Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

Bonjour à tous,

J'ai un D700 depuis quelques jours, et donc une foule de questions. Voilà les 2 qui me préoccupent le plus :

1) Le D700 a t-il plus besoin d'isos qu'un APSC ?
J'ai voulu utiliser la fonction ISO auto et j'ai créé 3 réglages en conséquences : B pour temps ensoleillé (400 iso maxi), C pour temps gris (800 iso maxi), intérieur (3200 iso maxi). Je suis donc sorti avec mon nouveau jouet, accompagné du 28-300 ; le temps était vraiment gris ok. J'ai été obligé de passer mon réglage C à 1600 iso pour avoir une vitesse correcte sur certains sujets : 1/60. J'avais constaté cette tendance également sur le Tamron 28-75 F/2.8 quelques jours plus tôt par temps ensoleillé (moins prononcé évidemment).
Dans mon esprit, il me semble dingue de monter à de telles sensibilités en extérieur, même par temps couvert. Mon impression est sans-doute à prendre des pincettes, vieux reflex de l'argentique (on faisait avec la pellicule montée) sans-doute et de l'APS-C où il fallait être plus vigilant à cause de la montée rapide du bruit.
Je vais donc refaire une sortie d'essai en modifiant mes paramètres : A (pouvoir tout bidouiller), B temps ensoleillé (800 iso maxi), C temps gris (2000 iso maxi puis qu'il semble que le bruit n'apparaisse qu'après cette valeur), C intérieur (3200, à augmenter au cas par cas). Si je ne m'en sors pas, je reviendrai en iso manuel ou j'utiliserai le mode M plus souvent avec iso auto pour ne pas voir ma vitesse chuter trop rapidement sur les sujets en mouvement, ce qui est dommage.
Et vous ? Utilisez-vous l'iso-auto et comment ?

2) D-lighting et lightroom ?
J'utilise lightroom car j'ai plusieurs marques d'appareils. Donc même soft pour tout le monde.
Tout me convient, sauf ce satané D-lighting. Je l'ai mis sur faible sur l'appareil (off en intérieur), j'ai comparé les résultats entre view-nx et lightroom, et j'avoue que je ne sais pas quoi en penser.
J'ai l'impression qu'il y a une légère sous-ex sous lightroom, mais pas d'équilibrage entre hausse et basse lumière alors que c'est visible sous viewNX.
Vaut-il donc mieux le désactiver ?

Désolé pour la tartine :-)

Je ne sais pas quel est la météo la où tu te trouves....mais sur Paris ces derniers jours, le fait de monter à 1600 en journée avec une optique à ouverture glissante tel que le 28-300 n'avait rien d'aberrant.

Pour le reste, je n'utilise jamais l'ISO auto et je n'ai dû guère fait plus d'une dizaine d'images avec le D-lighting activé depuis que j'ai le D700 (ce qui commence à faire un bon bout de temps).

Bonjour,
J'ai un D200 qui possède aussi un réglage des paramètres personnalisés ABCD

1) Je paramètres l'ISO-auto suivant les optiques et la vitesse de sécurité qui est liée. 1/60sec au 50mm et 1/120 au 135mm.
Mon menu A est mon réglage libre, sans ISO-Auto
  "     "     B "    "         "        ", objectif 50mm
  "     "     C "    "         "        ", objectif 135mm

Forcément avec un zoom, cette vitesse de sécurité varie énormément, d'autant plus qu'avec un stabilisateur, elle devient encore plus aléatoire.
C'est actuellement une lacune du système: la prise en charge de la focale utilisée.

Un bel exemple d'automatisme qui ne règle pas tout.

Le menu "Prise de vue" contient aussi un set de réglage ABCD, que j'utilise pour le type de photo que je souhaites réaliser
Mon menu A est mon réglage des portraits avec une optimisation d'image en mode portrait
   "     "     B "    "         "           paysages avec saturation, contrastes et netteté élevés
Pour faire un portrait avec mon 135 je me placerai donc dans le menu Prise de vue: A et Réglage perso C

2) Je n'ai pas Ligthroom, mais il me semble qui le D-Lighting est une fonctionnalité des produits Nikon, donc applicable avec ViewNX et CaptureNX. Le dématriçage des NEF devrait être fait par ces outils

Citation de: elmerfudd le Janvier 04, 2011, 14:54:57
1) Le D700 a t-il plus besoin d'isos qu'un APSC ?

Non.

Citation de: elmerfudd le Janvier 04, 2011, 14:54:57
2) D-lighting et lightroom ?
J'utilise lightroom car j'ai plusieurs marques d'appareils. Donc même soft pour tout le monde.
Tout me convient, sauf ce satané D-lighting. Je l'ai mis sur faible sur l'appareil (off en intérieur), j'ai comparé les résultats entre view-nx et lightroom, et j'avoue que je ne sais pas quoi en penser.
J'ai l'impression qu'il y a une légère sous-ex sous lightroom, mais pas d'équilibrage entre hausse et basse lumière alors que c'est visible sous viewNX.
Vaut-il donc mieux le désactiver ?

Les configurations réglées sur l'appareil sont reprises par Capture Nx comme valeurs par défaut, mais ignorées, d'après ce que j'ai compris, par les logiciels tiers...

Donc, l'appareil va souvent sous-exposer légèrement et faire en sorte que les ombres soient automatiquement remontées sous Capture ou View Nx2. Sous LR, ne doit plus rester que la sous-ex...

En iso auto il y a un paramètre important : la vitesse mini. A chaque fois que le boîtier estime qu'il sera en-dessous de celle-ci, il augmentera la sensibilité pour la respecter. Évidemment, dans l'idéal il faut mettre une vitesse appropriée en fonction de l'optique utilisée : on a pas besoin de la même vitesse de sécurité avec un 300 mm à main levée qu'avec un 28 mm :)

Si on laisse une vitesse mini trop élevée, on a vite fait de se retrouver à 800/1600 iso en plein soleil...

Buzzz

Merci de vos réponses,

[at] ZimZoom, je n'ai pas personnalisé le menu prise de vue. En raw, je n'ai pas réussi à lui trouver d'intérêt.

Pour la vitesse mini, j'ai mis 1/60. Je crois que je vais la passer à 1/125ème ou 1/250 pour l'extérieur, suivant les conditions météo. Mais bon, risque supplémentaire de voir les isos grimper.

Donc, dès que je peux et qu'il y a un temps bien pourri de chez nous (normandie), je file faire les essais suivants (appareil sur pied et sujet genre monument sombre avec un ciel bien gris sur une grande surface) :
- Mode A + D-lighting + iso auto
- Mode A sans D-lighting + iso auto
- Mode A + D-lighting + iso manuel
- Mode A sans D-lighting + iso manuel
- Mode M + D-lighting + iso auto
- Mode M sans D-lighting + iso auto
- Mode M + D-lighting + iso manuel
- Mode M sans D-lighting + iso manuel
Ensuite je développerai les jpegs avec viewNX et Lightroom. ça me permettra de voir l'incidence du D-lighting sur l'expo et sur les isos. De plus, ça me permettra de comparer l'interprétation lightroom et viewNX.

Si ça présente un quelconque intérêt pour l'un d'entre vous, je posterai les résultats ici.

Citation de: Verso92 le Janvier 04, 2011, 15:20:32
Non.


Les configurations réglées sur l'appareil sont reprises par Capture Nx comme valeurs par défaut, mais ignorées, d'après ce que j'ai compris, par les logiciels tiers...

Donc, l'appareil va souvent sous-exposer légèrement et faire en sorte que les ombres soient automatiquement remontées sous Capture ou View Nx2. Sous LR, ne doit plus rester que la sous-ex...

LR possede une reconnaissance du boitier et possede lui aussi le retour au parametrage du boitier si on le souhaite dans la partie calibrage de l'apn on peut choisir soit un profil adobe soit un profil du boitier tel que neutre std vivid etc ....
ce n'est certes pas comme dans nx mais quand meme ....
pour le DLA il faudrait regardé ici si le fil n'a pas trop ete chamboulé par e depart de TTB ...
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,109020.0.html

Je trouve plutôt incongru de vouloir tout de suite utiliser des modes de fonctionnement aussi compliqué à maitriser sur un boitier qu'on a depuis quelques jours.
Manifestement tu poses des questions qui prouvent que tu n'as pas acquis les bases de fonctionnement de ce boitier, commence par faire les 'gammes' Mode A iso mauels, Dlighting ou non etc...Les Isos auto, c'est pas la pannacée universelle, si t'es pas dans des conditions ou l'éclairage varie énormément d'une toph à l'autre ça sert pas à grand chose. En photo, on ne peut pas se prémunir de tout avec les automatismes...

Pour ce qui est des Nef et LR, LR se contente à la demande d'appliquer des profils couleurs sensé reproduire les profils Nikon du boitier utilisé dans NX ou pour les Jpeg, mais c'est très loing d'en avoir la puissance. LR a d'autres qualités en tant que soft qui intègre tout.

En effet, l'intérêt en RAW est juste un gain de temps.
Ce qui est fait au post-traitement peut être préparé à la prise de vue.

Sauf que
- Je n'ai pas de mode Portrait et Paysage sur CaptureNX tel que sur mon boitier.
- J'adore tellement mon 50mm que je n'ose pas retoucher les images qu'il me produit et il m'arrive de tirer directement du JPEG  ;) . Quand je lui fait l'offense de mal régler la BdB => RAW . Par contre, avec les zoom, la correction est presque systématique.

Citation de: Pierred2x le Janvier 04, 2011, 17:22:17
Je trouve plutôt incongru de vouloir tout de suite utiliser des modes de fonctionnement aussi compliqué à maitriser sur un boitier qu'on a depuis quelques jours.

La fonction iso auto n'est pas des plus compliquées à comprendre et à faire fonctionner :

- on choisit la sensibilité de base dans les réglages de l'appareil
- on choisit la sensibilité max dans iso auto (après essais des sensibilités pour déterminer la limite acceptable, variable selon chacun et/ou les situations)
- on indique une vitesse mini (de préférence en fonction de l'objectif qui est monté)

... et c'est tout. C'est vraiment pas le mer à boire !

Buzzz

Citation de: Pierred2x le Janvier 04, 2011, 17:22:17
Je trouve plutôt incongru de vouloir tout de suite utiliser des modes de fonctionnement aussi compliqué à maitriser sur un boitier qu'on a depuis quelques jours.
Manifestement tu poses des questions qui prouvent que tu n'as pas acquis les bases de fonctionnement de ce boitier, commence par faire les 'gammes' Mode A iso mauels, Dlighting ou non etc...Les Isos auto, c'est pas la pannacée universelle, si t'es pas dans des conditions ou l'éclairage varie énormément d'une toph à l'autre ça sert pas à grand chose. En photo, on ne peut pas se prémunir de tout avec les automatismes...

Pour ce qui est des Nef et LR, LR se contente à la demande d'appliquer des profils couleurs sensé reproduire les profils Nikon du boitier utilisé dans NX ou pour les Jpeg, mais c'est très loing d'en avoir la puissance. LR a d'autres qualités en tant que soft qui intègre tout.

Ce qui serait incongru, ce serait de me contenter du mode P :-)
Bien évidemment que je n'ai pas acquis les bases du boîtier, j'ai déjà du mal avec les bases de la photo en général.
Si je pose ces questions, c'est que j'aurais tendance à considérer ces automatismes comme inutiles (iso, d-lighting ...). Avant de tirer des conclusions hâtives, je veux m'assurer que je ne passe pas à côté d'utilitaires qui auraient un véritable intérêt. Sinon, autant reprendre un vieil argentique en tout manuel.

Pour les nef sous lr, je suis d'accord avec toi. Lr reproduit les profils du boitier, la bdb aussi, mais pas le D-lighting par exemple. C'est pour ça que je reste en neutre sur l'appareil, sans rien modifier.

[at] arno06, merci pour le lien, je vais éplucher ça.

