• Leica SL -> ZM15/5sec., Summilux21/12sec., Summilux75/30sec., …

dimitri_c · Mai 16, 2016, 08:48:51

Bonjour -

Peut-on m'expliquer svp, je suis prêt à tout entendre

NB. Je ne suis pas à l'abri d'une mauvaise configuration et/ou d'une mauvaise manipulation...

J'avais déjà expliqué un peu mon problème avec le "SL" et les temps de poses extrêmement limités dans certaines conditions...
Mais je commence tout doucement à m'énerver, désolé.

Contexte:
• Photo demandant un temps de pose relativement long, càd. ±30sec voire plus,
• "SL" configuré en "mode A", ISO200, pleine ouverture pour la mise au point (selon l'objectif, 1.4 (Leica®) ou 2.8 (Zeiss®)),
• Mesure d'exposition "spot" (choix un peu forcé, car je trouve la "pondérée centrale" pas des plus fiables),
• Problème avec le Summilux 21 -> Temps de pose max. de 15sec.
• Problème avec le Summilux 35 -> Temps de pose max. de 15sec.
• Problème avec le Zeiss ZM 15 -> Temps de pose max. de 4sec. (Voire de 2sec.!!!)
• Moindre de problème avec le Summilux 75 -> Temps de pose max. de 30sec.

Il semblerait que plus l'angle de l'objectif est grand, plus le temps de pose max. est limité (cfr. le Zeiss®)
Pourquoi, en "mode A", le temps de pose est-il si limité?
Si je passe en "mode M", heureusement je peux étendre le temps de pose (bien que l'estimation donné par l'appareil soit parfois complètement loufoque et de loin :-P ).

Un bug de l'appareil?
Défaut de "mon" appareil?
Défaut de la bague (bien que je ne le pense pas)?
Le capteur peut-il être en "doute"?

Est-ce que qq'un, svp, pourrait m'expliquer?
Un conseil? (NON merci, pour le moment je ne souhaite pas revendre cet appareil ).
PS. Et autre "petit" bug, me semble-t-il, parfois je dois appuyer 6, 7, 8 fois sur le déclencheur afin que l'appareil veuille bien pendre la photo. Parfois, je dois carrément éteindre l'appareil et le rallumer pour que celui-ci veuille bien prendre la photo

Merci, bonne journée à chacun,

- Dimitri

mc-chabin · Mai 16, 2016, 12:15:02

Bonjour,
Alors je ne connais pas le SL et je ne suis absolument pas un expert en longue pose donc les propos qui suit sont à orendre avec des pincettes.

Il me semble (on me dira si je me trompe) que la cellule des appareils photo (quelque soit le modèle, reflex, hybride etc...) à une certaine limite de calcule ! Et que justement pour les long temps de pose, la cellule montre ses limites. Ce qui contrôle le mode A est justement le calcule par la cellule, si le calcule est faussé, le choix de la vitesse le sera aussi.
L'angle compte parce que plus l'objectif zoom et plus on restreint la zone de calcule et donc elle est plus précise !
Le boitier ne déclenche pas parce que il est en indécision selon moi. Un peu comme quand on utilise la priorité à la mise au point, et tant que le boitier n'a pas réussi à faire la mise au point il ne déclenche pas.
Donc selon moi le souci que tu as avec le SL, tu l'aurais avec d'autre boitier, sauf si bien sur je me trompe sur toute la ligne.

Enfin bon pour des temps de pose long, il vaut mieux le faire en manuel mais ca c'est mon point de vue.

dimitri_c · Mai 16, 2016, 14:11:03

Hello mc-chabin -

Merci pour ton intervention.
Je ne puis te dire si ton résonnement est correct (ou pas),
mais alors il faut que l'on m'explique pourquoi je n'ai JAMAIS eu cela avec le M "Typ240" (ni avec le Q "Typ116", ni le M9 si l'on peut comparer).
Pourquoi Leica® oserait parler de poses de 30min. alors que l'appareil ne serait même pas capable de calculer une pose ± correcte de 5sec.!!!

Quant au boitier qui ne déclenche pas, sauf erreur de ma part, je pense qu'il s'agit d'un autre problème...

- Dimitri

Vidom · Mai 16, 2016, 14:41:36

Par definition, la surface couverte par la mesure spot est différente pour chaque focale.

Tu ne mesures donc pas du tout la même surface du point mesureé avec un 15mm ou un 75, à moins de te rapproche (ou t'éloigner) à chaque changement de focale, ou d'utiliser une (grande) charte grise.

Si tu n'as pas confiance dans la mesure pondérée ou multizone, la solution est un bonne cellule à main en mesure incidente et de travailler uniquement en mode M.

Tu auras alors des résultats pratiquement constants avec chaque focale. Il te suffira de "braquetter" pour avoir un résultat parfait.

