'est que les résultats sont meilleurs qu'un objectif macro. ^^

[rascal]

gaffe, y'a du stacking et du postraitement de pro hein...

l'inversé est une technique très connue et ancienne, Gilles Martin bosse pas mal avec ça (plus soufflet) quand il veut dépasser le MPE...

[spinup]

Salut! J'utilise un 70-300 (le sigma apo dg macro) avec une bonnette raynox DCR250 (environ 50-60 euros). En theorie, ca me permet d'aller jusqu'au rapport 6:1 a 300mm en position macro mais la qualite d'image est trop degradée et la PDC inexistante a cette focale.

En pratique, c'est utilisable de 70 a 200mm : ca commence au ratio 1:1.5. le ratio 1:1 est atteint a 100mm et a 200mm on arrive a un ratio d'environ 3:1 qui est a peu pres utilisable (un peu mou neanmoins).
En distance je suis a environ 5-10cm des insectes, faut approcher doucement faire attention a ou on met son ombre.

Image a 90mm


100mm


135mm


200mm


210mm

[Heka]

Merci à vous deux.  

Personne n'a essayé l'objectif couplé alors ?  
"Raynox kit Micro Explorer" comporte trois bonnettes x 6, x 12 et x 24 de même des connaissances sur le sujet ?
http://fr.wikibooks.org/wiki/Photographie/Techniques_scientifiques/Photographie_rapproch%C3%A9e

D5100 - Tamron 90





Je vais peut être m'acheter des bagues finalement, pour m'entrainer à faire du stacking sur des cadavres déjà.  

[rascal]

je sais que jakez en section Sony utilise le double kit objo en inversé.

[spinup]

Voil un lien tres utile pour cacluler quelle bague allonge ou quel bonnette il te faut selon ton objectif. http://www.cambridgeincolour.com/tutorials/macro-extension-tubes-closeup.htm#calculator-closeup
Avec le tamron 90macro et la raynox dcr 250 (12dioptries) ca te fait un ratio d'un peu de plus de 3:1 (attention la focale devient alors equivalente a 45mm a 3:1).

[Polak]

Beaux résultats !!m

[Heka]

J'ai un peu essayé le stacking.. Très vite fait j'étais pris part le temps. (Pas la météo, un rendez vous).

Toujours au D5100 - Tamron 90
Sur insecte vivant :


Sur insecte mort :

[pyerrot]

Bonjour,

Les bonnettes Canon ont une très bonne qualité d'image et pour la préserver avec un objectif macro il faut les monter inversées avec une bague.

[pyerrot]

démonté.

[Heka]

C'est dingue de tout devoir inverser, çà existe pas du matériel a l'endroit ? 
Merci Pyerrot.

[Mistral75]

C'est dingue de tout devoir inverser, çà existe pas du matériel a l'endroit ? 
Merci Pyerrot.

Un système optique photographique classique est conçu pour ramener près (sur le capteur d'image, à une dizaine de cm de la frontale) l'image de quelque chose qui est situé nettement plus loin. Il est donc optimisé en fonction de ce cahier des charges.

EN macrophotographie, surtout aux rapports supérieurs à 1/1, c'est exactement l'inverse (le système optique est plus près de l'objet à photographier que du capteur d'image), d'où l'inversion.

[bazile]

Merci à vous deux.  

Personne n'a essayé l'objectif couplé alors ?  
"Raynox kit Micro Explorer" comporte trois bonnettes x 6, x 12 et x 24 de même des connaissances sur le sujet ?
http://fr.wikibooks.org/wiki/Photographie/Techniques_scientifiques/Photographie_rapproch%C3%A9e
Je vais peut être m'acheter des bagues finalement, pour m'entrainer à faire du stacking sur des cadavres déjà.  

Une solution relativement économique : nikon v1, 70-300 vr et le kit sus-nommé, bien qu'il me semble qu'il ne soit plus commercialisé. A 300 mm et avec la bague x12, le champs cadré mesure, dans sa longueur, environ 4mm.
A titre de comparaison , comme tu pourras le lire ici : http://www.naturepixel.com/macro_rapport_1-1_taille_capteur.htm, un 65 mpe utilisé au 5:1 sur un format 24x36 "ne cadre qu'environ 7mm".

Exemple avec la bonnette x6 sur des sujets peu farouches 

[seba]

Nikon pourrait se remuer un peu.

Sinon j'ai fait ça, rapport 2x à 7x environ (en zoomant).
Un fabricant pourrait faire un truc dans le genre, variation du rapport de reproduction en zoomant et sans modification de la distance sujet/objectif.