Citation de: elmerfudd le Janvier 04, 2011, 14:54:57
Bonjour à tous,

J'ai un D700 depuis quelques jours, et donc une foule de questions. Voilà les 2 qui me préoccupent le plus :

1) Le D700 a t-il plus besoin d'isos qu'un APSC ?
J'ai voulu utiliser la fonction ISO auto et j'ai créé 3 réglages en conséquences : B pour temps ensoleillé (400 iso maxi), C pour temps gris (800 iso maxi), intérieur (3200 iso maxi). Je suis donc sorti avec mon nouveau jouet, accompagné du 28-300 ; le temps était vraiment gris ok. J'ai été obligé de passer mon réglage C à 1600 iso pour avoir une vitesse correcte sur certains sujets : 1/60. J'avais constaté cette tendance également sur le Tamron 28-75 F/2.8 quelques jours plus tôt par temps ensoleillé (moins prononcé évidemment).
Dans mon esprit, il me semble dingue de monter à de telles sensibilités en extérieur, même par temps couvert. Mon impression est sans-doute à prendre des pincettes, vieux reflex de l'argentique (on faisait avec la pellicule montée) sans-doute et de l'APS-C où il fallait être plus vigilant à cause de la montée rapide du bruit.
Je vais donc refaire une sortie d'essai en modifiant mes paramètres : A (pouvoir tout bidouiller), B temps ensoleillé (800 iso maxi), C temps gris (2000 iso maxi puis qu'il semble que le bruit n'apparaisse qu'après cette valeur), C intérieur (3200, à augmenter au cas par cas). Si je ne m'en sors pas, je reviendrai en iso manuel ou j'utiliserai le mode M plus souvent avec iso auto pour ne pas voir ma vitesse chuter trop rapidement sur les sujets en mouvement, ce qui est dommage.
Et vous ? Utilisez-vous l'iso-auto et comment ?

2) D-lighting et lightroom ?
J'utilise lightroom car j'ai plusieurs marques d'appareils. Donc même soft pour tout le monde.
Tout me convient, sauf ce satané D-lighting. Je l'ai mis sur faible sur l'appareil (off en intérieur), j'ai comparé les résultats entre view-nx et lightroom, et j'avoue que je ne sais pas quoi en penser.
J'ai l'impression qu'il y a une légère sous-ex sous lightroom, mais pas d'équilibrage entre hausse et basse lumière alors que c'est visible sous viewNX.
Vaut-il donc mieux le désactiver ?

Désolé pour la tartine :-)

Bon aller ! je vais choquer surement ici plusieurs personnes  ;D

Abandonnes tous ces réglages ! Cela demande une gymnastique intellectuelle incroyable et rien que le fait de se souvenir de tous tes réglages est déjà une prouesse ! pourquoi faire compliqué quand on peut faire simple. De plus quand tu vas te trouver avec des journées avec éclaircies et nuages, tu vas pas arrêter de jouer avec tes modes  :o pour finalement te planter et oublier.

Ce qui m'étonne c'est que finalement je découvre de plus en plus que les trois quarts des gens qui s'offrent ce style de boitier veulent mettre toutes les options auto ! C'est un peu le type qui achète une Ferrari pour faire du circuit et piloter et qui demanderait en option l'abs, l'esp, la boîte auto...et le chauffeur !

Laisser un D700 en tout auto me choc un peu !

Que faîtes vous de votre 'acte' photographique ?

La majorité des gens ici comprennent bien la nécessité de maîtriser la pdc, la vitesse, le cadrage mais beaucoup laissent faire l'interprétation de la cellule ! La cellule cherche à vous fourguer des images MOYENNES ! C'est le principe de l'iso-auto !  Si vous cherchez à avoir des images moyennes un compact en tout auto est largement suffisant ! finalement vous êtes spectateur de vos photos et non acteur !

Profitez de la grande chance que vous avez d'avoir en visualisation les histo et soyez un peu réactif...

Si vous ne faîtes pas cela vous aurez des images moyennes, grises sans aucun contraste où tout est au même niveau !!!!

;)

Citation de: Yann.M le Janvier 04, 2011, 18:08:39
Bon aller ! je vais choquer surement ici plusieurs personnes  ;D

Abandonnes tous ces réglages ! Cela demande une gymnastique intellectuelle incroyable et rien que le fait de se souvenir de tous tes réglages est déjà une prouesse ! pourquoi faire compliqué quand on peut faire simple. De plus quand tu vas te trouver avec des journées avec éclaircies et nuages, tu vas pas arrêter de jouer avec tes modes  :o pour finalement te planter et oublier.

Ce qui m'étonne c'est que finalement je découvre de plus en plus que les trois quarts des gens qui s'offrent ce style de boitier veulent mettre toutes les options auto ! C'est un peu le type qui achète une Ferrari pour faire du circuit et piloter et qui demanderait en option l'abs, l'esp, la boîte auto...et le chauffeur !

Laisser un D700 en tout auto me choc un peu !

Que faîtes vous de votre 'acte' photographique ?

La majorité des gens ici comprennent bien la nécessité de maîtriser la pdc, la vitesse, le cadrage mais beaucoup laissent faire l'interprétation de la cellule ! La cellule cherche à vous fourguer des images MOYENNES ! C'est le principe de l'iso-auto !  Si vous cherchez à avoir des images moyennes un compact en tout auto est largement suffisant ! finalement vous êtes spectateur de vos photos et non acteur !

Profitez de la grande chance que vous avez d'avoir en visualisation les histo et soyez un peu réactif...

Si vous ne faîtes pas cela vous aurez des images moyennes, grises sans aucun contraste où tout est au même niveau !!!!

;)

Et bien oui...C'était aussi un peu le sens de mon intervention, sauf que je m'étais limité à l'aspect technique des choses.

Bonjour,

Tu as raison Yann.M mais... Je photographiais la tombée du jour et j'ai joué sur la correction d'exposition pour éviter que l'appareil ne produise des images "gris neutre" et non "un peu sombres" comme le paysage le devenait. L'histogramme logiquement se décalait sur la gauche en même temps. Et l'écran de contrôle me donnait une image satisfaisante...

De retour sur Capture NX, les images étaient... ternes et trop sombres ! J'ai dû jouer sur les paramètres pour retrouver de la luminosité, tout en faisant attention à ne pas révéler trop de bruit puisque bien sûr je n'étais plus à 200 ISO (main levée et Iso auto). Déception donc puisque j'avais fait l'effort d'essayer de compenser un automatisme !

J'ai donc conclu qu'il ne fallait pas faire confiance à l'écran de contrôle de l'appareil. Par manque d'expérience, je ne sais pas dire si j'aurais pu voir sur l'histogramme que j'étais en fait sous-ex par rapport à la scène que j'avais devant moi.

Tout cela pour dire que le sujet de l'exposition n'est pas simple dès que les conditions sortent de la moyenne, même avec l'appui de l'histogramme ! Aussi bien, l'appareil était dans le vrai avant que je modifie l'exposition...

Cela dit, je n'ai pas un D700, mais un boîtier amateur/expert.

Citation de: Buzzz le Janvier 04, 2011, 17:31:42
La fonction iso auto n'est pas des plus compliquées à comprendre et à faire fonctionner :

- on choisit la sensibilité de base dans les réglages de l'appareil
- on choisit la sensibilité max dans iso auto (après essais des sensibilités pour déterminer la limite acceptable, variable selon chacun et/ou les situations)
- on indique une vitesse mini (de préférence en fonction de l'objectif qui est monté)

... et c'est tout. C'est vraiment pas le mer à boire !

Buzzz

Je connais très bon le fonctionnement des boitiers Nikon. Ce que tu dis pour la fonction isolée est exact, par contre quand tu la mélanges avec d'autres fonctions genre mode P avec décalage, correction d'expo, mode flash etc , ca abouti à des situations où les gens à moins d'être très expérimentés ne comprennent absolument pas les réactions de leur boitier et certains même justifient leurs choix alors que manifestement ils sont dans les choux. C'est pourquoi je milite pour un apprentissage de la manière dont le boitier réagit aux fonctionnements de base, effectivement avec des choix justifiés en fonction du but photographique.Après on peut envisager de rajouter une surcouche de fonctions plus puissantes en terme d'automatisation, mais pas avant.

Citation de: Yann.M le Janvier 04, 2011, 18:08:39
Bon aller ! je vais choquer surement ici plusieurs personnes  ;D

Abandonnes tous ces réglages ! Cela demande une gymnastique intellectuelle incroyable et rien que le fait de se souvenir de tous tes réglages est déjà une prouesse ! pourquoi faire compliqué quand on peut faire simple. De plus quand tu vas te trouver avec des journées avec éclaircies et nuages, tu vas pas arrêter de jouer avec tes modes  :o pour finalement te planter et oublier.

Ce qui m'étonne c'est que finalement je découvre de plus en plus que les trois quarts des gens qui s'offrent ce style de boitier veulent mettre toutes les options auto ! C'est un peu le type qui achète une Ferrari pour faire du circuit et piloter et qui demanderait en option l'abs, l'esp, la boîte auto...et le chauffeur !

Laisser un D700 en tout auto me choc un peu !

Que faîtes vous de votre 'acte' photographique ?

La majorité des gens ici comprennent bien la nécessité de maîtriser la pdc, la vitesse, le cadrage mais beaucoup laissent faire l'interprétation de la cellule ! La cellule cherche à vous fourguer des images MOYENNES ! C'est le principe de l'iso-auto !  Si vous cherchez à avoir des images moyennes un compact en tout auto est largement suffisant ! finalement vous êtes spectateur de vos photos et non acteur !

Profitez de la grande chance que vous avez d'avoir en visualisation les histo et soyez un peu réactif...

Si vous ne faîtes pas cela vous aurez des images moyennes, grises sans aucun contraste où tout est au même niveau !!!!

;)

sympa je ne suis pas tout seul a penser ca  ;)

Citation de: Nga le Janvier 04, 2011, 18:30:56

Cela dit, je n'ai pas un D700, mais un boîtier amateur/expert.

Avec un compact débrayable c'est le même raisonnement ! il ne s'agit pas du boitier....
Mais simplement de la prise de conscience de l'acte photographique, du sens que tu veux donner à ton image.

La loi est simple : quand tu éprouves le besoin de faire une image, c'est que tu ressens quelque chose, tu as un sentiment...
L'acte photographique est le moyen de l'exprimer aux autres...et la meilleur façon de l'exprimer c'est de caricaturer, de mettre en lumière certaines choses...et d'en effacer d'autres...
comme ta vision qui est de toute façon sélective et fausse puisque influencée par ton éducation, tes sentiments, ton humeur...etc

Une photo moyenne ne traduira jamais le sentiment que tu as ressenti au moment où tu as vu la scène car il n'y a pas la déformation de ton esprit.
Aujourd'hui par exemple mon travail est au quotidien de comprendre comment regardent mes clients, comment ils voient afin de ne pas trahir leur esprit et leur philosophie, tout en apportant une démarche photographique personnelle...

Citation de: Yann.M le Janvier 04, 2011, 18:45:24
Avec un compact débrayable c'est le même raisonnement ! il ne s'agit pas du boitier....
Mais simplement de la prise de conscience de l'acte photographique, du sens que tu veux donner à ton image.

La loi est simple : quand tu éprouves le besoin de faire une image, c'est que tu ressens quelque chose, tu as un sentiment...
L'acte photographique est le moyen de l'exprimer aux autres...et la meilleur façon de l'exprimer c'est de caricaturer, de mettre en lumière certaines choses...et d'en effacer d'autres...
comme ta vision qui est de toute façon sélective et fausse puisque influencée par ton éducation, tes sentiments, ton humeur...etc

Une photo moyenne ne traduira jamais le sentiment que tu as ressenti au moment où tu as vu la scène car il n'y a pas la déformation de ton esprit.
Aujourd'hui par exemple mon travail est au quotidien de comprendre comment regardent mes clients, comment ils voient afin de ne pas trahir leur esprit et leur philosophie, tout en apportant une démarche photographique personnelle...

dis comme ca c'est trop bo  ;)

Citation de: Yann.M le Janvier 04, 2011, 18:45:24
Avec un compact débrayable c'est le même raisonnement ! il ne s'agit pas du boitier....
Mais simplement de la prise de conscience de l'acte photographique, du sens que tu veux donner à ton image.