Mais si tu tiens absolument à ce que le SL te donne de bons résultats en mode auto ds les conditions très particulières ds lesquelles tu travailles , je ne peux pas t'aider.

Ce qui différencie le SL par rapport aux autres boîtiers que tu cites, c'est que le SL a été conçu pour travailler avec les objectifs SL à pleine ouverture. Et ne ferme le diaphragme qu'après le déclenchement.

Il n'a pas été conçu à la base pour travailler à ouverture réelle, contrairement au M et M9.

dimitri_c · Mai 16, 2016, 19:34:29

Bonsoir Vidom -

Je te lis attentivement, mais je ne suis pas certain de tout comprendre (OUI, je suis lent, stupide et tout le reste )
Lorsque tu dis "... le SL a été conçu pour travailler avec les objectifs SL à pleine ouverture...", mes mises au point aussi je les fais à pleine ouverture (OK avec des optiques à monture "M").
Et déjà là, le SL ne monte pas au-delà de 2sec.* (avec le Zeiss®), et à 8sec.* avec le (Summilux 21).
Je ne demande pas une précision "chirurgicale" pour l'exposition (je sais très bien que l'on parle "d'estimation").
Mais de la à ne pas "vouloir/savoir" dépasser les 2sec., ça frôle l'absurde, non? En tout cas pour moi.
Ce n'est même pas une estimation, mais c'est comme si l'appareil "bloquait".

NB. J'ai aussi fait le test en repartant du "profile de défaut" de l'appareil. Étrangement (selon mon humble avis), il passe en "mode P", c'est possible ça?

NB2. Merci pour le conseil de la "cellule", mais JE ne me vois pas travailler comme/avec ça.

(*) En "mode A" et à 200ISO (je viens de revérifier).

- Dimitri

Vidom · Mai 16, 2016, 20:24:36

Tu sembles avoir des problèmes quand tu photographies dans une ambiance très sombre.

Comment sont tes photos avec le SL et tes objectifs M en mode A ?

Sous-ex ? Sur-ex ?

Veux-tu qu'elles correspondent à la réalité, ou veux-tu qu'elles soient plus claires ?

Les fais-tu à pleine ouverture ou à un diaphragme plus fermé ?

mc-chabin · Mai 17, 2016, 05:16:57

Citation de: dimitri_c le Mai 16, 2016, 14:11:03
Hello mc-chabin -

Merci pour ton intervention.
Je ne puis te dire si ton résonnement est correct (ou pas),
mais alors il faut que l'on m'explique pourquoi je n'ai JAMAIS eu cela avec le M "Typ240" (ni avec le Q "Typ116", ni le M9 si l'on peut comparer).
Pourquoi Leica® oserait parler de poses de 30min. alors que l'appareil ne serait même pas capable de calculer une pose ± correcte de 5sec.!!!

Quant au boitier qui ne déclenche pas, sauf erreur de ma part, je pense qu'il s'agit d'un autre problème...
- Dimitri

ok dans ce cas j'ai faux sur toute la ligne, je passe la main. assez surprenant, voir même frustrant surtout à ce prix...

dimitri_c · Mai 17, 2016, 06:57:02

Hello Vidom -

• OUI, les problèmes n'apparaissent que lorsque je photographie une ambiance assez sombre voire très sombre (mais PAS le noir complet).
• Dans ces circonstances, les photos issues du SL en "mode A" (souvent à 200ISO, je ne puis monter plus car le temps est encore "divisé"), sont la plupart du temps TRES sous-exposées. Je suis FORCÉ de passer en "mode M".
• Ce que "je" souhaite dépend fortement de l'ambiance finale que je souhaite donner à la photo, je vois où tu veux en venir

En toute honnêteté cela dépend de l'endroit...
• Je fais la mise au point à pleine ouverture, mais referme le diaphragme à F/8 (voire F/11), pour tenter d'avoir une photo nette partout.

Encore une fois, même et déjà à F2.8 (pour le Zeiss® ZM15) et F1.4 (pour le Summilux 21), dans des ambiances relativement sombres (cfr. photo ci-dessous), les photos sont TRES SOUS-exposees

Pour la photo ci-dessous, j'ai du passer en "Mode M" et y aller à "tâtons" car l'estimation était totalement fausse.
Et PERSO, je ne trouve PAS ça normal (acceptable). Trouves-tu que ça le soit?

——— Mode P & objectifs "M" ———

Et quid, de ce que je disais hier?
Lorsque j'ai fait un test avec le "profile par défaut" et un objectif à monture "M" (donc avec bague adaptatrice) et que j'ai eu accès au "Mode P", est-ce normal?
Etrangement, le temps pose était limité à sa valeur "correcte" càd. 30 sec. à 200ISO (pour le Summilux 21).
Par contre, cela ne fonctionne pas pour le Zeiss® ZM car l'objectif n'est pas codé (et donc pas reconnu) = Impossible de lui appliquer une correction d'objectif (j'ai beau touché manuellement les curseurs, rien ne se passe )
Merci en tout cas pour ton temps...
Bonne journée.