[Heka]

 [at] Bazile, oui c'est ce que j'ai cru comprendre à propos de la disponibilité.  Super j'imagine pas avec le x24.
[at] Seba, ça donne quoi sur le terrain ?
[at] Spinup, j'avais oublié de te remercier pour ton lien. 

Un système optique photographique classique est conçu pour ramener près (sur le capteur d'image, à une dizaine de cm de la frontale) l'image de quelque chose qui est situé nettement plus loin. Il est donc optimisé en fonction de ce cahier des charges.

EN macrophotographie, surtout aux rapports supérieurs à 1/1, c'est exactement l'inverse (le système optique est plus près de l'objet à photographier que du capteur d'image), d'où l'inversion.

Je sais Mistral, il s'agissait de second degré. 

[seba]

Le Nanoha est un objo x3/x5 pour mirrorless. Le problème est qu'il a une ouverture de base à f11. Ses performances sont donc fortement diminuées par la diffraction inévitable à cette ouverture (qui est de plus fortement amplifiée à x5) et pour cette même raison ça le rend également inintéressant pour le focus-stacking.

11 c'est l'ouverture effective à 5x.
En réalité il est plus ouvert que le Canon MP-E, donc moins de diffraction.

[didin21]

11 c'est l'ouverture effective à 5x.
En réalité il est plus ouvert que le Canon MP-E, donc moins de diffraction.

Je viens de vérifier et effectivement Yasuhara a rajouté dans la description du Nanoha tout un paragraphe sur l'ouverture effective de l'objo comparé au mp-e65. Mais moins de diffraction comparé à un mp-e65 sur FF (en tout cas dans une mesure significative), non je ne pense pas.
à lire :
http://www.yasuhara.eu/articles-and-announcements/announcements/the-nanoha-x5-has-been-tested-by-d-beno/
d'après ce test , le grandissement obtenu est plutôt de 8x-10x puisqu'il est fonction du capteur utilisé (là sur m43). Faisant de la macro sur le terrain, je dois dire que ce grandissement est très rarement utilisé in situ car il est pratiquement infaisable tant il nécessite de la stabilité, de la luminosité et l'immobilité totale du sujet. Je pense que je dois réaliser 90% de mes macro entre x1 et x3, 8% entre x3 et x5, et 2% au delà (et encore).

quelques images pour documenter ce fil
5d2 + mp-e65+stack (terrain)

Fly par didin21, sur Flickr

600d+mp-e65+bagues allonge (terrain), grandissement 8,90x

Sminthurus viridis par didin21, sur Flickr

5d2+bague allonge Olympus 65-116+Olympus om 20mm f3.5 macro bellow +stack , grandissement x10   (terrain)

Hoverfly portrait  [at] x10 par didin21, sur Flickr

Olympus E-510+bague allonge Olympus 65-116mm + el nikkor 50mm f2.8 inversé + stack (studio)

Hirsute! Wasp portrait par didin21, sur Flickr

Olympus E-5+soufflet + Olympus OM 80mm f4 macro bellow + stack (terrain)

Myopa buccata couple par didin21, sur Flickr

Olympus E-5+Sigma 150mm+bague allonge 25mm + bonnette Raynox dcr-250 (terrain)

Thomisidae par didin21, sur Flickr

[rascal]

bord** de Me*** ! 

plus modestement, 18-55 de kit en inversé (entre 28 et 35 mm environ) :

[Heka]

Ouais donc rien qu'avec un objectif macro et des bagues allonges il y a possibilité de faire des choses pas mal.

5d2+bague allonge Olympus 65-116+Olympus om 20mm f3.5 macro bellow +stack , grandissement x10   (terrain)

Hoverfly portrait  [at] x10 par didin21, sur Flickr

Après quelle bagues allonges choisir... 

[seba]

Je viens de vérifier et effectivement Yasuhara a rajouté dans la description du Nanoha tout un paragraphe sur l'ouverture effective de l'objo comparé au mp-e65. Mais moins de diffraction comparé à un mp-e65 sur FF (en tout cas dans une mesure significative), non je ne pense pas.

D'après le fabricant, le Nanoha est plus ouvert que le Canon (donc moins de diffraction).
Sinon tes images : magnifiques.

[bazile]

Ouais donc rien qu'avec un objectif macro et des bagues allonges il y a possibilité de faire des choses pas mal.

Après quelle bagues allonges choisir... 

Kenko, une valeur sûre.

[seba]

Ouais donc rien qu'avec un objectif macro et des bagues allonges il y a possibilité de faire des choses pas mal.

Après quelle bagues allonges choisir... 

Quel objectif surtout. Ici il s'agit d'un 20mm macro.
Je me demande surtout comment didin21 fait pour le stacking en extérieur, sans vent, sans que les insectes ne bougent ?