La loi est simple : quand tu éprouves le besoin de faire une image, c'est que tu ressens quelque chose, tu as un sentiment...
L'acte photographique est le moyen de l'exprimer aux autres...et la meilleur façon de l'exprimer c'est de caricaturer, de mettre en lumière certaines choses...et d'en effacer d'autres...
comme ta vision qui est de toute façon sélective et fausse puisque influencée par ton éducation, tes sentiments, ton humeur...etc

Une photo moyenne ne traduira jamais le sentiment que tu as ressenti au moment où tu as vu la scène car il n'y a pas la déformation de ton esprit.
Aujourd'hui par exemple mon travail est au quotidien de comprendre comment regardent mes clients, comment ils voient afin de ne pas trahir leur esprit et leur philosophie, tout en apportant une démarche photographique personnelle...

Ouhaa, on a un poète. Belle reflexion quand même. ;)

Je suis un fan de National Geographic...

Imaginez 5 minutes si le photographe avait laissé iso-auto et tout auto sur cette image... ;)
On aurait vu la grotte mais pas le personnage par surexposition  ;)

Citation de: Yann.M le Janvier 04, 2011, 18:52:34
Je suis un fan de National Geographic...

Imaginez 5 minutes si le photographe avait laissé iso-auto et tout auto sur cette image... ;)
On aurait vu la grotte mais pas le personnage par surexposition  ;)

sur une image comme celle ci le plus important c'est d'avoir un histo en forme de cloche  ;D ;D ;D

Citation de: Pierred2x le Janvier 04, 2011, 18:50:10
Ouhaa, on a un poète. Belle reflexion quand même. ;)

Je suis pire que le poète...car j'espère que le poète reste pure dans sa démarche artistique moi je manipule en imposant un sens et un regard sur mes images  :D ;D

Citation de: Yann.M le Janvier 04, 2011, 18:45:24
Avec un compact débrayable c'est le même raisonnement ! il ne s'agit pas du boitier....
Mais simplement de la prise de conscience de l'acte photographique, du sens que tu veux donner à ton image.

La loi est simple : quand tu éprouves le besoin de faire une image, c'est que tu ressens quelque chose, tu as un sentiment...
L'acte photographique est le moyen de l'exprimer aux autres...et la meilleur façon de l'exprimer c'est de caricaturer, de mettre en lumière certaines choses...et d'en effacer d'autres...
comme ta vision qui est de toute façon sélective et fausse puisque influencée par ton éducation, tes sentiments, ton humeur...etc

Une photo moyenne ne traduira jamais le sentiment que tu as ressenti au moment où tu as vu la scène car il n'y a pas la déformation de ton esprit.
Aujourd'hui par exemple mon travail est au quotidien de comprendre comment regardent mes clients, comment ils voient afin de ne pas trahir leur esprit et leur philosophie, tout en apportant une démarche photographique personnelle...

Yann, j'ai dit que j'étais d'accord, je ne sais pas si tu me réponds...

Ma phrase sur le D700 et mon matériel était plus une boutade sur mon niveau. Comme je l'ai dit, j'essaie de travailler sur le rendu que je veux obtenir. Et cela demande du travail dès que, effectivement, on cherche une ambiance particulière et non plus seulement une image "relativement standard". Le problème que je soulevais était celui d'une interprétation de l'histogramme (suite à "Profitez de la grande chance que vous avez d'avoir en visualisation les histo"). Mais c'est en forgeant... ;)

Citation de: Nga le Janvier 04, 2011, 18:56:05

Yann, j'ai dit que j'étais d'accord, je ne sais pas si tu me réponds...

Ma phrase sur le D700 et mon matériel était plus une boutade sur mon niveau. Comme je l'ai dit, j'essaie de travailler sur le rendu que je veux obtenir. Et cela demande du travail dès que, effectivement, on cherche une ambiance particulière et non plus seulement une image "relativement standard". Le problème que je soulevais était celui d'une interprétation de l'histogramme (suite à "Profitez de la grande chance que vous avez d'avoir en visualisation les histo"). Mais c'est en forgeant... ;)

Je voulais en fait être bien sûr que les gens ne prennent pas cela pour du snobisme aux gros boîtiers...  ;D ;)

Citation de: Yann.M le Janvier 04, 2011, 18:08:39
Ce qui m'étonne c'est que finalement je découvre de plus en plus que les trois quarts des gens qui s'offrent ce style de boitier veulent mettre toutes les options auto ! C'est un peu le type qui achète une Ferrari pour faire du circuit et piloter et qui demanderait en option l'abs, l'esp, la boîte auto...et le chauffeur !

Il ne s'agit pas d'un achat impulsif (quoi que ?), mes moyens ne me le permettent pas. Ma passion pour la photographie grandit de jour en jour ; je me suis donc offert cet appareil en toute connaissance de cause.
Si je pose ces questions, c'est que je veux comprendre l'utilité de ces différents modes. Par exemple, je n'utilisais pas les iso auto sur mes anciens appareils mais il m'est arrivé certaines déconvenues à cause de ça. Si les réglages ABCD + iso auto peuvent me faciliter la vie et me donnent le résultat que je souhaite, je prends, sinon je lâcherai l'affaire.

[at] Yann.M, Iceman93, Pierre2DX
Je serais assez intéressé par vos retours sur vos réglages et votre utilisation du D700.

Pour moi c'est simple : j'ai tout viré les trucs auto. A 90% du temps Je suis en manuel pour tout (sauf l'af et la bdb) et je ne bosse qu'en spot pour étudier les scènes.
Je bosse en raw donc je traite la bdb au dév.
Quand ça commence à bouger, je passe en S ou A en multizone avec correction d'IL
Ma valeur iso bouge continuellement.

;)

Citation de: root_66 le Janvier 04, 2011, 15:13:20
Je ne sais pas quel est la météo la où tu te trouves....mais sur Paris ces derniers jours, le fait de monter à 1600 en journée avec une optique à ouverture glissante tel que le 28-300 n'avait rien d'aberrant.

Faut quand même pas exagérer !  ;) ;) ;)
Et comment on faisait il y a quelques années, voire quelques dizaines d'années ?
Quand je scanne mes vieilles photos, je n'en trouve aucune faite à 1600 ISO, et beaucoup sont faites par temps gris, avec des objectifs qui ne dépassaient pas f/5,6.....
Mais j'ai très peu de photos de Paris, c'est vrai  ;D ;D ;D ;D.
J'habite une région très ensoleillée !

Jacques

Idem que jac70,
d'où mon interrogation sur les isos auto

Voilà 2 ans que je travaille partout dans le monde avec un D700. Dont je ne me lasse pas (quoique.. le poids..). Jamais, mais alors JAMAIS d'iso auto. J'ai renoncé depuis les 2 positions "Soleil brillant" et "Nuageux" de mon Instamatic 50... En revanche, avec ce boitier je n'hésite pas à pousser la sensibilité, vu la propreté des résultats en haut iso. Pour ceux qui ont vu mon expo au Salon de la Photo 2010, toutes les images du séisme en Haiti étaient faites à 400 ou 800 iso (sauf celles qui sont en intérieur 1200 et 2000 iso). Cela me permet des vitesses de l'ordre du 2000 eme /sec diaph à 6,3 ou 8, de quoi faire des images nettes quand on est bousculé, ou qu'on roule en moto, en voiture, sur des routes défoncées. Et les tirages étaient en 60x80.
Pour ce qui est du D lihgting, que j'utilise le plus souvent, j'ouvre les RAW avec Capture NX. C'est pas donné, plutot gourmand en ressources, mais franchement avec le D700 (et tous les Nikon) le résultat est incomparable. Surtout face à Lightroom...
amitiés,et une très bonne année avec ton nouveau boitier (qui est une merveille de compromis qualité/efficacité)
jm

Citation de: Yann.M le Janvier 04, 2011, 18:52:34
Je suis un fan de National Geographic...

Imaginez 5 minutes si le photographe avait laissé iso-auto et tout auto sur cette image... ;)
On aurait vu la grotte mais pas le personnage par surexposition  ;)

Certes, mais il ne faut pas stigmatiser les iso-auto : elles n'empêchent pas d'obtenir ce rendu tout de même... C'est la mesure de la lumière qu'il faut contrôler, ensuite la triplette des paramètres habituels peut fluctuer avec le même résultat (ici) du moment qu'elle donne la même expo.

exemple : 400 iso, F 6,3, 38 mm, 1250eme/sec. Prise en moto, en roulant dans un trou

Les ISO autos en réalité c'est comme ça que devrais marcher tout appareil photo.
(Attention je parle ni du 'mode' de mesure (matricielle,pondèrée ou spot), ni de la zone à privilègier pour la mesure).
Je m'explique avec le diaph on choisi la profondeur de champs qu'on veut obtenir.
Avec la vitesse on choisi comment on fige ou non les mouvements relatifs du photographe par rapport au sujet (Ou l'inverse, c'est pareil).
Donc logiquement un fois qu'on s'est fixé diaph et vitesse pour assurer la bonne expo, on ne peut plus jouer que sur les ISO.
Mais comme les films n'était pas à sensibilité variable on pouvait pas faire comme ça...

Le cas typique c'est la photo de sport collectif en stade avec une zone du stade à l'ombre, l'autre au soleil, donc avec de grands écarts de luminosté suivant le cadrage et pas le temps d'adapter les règlages. Donc moi en général dans ce cas là je me mets en mode A à PO ou fermé d'un diaph en ISO auto à 200 ISO mini et 3200 max et 1/1000 (c'est un exemple) comme vitesse max. Ou carrément en manuel si je veux absolument imposer une vitesse donnée.

Sacrée photo jmporcher  ;)

Haiti ?

Merci Pierre. Oui Yann. Port au Prince quartier Delmas 94, fin janvier 2010

Citation de: Nga le Janvier 04, 2011, 19:20:28
Certes, mais il ne faut pas stigmatiser les iso-auto : elles n'empêchent pas d'obtenir ce rendu tout de même... C'est la mesure de la lumière qu'il faut contrôler, ensuite la triplette des paramètres habituels peut fluctuer avec le même résultat (ici) du moment qu'elle donne la même expo.

Tout à fait : être en ISO "auto" ou "manuel" ne changera strictement rien au rendu de la scène, même pour la photo de la grotte de Yann : c'est le mode de mesure et l'éventuelle correction d'exposition qui compte, rien d'autre !

(Yann, je sens que tu vas me la copier cent fois, celle-là !  ;-)

Citation de: Yann.M le Janvier 04, 2011, 19:49:34
Haiti ?

J'avais deviné !

(mais je n'ai aucun mérite : j'ai vu l'expo au salon*...  ;-)
*qui était bien cachée, pourtant !

Citation de: jmporcher le Janvier 04, 2011, 19:51:51
Merci Pierre. Oui Yann. Port au Prince quartier Delmas 94, fin janvier 2010

J'ai un copain photographe qu'est parti là-bas...j'ai vu ses images c'était insoutenable.  :'(
Il a apparement bossé en moto également.

Je suis toujours très impressionné par les images de vous autres reporter de presse car il y a des données supplémentaires : la gestion du stress lié à l'insécurité  :o, la gestion de l'émotion face à la misère humaine  :'(...etc. Cela n'a rien à voir avec nos conditions de travail. Chapeau bas, je reste très admiratif de votre boulot...Car se concentrer sur l'image avec tout cela cela relève du talent de l'équilibriste sans filet  :P

Citation de: Verso92 le Janvier 04, 2011, 19:53:23
Tout à fait : être en ISO "auto" ou "manuel" ne changera strictement rien au rendu de la scène, même pour la photo de la grotte de Yann : c'est le mode de mesure et l'éventuelle correction d'exposition qui compte, rien d'autre !