- Dimitri

MIMI 25 · Mai 17, 2016, 11:50:47

Objectif codé ou non ne devrait pas changer quoique ce soit avec la lecture de la cellule.
Elle calcule une lumière point barre,non?

Vidom · Mai 17, 2016, 12:02:15

Citation de: dimitri_c le Mai 16, 2016, 14:11:03

mais alors il faut que l'on m'explique pourquoi je n'ai JAMAIS eu cela avec le M "Typ240" (ni avec le Q "Typ116", ni le M9 si l'on peut comparer).

Le seul +/- comparable avec le SL est le Q Typ 116. Il a un capteur similaire et l'autofocus.

Le M9 (CCD) mesure sur le rideau avec une cellule séparée.

Comme le M (CMOS) en mode Classic. En mode EVF, celui-ci doit d'abord ouvrir le rideau pour faire la mesure à ouverture réelle.

Vidom · Mai 17, 2016, 12:07:12

Citation de: dimitri_c le Mai 17, 2016, 06:57:02
Et quid, de ce que je disais hier?
Lorsque j'ai fait un test avec le "profile par défaut" et un objectif à monture "M" (donc avec bague adaptatrice) et que j'ai eu accès au "Mode P", est-ce normaL?

Non. Peux-tu le reproduire ?

dimitri_c · Mai 17, 2016, 12:33:00

Bonjour Vidom -

• OK, je comprend pour le M9.
• Toutefois, pour le M (Typ240), je ne travaille qu'avec le "liveview" -> car comble de l'ironie, mon télémètre n'a jamais été calibré/calé correctement (acheté neuf comme cela).
• Est-ce que je peux reproduire le "bug" "Mode P" lors de la sélection du "profile par défaut"? OUI à chaque fois!
Merci à toi,

- Dimitri

Vidom · Mai 17, 2016, 13:08:31

Citation de: dimitri_c le Mai 17, 2016, 12:33:00

• Est-ce que je peux reproduire le "bug" "Mode P" lors de la sélection du "profile par défaut"? OUI à chaque fois!

Impossible sur mon SL.

Vidom · Mai 17, 2016, 13:15:09

Citation de: dimitri_c le Mai 17, 2016, 06:57:02

Pour la photo ci-dessous, j'ai du passer en "Mode M" et y aller à "tâtons" car l'estimation était totalement fausse.
Et PERSO, je ne trouve PAS ça normal (acceptable). Trouves-tu que ça le soit?

Je trouve parfaitement normal de devoir contrôler tous les paramètres manuellement pour ce genre de photo sur pied en ambiance très sombre.

La preuve, c'est ce que tu as fais.

Tes photos sont très belles. Vraiment.

dimitri_c · Mai 17, 2016, 13:36:47

Re-bonjour Vidom -

MERCI pour le "compliment"...
A ton avis, concernant le "Mode P", est-ce un bug de l'appareil et/ou de la bague (bague officielle Leica®)?
J'ai déjà eu une bague M > T défectueuse (la 1ère), là j'avais carrément accès aux 4 modes (A, M, P, T)...
Un mauvais lot peut-être?

NB. Au passage, je précise que je ne monte que des optique "M" sur le SL...

- Dimitri

MIMI 25 · Mai 17, 2016, 14:09:37

Même dans des ambiances très sombre comme la photo ci dessus il est loin d'être obligatoire de travailler en mode "tout" manuel!!!
Une priorité ouverture, si le contraste n'est pas trop fort, est suffisant.

MIMI 25 · Mai 17, 2016, 14:22:12

Dimitri,le mieux me semble-t-il est d'en parler à un Leicastore pour qu'ils transmettent l'info à Leica et voir si c'est un bug ou une configuration d'usine.

dimitri_c · Mai 17, 2016, 14:47:11

Hello Mimi25 -

Je me doute bien qu'il serait opportun d'en parler à Leicastore...
Le "hic", est que mon appareil ne vient pas d'un Leicastore "officiel", mais d'un "simple" magasin.
Je vais les appeler... Merci pour l'info.
- Dimitri

MIMI 25 · Mai 17, 2016, 14:48:11

Tu peux te mettre en contact directement avec Leica Belgique.
Sans oublier le soucis du déclencheur

Vidom · Mai 17, 2016, 16:08:12

J'ai cherché dans les docs officielles Leica et dans le mode d'emploi, pas de trace d'information à propos des limites d'utilisation de la cellule (capteur) du SL.

A ma connaissance, cette limite n'a jamais été mentionnée dans un test ou sur un forum.