(Yann, je sens que tu vas me la copier cent fois, celle-là !  ;-)

Tu as raison si l'on fait une correction d'exposition à la prise de vue. Mais...
Imaginons avec ta méthode  ;D
1 - tu vises et tu shoots l'appareil avait trouvé 800 iso
2 - tu mets une correction d'exposition
3 - tu fais une deuxième image et là est passé un élément perturbateur dans l'image (je sais c'est tiré par les cheveux  ;D ;D ), tu ne fais pas exactement le même cadrage et boum la seconde image est non plus à 800 mais 200 iso...et bien là tu es chocolat  ;)

Moi je vise, je fais une mesure spot et de suite je sous-ex ou surex.
Si j'ai un coup de chance c'est une image.
Sinon je réajuste ma correction et après je peux faire tous les cadrages que je veux, me déplacer et rien ne changera !!!
;)
Mais n'est-il pas plus simple

Citation de: Yann.M le Janvier 04, 2011, 20:11:37
3 - tu fais une deuxième image et là est passé un élément perturbateur dans l'image (je sais c'est tiré par les cheveux  ;D ;D ), tu ne fais pas exactement le même cadrage et boum la seconde image est non plus à 800 mais 200 iso...et bien là tu es chocolat  ;)

Yann... tu seras peut-être marron à cause du choix que tu as fait pour ton système de mesure + correction éventuelle. Mais, je t'assure, le fait que tu aies choisi ISO auto ou pas ne change rien à l'affaire sur l'expo ou le rendu de l'image (cela t'assure en plus d'avoir au minimum le TdP que tu as programmé dans le menu adéquat (Sheila ?)...) !
(sinon, 800 ISO sur le D700, c'est fingers in the noze, hein !)

Citation de: Verso92 le Janvier 04, 2011, 20:18:32
Yann... tu seras peut-être marron à cause du choix que tu as fait pour ton système de mesure + correction éventuelle. Mais, je t'assure, le fait que tu aies choisi ISO auto ou pas ne change rien à l'affaire sur l'expo (cela t'assure juste d'avoir au minimum le TdP que tu as programmé dans le menu adéquat (Sheila ?)...

Vendredi matin je me prends une demi-journée  ;D ;D ;D
Je vais tester tout cela à la cathédrale de Meaux. Je vais voir ce que cela donne ! promis je mettrai les photos ici sans corrections. Avec les vitraux on verra comment il réagit l'iso auto  :D...

Citation de: Yann.M le Janvier 04, 2011, 20:21:31
Vendredi matin je me prends une demi-journée  ;D ;D ;D
Je vais tester tout cela à la cathédrale de Meaux. Je vais voir ce que cela donne ! promis je mettrai les photos ici sans corrections. Avec les vitraux on verra comment il réagit l'iso auto  :D...

Heu... si tu ne mets pas de correction, tu auras des plantages, que tu sois en ISO auto ou pas. Cela ne change strictement rien !!!
(tout à l'heure, je plaisantais pour la punition... mais va falloir sévir !  ;-)

Citation de: Yann.M le Janvier 04, 2011, 20:21:31
Vendredi matin je me prends une demi-journée  ;D ;D ;D
Je vais tester tout cela à la cathédrale de Meaux. Je vais voir ce que cela donne ! promis je mettrai les photos ici sans corrections. Avec les vitraux on verra comment il réagit l'iso auto  :D...

La cathédrale de Meaux est assez lumineuse et plutôt bien éclairée par rapport à d'autres églises/cathédrales. A moins qu'il ne fasse sombre dehors et/ou que tu fermes le diaph tu ne devrais pas mettre ton D700 en difficulté...

Buzzz

La fonction DLA étant une spécificité Nikon, seuls les logiciels Nikon peuvent l'interpréter et l'appliquer.
Donc LR, comme les autres (DxO...) ne peuvent pas appliquer le DLA au dématricage : au mieux, on bénéficie de la sous ex pour éviter de cramer les HL, mais la remontée des BL, elle, n'est pas appliquée. 

Citation de: Verso92 le Janvier 04, 2011, 20:23:24
Heu... si tu ne mets pas de correction, tu auras des plantages, que tu sois en ISO auto ou pas. Cela ne change strictement rien !!!
(tout à l'heure, je plaisantais pour la punition... mais va falloir sévir !  ;-)

Je parlais de corrections au post-traitement  ;) et non à la prise de vues...
La technique de l'iso-auto telle que je l'ai testée et pourquoi je ne la conseille pas :
Une fois indiqué le diaph et la vitesse, l'exposition est gérée par ce paramètre unique (iso) qui varie en fonction du sujet. Le système (en multi-zone) va vouloir se rapprocher d'une scène connue (enregistrée) et en général va vouloir la restituée de la façon la plus 'plate' neutre possible. Et même si l'on peut apporter après une correction IL par la suite sans que l'appareil sur-corrige, ce que je ne savais pas il y a quelques jours encore, il suffit de changer la focale et/ou le cadrage et à nouveau il refait une étude de cas...
Au moins avec un iso bloqué on ne repart pas à chaque prise de vue dans la même ambiance à une étude de cas.
Bref je trouve que d'avoir un élément flottant est perturbateur  ???

En revanche j'ai apprécié l'iso-auto avec le D3S lors de mon test en photo de sport (qui n'est pas du tout mon activité) ...c'est un vrai plus ! En photo d'illustration (style national géo) je reste septique...peut-être 'fausse-ment'  :D

Citation de: Buzzz le Janvier 04, 2011, 20:28:40
La cathédrale de Meaux est assez lumineuse et plutôt bien éclairée par rapport à d'autres églises/cathédrales. A moins qu'il ne fasse sombre dehors et/ou que tu fermes le diaph tu ne devrais pas mettre ton D700 en difficulté...

Buzzz

Avec le temps que nous avons depuis trois mois je devrai bien avoir une journée déplorable  ;D
Je vais faire le test au D90  ;)

Tu as l'air de bien connaître cette ville  ;)

Citation de: Yann.M le Janvier 04, 2011, 20:49:18
Bref je trouve que d'avoir un élément flottant est perturbateur  ???

Il n'y a aucune raison, crois moi, d'être perturbé !
Si en ISO manuel tu as choisi f/5.6 en mode A, tu seras, par exemple, à 1/15s à 200 ISO.

Si tu as choisi ISO auto avec TdP mini = 1/60s, tu seras dans ce cas à f/5.6 + 1/60s + 800 ISO. Ta photo sera exactement identique à celle réalisée en ISO manuel (sans doute même plus nette dans ce cas précis !), à l'exception d'une légère montée de bruit et d'un petit tassement de la dynamique, 800 ISO vs 200 oblige...

Citation de: Yann.M le Janvier 04, 2011, 20:21:31
Vendredi matin je me prends une demi-journée  ;D ;D ;D
Je vais tester tout cela à la cathédrale de Meaux. Je vais voir ce que cela donne ! promis je mettrai les photos ici sans corrections. Avec les vitraux on verra comment il réagit l'iso auto  :D...

yann sans vouloir te vexer, j'ai remarqué bien des fois que lorsque tu parles de ton appareil il est évident que tu juges ces fonctions nouvelles sans avoir imaginé leur réels potentiels. Donc tu ne saisis pas les possibilités réelles de iso auto, un moyen d'obtenir ce que tu désires en fixant les paramètres qui te paraissent importants.
Je te donne un exemple qui peut correspondre à ce que tu expliques de ton usage:

En mode A par ex: tu indiques une vitesse mini  diaph bloqués à tes désirs, l'expo se faisant par la vitesse jusqu'à la limite fixée. Et même dans ce cas tu peux utiliser le mode spot mémorisé! il te suffit d'attribuer la mémo permanente de la mesure au bouton AE-L/AF-L

Paramétrage:
Menu réglages perso

f7 choisir sollicitation de la commande puis "mémo expo temporisée"

ainsi lorsque tu veux prendre une mesure spot tu vises ton sujet , tu presses le bouton AE-L/AF-L et ta mesure est appliquée et mémorisée pour autant de photo que tu veux (jusqu'à ce que tu appuies de nouveau sur le bouton programmé) par la vitesse ou par les iso au dela de la limite.
Elle est pas belle la vie.

Tu crois qu'à nous deux on va arriver à convaincre Yann, Bernard2 ?

;-)

Citation de: Verso92 le Janvier 04, 2011, 21:01:50
Tu crois qu'à nous deux on va arriver à convaincre Yann, Bernard2 ?

;-)

J'espère  ;)
Sinon ce serait dommage, il se priverait d'un mode particulièrement souple qui lui permettrait de se consacrer encore plus à l'important comme il le souhaite: le cadrage, la pdc, le bonne netteté (par une vitesse adaptée) et le choix de l'endroit de la mesure pour l'expo qu'il désire.

Bernard2, tu ne me vexes pas du tout  ;)
J'ai commencé la photo au temps de l'argentique avec des boîtiers manuels (petit, moyen et grand formats à la Sinar), n'étant pas technicien ou ingénieur j'ai transposé mes habitudes argentique au numérique et cela fonctionne très bien au quotidien, mais si je peux encore progresser je suis très demandeur. Je suis professionnel et contrairement à ce que peuvent penser les gens, j'ai tous les jours à apprendre et même auprès des amateurs, et comme tout cela est très clair pour moi je ne me cache même pas derrière un pseudo. J'ai la chance de donner des cours photos auprès de particuliers mais je leur dit toujours que je ne suis pas un dieu mais un humain et que je ne connais pas tout. Donc c'est avec plaisir et humilité que je collecte ici et dans mes lectures quotidiennes toutes les infos que je ne maîtrise pas et que parfois je ne comprends pas. Je suis le premier à prendre des cours à la Nikon School et là j'envisage même d'aller voir ce qui se passe chez Harcourt. Mon but est de progresser...et mon orgueil ne souffre pas de ne pas savoir...sinon je ne posterai pas...Mais il est vrai que je ne suis pas non plus un béni oui-oui et que j'essaye toujours d'argumenter mes choix et mes expériences et de les confronter...
Donc vas-y franco...j'adore !  ;)

Merci également à Verso

Citation de: Yann.M le Janvier 04, 2011, 18:08:39
Bon aller ! je vais choquer surement ici plusieurs personnes  ;D
Abandonnes tous ces réglages ! Cela demande une gymnastique intellectuelle incroyable et rien que le fait de se souvenir de tous tes réglages est déjà une prouesse ! pourquoi faire compliqué quand on peut faire simple. De plus quand tu vas te trouver avec des journées avec éclaircies et nuages, tu vas pas arrêter de jouer avec tes modes  :o pour finalement te planter et oublier.
Ce qui m'étonne c'est que finalement je découvre de plus en plus que les trois quarts des gens qui s'offrent ce style de boitier veulent mettre toutes les options auto ! C'est un peu le type qui achète une Ferrari pour faire du circuit et piloter et qui demanderait en option l'abs, l'esp, la boîte auto...et le chauffeur !
Laisser un D700 en tout auto me choc un peu !
Que faîtes vous de votre 'acte' photographique ?
La majorité des gens ici comprennent bien la nécessité de maîtriser la pdc, la vitesse, le cadrage mais beaucoup laissent faire l'interprétation de la cellule ! La cellule cherche à vous fourguer des images MOYENNES ! C'est le principe de l'iso-auto !  Si vous cherchez à avoir des images moyennes un compact en tout auto est largement suffisant ! finalement vous êtes spectateur de vos photos et non acteur !
Profitez de la grande chance que vous avez d'avoir en visualisation les histo et soyez un peu réactif...
Si vous ne faîtes pas cela vous aurez des images moyennes, grises sans aucun contraste où tout est au même niveau !!!!
;)

Tiens, il y a encore des photographes sur les forums ;)

Citation de: barberaz le Janvier 04, 2011, 21:34:49
Tiens, il y a encore des photographes sur les forums ;)

C'est koi un photografe ?

Citation de: Verso92 le Janvier 04, 2011, 21:39:57
C'est koi un photografe ?

C'est un type qui sait ce qu'il veut, et qui si nécessaire apprend à anticiper ou à être réactif; maitriser les automatismes et pondre des courbes parfaites est au mieux un cadreur, et au pire un presse bouton.
Le tout auto n'est pour autant pas dépourvu de sens mais pas pour l'amateur (dans le sens premier du terme) ou celui qui cherche à progresser.

Mais dans les forums on cause perf en coupant les cheveux en 15 pour tout utiliser en réglages auto en prenant de surcroit certains artifices pour des avancés technologiques.
En gros le monde des photographes de forums ce scinde en 2, ceux qui utilise des compacts à 200€ et ceux qui utilisent des compacts à 2000€ et plus; c'est pathétique, mais c'est le reflet d'un monde où la technologie est devenu un style (dans tout les sens du terme) plutôt qu'un outil, et où tout doit se faire parfaitement d'un clic, d'autant qu'on y a mis le prix. Mais on ne progresse pas ainsi, on régresse; la technologie ne peux pas être plus créative que le photographe.

En vous lisant tous, je risque de revoir ma copie ; ou plutôt de l'affiner.

Un ou des modes "TTG" pour pouvoir dégainer plus vite que mon ombre :-)
Et un mode "rien", pour quand j'ai le temps, pour apprendre, pour essayer de faire du beau ...

Citation de: elmerfudd le Janvier 04, 2011, 23:02:54
En vous lisant tous, je risque de revoir ma copie ; ou plutôt de l'affiner.
Un ou des modes "TTG" pour pouvoir dégainer plus vite que mon ombre :-)
Et un mode "rien", pour quand j'ai le temps, pour apprendre, pour essayer de faire du beau ...

Sage decision ;)

Par contre, vous m'avez mis un doute supplémentaire. C'est un peu le problème des forums ça, quand on veut résoudre quelque chose, on soulève de nouvelles questions. Pas sympa ça ;-)

Il s'agit de la mesure d'expo. Je suis quasi tout le temps en matricielle, sauf cas bien particuliers (contre jour par exemple) alors que certains d'entre vous sont en spot. Mais bon, je creuserai ça plus tard ; je vais déjà affronter ces histoires d'iso et de d-lighting.

Les zizos zautos peuvent être perturbant si on pense toujours être en manuel en choisissant le mode M.
Or, M + iso autos équivaut à un mode automatique "priorité à la vitesse ET à l'ouverture".

Par contre, en mode A, c'est une fonction qui peut être très utile pour faire face plus rapidement à des changements de lumière importants.

Citation de: Lesfilmu le Janvier 05, 2011, 09:11:22
Ca me rappelle des discussions sur les forums d'aquariophilie, ou les partisans des poissons sauvages "pas trafiqués par les sélections" s'opposent farouchement aux partisans les poissons d'élevage "pas prélevés dans le milieu naturel"... un débat d'arrière garde, partisan, mené au nom du snobisme "je ne fais pas comme la populasse, Môa Môsieur"... je ne sais pas trop ce qui est le plus pathétique...
... un photographe, ca fait des photos... le reste... l'outil, la démarche, tout ça, quoi... bin...  ::)

Ton analogie est très mal choisie: d'abord je ne dis pas que les automatismes sont pour "la populasse" (pour reprendre ton terme), j'ai même l'impression de dire l'inverse, d'ailleurs elles peuvent avoir quelques utilités comme je le précisais, mais surtout je ne prends personnes de haut, mes propos sont sans condescendance, je m'indigne seulement contre le nivellement par le bas et tout ceux qui font croire qu'on fait de meilleurs images en utilisant les automatismes.

Si conseiller d'apprendre à exposer et à apprécier une situation plutôt que d'utiliser le tout auto est pour toi du snobisme, c'est triste et donne une piètre idée de ta relation à l'image.

Citation de: elmerfudd le Janvier 04, 2011, 23:02:54
En vous lisant tous, je risque de revoir ma copie ; ou plutôt de l'affiner.

Un ou des modes "TTG" pour pouvoir dégainer plus vite que mon ombre :-)
Et un mode "rien", pour quand j'ai le temps, pour apprendre, pour essayer de faire du beau ...

Ce que je conseille souvent, c'est de remettre en Programme P son boitier dès qu'on le range. Cela permet quand on doit dégainer rapidement d'avoir au moins une chance de photo potable si on n'a pas le temps de faire son ses réglages...
Ça ne fonctionne pas à tous les coups, mais ça sauve quelques images...  ;)

le full auto c'est trop bien pour avoir une BdB de merde
a gauche full auto a la façon "bip" sur saturé malgres le mode standard
a droite réglages perso et BdB auto

Citation de: Lesfilmu le Janvier 05, 2011, 11:10:59
Après, c'est à chacun, je pense, de faire son choix d'usage et de voir selon SES gouts quelle approche LUI permet de SE faire plaisir avec des photos qui LUI plaisent. Tout le monde, loin s'en faut, n'a pas vocation à vendre ou exposer les photos qu'il prend, ni à "faire de l'art"  ;).

Je suis tout a fait d'accord avec toi sur ce principe, à la nuance prêt c'est que nous sommes ici sur un forum photo où le but est essentiellement, à mon avis, de découvrir d'autres techniques, enrichir notre savoir, progresser et transmettre. Celui qui se contente du mode tout auto et de ses résultats ne doit pas à mon avis chercher à venir sur ce style de forum puisqu'il ne se pose pas de questions. Après il y a ceux qui viennent pour donner un petit coup de pouce aux autres, mais ça c'est différent, c'est une autre histoire  ;)

Citation de: Lesfilmu le Janvier 05, 2011, 13:25:39
Òn est d'accord ;)

J'ai perso bien plus appris sur les forums que tout seul derrière mon viseur ;)

t'en a de la chance moi c'est le contraire ... en même temps j'ai commencer a vraiment m'intéresse a la technique y a 25 ans en argentique et sans forum  ;)

Citation de: iceman93 le Janvier 05, 2011, 10:41:56
le full auto c'est trop bien pour avoir une BdB de merde
a gauche full auto a la façon "bip" sur saturé malgres le mode standard
a droite réglages perso et BdB auto

La bdb est évidemment différente sur les deux images et j'aimerais bien connaitre quel réglage influe sur la BDB auto à ce point car je n'en vois aucun : toutes mes photos en éclairage artificiel et bdb auto sont systématiquement jaunasse comme la première photo. (hors tout autre paramètre comme la saturation ou le contraste)

Citation de: iceman93 le Janvier 05, 2011, 13:26:51
t'en a de la chance moi c'est le contraire ... en même temps j'ai commencer a vraiment m'intéresse a la technique y a 25 ans en argentique et sans forum  ;)

Certes moi aussi mais à l'époque (la mienne tout au moins :)) c'était un passage absolument obligé, les divers automatismes n'étant qu'à l'état balbutiant.
Mais ne soyons pas trop binaires.
Que les débutants ou proches aient besoin de comprendre les réglages de base est une réalité s'ils veulent progresser.
Mais nous ne sommes pas ici spécifiquement sur un forum débutants, même si ils sont les bienvenus bien sûr, et nous sommes nombreux je crois à prodiguer des conseils avec plaisir.
Donc dans un forum technique, il est normal de parler technique sans avoir besoin de se justifier ou de s'excuser de le faire. ;D

Comme le dit Lesfilmu chacun utilisera ou pas les idées conseils développés dans ces posts selon sa pratique ou type de pdv.

Ceci étant les éléments qui sont liés à la créativité sont principalement, le choix d'un sujet, sa présentation (cadrage, éclairage etc..).
Pour la partie exposition, à mon avis, il vaut mieux (dans la plupart des cas) partir d'un automatisme donnant une exposition standard de la scène et agir par correction de ce réglage pour obtenir ce que l'on veut en fonction du sujet plutot que réinventer la roue à chaque fois...

Ce n'est pas un dogme mais simplement une attitude pragmatique pour la majorité des cas (il y a toujours des exeptions).

Je ne suis pas le seul ici à dire que les modes "scènes" sont aussi très didactiques s'ils sont utilisés par des personnes voulant comprendre. Il leur suffira lors de regarder les modifications de réglages appliqués par ces modes par rapport au standard pour détecter les corrections et le résultat obtenu.
Ceux qui ne cherchent pas plus que d'obtenir des belles images au sens de bien nettes et bien exposées seront comblées sans aller plus loin.Et si nous faisions un sondage sur les motivations de tous les utilisateurs de numériques (compacts ou reflex) l'écrasante majorité recherche principalement des résultats de qualité sans ambition artistique particulière. (voyage, famille, sport etc...).
Donc en ce qui concerne la créativité, je pense qu'il vaut mieux voir du coté des forums "image" purs.

Citation de: Bernard2 le Janvier 05, 2011, 13:33:19
Certes moi aussi mais à l'époque (la mienne tout au moins :)) c'était un passage absolument obligé, les divers automatismes n'étant qu'à l'état balbutiant.
Mais ne soyons pas trop binaires.
Que les débutants ou proches aient besoin de comprendre les réglages de base est une réalité s'ils veulent progresser.
Mais nous ne sommes pas ici spécifiquement sur un forum débutants, même si ils sont les bienvenus bien sûr, et nous sommes nombreux je crois à prodiguer des conseils avec plaisir.
Donc dans un forum technique, il est normal de parler technique sans avoir besoin de se justifier ou de s'excuser de le faire. ;D

Comme le dit Lesfilmu chacun utilisera ou pas les idées conseils développés dans ces posts selon sa pratique ou type de pdv.

Ceci étant les éléments qui sont liés à la créativité sont principalement, le choix d'un sujet, sa présentation (cadrage, éclairage etc..).
Pour la partie exposition, à mon avis, il vaut mieux (dans la plupart des cas) partir d'un automatisme donnant une exposition standard de la scène et agir par correction de ce réglage pour obtenir ce que l'on veut en fonction du sujet plutot que réinventer la roue à chaque fois...

Ce n'est pas un dogme mais simplement une attitude pragmatique pour la majorité des cas (il y a toujours des exeptions).

Je ne suis pas le seul ici à dire que les modes "scènes" sont aussi très didactiques s'ils sont utilisés par des personnes voulant comprendre. Il leur suffira lors de regarder les modifications de réglages appliqués par ces modes par rapport au standard pour détecter les corrections et le résultat obtenu.
Ceux qui ne cherchent pas plus que d'obtenir des belles images au sens de bien nettes et bien exposées seront comblées sans aller plus loin.Et si nous faisions un sondage sur les motivations de tous les utilisateurs de numériques (compacts ou reflex) l'écrasante majorité recherche principalement des résultats de qualité sans ambition artistique particulière. (voyage, famille, sport etc...).
Donc en ce qui concerne la créativité, je pense qu'il vaut mieux voir du coté des forums "image" purs.

pas faux mais bon regarde mon petit exemple plus haut le boitier dit : 1/60 F5 moi je lui dit 1/30 F2,8 (c'est net avec mon 105 sur dx soit 157,5 mm) mais la BdB auto est meilleure si on laisse pas faire le boitier
faut quand meme pas me dire que c'est si dur que ca de se mettre en mode M choisir son diaf et sa vitesse en fonction des isos et de la luminosité ambiante et rajouter un coup de flash indirect

Bernard2,

Tu as raison pour les modes scènes, je les fais utiliser systématiquement dans les premiers cours avant d'attaquer les mode P/A et S.
Après il attaquent le mode M  ;D ;D ;D  le mode Merveille  ;D
Les premiers cours sont vraiment destinés au cadrage et à la lumière.

Iceman93

Perso (comme je travaille en RAW) la bdb reste toujours en auto (sauf quand je photographie bien entendu au flash avec le filtre orange pour rattraper des dominantes chaudes en fond de salle). En revanche j'ai toujours une petite carte gris neutre que je photographie partout pour avoir une valeur.
Toi qui fait du mariage c'est super pratique.
Tu photographies rapidement ta carte dans les endroits où vont être les mariés...et hop tu as ta référence...

;)

Citation de: iceman93 le Janvier 05, 2011, 13:40:51
pas faux mais bon regarde mon petit exemple plus haut le boitier dit : 1/60 F5 moi je lui dit 1/30 F2,8 (c'est net avec mon 105 sur dx soit 157,5 mm) mais la BdB auto est meilleure si on laisse pas faire le boitier
faut quand meme pas me dire que c'est si dur que ca de se mettre en mode M choisir son diaf et sa vitesse en fonction des isos et de la luminosité ambiante et rajouter un coup de flash indirect

certes mais les réglages de TTB ne modifiaient en rien la balance , de mémoire ils appliquaient un DLA, et laissaient le contraste et la netteté et la saturation auto sans plus. Donc la bdb ne pouvait que très modérément  être modifiée par ces réglages...
Quels réglages avais tu appliqués sur l'image tres rouge et dans l'autre?