Il n'y en a peut-être pas de limite à la mesure autre que technique (vitesse minimum et maximum du boîtier, ISO min et max, ouverte min et max.).

Par contre il est mentionné ce qui suit, mais qui ne nous aide pas.

"En fonction des conditions de luminosité ambiantes, la luminosité de l'image affichée peut différer de celle des prises de vue effectives.
En particulier pour des expositions longues de sujets sombres, l'image sur l'écran apparaît notablement plus sombre que la prise de vue qui est d'une exposition correcte."

Exposition correcte en spot veut dire ramener à un gris moyen la partie de l'image effectivement mesurée. C'est peut-être ton problème.

Personnellement, je n'ai qu'a me féliciter de la mesure multi-zone du SL dans la plupart des cas. Comme dans la photo ci-desous à main levée par exemple.

dimitri_c · Mai 17, 2016, 20:51:13

Bonsoir Vidom -

OK... Le type d'application n'est pas le même.
Je conçois dans ton cas que la mesure "multi zones" fonctionne correctement (et heureusement).

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Je viens à l'instant de faire un nouveau pour reproduire le problème du "mode P" (normalement inaccessible avec des objectifs "M", sauf erreur de ma part).
Je peux le reproduire SANS aucun problème:

1. SL + objectif Summilux 21 (inclus bague adaptatrice officielle Leica® M > T), ISO200, "mode A" ou "mode M"...
2. Je choisis le "profile par défaut" (dans "profile).
3. Je passe directement en "mode P"!!! Résolvant temporairement mon problème de blocage de temps de pose (limité par le bug à 8sec. avec le Summilux 21 à ISO200).
4. Si je décide de changer de "mode", ex. "mode A", IMPOSSIBLE de revenir au "mode P"... Toutefois, l'appareil ne limite/bloque pas le temps de pose à 8sec.

4B. Si je passe en "mode M" (pour une raison ou une autre), puis je repasse en "mode A", le problème de limitation/blocage de temps pose resurgit (càd. de 30sec. on passe à 8sec.)

5. Je change d'objectif pour passer au Zeiss ZM 15mm F/2.8.
6. Je choisis le "profile par défaut" (dans "profile).
7. Je passe directement en "mode P"!!! Résolvant temporairement mon problème de blocage de temps de pose (limité par le bug à 2sec. avec le Zeiss à ISO200).
8. Mais attention, l'appareil ne reconnais pas l'objectif ("unknown lens"). Du coup impossible de faire une correction de l'objectif sous LR® ou ACR® (même en faisant des corrections manuelles, aucune correction visible).
9. Du coup, je code cet objectif en "Leica Elmarit 28mm F2.8" (comme on me l'a conseillé à l'époque, pour éviter au mieux les dérives magenta).
10. Comme par enchantement, le temps de pose MAX. passe de 30sec. à 2sec.

C'est grave docteur?
Alors bug de l'appareil et/ou des bagues adaptatrices (ex. mauvais lot)?
Merci, bonne soirée.

- Dimitri

Vidom · Mai 18, 2016, 14:15:47

Vu que tu as essayé deux bagues, c'est peut-être le SL.

Les contacts électroniques du SL ?

dimitri_c · Mai 18, 2016, 14:37:29

Hello Vidom -

Je sais que tu n'es pas technicien Leica® (du moins je le suppose).
Mais penses-tu que ces "mauvais contacts électroniques" pourraient être la cause des majeurs problèmes?
Merci, bien à toi,

- Dimitri

Vidom · Mai 18, 2016, 18:09:47

Citation de: dimitri_c le Mai 18, 2016, 14:37:29

Je sais que tu n'es pas technicien Leica® (du moins je le suppose).
Mais penses-tu que ces "mauvais contacts électroniques" pourraient être la cause des majeurs problèmes?

Comme c'est par eux que le Sl et la bague Leica communiquent, c'est probable.

Les as-tu déjà nettoyés ?

RADO · Mai 18, 2016, 19:39:35

Bonjour dimitri_c,

Tu évoques des problèmes d'exposition avec ton SL, je comprends bien ton mécontentement. Je n'ai pas de SL mais il faut pas oublier que cet appareil mesure la lumière et à ouverture réelle via le capteur. Or je ne suis pas sûr qu'au jour d'aujourd'hui techniquement on sait faire des vrais mesures multizones comme sur un réflex. Par ailleurs je ne pense pas qu'un bon réflex serait mesurer le temps de pose parfaitement sur un sujet aussi complexe et sombre que l'image ci-dessus de ton post de hier à 6h57. J'ai utilisé plus de 35 ans des réflex et ce type de sujet pose toujours un problème de mesure de l'exposition.

Si je peux te conseiller:

- soit tu utilises une carte de gris neutre à 18%
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- soit et encore mieux tu utilises une cellule capable de mesurer la lumière incidente.