EDIT: bon si la différence est le coup de flash cela n'a pas grand chose à voir avec les réglages de TTB (qui sont destinés à l'usage général de l'appareil ;D

Citation de: Lesfilmu le Janvier 05, 2011, 11:10:59
Mon terme "populasse" concernait mon analogie, pas ton propos... cependant, ce qui m'a fait réagir c'est "En gros le monde des photographes de forums ce scinde en 2, ceux qui utilise des compacts à 200€ et ceux qui utilisent des compacts à 2000€ et plus; c'est pathétique".

C'est réducteur, et parfaitement faux ;)... il y a des gars dans cette logique, on est d'accord, mais il y a bien plus que 2 catégories... ;)

Je n'ai pas parlé de condescendance (dans le cas précis), mais de "faux débat" (comme celui des poissons, si on résume le cas des poissons : les 2 arguments sont justes, les 2 approches sont valides, l'un ne remplace pas l'autre ni ne lui est supérieur).

Dire que les automatismes ne permettent pas de progresser en photo, c'est faux. Ca dépend comment on les utilise. Dire que ça nivelle par le bas, c'est faux aussi. Ce permet à plus de monde de venir à la photo.

Maintenant, il est évident qu'on maitrise plus les choses sans les automatismes, mais en même temps, on loupe plus de photos sans eux (notamment ce qui est "sur le vif").

Après, c'est à chacun, je pense, de faire son choix d'usage et de voir selon SES gouts quelle approche LUI permet de SE faire plaisir avec des photos qui LUI plaisent. Tout le monde, loin s'en faut, n'a pas vocation à vendre ou exposer les photos qu'il prend, ni à "faire de l'art"  ;).

Ben moi je trouve pas. Les automatismes (par exemple l'autofocus, la stabilisation ...) ne pêrmettent pas de progresser. La balance des blancs automatique non plu. Bref les appareils d'aujourd'hui permettent de shooter 100 fois plus mais ne permettent en aucun cas l'apprentissage réel de la Photographie et de ces techniques séculaires fort interessantes.

Ce qui m'espante c'est quand des photographes numériques, entièrement assistés par cet énorme amas de technologie, parlent de "déchets" lol  ;D

Il n'y a pas si longtemps, en argentique, quand on tafait sur des reportages, y avais pas trop interet à en ramener des "déchets" d'où une maîtrise avancée de son système. Car ce que je trouve bizarre, c'est qu'on a + de déchet aujourd'hui qu'à l'époque. En 2001 un journal m'a glissé un XD-7 dans les mains et en avant Guingamp. Après le retour d'une péloche cramée surex sur un sujet important j'ai vite compris comment tripoter l'engin autrement pffftt , plu de job.

Citation de: Bernard2 le Janvier 05, 2011, 13:46:28
certes mais les réglages de TTB ne modifiaient en rien la balance , de mémoire ils appliquaient un DLA, et laissaient le contraste et la netteté et la saturation auto sans plus. Donc la bdb ne pouvait que très modérément  être modifiée par ces réglages...
Quels réglages avais tu appliqués sur l'image tres rouge et dans l'autre?

EDIT: bon si la différence est le coup de flash cela n'a pas grand chose à voir avec les rélages de TTB ;D

celle de gauche reglage TTB + flash indirect
celle de droite Mode M + flash indirect
toutes les 2 en BdB auto et 200 isos
on voit bien que le couple vitesse/diaf combiné au DLA modife la BdB auto

Citation de: Hulyss le Janvier 05, 2011, 13:51:31
Ben moi je trouve pas. Les automatismes (par exemple l'autofocus, la stabilisation ...) ne pêrmettent pas de progresser. La balance des blancs automatique non plu. Bref les appareils d'aujourd'hui permettent de shooter 100 fois plus mais ne permettent en aucun cas l'apprentissage réel de la Photographie et de ces techniques séculaires fort interessantes.

Ce qui m'espante c'est quand des photographes numériques, entièrement assistés par cet énorme amas de technologie, parlent de "déchets" lol  ;D

Il n'y a pas si longtemps, en argentique, quand on tafait sur des reportages, y avais pas trop interet à en ramener des "déchets" d'où une maîtrise avancée de son système. Car ce que je trouve bizarre, c'est qu'on a + de déchet aujourd'hui qu'à l'époque. En 2001 un journal m'a glissé un XD-7 dans les mains et en avant Guingamp. Après le retour d'une péloche cramée surex sur un sujet important j'ai vite compris comment tripoter l'engin autrement pffftt , plu de job.

Les déchets dont tu parles aujourd'hui sont souvent liés à des conditions un peu extrêmes où l'on n'aurait pas même essayé de faire des images alors. Les possibilités actuelles (sensibilité/stab etc) amènent à faire des images dans des conditions bien plus délicates

Citation de: iceman93 le Janvier 05, 2011, 13:53:09
celle de gauche reglage TTB + flash indirect
celle de droite Mode M + flash indirect
toutes les 2 en BdB auto et 200 isos
on voit bien que le couple vitesse/diaf combiné au DLA modife la BdB auto

Ben je ne crois pas :)
Ce qui change c'est le flash qui apporte une lumière type jour... :)

Citation de: Bernard2 le Janvier 05, 2011, 13:56:02
Les déchêts dont tu parles aujourd'hui sont souvent liés à des conditions un peu extrêmes où l'on n'aurait pas même essayé de faire des images alors. Les possibilités actuelles (sensibilité/stab etc) amènent à faire des images dans des conditions bien plus délicates

Oui, j'espère profondement que tu as raison.

Citation de: Hulyss le Janvier 05, 2011, 13:57:50
Oui, j'espère profondement que tu as raison.

Après il suffit pour les plus ancien de regarder leurs diapos pour voir les déchets de l'époque... s'ils n'ont pas déja fait le tri;D

Citation de: Bernard2 le Janvier 05, 2011, 13:57:37
Ben je ne crois pas :)
Ce qui change c'est le flash qui apporte une lumière type jour... :)

non pas d'accord car sur la full auto on est a 1/60 F5 et sur la M 1/30 F2,8 le flash est beaucoup plus présent sur la 1ere que sur la 2eme qui est plus "ambiance" donc logiquement la 1ere devrait être moins jaune vu que le flash a tjr "blanchit" les visages

Citation de: Bernard2 le Janvier 05, 2011, 14:00:31
Après il suffit pour les plus ancien de regarder leurs diapos pour voir les déchets de l'époque... s'ils n'ont pas déja fait le tri;D

mon ex femme a fait le tri pour moi ... tout poublelle salopeeeeeeeeeee  >:(

Citation de: Hulyss le Janvier 05, 2011, 13:51:31
Ben moi je trouve pas. Les automatismes (par exemple l'autofocus, la stabilisation ...) ne pêrmettent pas de progresser. La balance des blancs automatique non plu. Bref les appareils d'aujourd'hui permettent de shooter 100 fois plus mais ne permettent en aucun cas l'apprentissage réel de la Photographie et de ces techniques séculaires fort interessantes.

En quoi un automatisme ne permet pas de progresser en photo ?
Le but de la photo est quand même de photographier ce qu'on désire comme on le désire, non ?
Tant qu'on maitrise ce que l'on fait, je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas utiliser les automatismes ...
Les automatismes n'empêchent pas non plus la créativité, c'est l'essentiel, non ?

Tu n'es pas un peu anti-progrès ?  ;)

Citation de: iceman93 le Janvier 05, 2011, 14:01:33
non pas d'accord car sur la full auto on est a 1/60 F5 et sur la M 1/30 F2,8 le flash est beaucoup plus présent sur la 1ere que sur la 2eme qui est plus "ambiance" donc logiquement la 1ere devrait être moins jaune vu que le flash a tjr "blanchit" les visages

Alors il y a un autre pb...car les réglages de TTB n'agissent que sur l'accentuation le DL et la saturation en auto.
Rien de tout cela n'agit sur la BDB...

Citation de: Bernard2 le Janvier 05, 2011, 15:45:29
Alors il y a un autre pb...car les réglages de TTB n'agissent que sur l'accentuation le DL et la saturation en auto.
Rien de tout cela n'agit sur la BDB...

je viens de refaire quelques essais et sans DLA l'histo RVB est equilibré alors q'avec le DLA le rouge part a droite et le bleu a gauche  ... va comprendre  ;)

Citation de: GG_ le Janvier 05, 2011, 15:29:03
En quoi un automatisme ne permet pas de progresser en photo ?
Le but de la photo est quand même de photographier ce qu'on désire comme on le désire, non ?
Tant qu'on maitrise ce que l'on fait, je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas utiliser les automatismes ...
Les automatismes n'empêchent pas non plus la créativité, c'est l'essentiel, non ?

Tu n'es pas un peu anti-progrès ?  ;)

Non non pas du tout :) je suis très très progrès, mais progrès maîtrisé. Je n'aime pas que les grandes firmes nous refourgent des automatismes et que ces derniers nous fasse oublier les passé et les techniques. Mon cher ami, progrès n'est pas égale à "tuer le passé". En tout cas pas dans mon monde ;) Le progrès n'est qu'une addition au passé. C'est l'ensemble des techniques présentes et passées qui forme notre Progrès, avec un grand P.

Ce qui fait que beaucoup ont tendance à marginaliser ceux qui se servent encore des techniques d'avant. L'inverse est possible aussi. combien de personnes se sont lancées dans "la photo plaisir" et se sont lassées très vite (et peut importe le prix du matos). Je connais un paquet d'individu dont les APN dorment au fond du placard, par lassitude. La maîtrise manuelle te permet de ne pas avoir tout de suite ce que tu désire, ce qui, à mon humble avis, est un frein à la lassitude et un grand enrichissement personnel. Je n'ai que 30 ans pourtant.

Nous même, passionnés, vivons ces petits passages à vide, de lassitude. Alors si on a les moyens on romp cela en achetant un nouveau joujou ou un nouveau caillou.

Car progrès aujourd'hui sonne comme "plusdesousousdanslespopochesdesindustries" :)

Ahhhh le XD 7  ;D ;D
C'est sûr avec ça fallait aller au charbon...les neurones devaient fonctionner !
C'est pas du zizotomatique  ;D

Pour moi les systèmes automatiques sont d'une grande importance (non je ne rigole pas), ils permettent tout à chacun de faire des photos corrects sans être amateurs ou intéressés. C'est exactement ce que j'aime par exemple dans l'automobile : ma prochaine voiture sera tout automatique ! Mais je ne cherche pas non plus à me faire plaisir à conduire...j'aime d'ailleurs pas ça ! je trouve que c'est une perte de temps...je préfèrerai les routes sur rail et pouvoir lire un bon polar...! Je ne serai donc jamais un 'pilote' mais tout au plus un conducteur sérieux.
Et bien ma famille elle est comme ça avec les photos : tout le monde en mode vert et sans aucune retouche ils font développés !

Mais qu'on ne me dise pas que l'on s'intéresse à la photo si jamais on ne sort des automatismes. On aime à ce moment là les souvenirs, l'image, à la limite cadrer ! mais qu'on ne me fasse pas croire que l'on aime 'photographier' écrire avec la lumière ! N'oublions pas qu'écrire c'est très compliqué (le rapport à l'espace, l'apprentissage du crayon de la technique, l'étude du sens), cela demande de la patience...rappelez-vous à l'école ! Mais écrire avec la lumière c'est encore plus dure, il faut maîtriser, comprendre cette matière en 3D... :P  c'est pas de la patte à modeler...ça change tout le temps, c'est de nature différente à chaque instant...
Aujourd'hui je trouve qu'écrire avec la lumière devrait se dire sculpter avec la lumière...

Bref je m'emporte, je m'envole...
Il faut savoir ce que l'on veut : soit se laisser piloter, soit prendre un jour les commandes et faire ce que l'on veut...  ;)

Citation de: Yann.M le Janvier 05, 2011, 17:38:28
Il faut savoir ce que l'on veut : soit se laisser piloter, soit prendre un jour les commandes et faire ce que l'on veut...  ;)

Mouais. Pour moi certains automatismes (AF, ISO auto) me permettent d'obtenir la même chose mais plus rapidement, c'est tout.
Je contrôle et surveille ces automatismes, j'ai donc les commandes et je ne me laisse pas piloter !  ;)
Faut pas tout mélanger !!  ;)

Pour l'AF je fais une distinction entre celui qui tourne la bague à ta place mais avec lequel tu maîtrises ton point de netteté  : là je suis pour !
et puis l'AF en auto qui décide lui tout seul ce qui doit être net...là je débranche  ;D

Citation de: Yann.M le Janvier 05, 2011, 18:09:56
Pour l'AF je fais une distinction entre celui qui tourne la bague à ta place mais avec lequel tu maîtrises ton point de netteté  : là je suis pour !
et puis l'AF en auto qui décide lui tout seul ce qui doit être net...là je débranche  ;D

Oui oui, moi non plus je n'utilise pas l'AF tout auto, on est bien d'accord !  :)
Mais à priori, même la fonctionnalité autofocus de base, Hulyss ne l'utilise pas ...
Pourquoi faire la MAP à la main, alors qu'on peut très bien la faire là où l'on le désire et très rapidement ...??!!

Citation de: GG_ le Janvier 05, 2011, 18:13:06

Mais à priori, même la fonctionnalité autofocus de base, Hulyss ne l'utilise pas ...

J'ai trouvé pire que moi !!!  ;D
En toute courtoisie bien entendu  ;)

Citation de: GG_ le Janvier 05, 2011, 18:13:06
Pourquoi faire la MAP à la main, alors qu'on peut très bien la faire là où l'on le désire et très rapidement ...??!!

Sauf que des fois, ça marche pô. Put... de collimateurs excentrés !

;-)

Citation de: Verso92 le Janvier 05, 2011, 18:33:09
Sauf que des fois, ça marche pô. Put... de collimateurs excentrés !

;-)

Toutafé, des fois ça marche pas et c'est chiant :)

Citation de: Hulyss le Janvier 05, 2011, 16:29:12
Progrès, avec un grand P.

ça existe pas le progrès (on est pas devenu plus intelligent que les anciens grecs, par ex). enfin dans le sens qu'on utilise aujourd'hui

Citation de: GG_ le Janvier 05, 2011, 18:13:06
Pourquoi faire la MAP à la main, alors qu'on peut très bien la faire là où l'on le désire et très rapidement ...??!!

parce que c'est plus précis.

Bonsoir à tous,

Bon bah je vois que mes questions soulèvent pas mal de réactions.
Le débat se dirige vers "toutauto" ou "toumanu". En bon normand, je me positionne avec fermeté : "ptet bin qu'oui, ptet bin qu'non" :-) ; par contre, manuel ou pas, je crois que lorsqu'on décide de s'orienter vers un appareil de ce type, la passion et le désir de progresser sont là.

Enfin bref, ce matin, je me suis décidé à affronter le monde du dehors pour vérifier les 2 points qui m'intéressent : iso auto et D-lighting).
Je me suis donc préparé un sandwich rillettes et un autre au boursin, mandarine et coca ; et en route vers une nouvelle aventure trépidante : le monstre à michel. Bah oui, je me suis dit qu'une bonne grosse masse sombre comme ça, sous un ciel bien laiteux, serait le sujet idéal.
Malheureusement, arrivé au pied du mont, j'ai dû affronter le Moriarty du photographe : le brouillard. Donc je n'ai pas pu faire de tests parlants, juste de la photo plaisir (bon ok, j'avoue, j'ai aussi trouvé un mur de brique et je l'ai pris à toutes les focales et toutes les ouvertures). dsl

Cependant, je me suis baladé sur place et j'ai affiné mon jugement sur les 2 points qui m'intéressent + 1 :

- 1 : D-lighting
J'ai essayé avec (mode auto) et sans ; plutôt favorable au sans. En DLA auto, on ne sait pas trop comment il va réagir. J'ai l'impression, mais je me trompe peut-être, qu'il a un comportement plus satisfaisant sur le D90 par exemple.
J'étais donc bien décidé à l'abandonner, mais j'ai mis le nez dans viewNX et en activant le mode "faible", j'ai trouvé les résultats plutôt plaisants. Reste à savoir si en l'activant sur le boîtier, j'obtiendrai la même chose.
Donc, il faudra que je retourne tester ça.

- 2 : ISO
Sur mes anciens appareils, je ne me posais pas la question : c'était iso auto ou pas, il y avait juste 2 possibilités. donc j'avais choisi le "ou pas" car les besoins sont différents suivants les situations.
Sur le D700, ce sont les modes ABCD qui m'ont fait envisagé de revoir ma manière de faire. Je me suis dit que jouer sur 4 niveaux maxi pouvait être un confort supplémentaire.
Le mont saint michel a été un bon terrain de jeu pour expérimenter tout ça. En effet, on y trouve des étendues très claires, des ruelles, des couloirs sombres ... donc variations de sensibilité fréquentes. Les isos auto sont un réel confort dans un tel environnement.
Par contre, j'ai fait une erreur, j'ai voulu rester en mode M. Erreur car le couple vitesse-ouverture est toujours compensé par la sensibilité.
Au final, je crois que l'iso auto peut-être un plus, mais plutôt en mode diaphragme.

- 3 : mesure de l'expo
Pas grand chose à dire, j'ai joué avec la spot et la matricielle. Je reste sur la matricielle qui me satisfait : 1 seule expo foirée sur 60 photos (oui, je sais, ça fait peu, même si je trouve que ça fait trop. Je sais que c'est idiot mais je n'arrive pas à mitrailler).

En conclusion, je vais affiner les modes BCD pour ensoleillé, gris, intérieur. Ce sera plus un pense-bête qu'un réel mode automatique. Je vais creuser tout ça pour être efficace en situation TTG.
Par contre, le mode personnalisé A, sera un mode manuel de chez manuel, sans d-lighting, sans iso-auto ... car autant ils peuvent aider dans certaines situations, autant ils peuvent perturber dans d'autres cas.
Je crois qu'une telle combinaison devrait me convenir, car auto ou manuel, c'est moi qui prendrait la décision. Je vais lui montrer qui c'est Raoul !

Citation de: elmerfudd le Janvier 06, 2011, 00:24:45
Bonsoir à tous,

Cependant, je me suis baladé sur place et j'ai affiné mon jugement sur les 2 points qui m'intéressent + 1 :

- 1 : D-lighting
J'ai essayé avec (mode auto) et sans ; plutôt favorable au sans. En DLA auto, on ne sait pas trop comment il va réagir.

- 2 : ISO
Par contre, j'ai fait une erreur, j'ai voulu rester en mode M. Erreur car le couple vitesse-ouverture est toujours compensé par la sensibilité.

C'est ce que je disais, c'est ce que je disais ! nanana nanere !   ;D ;D ;D !

Pour la multizone  c'est effectivement un très beau progrès et c'est à force de se servir du boîtier que l'on comprend sa façon d'interpréter les scènes et que l'on sait par la suite comment corriger de suite ou utiliser la mesure spot. La mesure spot me sert souvent pour analyser plusieurs points de l'image...
Et c'est pour cela, même si un temps cela a fait rire dans certains posts, que je ne mets jamais un boitier neuf en production de suite. Je le test longuement.

Mon D200 n'a pratiquement jamais connu la multizone, en revanche mon D700 y est très souvent avec la touche fonction perso en spot pour des analyses rapides.
;)

Citation de: telemac le Janvier 05, 2011, 23:20:59
parce que c'est plus précis.

Mouais, quand tu as le temps ...

Citation de: Lesfilmu le Janvier 06, 2011, 08:28:39
Ca l'était sur mon X300 a stigmomètre... sur mon D300, heureusement que j'ai un af...

J'ai eu le Minolta X300, ça été mon premier 'vrai' premier boîtier ! c'était vraiment très bien  ;)

Citation de: Yann.M le Janvier 06, 2011, 10:20:39
J'ai eu le Minolta X300, ça été mon premier 'vrai' premier boîtier ! c'était vraiment très bien  ;)

a cette époque trop cher pour moi j'étais en pentax ...

J'avais il me semble mais je n'en suis plus très sûr un 28-70 Cosina dessus.
Pour la tarif mon père avait une petite boutique photo donc j'avais des prix très intéressants...quand je n'oubliais pas de payer  :D

Citation de: Yann.M le Janvier 06, 2011, 11:03:44
J'avais il me semble mais je n'en suis plus très sûr un 28-70 Cosina dessus.
Pour la tarif mon père avait une petite boutique photo donc j'avais des prix très intéressants...quand je n'oubliais pas de payer  :D

chanceux  ;) moi pas de frais de voiture ni d'essence ca aide aussi

Citation de: Yann.M le Janvier 04, 2011, 20:21:31
Vendredi matin je me prends une demi-journée  ;D ;D ;D
Je vais tester tout cela à la cathédrale de Meaux. Je vais voir ce que cela donne ! promis je mettrai les photos ici sans corrections. Avec les vitraux on verra comment il réagit l'iso auto  :D...

Pas besoin d'aller dans une cathédrale, voici 2 photos avec iso auto, vitesse mini 1/80, mode A, ouverture 3.5
La 1ère, mesure matricielle, l'iso monte à 5000
Le rendu sera le même si tu passes en iso manuel à 200 ou à 1600, sauf que la vitesse va baisser, avec risque de flou de bougé.

La 2ème, mesure spot sur la vitre, l'iso compense la luminosité en baissant à 1250, la vitesse restant calée à 1/80.
Conclusion, les mecs du national géo peuvent bosser en iso auto, le rendu change avec le mode de mesure, comme te l'ont dit d'autres intervenants.

Citation de: bazile le Janvier 06, 2011, 16:47:18le rendu change avec le mode de mesure, comme te l'ont dit d'autres intervenants.

Merci Basile, mais ça j'avais compris  ;D ;D ;D

C'est sur la constance des résultats...que j'aimerai faire mes tests.. ;)
Mais ce que tu me montres est déjà pas mal  ;)
Elle est sympa ta grotte  ;)

Citation de: bazile le Janvier 06, 2011, 16:44:21
Pas besoin d'aller dans une cathédrale, voici 2 photos avec iso auto, vitesse mini 1/80, mode A, ouverture 3.5
La 1ère, mesure matricielle, l'iso monte à 5000
Le rendu sera le même si tu passes en iso manuel à 200 ou à 1600, sauf que la vitesse va baisser, avec risque de flou de bougé.

1/80  :o je descend au 1/30 avec mon 105 sur D300s et ca reste net ... bon avec le D200 c'etait plus dur  ;D

Citation de: iceman93 le Janvier 06, 2011, 17:30:31
1/80  :o je descend au 1/30 avec mon 105 sur D300s et ca reste net ... bon avec le D200 c'etait plus dur  ;D

1/30s sur le 105 non VR ?

105 Afd F2 Dc ... y a pas de Vr  ;)

Citation de: iceman93 le Janvier 06, 2011, 18:06:19
105 Afd F2 Dc ... y a pas de Vr  ;)

bravo  ;)
Je ne descends même pas à 1/30s avec mon 85  :(

le 85 est razor alors que le 105 est doux ... j'ai pas gardé mon 85 assez longtemps pour voir jusqu'ou je pouvais aller
et puis suis pas a 100% au 1/30 non plus il m'arrive de foirer  :)

Citation de: iceman93 le Janvier 06, 2011, 17:30:31
1/80  :o je descend au 1/30 avec mon 105 sur D300s et ca reste net ... bon avec le D200 c'etait plus dur  ;D

Peu importe, c'était pour l'exemple, pas pour un concours de "jusqu'où je peux descendre pour que ça reste net"  ;)

Citation de: bazile le Janvier 06, 2011, 18:41:29
Peu importe, c'était pour l'exemple, pas pour un concours de "jusqu'où je peux descendre pour que ça reste net"  ;)

descendre en vitesse permet de descendre en isos certes c'est pas un concours mais bon  ;)

Dans la série "je découvre mon appareil", je relance ce fil car je viens de trouver un truc qu'il est bien.

En M, je ne me sers jamais de la compensation d'exposition (le +/-) car il est inutile. Même M. Nikon le dit dans son manuel, mais j'ai oublié la page ; je lui ai donc fait confiance et je n'ai pas cherché plus loin (ou j'ai mal compris).

Par contre, en iso auto et mode M, la compensation d'exposition n'est pas inutile et devient bigrement intéressante. En effet, globalement l'expo du D700 est correcte, il a juste tendance (à mon avis) à grimper parfois un chouilla trop vite en sensibilité. Donc, je choisis le couple diaphragme-vitesse qui va bien, et si j'estime que la sensibilité qu'il me propose est trop importante, je sous-expose avec le bouton +/-, et dans ce cas il baisse la sensibilité.
Il faudra que je creuse son comportement en mode A.

Donc, en conclusion temporaire, le mode manuel + iso auto me semble être une solution vraiment souple et efficace. Disons qu'il risque de me faire passer en douceur du mode A, que j'utilise le plus souvent, au mode M qui m'offre plus de possibilités.

Citation de: elmerfudd le Janvier 09, 2011, 14:52:30
En M, je ne me sers jamais de la compensation d'exposition (le +/-) car il est inutile. Même M. Nikon le dit dans son manuel, mais j'ai oublié la page ; je lui ai donc fait confiance et je n'ai pas cherché plus loin (ou j'ai mal compris).

Je pense que tu as mal compris...

Citation de: elmerfudd le Janvier 09, 2011, 14:52:30
Par contre, en iso auto et mode M, la compensation d'exposition n'est pas inutile et devient bigrement intéressante. En effet, globalement l'expo du D700 est correcte, il a juste tendance (à mon avis) à grimper parfois un chouilla trop vite en sensibilité.

Ce n'est pas l'appareil qui grimpe "tout seul" : c'est la conséquence de TES choix...

J'aime bien les réponses de Verso:toujours brèves, et...pleines d'humour (acidulé, un brin cassant et pince sans rire).

Je viens de lire tout le post: me semble que le D Lighting ne fonctionne que sur des images JPEG. Le raw est un fichier brut vitesse-diaph.
Raw + DLa  dans LR ne donnera rien. Verso nous disait au début que pour déboucher les ombres, le DLA faisait que le boitier sous exposait. Pourrais tu nous exposer ça plus précisément ? (Moi aussi j'essaie...:-))

P128 du manuel : "En mode d'exposition M, seules les informations d'exposition affichées par l'indicateur analogique de l'état d'exposition sont modifiées ; la vitesse d'obturation et l'ouverture restent inchangées."

Voilà la phrase qui m'a mis dedans. Donc oui vitesse et diaphragme ne bouge pas ; par contre les isos varient.

[at] duca
J'ai l'impression que le D-lighting a une influence même sous lightroom mais avec moins de subtilité qu'avec viewNX.

Citation de: elmerfudd le Janvier 09, 2011, 16:33:34
P128 du manuel : "En mode d'exposition M, seules les informations d'exposition affichées par l'indicateur analogique de l'état d'exposition sont modifiées ; la vitesse d'obturation et l'ouverture restent inchangées."

Voilà la phrase qui m'a mis dedans. Donc oui vitesse et diaphragme ne bouge pas ; par contre les isos varient.

Si l'ouverture et le TdP restent inchangés quel que soit le niveau de lumière de la scène, il faut bien que la sensibilité s'adapte (jusqu'à une certaine limite)...

Citation de: duca le Janvier 09, 2011, 16:12:13
J'aime bien les réponses de Verso:toujours brèves, et...pleines d'humour (acidulé, un brin cassant et pince sans rire).

Rhôôôôô... à ce point là ?

;-)

Citation de: duca le Janvier 09, 2011, 16:12:13
J'aime bien les réponses de Verso:toujours brèves, et...pleines d'humour (acidulé, un brin cassant et pince sans rire).

Je viens de lire tout le post: me semble que le D Lighting ne fonctionne que sur des images JPEG. Le raw est un fichier brut vitesse-diaph.
Raw + DLa  dans LR ne donnera rien. Verso nous disait au début que pour déboucher les ombres, le DLA faisait que le boitier sous exposait. Pourrais tu nous exposer ça plus précisément ? (Moi aussi j'essaie...:-))

Le DL  en mode élevé ou auto a une action sur l'esposition. en sous exposant légèrement les scènes à forte dynamique.
Dans les logiciels tiers ne reste donc que cette sous ex.

A voir sur les autres forums, me semble que c'est surtout quand la scène est fortement contrastée que effectivement l,expo diminue et que les ombres sont débouchées par un processus "fill light" maison. LR ignore ces commandes "spécifiques Nikon" et ne retient que l,expo (diminuée). T'as raison Verso.
Si les hautes lumières sont bien exposées dès le départ, je ne suis pas sur que ADL diminue l'expo.Il débouchera les ombres d'une quantité qui LUI convient, mais LR encore une fois n'en tiendra pas compte.
Enfin, les gens semblent distinguer ADL sur le boitier et DL sur NX.
Le gros avantage de tout celà est en JPEG. En RAW, pour capturer le plus de détails dans les HL, on cale l'histo à droite en évitant de cramer les détails. Après on débouche les ombres ou on fait un peu de HDR.
ADL semble faire toutes sortes de modif bien à lui mais ne simplifie pas le travail en RAW. De plus, il semble que les algorithmes ADL sur le D300 et le D7000 soient différents;cela rend les anticipations difficiles, voire futiles.
Pour les utilisateurs de NX, en shootant en RAW ou en JPEG, ADL donnera quelque chose qui s'approche de l'image vue sur le boitier (qui est un JPEG). Est ce que c'est mieux qu'un histogramme ? C'est assez pratique pour certains professionnels (journalistes) forcés parfois de travailler sous de forts contrastes, et qui travaillent en JPEG.

Citation de: duca le Janvier 09, 2011, 20:45:24
A voir sur les autres forums, me semble que c'est surtout quand la scène est fortement contrastée que effectivement l,expo diminue et que les ombres sont débouchées par un processus "fill light" maison. LR ignore ces commandes "spécifiques Nikon" et ne retient que l,expo (diminuée). T'as raison Verso.
Si les hautes lumières sont bien exposées dès le départ, je ne suis pas sur que ADL diminue l'expo.Il débouchera les ombres d'une quantité qui LUI convient, mais LR encore une fois n'en tiendra pas compte.
Enfin, les gens semblent distinguer ADL sur le boitier et DL sur NX.
Le gros avantage de tout celà est en JPEG. En RAW, pour capturer le plus de détails dans les HL, on cale l'histo à droite en évitant de cramer les détails. Après on débouche les ombres ou on fait un peu de HDR.
ADL semble faire toutes sortes de modif bien à lui mais ne simplifie pas le travail en RAW. De plus, il semble que les algorithmes ADL sur le D300 et le D7000 soient différents;cela rend les anticipations difficiles, voire futiles.
Pour les utilisateurs de NX, en shootant en RAW ou en JPEG, ADL donnera quelque chose qui s'approche de l'image vue sur le boitier (qui est un JPEG). Est ce que c'est mieux qu'un histogramme ? C'est assez pratique pour certains professionnels (journalistes) forcés parfois de travailler sous de forts contrastes, et qui travaillent en JPEG.

De toutes manières il ne faut pas perdre de vue que les mesures matricielles, DL etc..sont des systèmes destinés principalement à fournir des images correctes en mode automatique, donc avec le minimum d'interventions du photographe.(et encore plus jpg).
Il ne sert à rien de comparer ces modes avec une mesure plus ou moins manuelle (spot par ex) qui est d'un usage bien différent et incompatible avec un usage rapide.
Mais bien souvent on reproche ici ou là à la multizone de n'être pas parfaite. Elle ne peut l'être, c'est seulement un mode permettant le meilleur compromis d'expo en usage rapide et automatique.C'est d'ailleurs la raison d'existence des autres modes.
Il en est de même du RAW, à partir du moment où l'on choisit ce mode d'enregistrement, l'utilisation du DLA est plus pour obtenir une image agréable à voir dès le départ que pour obtenir une image à son gout. Les automatismes étant destinés à fournir des images "standard" pas des images de caractère, cela dépendant uniquement des gouts du photographe, donc de ses interventions.

l'intéret du matriciel, c'est aussi et surtout d'aller vite : comme le disait HCB, une photo ça dure un 125/eme de sec. Donc, moins on perd de temps à régler, plus on risque d'avoir une bonne image, celle qu'on fait, en reportage, juste avant d'avoir été vu par le sujet. Et ça va vite. Sinon, pour revenir rapidement sur le D-lighting, son utilité dépend beaucoup de la structure de la lumière. Je suis actuellement au Sud Soudan ,où le soleil est écrasant, les ombres tranchées et les peau noires. Inutile de vous dire le challenge pour sortir des images autrement que ombres bouchées et lumières cramées!
amitiées à tous et à bientot
jm

exemple :

 [at] jmporcher
Grande émotion dans ce portrait.
Tu aurais eu un résultat vraiment différent sans DLA ?

J'ai regardé certains de mes clichés (du D90 par contre), et c'est vrai qu'avec viewNX, pour des scènes mélangeants ombres et lumières, on a un éclaircissement des zones sombres sans surexpostion globale. Avec le climat du moment, difficile d'aller tester de nouveau.

Citation de: jmporcher le Janvier 04, 2011, 19:18:53
Pour ce qui est du D lihgting, que j'utilise le plus souvent, j'ouvre les RAW avec Capture NX. C'est pas donné, plutot gourmand en ressources, mais franchement avec le D700 (et tous les Nikon) le résultat est incomparable. Surtout face à Lightroom...

Quelles sont les différences principales par rapport à Lr 3 ? La gestion du D-Lighting et la meilleure correction des abérrations chromatiques, sans doute. Mais encore ?

J'attends la réponse avec impatience concernant ce fameux "résultat incomparable surtout face à Lightroom"  ;)

Bon, ça ne va pas répondre à ta question (mais ça répond un peu à la mienne), mais pour retrouver le rendu maison et le d-lighting : exportation du raw en tiff (pour limiter la perte) dans viewNX, puis ajustements dans lightroom. Mais bon, bonjour l'usine à gaz et la taille des fichiers ...
Dans mon cas, je crois que le mieux est de laisser de côté le d-lighting, bon nombre d'automatismes, cesser de vouloir absolument un rendu boîtier (sinon jpeg), et de reprendre humblement les "bases" de la prise de vue.

Ce fil n'a pas répondu à ma question initiale mais vos interventions m'ont poussé à creuser un peu plus le sujet et à remettre en cause ma manière de faire.
Là, j'épluche le bouquin de thom hogans sur le D700, pas mal de réponses à mes interrogations mais ça en soulève de nouvelles :-)

elmerfudd s'il y a une chose à faire quand on monte d'un cran côté matos c'est de ne pas vouloir tout utiliser et contrôler de suite, car là on se perd et on ne progresse en rien.

Le nouveau matos, on commence à l'utiliser comme le précédent et on se prend le temps d'explorer tranquillement une nouvelle fonction après l'autre, une fois qu'on la domine on peut décider si elle apporte quelque chose à soi-même ou non et dans quel cas précis. Et puis un automatisme qui ne sert pas aujourd'hui peut aussi très bien évoluer et devenir incontournable à la suite d'une mise à jour de firmware ou de logiciel, encore faut-il la connaitre avant.

Partons dans la métaphore. J'ai toujours aimé conduire les américaines automatiques mais n'en ai jamais voulu à cause du gaspi de puissance phénoménal et de la conduite molle, je préférais les puissantes européennes manuelles, et pourtant dans quelques semaines je recevrai une nouvelle automatique DSG qui va m'aller comme un gant, le genre de voiture rejeté d'emblée par ceux qui ne connaissent pas !

Vous êtes marrants vous. Ça faisait un paquet de temps que j'attendais cet appareil, alors je suis comme un gosse devant une confiserie ; ça fait trop d'un coup  :)

Citation de: elmerfudd le Janvier 12, 2011, 00:10:25
[at] jmporcher
Grande émotion dans ce portrait.
Tu aurais eu un résultat vraiment différent sans DLA ?

J'ai regardé certains de mes clichés (du D90 par contre), et c'est vrai qu'avec viewNX, pour des scènes mélangeants ombres et lumières, on a un éclaircissement des zones sombres sans surexpostion globale. Avec le climat du moment, difficile d'aller tester de nouveau.

d lignting off (via sortie du NEF dans Capture)

résultat (oui je sais c'est subtil, mais justement, c'est ça qui est bien!) Le Dlighting est sur "actif", "auto".
bises à tous
jm

Dlighting sur partie gauche, évidemment

Merci d'avoir posté ces exemples